![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Обращаюсь к коллективному разуму.
Решила подтянуть свой английский... сразу скажу, что база у меня неплохая (уровень Intermediate и даже выше), но разговорить меня никак не получается. По работе постоянно веду переписку, но как только надо что-то сказать или позвонить сразу ступор.
Тут подруга предложила пойти с ней на курсы интенсивного изучения языка - 5 раз в неделю по 3 часа в течение 5 недель. И вот тут меня охватило сомнение, а не сдохну ли я за эти 5 недель и не возненавижу ли английский вообще. На мой взгляд, такими темпами язык учить сложно, хотя для меня как раз активное изучение чего-либо предпочтительно, терпеть не могу, когда по 100 раз одной и тоже объясняют.
Вот и решила у вас, дорогие мои, спросить, занимался ли кто-то из Вас именно на интенсиве, а не просто курсах? И как результат и процесс?
Решила подтянуть свой английский... сразу скажу, что база у меня неплохая (уровень Intermediate и даже выше), но разговорить меня никак не получается. По работе постоянно веду переписку, но как только надо что-то сказать или позвонить сразу ступор.
Тут подруга предложила пойти с ней на курсы интенсивного изучения языка - 5 раз в неделю по 3 часа в течение 5 недель. И вот тут меня охватило сомнение, а не сдохну ли я за эти 5 недель и не возненавижу ли английский вообще. На мой взгляд, такими темпами язык учить сложно, хотя для меня как раз активное изучение чего-либо предпочтительно, терпеть не могу, когда по 100 раз одной и тоже объясняют.
Вот и решила у вас, дорогие мои, спросить, занимался ли кто-то из Вас именно на интенсиве, а не просто курсах? И как результат и процесс?
63 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kincha2008-03-05 17:26:00 (ссылка)
по собственному опыту, если нужна чисто разговорная практика, то лучше обратиться к репетитору.
bysinka_tyt2008-03-05 17:30:00 (ссылка)
с репетирами не срослось, так как с ними я разговаривала легко, а с чужим человеком молчала как рыба и претворялась немой.
kincha2008-03-05 17:34:00 (ссылка)
вы знаете. значит, это были какие-то неправильные репетиторы:)
я когда язык учила, то именно благодаря своему репетитору заговорила. когда второй и третий - такая же ситуация. А сейчас сама иногда учу людей языкам, и ко мне чаще всего именно за разговорной практикой приходят (и результаты нормальные). Важно найти правильный подход:)
bysinka_tyt2008-03-05 17:36:00 (ссылка)
может быть дело не в них, а в моей закомплексованности. ведь пишу я хорошо, а вот говорить не могу. кажется, что все будут смеятся над моими ошибками от которых никуда не деться.
wouldnt2008-03-05 21:14:00 (ссылка)
У большинства людей такая проблема, не переживайте. Снимается легко, но не курсами, а именно индивидуальными занятиями и/или выступлениями на английском на мероприятиях типа toastmasters.
Скорее всего, вы говорите и сама себя оцениваете, вместо того чтобы продумывать следующие фразы, от этого запинаетесь, переживате что запинаетесь и в результате замолкаете.
Что помогает: постепенное перекладывание ваших обычных языковых конструкций (тех фраз, что вы обычно говорите на русском) на английский язык, и последовательная отработка их сочетания в разных жизненных ситуациях. На курсах обычно задача обратная - познакомить как с можно большим количеством материала за как можно меньшее время.
Поэтому я соглашусь с тем, что вам нужен грамотный репетитор.
bysinka_tyt2008-03-05 22:48:00 (ссылка)
Да. Все идет от боязни ошибиться. Да и слова как-то сразу в голову не приходят. Хотя пишу быстро и легко.
light_swamp2008-03-05 17:27:00 (ссылка)
Я занималась как раз на интенсивных курсах, у меня не получилось.
На тот момент я владела грамматикой на уровне intermediate, но говорить не могла. Волновалась, забывала слова.
За эти 5 недель я как раз возненавидела эти занятия.
Подъем в 6 утра, поездка из Зеленограда в Москву на работу, потом в 18.00 бегом с работы на курсы, в 21.30 выход в сторону дома. Дома в полночь и так каждый будний день.
Так что заниматься языком в выходные и делать домашки я себя уже не могла заставить.
Чтобы разговориться многие советуют именитую школу, где преподают native speakers. Если у вас хорошая грамматика, то наверное поможет разговориться :)
bysinka_tyt2008-03-05 17:31:00 (ссылка)
Вот и я этого боюсь.
При таком режиме ненависть к языку обеспечена, да и времени на вдумчивое выполнение домашки не останется.
light_swamp2008-03-05 22:53:00 (ссылка)
Прям вот так и называется - Интенсив :)
http://intensiv.ru/
2,5 года назад занятия проводились в здании факультета журналистики МГУ на Моховой
light_swamp2008-03-05 22:55:00 (ссылка)
Сама залезла на сайт: уровень 3 я проходила.
"Аудирование. Понимание в подробностях того, что вам говорят на литературном языке, даже в шумной обстановке. Понимание телевизионных документальных фильмов, интервью, тематических программ, спектаклей и многих фильмов, персонажи которых говорят на литературном языке. Понимание основных идей трудной по форме и содержанию речи на конкретные и абстрактные темы, изложенные на литературном языке. Умение пользоваться различными приёмами для постижения полного понимания содержания, такими, как обращение за помощью к контексту, выделение основной информации."
Вот это и то, что написано про Диалог не получила
bysinka_tyt2008-03-05 23:07:00 (ссылка)
я как разу туда и собиралась пойти. но ваш каммент заставил задуматься о моем решении.
light_swamp2008-03-05 23:16:00 (ссылка)
В прошлый раз забыла написать, что можно на "ты" :)
Ну может быть мне просто с преподавателем не повезло :) Мой не зацикливался на "отстающих" и, выдержав пятисекундную паузу между вопросом и ответом, переключался на более сильных.
А может быть проблема в том, что мой график не позволял толком готовиться. Так что может быть у вас/тебя будет по-другому. Вдруг в группе как раз остальные буду явно слабее и всё внимание будет обращено к вам/тебе
Там точно был первый пробный урок. Кажется, и деньги и договор после первого урока. Так что можно сходить на собеседование, узнать что к чему и попробовать.
bysinka_tyt2008-03-05 23:31:00 (ссылка)
Да, можно на ты.
У меня как раз на курсах в РГБ была проблема в том, что 3 человека из 6 в группе были значительно слабее меня. Меня постоянно раздражало, что им объясняли по 10 раз элементарные вещи, которые остальные три человека уже знают и уловили еще с прошлого занятия. Поэтому и ушла. Видимо, у них там не отсеивались люди, которые перешли на другую ступень оставив все знания на предыдущей. В результате к концу ступени Intermediate 3 человека из группы даже не могли говорить простые фразы и грамматики не уловили вообще. Да и ориентации на разговор почти не было. Тем более как можно говорить с человеком, который только мычит в ответ и не хочет произнести не слова. Надо сказать стеснением тут и не пахло, так как вместе мы занимались около года 2 раза в неделю.
bysinka_tyt2008-03-05 23:32:00 (ссылка)
А про то, что народ на занятии постоянно уходил в простую болтовню на русском вообще молчу. Было ощущение, что ученики благотворительностью занимаются и платят Ленинке деньги за возможность поговорить на русском вечерком после работы.
light_swamp2008-03-05 23:43:00 (ссылка)
Ну у меня почти обратно было. Я до того года 3 рта не открывала на иноземном, помнила времена, основную грамматику - выигрывала на этом, но явно проигрывала на непринужденной речи. В общем-то она мне и была нужна, но не получилось её развить. Реальный толкок случился, когда попала внезапно в командировку в Лондон с начальницей, которая вообще ни бе ни ме. В общем, я не знаю, правильных ответов на вопрос: где подтянуть язык до разговорного. По-прежнему не страдаю отсутствием знаний, хоть и не применяю. Муж учит язык на работе, помогаю выполнять задания, поправляю в произношении, когда использует английские слова в речи, то есть не всё так плохо, но ... пару дней назад обсуждалось - практика, практика и пересилить комплексы. У меня есть Скайп и микрофон, но я не решусь открыть рот и произнести пару фраз даже дома. Комплекс отличницы, блин :(
Кстати , в Интенсиве у меня был препод Якунин Георгий. Есть даже номер телефона в памяти мобилы
toivonens2008-03-05 17:34:00 (ссылка)
Лучше 40 раз по разу, чем однажды 40 раз.
У меня ничего не получалось в школе с английским.
А вот при подготовке к кандидатскому экзамену схема была другая: целый год по 15-20 минут в день (но КАЖДЫЙ ДЕНЬ) и час в неделю с репетитором. Результат - отлично.
bysinka_tyt2008-03-05 17:37:00 (ссылка)
Поздравляю с достижениями. Может вы и правы. Такой интенсив кроме как к переутомлению ни к чему хорошему не приведет.
jupsel2008-03-05 18:13:00 (ссылка)
согласна со схемой.
помимо прочего, привыкаешь к языку потихоньку, и он уже не такой враждебный становится, а прямо как родной. легче потом заговорить.
и еще заграница нам поможет - после поездок (даже и не в англоязычную страну, но общение же все равно на нем везде) проще разговориться на английском.
имхо, интенсивы хороши, когда это языковая школа, и все обучение заточено на снятие барьеров (но это абстрактное мнение, сама не пробовала).
tina_dik2008-03-05 17:46:00 (ссылка)
Я на такие отходила: 5 нед. по 5 дн. по 3 часа в день.
Раньше был языковой барьер. Прямо стеснялась слова говорить. Понимала иностранных коллег- а в ответ молчала.
Отправили меня на эти курсы. Естественно, в конце 4 недели подустала... Однако, каждодневные занятия результаты дали. Смогла общаться.
Теперь мы раз в 3 месяца занимаемся 5 недель английским. Всего 7 уровней, кажется, и бизнес-англ. Коллега в 40 начал с нуля учить. И после первого такого курса уже читал, говорил, переводил (для 5-и недель - замечательный результат.
Но мне компания оплачивала, может, потому и нареканий нет.
bysinka_tyt2008-03-05 22:46:00 (ссылка)
А вы в какую школу ходили? Это в Москве дело было? Очень похоже по описанию на то, куда я пойти собираюсь.
medvind2008-03-05 18:03:00 (ссылка)
Я приехала в Норвегию в конце августа и с сентября пошла на интенсивные курсы норвежского для начинающих (4 раза в неделю по 5-6 часов). Сейчас я уже читаю и говорю практически свободно, через полтора месяца сдаю экзамен, чтобы учится в местном университете.
Но такой интенсив - это действительно очень сложно, как физически, так и психологически. И сил практически ни на что больше не остается ((
olala7772008-03-05 18:16:00 (ссылка)
Только так и выучивала языки - испанский по 4 часа в день на протяжении 3 недель и французкий, окунувшись в языковую среду со всеми классами на нем. 3 недели рыдала, потом заговорила. Но это все работает только если ваши учителя будут вас заставлять говорить, а не пихать вам грамматику, перемежевывая ее с русскими обьяснениями.
katelink2008-03-05 18:48:00 (ссылка)
Много лет назад ходила на интенсив французского. Тяжело, но ооочень хорошо. Правда - была чудесная веселая группа и отличный препод. Это несомненно помогало. До сих пор нет никаких "затыков" при разговоре по-французски, хотя за ненадобностью он постепенно выветривается.
pitomec2008-03-05 18:48:00 (ссылка)
Учила немецкий в таком режиме. За пару месяцев с абсолютного нуля заговорила. Но преподавательница просто отказывалась понимать/отвечать, когда к ней обращались на других языках, поэтому выхода не было ))).
Да, режим тяжелый. Если еще работать ежедневно полный рабочий день - времени не остается вообще ни на что. Сначала до рыданий, со временем, если это действительно нужно - привыйкаешь.
bysinka_tyt2008-03-05 22:44:00 (ссылка)
Я себя пока убеждаю, что 5 недель это не такой уж огромный срок, но учитывая мою работу (вечные задержки до ночи), боюсь не потянуть.
alinchen2008-03-05 19:21:00 (ссылка)
Зависит от вашего отношения к изучению языков в принципе. Я в какой-то момент именно таким интенсивом плюс собственным энтузиазмом сделала свой немецкий. Если нравится и не воспринимаешь это как работу или нечто, напоминающее о школе, - оторваться невозможно.
Впрочем, работать параллельно с этим я не пробовала, очень даже может быть, что окажется тяжело. Я бы рискнула, иногда надо просто давать себе пинка.
bysinka_tyt2008-03-05 22:43:00 (ссылка)
А вот мне рискнуть страшно, я и так без ног приползаю с работы, а если еще каждый вечер с 18 до 21 заниматься языком, это просто ума лишиться можно или нервов.
fiolette2008-03-05 19:23:00 (ссылка)
Я занималась по методу Китайгородской именно на таких курсах. Мне очень понравилось, занятия проходят весело, интересно и потрясающе эффективно. Там еще на дом дают кучу заданий плюс надо почти наизусть заучивать большие куски текста. Мне при такой нагрузке пришлось с работы уволиться, но я не жалею. После курсов устроилась на новую намного лучше.
Вообще-то эти курсы в основном для отъезжающих, которым надо погрузиться в язык. Без дальнейшей постоянно практики все теряется почти с такой же скоростью, как и набирается.
bysinka_tyt2008-03-05 22:42:00 (ссылка)
Ой, я на уволиться не готова, так как работу свою обажаю.
Но душа требует совершенства и уверенна, что это поможет двигаться дальше. Но страшно погрузить себя втакую пучину языка, боюсь что кончится все переутомлением и нервным срывом. Да и как в таком режиме можно еще домашнее задание по языку делать.. никак не пойму.
palyana2008-03-05 20:44:00 (ссылка)
четыре раза в неделю по четыре часа в течение полугода, потом еще несколько месяцев три раза в неделю по четыре часа - с большими домашними заданиями каждый раз. выучила датский с нуля меньше, чем за год
мне очень нравилось, прогресс был виден, ну и вообще кажется, что ничего более результативного я за свою жизнь не делала. но я не работала тогда
bysinka_tyt2008-03-05 22:40:00 (ссылка)
если бы я не работала, я бы даже не сомневалась и сразу пошла.
а отпуск брать не хочется, не могу просто так слинять.
nura2008-03-05 22:12:00 (ссылка)
ходила на курсы, учила английский в школе-институте.
заговорила только когда у меня появился начальник-британец. пришлось.
убеждена только практика с носителями может заставить вас заговорить.
более того, я думаю вы можете, просто стесняетесь сами себя. а это не английский надо учить, а себя перебороть.
bysinka_tyt2008-03-05 22:40:00 (ссылка)
Да нет, дело не именно во мне, потому что я человек абсолютно не закомплексованный и даже в незнакомой компании могу найти общий язык со всеми и спокойно себя чувствую в центре внимания. а вот с англ. затык какой-то.
nura2008-03-05 22:49:00 (ссылка)
вот не поверите - абсолютно такая же фигня была. я очень общительный человек, а говорить - не могла. как барьер какой был. понимать - понимала, а говорить - никак. приехал начальник - тут просто пришлось. через месяц он очень удивлялся - спрашивал пошла ли я на курсы?
оказалось что вся база у меня была, просто был психологический барьер, который я преодолела. сейчас даже думаю на английском на работе )
transmind2008-03-05 23:57:00 (ссылка)
Два раза по интенсиву
Прошла две летние школы разговорного английского лет так 10 назад в местном университете.
6 недель, по 3 часа в день плюс всякие мероприятия. Эффект колоссальный и у меня, и у большинства тогда уже взрослых людей, которые также понимали, знали грамматику, но не могли говорить.
НО. Эта система срабатывает только с носителями языка, и только при полном запрете на русский язык в аудиториях. К нам приезжали просто специально обученные носители языков из штатов - кто-то там работл учителем, кто-то манагером и.т.д, то есть без обязательного педагогического образования. Два занятия - однос одним преподавателем, другое - с другим, обязательно из другой части США, чтобы у нас была практика с разными акцентами и диалектами. Грамматика давалась параллельно и ненапряжно, много домашней работы, но не сложной.
Если курсы ведут не носители языка, (желательно не знающие русский), то успех менее вероятен, ибо наличие родного языка будет препятствовать нормалньому процессу обучения. Грубо говоря, вы так и будете про себя "переводить" все, что слышите и говорите я зыка на язык,, а задача интенсива как раз выключить "модуль родного языка".
rostovtseva2008-03-06 00:06:00 (ссылка)
я в августе приехала учиться в штаты в школе журналистики
то есть интенсивней не бывает
у меня была примерно ваша проблема - языковой барьер в светских разговорах
хотя работа у меня была связана с английским и на встречах по делу я говорить вполне могла
а как бытовуху обсудить - молчала как рыба
могу сказать, что в первый месяц к концу дня я не могла даже сказать "меня зовут наташа"
а потом как прозрела и стало все по барабану
так что на мой взгляд лучше интенсива ничего не бывает
с языков как раз нужен вот этот процесс активного накопления информации
если заниматься раз в неделю - не поможет
cherity2008-03-06 08:52:00 (ссылка)
Лучше, мне кажется, идти на индивидуальные занятия с носителем, который русского не знает. Я сейчас занимаюсь с носителем, но в группе. И думаю, что эффект был бы куда выше, если бы группа была меньше или если бы занималась индивидуально, потому что в группе желающих поговорить много. В результате получается, что есть люди, которые болтают без умолку, а есть, которые молчат все время. Я где-то посерединке между двумя крайностями. Но хотелось бы говорить больше: пишу я без проблем, если самас ссобой разговариваю или с соучениками в группе, то тоже нормально, а вот с носителем - теряюсь и начинаю мямлить. Ужасно.
hobotkova2008-03-06 11:17:00 (ссылка)
я учила в таком ритме датский язык. Как только интенсивная школа закрылась - я очень пожалела.
Было тяжело, зато результаты хороши. Другое дело, что не всем подходит.
У меня в довесок к языку был университет и работа, но я успевала. А кто-то не мог - и выбирал более медленные курсы.
lizing2008-03-07 14:45:00 (ссылка)
Вот и я на протяжении всей жизни занимаюсь английским, курсы одни-другие-третьи, репетитор, а разговор все равно тяжеловато дается.
А немецкий абсолютно с нуля начала учить по эмоционально-смысловому методу Шехтера http://www.shekhter.ru/. Занималась 6 дней в неделю по 3 часа в течение месяца - это один цикл, так вот после этого цикла заговорить на немецком было для меня намного проще, чем на английском) Сама удивляюсь, откуда такая большая словестная база взялась! Но суть в том, что потом все полученные навыки надо постоянно использовать, иначе все это очень быстро забывается.
Как раз в этой школе есть цикл для тех, кто в принципе знает язык, но не может на нем свободно разговаривать, то есть упор именно на разговор, никакой особой грамматики. Давно собираюсь туда на такой английский цикл, но все не так.
Что касается немецкого, то я от занятий была в восторге, не знаю, может группа такая подобралась, но было действительно интересно, поэтому усталость хотя и чувствовалась, но удовольствия было больше!