Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
galkins
[info]galkins пишет в [info]girls_only @ 2008-03-03 20:02:00
Есть у меня подруга.Живёт с мужем уже 10 лет в счастливом браке,ребёнок в школу недавно пошёл.
Вообщем семья прекрасная вроде бы,таким парам обычно завидуют.
Но тут случается как-то в выходные компания бывших одногруппников зовёт подругу в дом отдыха - отдохнуть повеселится.Муж ничего против не имеет.И она едет.
Как назло в той компании оказывается её бывшая любовь.
Влияние алкоголя,вспыхнувшие внезапно старые чувства - и как результат согрешила подруга,первый раз в жизни изменила мужу.
Потом были муки совести -ну да ладно это можно было пережить,но..через кое-то время подруга узнает новость -она беременна.
И теперь не знает точно кто отец ребёнка - с мужем был тоже незащищенный секс за пару дней до поездки в злосчастный дом отдыха.
Подруга плачет,что делать не знает.И ведь она как раз думала о втором ребёнке,пора бы уж,старшему почти 8 лет,да и ей за 30..Но она хотела ребёнка с мужем..
А теперь вся в депрессии,аборт для неё неприемлем.
Ругать и говорить о том,что надо было предохраняться -бесполезно уже,видимо в те выходные сильно алкоголь в голову ударил..
Жалко её - эти переживания сейчас совсем не на пользу будущему малышу и ей..
Она уверена,что если расскажет мужу -муж поймёт,простит и будет растить ребёнка как своего,но камень на сердце у него всё равно останется,так что вряд ли так стоит делать.

Я бы в такой ситуации,наверное,по-тихому,никому не говоря сделала бы мини-аборт,но вот советовать такое никому не буду..
Скорей всего ей надо попытаться забыть и убедить себя ,что "ничего не было",а ребёнок может быть только от мужа.
Единственная проблема - муж голубоглазый блондин,тот -кареглазый брюнет.тут остаётся только молится....

Вообщем прошу ответить коллективный разум:
1.Что бы Вы сделали окажись на месте этой девушки (не говорите,что никогда бы не оказались - жизнь длинная,сложная и порой непонятная штука)
2.Какой мне лучше ей дать дружеский совет,какую помощь сейчас можно оказать?
3.Если сочтёте возможным рассказать.Были ли в Вашем окружении подобные истории и чем закончились?

Заранее спасибо.
687 комментариев
 
[info]tek_cat
2008-03-03 21:55:00 (ссылка)
я бы сделала аборт сразу же.
[info]galkins
2008-03-03 22:05:00 (ссылка)
А что если после аборта она уже не сможет никогда забеременеть,да и потом последствия аборта могут быть необратимы..
тем более большая вероятность беременности от мужа
сложно всё это
[info]tek_cat
2008-03-03 22:12:00 (ссылка)
да, все возможно. но аборты теперь делаются намного качественнее, чем 20-30 лет назад. вероятность получить осложения есть, но не так высока, как раньше. а что если ребенок то мужа? а что если нет? и этот ребенок родится и брак развалится. мое сугубое имхо, сделать срочно аборт, забыть про все и больше не трахаться с кем попало, чтобы никогда не стоять перед таким выбором. извините, что жестко.
[info]galkins
2008-03-03 22:16:00 (ссылка)
да нет,не жестоко..
вот ведь бывает как человек 10 лет не помышлял об измене и вдруг - бац, с одной случайной связи и такие последствия
думаю - это урок на всю жизнь
[info]tek_cat
2008-03-03 22:20:00 (ссылка)
согласна:-\
[info]besena
2008-03-04 09:40:00 (ссылка)
почему брак-то развалится? язык за зубами и рожать
я понимаю, с мужем предохранялась, а от любовника залетела
а тут у неё самой уверенности нет

не, тут, как мне мне каацца смело рожать можно
[info]tek_cat
2008-03-04 22:03:00 (ссылка)
я не умею врать, а врать в таких вещах, еще и годами. не смогла бы.
[info]ochame
2008-03-04 06:19:00 (ссылка)
+1


и вообще, эта история на боян похожа.
[info]tek_cat
2008-03-04 08:03:00 (ссылка)
я никогда бояны отличить не могла:) ты про-чойс?
[info]nekbke
2008-03-03 21:55:00 (ссылка)
1. аборт.
2. поддержать ее при любом ее решении, помочь, если что-то понадобится.
3. ни разу не сталкивалась с таким. возможно, потому, что хорошо прячут концы в воду.
[info]galkins
2008-03-03 22:06:00 (ссылка)
ну да достаточн редко такие истории на показ выносят
[info]winessa
2008-03-03 21:58:00 (ссылка)
нельзя мужчинам рассказывать об этом, а цвет глаз... это в бабку или пробабку:)
[info]galkins
2008-03-03 22:07:00 (ссылка)
то что нельзя рассказывать однозначно согласна -это ж для него такой удар..
[info]_ksa
2008-03-03 23:12:00 (ссылка)
Если оба родителя светлоглазые - карих не бывает. ни в бабку, ни в прабабку. Это даже в школьном курсе поминается, так что, если муж не полный лох, лучше не рисковать.
[info]winessa
2008-03-03 23:38:00 (ссылка)
Эх.. хренова у вас биологию преподавали.
[info]_ksa
2008-03-03 23:40:00 (ссылка)
Возможно. Но если мужу её преподавали так же хреново, как и мне, а ребёнок будет темноглазым - у него могут возникнуть бА-Альшие сомнения в авторстве.
[info]kozerojka
2008-03-04 00:53:00 (ссылка)
Гм. Ну если предположить, что голубоглазость - рецессивный, а кареглазость доминантный, то голубоглазость может получиться только при аа (соотв, кареглазость при АА или Аа). Из аа + аа никаким образом не получается Аа или АА.
[info]kozerojka
2008-03-04 00:56:00 (ссылка)
А если предположить, что цвет глаз зависит больше, чем от одного гена, тогда всё веселее гораздо =)
[info]winessa
2008-03-04 01:00:00 (ссылка)
читайте там ниже - уже все пипилярно рассказано:)
[info]kozerojka
2008-03-04 01:05:00 (ссылка)
Пипилярно и я сама знаю =) Главное, чтобы также пипилярно мужу рассказал кто-нибудь - а то если он не биолог или заводчик, то ровно на уровне Аа и аа и знает этот вопрос, т.к. в среднестатистической школе вопрос на этом уровне и рассматривается.
[info]never_mind_luv
2008-03-05 02:40:00 (ссылка)
Светк, прям гордость за школу берет на этой строчке))))
Квашенко форева!)))
[info]kozerojka
2008-03-05 10:13:00 (ссылка)
Если б только Квашенко =) Ты же помнишь, я два года отпрыгала в биоклассе. А сейчас у меня как раз психогенетика идёт, бееее.
[info]fiztashka
2008-03-04 03:35:00 (ссылка)
а если еще и предположить (как это бывает), что цвета в общем-то связаны не с одним геном (о ужас!) то вообще получается каша-малаща

это я вам говорю как бакалавр факультета молекулярной и биологической физики
хотя я кончено по статсуммам диплом писала...
[info]kozerojka
2008-03-04 10:58:00 (ссылка)
Я в курсе, о чё м и комментировала ниже. Ещё раз - хорошо бы, чтобы в такой ситуации мужу на дороге попался такой бакалавр. Потому что подавляющее большинство из школы выносит знания о предмете ровно на уровне обсуждаемого.
[info]fiolette
2008-03-04 00:03:00 (ссылка)
Ерунда. Мы с мужем темные, а ребенок родился блондин голубоглазый.
[info]_ksa
2008-03-04 00:13:00 (ссылка)
А где я сказала, что это невозможно? Вот этот-то случай вполне возможный, если в парах ваших родителей хотя бы один имел голубые глаза.
[info]anarxi
2008-03-04 00:41:00 (ссылка)
Насколько я помню, ген кариеглазости наоборот доминантный, а сероглазости - рецессивный
В любом случае по цвету глаз в том, чей ребёнок без генного анализа не разберёшься
[info]_ksa
2008-03-04 00:52:00 (ссылка)
Доминантный, вы правы (где же я утверждаю обратное). Скажем, если вы блондинка со светлыми глазами и родители у вас обладают теми же достоинствами, а муж - темноглазый брюнет, шансы что в первом поколении сработает доминанта и дети будут темноглазыми и темноволосыми огромные (с удовольствием вспоминаю фото из собственного семейного архива - бабка-еврейка, дед - латыш, трое детей с мордами, соответствующими 5-му пункту и латышским отчеством). А теперь берём двух из этих трёх детей и женим их на голубоглазом шатене и голубоглазом блондине (повторяю - матери - чисто дочери Сиона). Что мы имеем - посмотрите на юзерпике. Моя двоюродная сестра - тот же случай. Её брат - аналогично. Дети моей сестры от светлоглазых мужчин - разный цвет волос, светлые глаза. Моя дочь - голубоглазая блондинка.
[info]nasdavi
2008-03-04 13:26:00 (ссылка)
Это неправда. дано: я -- сероглазая блондинка, муж -- зеленоглазый блондин. Ребенок -- откровенно кареглазый блондин. Ближайшие кареглазые -- его прадед ровно по мужской линии (отец деда), и его прабабка ровно по женской (бабушка мамы). Поэтому я бы не стала делать таких резких заявлений
[info]_ksa
2008-03-04 20:29:00 (ссылка)
Ладно, согласимся на том, что дикая редкость. Скажем, в случае героини истори, я бы не стала ставить на то, что мужу удасться предъявить достаточно недавних темноглазых в роду.
[info]never_mind_luv
2008-03-05 02:38:00 (ссылка)
неправда ваша. Светлые глаза - это рецессивный признак.
Сложнее когда двое кареглазых - оба доминанты, но вот у своих кареглазых темноволосых родителей - я голубоглазая блондинка. Брат тоже брунет, тоже карие глаза.
И это не единственный пример.)

ПС в авторстве не сумлеваюсь - меня дооолго планировали и вымучивали. Долгожданный плод дикой лубви, так сказать)
[info]_ksa
2008-03-05 04:08:00 (ссылка)
Вот это вполне возможно. Конечно, светлые глаза - рецессивный признак, и я не вижу, чтобы я где-то утверждала обратное. Тем ни менее, тёмные глаза у детей светлоглазых (с двух сторон) родителей - гораздо большая редкость, нежели наоборот, спросите любого биолога.
[info]_ksa
2008-03-05 04:14:00 (ссылка)
Собственно, чуть выше в этой ветчке рассуждают люди, в отличии от нас с вами имеющие глубокие знания по биологии. И те, говорят конечно не моё категорическое "никогда", но "очень редко" - говорят.
[info]kot_naoborot
2008-03-03 21:59:00 (ссылка)
Аборт. И мужу ни слова. Ни сейчас, ни через год, ни через 20.
[info]galkins
2008-03-03 22:09:00 (ссылка)
аборт может привести к необратимым последствиям
вот если бы можно было точно проверить кто отец,но насколько я знаю такое возможно только на поздних сроках -тогда впринципе лучше и не узнавать для собственного спокойствия
[info]berryl
2008-03-03 22:12:00 (ссылка)
можно на ранних. поищите на ДНК и УСТАНОВЛЕНИЕ ОТЦОВСТВА. Деелают.
[info]terrora
2008-03-03 22:13:00 (ссылка)
да, делают, толко это чревато выкидышем.
[info]berryl
2008-03-03 22:35:00 (ссылка)
у меня другая информация :-)
[info]nastyas
2008-03-03 23:29:00 (ссылка)
Действительно чревато. Как мне говорили наши врачи, примерно в 8-10% случаев.
П.С. Я в теме, работаю в Институте Иммунологии, и моя знакомая недавно просила меня узнать про такую процедуру. В итоге она решила не делать пункцию, а устанавливать отцовство после родов. Или не устанавливать вообще. :-)
[info]berryl
2008-03-03 23:46:00 (ссылка)
с вами спорить не могу, помню, что вы в теме по предыдущим дискссиям на тему :-))
субъективно: я бы в такой ситуации рискнула.
[info]nastyas
2008-03-04 00:03:00 (ссылка)
Ну, субъективно, я бы постаралась не попадать в такую ситуацию (и не попадала, т.к. для меня измена партнеру до развода -- абсолютное табу). А если уж попала, то я бы думала о том, хочу ли я этого ребенка безотносительно к тому, кто отец, или не хочу. Если хочу -- то рожала бы и не парилась отцовством. Если не хочу, сделала бы миниаборт. В любом случае считала бы ребенка только моей проблемой, и готова была бы взять ответственность за его выращивание сама. Потому что мужик сегодня есть, завтра его нет; а ребенок -- это лет на 20, как правило. :-)
[info]kot_naoborot
2008-03-03 22:14:00 (ссылка)
ну хорошо. не надо аборта. но и мужу говорить ни в коем случае нельзя. А можно просто родить - и все? и не важно, кто там биологический отец, а?
я бы на ее месте и Вам не говорила. и маме бы родной не сказала. ну разве что маме. Лет через 10.
[info]galkins
2008-03-03 22:17:00 (ссылка)
возможно надо было выговорится
[info]mortym
2008-03-03 22:28:00 (ссылка)
Может привести, а может не привести. Ей не 16 лет и у нее уже есть ребенок.
А к необратимым последствиям приводят такие вот ошибки по пьяни.
[info]terrora
2008-03-03 21:59:00 (ссылка)
рожать.
рассказывать мужу не стала бы.таких историй не знаю.
[info]terrora
2008-03-03 22:00:00 (ссылка)
а у нее какого цвета глаза? тоже светлые?
[info]prosto_kat
2008-03-03 21:59:00 (ссылка)
1. Порыдала бы и оставила ребенка. Он же не виноват, что мамаша головой не думала.
2. Лучше дистанцируйтесь, пусть сама решает.
3. Не слышала ни разу
[info]galkins
2008-03-03 22:19:00 (ссылка)
спасибо
жалко её очень,поэтому очень хочется как-то помочь ,успокоить
У меня есть дамочки знакомые налево.направо от мужей гуляет и это им всё с рук сходит,а тут одна ошибка - и на всю жизнь камень на душе:(
[info]prosto_kat
2008-03-03 22:38:00 (ссылка)
Я Вас понимаю прекрасно, но это их с мужем внутренняя проблема. Если что, Вы потом еще и крайней окажетесь. Так что лучше не проявлять инициативы:(
[info]galkins
2008-03-03 22:58:00 (ссылка)
Я тут пытаюсь ещё понять одну вещь околомедицинскую
если связь с мужем была на 14-й день цикла,а с этим козлом на 16-й,при стандартном цикле в 30 дней у кого больше шансов быть отцом?Или 50 на 50?
[info]prosto_kat
2008-03-03 23:00:00 (ссылка)
Тут как раз 50/50, не угадаешь. И даже если бы разбежка была большой, всяко бывает. Только после рождения ребенка можно будет определить точно, увы...
[info]jazzik
2008-03-04 16:35:00 (ссылка)
слушайте, ну такое прям даже нарочно не придумаешь
действительно, 50/50
бедная девочка
[info]anna_guseva
2008-03-03 21:59:00 (ссылка)
а у неё нет проблем с тем, чтобы забереметь? ну, может быть, она долго пыталась и не получалось?
[info]galkins
2008-03-03 22:21:00 (ссылка)
точно не скажу,но вроде бы они до этого пару лет назад с мужем пытались -не получалось
Но первый ребёнок без проблем родился
И ещё насколько я знаю у неё резус-фактор отрицательный -аборт в этом случае не желателен
[info]anna_guseva
2008-03-03 22:58:00 (ссылка)
вот я и думаю, что если сложно забеременеть или аборт может привести к бесплодию, то лучше родить. Мало ли.

А нельзя сделать генную экспертизу на таком сроке беременности? Ведь для этого не обязательно нужна кровь предполагаемого отца - вроде, подойдет и волос или кусочек ногтя, поэтому экспертизу можно сделать и без его ведома.
[info]galkins
2008-03-03 23:39:00 (ссылка)
вроде на раннем нельзя, а на позднем делают биопсию хориона (или ещё какую-то хрень),но это опасно и может привести к выкидышу
вот и я сейчас думаю -сделает аборт и всё больше не сможет родить..Всё же дети важнее любых мужчин для женщины,как мне кажется
[info]anna_guseva
2008-03-03 23:49:00 (ссылка)
наверно. Мне 19, своих детей пока нет, поэтому мне трудно что-то сказать.
Думаю, если есть угроза, что больше сможет забеременеть, то лучше рожать. Тем более, что ниже в комментах говорят, что раз с мужем было на 14-ый день цикла, то это почти наверняка его ребенок.
[info]galkins
2008-03-04 00:10:00 (ссылка)
Жаль нет такого теста.например - пописала пара в баночку и тест-полоска выдаёт -вы биологические мама и папа:)
[info]anna_guseva
2008-03-04 00:45:00 (ссылка)
ага.

Зафрендила Вас. Мне кажется, Вы очень хорошая девушка :)
[info]galkins
2008-03-04 01:14:00 (ссылка)
спасибо,только я в этом журнале появляюсь сейчас очень редко:)
с рождением дочки переехала сюда:
http://mamkins.livejournal.com/
[info]anna_guseva
2008-03-04 07:24:00 (ссылка)
ага, ну значит, зафрендила второй журнал тоже :)
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:00:00 (ссылка)
а у нее какой цвет глаз? карий доминантный.
[info]bestia_516
2008-03-03 22:02:00 (ссылка)
Да какая разница. У отца с темными глазами может родиться ребенок со светлыми.
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:13:00 (ссылка)
ну, я порылась в инете на всякий случай
"В случае цвета глаз ген карих глаз является доминантным но отношению к гену голубых глаз."
"два кареглазых родителя могут иметь голубоглазого ребенка."

отсюда, ближе к концу
http://bibliotekar.ru/azimov/26.htm

написано же в посте "Единственная проблема - муж голубоглазый блондин,тот -кареглазый брюнет.тут остаётся только молится...."

а что конкретно сказать, я даже не знаю.
отцовство же после рождения определить можно.

и, как я понимаю, проблема не в том, что она изменила, а в том, что непонятно от кого ребенок и не узнать. если от мужа - то оставить, если нет - аборт?..
[info]bestia_516
2008-03-03 22:22:00 (ссылка)
А, в смысле, что если родится с темными глазами - то нехорошо как-то. Сорри, не вкурила сразу.
[info]pitomec
2008-03-03 23:06:00 (ссылка)
Чего нехорошего-то? Даже если два родителя - альбиносы, у их родителей (бабушки-дедушки) вполне могли быть темные глаза/волосы. Они всегда могут всплыть. Пока любовник не азиат или черный - можно не волноваться...
[info]la_pez
2008-03-04 01:08:00 (ссылка)
у двух блондинов не будет темноволосых детей ни при каком раскладе!
второй закон Менделя.
[info]el_marka
2008-03-04 20:44:00 (ссылка)
Мало кто в наше время помнит, что такое второй закон менделя :-)
[info]galkins
2008-03-03 22:04:00 (ссылка)
у неё вроде серые или серо-зелёные,но вообщем-то не карие точно
[info]terrora
2008-03-03 22:12:00 (ссылка)
ну тогда тут палево стопроцентное. у двух особей с рецесивными признаками ну уж никак доминанта не пролучится.
[info]homecat
2008-03-03 22:15:00 (ссылка)
запросто
доминанта может вылезти даже если прадед был кареглазый
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:20:00 (ссылка)
не-а, я так поняла, что если прадед кареглазый, то у него и все потомки кареглазые. соотв. у товарищей с голубыми глазами и предки были голубоглазые.
[info]homecat
2008-03-03 22:23:00 (ссылка)
не всегда.
я это как заводчик кошек знаю :)
вязали кремовую кошку с кремовым котом - а все равно один из котят был голубой :)
[info]watermill
2008-03-03 22:28:00 (ссылка)
все-таки кошачья генетика от человеческой сильно отличается %)
[info]homecat
2008-03-03 22:29:00 (ссылка)
да ладно! это Вам тоже на уроках по биологии объясняли? А законы физики на кошек тоже по-другому действуют?:)
[info]watermill
2008-03-03 22:56:00 (ссылка)
а то!

и химии тоже, факт.

скажите, пожалуйста, а голубой окрас - доминантный?
[info]homecat
2008-03-03 23:00:00 (ссылка)
насколько я помню, по отношению к кремовому - да.
у нас за 12 лет еще и не такие окрасы иногда вылезали.
[info]la_pez
2008-03-04 01:10:00 (ссылка)
кошки все-таки реально отличаются от людей :)
вы видели когда-нибудь женщину, беременную одновременно шестью плодами и все от разных отцов?
[info]bestia_516
2008-03-03 22:31:00 (ссылка)
Принципы наследования доминантных и рецессивных признаков у всех одинаковые. Помните учебник по биологии с горошком?
[info]watermill
2008-03-03 22:55:00 (ссылка)
ахем.

я с этим не спорю.
общие принципы у всех одинаковые. но у человека 23 гена, а у кошки 19. при этом я в общем не в курсе, является ли доминантным голубой цвет шерсти. поэтому опасаюсь делать выводы о людях на примере с голубым котенком, родившемся в кремовой паре.

Изменено 2008-03-03 07:57 pm UTC
[info]koiranleuka
2008-03-04 00:50:00 (ссылка)
Это если простое доминантное или рецессивное наследование. А есть еще полигенное, связанное с полом (как гены окраса у кошек, кстати, неполное доминирование...
[info]bestia_516
2008-03-03 22:30:00 (ссылка)
Тогда б у нас голубоглазых давно уже не было бы.
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:31:00 (ссылка)
ну чего вы у меня спрашиваете? почитайте в инете :)
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:40:00 (ссылка)
я именно это выше и написала.
[info]may_be_me
2008-03-03 23:13:00 (ссылка)
только в теории, на самом деле цвет глаз определяет не один ген, а целый набор.
[info]lamparilla
2008-03-03 23:34:00 (ссылка)
нет
у меня мама кареглазая, а папа сероглазый
я в итоге зеленоглазая
[info]_tm_
2008-03-04 13:54:00 (ссылка)
Моя мама - типичная еврейка, черноволосая, с карими глазами. А папа - голубоглазый брюнет. Результат: я зеленоглазая шатенка, сестра - голубоглазая блондинка. Мой муж - блондин с голубыми глазами, наша дочь - блондинка с голубыми глазами. Вот так. Кареглазых брюнетов в семье пока не народилось:)
[info]lotta22
2008-03-04 21:39:00 (ссылка)
У меня у мамы тёмно карие глаза, у папы голубые, у сестры голубые, у меня почти желтые, бабушкины. Теорию вероятностей хорошо с генетикой на пару учить. :) У ребёнка моего глаза тёмно карие, у отца её зелёные.
[info]fe1ine
2008-03-03 22:21:00 (ссылка)
пращуры у всех были кареглазыми))
[info]timbuktoo
2008-03-03 22:23:00 (ссылка)
не. два кареглазых могут родить голубоглазого. два голубоглазых кареглазого – не могут.

рецесивный ген прадедушек может прятаться и встретиться с рецессивным – даст голубоглазого малыша у кареглазых родителей, носителей рецессивного гена голубоглазости.

если человек голубоглаз, то у него в принципе нету гена кареглазости – иначе он был бы кареглазым. понимаете?

нам эту задачку еще на биологии объясняли ))
[info]homecat
2008-03-03 22:25:00 (ссылка)
Тем не менее, когда я разводила кошек, я столкнулась с тем, что от кошки и кота с рецессивными признаками можент родиться котенок с доминантным цветом, если есть прямо родственник с таким цветом. У нас рождался, во всяком случае. А кошачьи вязки контролируются у породистых кошек жестко :)
[info]timbuktoo
2008-03-03 22:32:00 (ссылка)
думаю, что стоит заявить об этом открытии миру и получить нобелевскую премию ))
а то биологи уже столько лет пребывают в неведении..
[info]red_rat_catcher
2008-03-03 22:45:00 (ссылка)
голубые глаза не равны серым и серо зеленым
и серый и серо зеленые карего дать могут
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:34:00 (ссылка)
на биологии объясняют все очень упрощенно. цвет глаз наследуется не одним, и даже не двумя генами. поэтому таки возможно от двух голубоглазых рождение кареглазого;)
[info]xln
2008-03-03 22:46:00 (ссылка)
в таких редких случаях, и с такими оговорками... Может вообще у двух блондинов негр родиться. И какова вероятность встретить динозавра в центре города - наука уже давно посчитала.
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:51:00 (ссылка)
да нет, мы тут скорее другой нередкий случай наблюдаем - если я такого не видел/не знаю, то этого либо не существует, либо очень редко.:)
[info]irbisa
2008-03-04 19:42:00 (ссылка)
Какова-какова, 50% - либо встретится, либо нет:)
[info]lotta22
2008-03-04 21:41:00 (ссылка)
отлично. :))))
[info]xln
2008-03-04 22:13:00 (ссылка)
ну дык! Наука ж, ё-маё!
[info]poison_too_much
2008-03-03 22:45:00 (ссылка)
О, а тогда у моей дочери как может быть, если я сероглазая, ее отец кареглазый, а она получилась сероглазой с зеленцой?
[info]xln
2008-03-03 22:47:00 (ссылка)
вот если бы отец был голубоглазый, а дочь - кареглазая, тогда вопрос "как" возник бы со всей серьезностью.
А как у вас - абсолютно обычная ситуация - у отца был "светлоглазый" ген, но на фоне "кареглазого" никак себя не проявлял внешне 8)
[info]poison_too_much
2008-03-03 23:13:00 (ссылка)
А почему сейчас проявил? Потому что встретился с моим, светлоглазым геном?
[info]xln
2008-03-03 23:42:00 (ссылка)
ну да, от отца дочке достался "светлый" ген. А у мамы оба "светлые", так что от нее только такой и мог достаться.
А если оба родители светлоглазые - то гена темных глаз ни у кого из них нет, потому что если бы был, его было бы видно,

/ну для хитрых случаев "серо-зеленый" против "темно-голубого" я "раскладку" не знаю, цвет глаз у всех людей одним и тем же веществом определяется, просто по разному распределенным в радужке, и определяется не одним геном - что-то отвечает за количество пигмента, что-то за его распределение, но для сочетаний "карий" ген против "серого-голубого-зеленого" правило достаточно сурово работает
[info]mortym
2008-03-03 23:52:00 (ссылка)
Эх, вот я надеялась, что дочь унаследует мой зеленый цвет глаз, тем более, что он у меня интересный, двухцветный и вокруг зрачка насыщенного зеленого с болотным отливом(некоторые с карими путают), а у бывшего мужа - серо-голубые. У дочери небесно-голубые получились.
[info]xln
2008-03-04 00:27:00 (ссылка)
полцарства бы за небесно голубые отдала 8)))))))))
[info]mortym
2008-03-04 00:32:00 (ссылка)
Ну, не знаю, каждому свое, мне мои зеленые больше нравятся :) Тем более, что голубые более распространены.
[info]poison_too_much
2008-03-03 22:45:00 (ссылка)
Как все запутано)
[info]la_pez
2008-03-04 01:13:00 (ссылка)
все просто как дважды два
[info]nasdavi
2008-03-04 13:37:00 (ссылка)
это неправда. говорю на своем примере. голубо-серые + светло-зеленые дали ярко-карие глаза у сына. Ближайшие кареглазые - это прабабка и прадед.
И по поводу школьных уроков -- вы же не ожидаете школьного уровня знаний от специалиста? Если бы так все было просто, любой человек, окончивший школу, мог бы работать сразу и по любой специальности )))
[info]timbuktoo
2008-03-04 13:50:00 (ссылка)
зеленый, даже очень светлый, считается разновидностью карего. так что все верно )

серый – разновидность голубого ) так что если бы у вашего мужа были такие же серо-голубые глаза, как у вас, то и ребенок был бы сероглаз, независимо от количества кареглазых родственников )
[info]nasdavi
2008-03-04 13:58:00 (ссылка)
звучит логично!
[info]terrora
2008-03-03 22:24:00 (ссылка)
никак. именно в случае с обеими особями с рецессивными признаками - ну вспомните хот бы из школьного курса две аллели аа пересекаются с двумя аллелями аа - ну никак доминанта не получается. а вот в случае, если оба доминантных (только если у них полвина признаков домин.А, а другая рецессивная а)т.е. Аа и Аа - то совершенно сопокойно может родиться особь с рецессивными признаками.
[info]tek_cat
2008-03-03 22:33:00 (ссылка)
+100
[info]bse
2008-03-04 00:26:00 (ссылка)
если бы голубые или серые глаза были рецессивными, то мы уже все давно были бы кареглазыми
там более сложное наследование - несколько генов, неполное доминирование и т.д.
[info]terrora
2008-03-04 00:32:00 (ссылка)
вы внимательнее мой коммент прочитайте. я как раз и пишу про неполное доминирование. а в случае, который сейчас описывается, о каком либо доминировании вообще речи не идет. и девушка и ее муж - носители рецессивных генов.
голубые и серые глаза - рецессивные, без вариантов.
"мы уже все давно были бы кареглазыми" - нет, в России основное население обладают таки рецессивными признаками в плане цвета глаз, так что превратиться в кареглазых нам еще не скоро светит.
[info]koiranleuka
2008-03-04 01:01:00 (ссылка)
Нет, вы описали вариант простого доминантного наследования. При неполном доминировании генотип описывается так же - гетерозигота Аа, но фенотип будет промежуточный.
[info]terrora
2008-03-04 01:08:00 (ссылка)
внимательнее читайте и не приписывайте мне того, чего я не писала.
и еще раз - в данном конкретном случае мы разбираем совсем другой случай. аа и аа. про какое простое доминантное наследование вы говорите?
[info]koiranleuka
2008-03-04 01:29:00 (ссылка)
Вы путаете понятие зиготности - гомо- гетерозиготы и типы наследования. В частности, наследование цвета глаз у человека происходит по полигенному типу, так что это не случай "аа".
[info]terrora
2008-03-04 01:34:00 (ссылка)
ок, а какой тогда это случай? объясните хотя бы на пальцах.
[info]koiranleuka
2008-03-04 01:58:00 (ссылка)
Это один из случаев полигенного наследования, вкратце, например, здесь п.3 полимерия http://biology.bsmu.by/files/biology_pdf/konsp06/06.pdf
[info]terrora
2008-03-04 02:05:00 (ссылка)
сегодня уже не осилю, только завтра.

а что вы скажете на это
http://community.livejournal.com/girls_only/6685986.html?thread=286842146#t286842146
[info]koiranleuka
2008-03-04 09:26:00 (ссылка)
Хорошая статья, вечер прошел плодотворно ))) По поводу комментария - интересно, я конкретного механизма не знала, спасибо. Но смысл тот же - взаимодействие генов.
[info]bse
2008-03-04 01:13:00 (ссылка)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=227220

о каком аа и аа Вы говорите? Там куча генов, и они по-разному проявляются.
[info]terrora
2008-03-04 01:16:00 (ссылка)
ну и чего вы мне кинули? я не владею этим языком. кидайтесь тогда уж какими-нибудь ссылками из РАМН. к примеру.
далее, вы утверждаете, что у двух сероглазых, к примеру, людей, может родиться кареглазый ребенок? вы это утверждаете? да или нет?
[info]bse
2008-03-04 01:18:00 (ссылка)
я вам кинула ссылку на международную базу данных по генам и генетическим заболеваниям, доктор Хаус тоже ей пользуется :-)

русскоязычных нормальных ссылок нет
да, утверждаю, что может родиться, если родственники были с карими глазами.
[info]terrora
2008-03-04 01:24:00 (ссылка)
кто такой доктор Хаус?
[info]bse
2008-03-04 01:34:00 (ссылка)
это такой доктор из американского сериала, многие девушки тут его любят, потому я так пошутила :-)

в общем там вся соль в том, что есть несколько генов, отвечающих за цвет глаз, и только один из них, как Вы говорите, доминантный - коричневый, рецессивный - голубой, а остальные дают ещё кучу разных вариантов. Есть и такой, где доминантный зеленый. Плюс ко всему этому эти гены "смешиваются" по действию, а не доминируют один другого. Вот и получается множество разных вариантов цвета глаз/волос/кожи. И ещё не все гены открыли.
[info]terrora
2008-03-04 01:41:00 (ссылка)
а, поняла....я не видела этот сериал..
про доминантный зеленый я в курсе, но мы ж вариант зеленого не рассматирвали вроде...
короче, все так сложно, что лучше забить. раз ученые до конца не выяснили этот вопрос.
[info]terrora
2008-03-04 01:33:00 (ссылка)
ок, у меня вопрос к вам тогда конкретно по рецессивным признакам кас-но цвета глаз. вы говорите, что цвет определяет значительно больше генов - не только папы-мамы - какие еще? хотя бы упрощенно - сколько генов пересекается - 10? еще больше?
[info]bse
2008-03-04 01:35:00 (ссылка)
у мышей открыли около 100. Все они папины и мамины. У человека вроде 18 пока нашли. Изучают ещё.
[info]bse
2008-03-04 01:40:00 (ссылка)
а не, вру, про 18 - это только генов альбинизма. Так что наверное около 100 и есть (они пишут "большинство этих генов найдены и у человека")
[info]terrora
2008-03-04 01:43:00 (ссылка)
100 генов конкретно цвета глаз????
[info]bse
2008-03-04 01:45:00 (ссылка)
генов пигментации, они все действуют не только на цвет глаз, но и на волосы и на кожу. Там же за всё маленоциты и меланин отвечают, вот от того, как они работают, зависит цвет глаз, волос и кожи. Меланин тоже двух видов бывает, черно-коричневый и желто-красный.
[info]terrora
2008-03-04 01:52:00 (ссылка)
ну тогда нашей героине вообще париться не стоит кас-но цвета глаз. можно всегда будет тыкнуть мужа в ссылку про "100 генов пигментации цвета ....". это на крайнирй случай.в любом случае это 100%-но ее ребенок и с этим не поспоришь.
[info]bse
2008-03-04 01:50:00 (ссылка)
но в этой базе описано только 8 вариантов )))
[info]terrora
2008-03-04 01:55:00 (ссылка)
значит, они берут набор генов бабушек-дедушек и от этого пляшут, правильно понимаю?
[info]bse
2008-03-04 02:22:00 (ссылка)
нет, они описывают как конкретный ген может проявляться (каким цветом глаз/волос, один ген за веснушки отвечает, ещё один за рыжие волосы/светлую кожу/веснушки и т.д.)
ген голубые глаза/карие глаза вообще какой-то мощный, там существует такая штука как single-nucleotide polymorphism - то есть в разных популяциях этот ген может быть различным, и пишут, что светлоглазых/белокожих как раз больше в европейской популяции именно из-за него. В общем, там так всё мудрено, я ещё у наших генетиков спрошу, как оно всё вместе наследуется :-)
[info]terrora
2008-03-04 02:06:00 (ссылка)
я щас свихнусь на теме генов.
вот нашла такое расуждение - http://community.livejournal.com/girls_only/6685986.html?thread=286842146#t286842146
что скажете на это?
[info]bse
2008-03-04 02:30:00 (ссылка)
во, в википедии хорошо написано.
Ну как я поняла, кареглазые перебивают светлоглазых, но так как есть ещё куча факторов, действующих на цвет глаз (типа ингибирования выделения фермента), то вот такая фигня и может случаться (как девушка там написала). Так что я согласна в какой-то мере.
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:16:00 (ссылка)
ну, я вот продираюсь через все эти гетерозиготные дебри, но лучше бы внимательней все почитать, а не нервировать потенциальную мамочку
( Удаленный комментарий )
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:30:00 (ссылка)
выше я кидала ссылку, откуда я все это читала (ну, кроме уроков биологии :). там все достаточно понятно написано.
тоже не биолох :)
[info]terrora
2008-03-04 01:42:00 (ссылка)
имхо, мамочке этот разговор кас-но цвета глаз вообще лучше не передавать, исходя из комментов можно сделать выводы, что цвет глаз может быть какой угодно вообще, ребенок может запросто родиться чернокожим, угу. если у ребенка найдут в итоге гены Чингисхана, тоже будет не удивительно;))
предлагаю на генетику забить.
[info]galkins
2008-03-03 22:22:00 (ссылка)
вообще может,у моего мужа сестра кареглазая -при этом мама,папа,бабушки - светлоглазые!Но тут дочка - копия отца внешне,не подкопаешься:)
[info]ksamis
2008-03-03 22:21:00 (ссылка)
Мои дети кареглазые в отца, у меня серо-голубые.
[info]red_rat_catcher
2008-03-03 22:27:00 (ссылка)
серо зеленые запросто могут иметь кареглазого младенца.

это в дедов и бабок.

а относительно совета

я бы решала так-

я ребенка безотносительно мужчин хочу? вот его самого с ручками ножками и прочим? если ответ положителный - я бы рожала.

о своих постельных приключениях бы молчала потому что дите и вправду может быть от мужа.

но это в том случае если бы приоритетен был именно дитеныш а не вопрос муж или не муж.
[info]galkins
2008-03-03 22:54:00 (ссылка)
спасибо за ответ
А вот интересно,я тут в одной из веток рассуждала - если связь незащищеная была на 14 день (с мужем) и на 16-й день цикла при стандартном цикле в 30 дней.У кого больше шансов быть отцом?
Как Вы думаете?
[info]red_rat_catcher
2008-03-03 23:05:00 (ссылка)
Re: спасибо за ответ
для этого надо знать кога у нее была овуляция

если стандарт то дочь скорее всего от муж, сын- от любовника девочки обычно от более медленных сперматозоидов и долгоживущих а маьчики от сиюминутных

но - тут настоько все хрупко- два дня и поди знай кога овуляция
а вдруг до мужа?

в такой ситуации убедила бы себя что от мужа и рожала. Но я и детей люблю и - вот уж так и мужу не изменяю

и еще- она обоих любила? это детям кстати в плюс.
[info]galkins
2008-03-03 23:34:00 (ссылка)
Re: спасибо за ответ
Сейчас любит мужа
Но того тоже любила достаточно сильно,говорят же первая любовь до конца не уходит,просто затихает
[info]terrora
2008-03-04 01:04:00 (ссылка)
постдебатное на тему цвета глаз
вы только ей не передавайте эти обсуждения кас-но цвета глаз. она сейчас вся на нервах, если решит оставить ребенка, то будет потом с ума сходить, всматриваясь в цвет глаз ребенка и ожидая, какой в итоге то будет....
[info]galkins
2008-03-04 02:01:00 (ссылка)
Re: постдебатное на тему цвета глаз
ну в эту дискуссию уж ей точно нес стоит вдаваться:)
[info]pyatnicca
2008-03-03 23:10:00 (ссылка)
Тут такую дискуссию развели о доминантных и рецессивных признаках и т.д....
Не знаю, похоже ли на цвет глаз наследуется структура волос, но вот у меня и мама, и папа кудрявые. И младший брат тоже кудрявый получился. А мои волосы даже на плойку и бигуди не завиваются. Хотя цвет глаз и форма носа у меня папины :)
Это я к тому, что есть вероятность рождения кареглазого ребенка у голубоглазых родителей, я думаю.
[info]ten_takedo
2008-03-03 23:12:00 (ссылка)
пишут, что нет. почитайте комменты.
я не биолог.
[info]pyatnicca
2008-03-03 23:15:00 (ссылка)
А некоторые пишут, что да.
Я не утверждаю, потому что тоже не биолог.
Только помню из школьных задачек по биологии, что через несколько поколений может попасться ген Аа, где только один аллель доминантный. И тогда вроде есть вероятность...
Что-то в этом роде было, но я не утверждаю.
[info]ten_takedo
2008-03-03 23:17:00 (ссылка)
я выше по треду кидала ссылку.
там популярно написано.
но, может, там и врут, не знаю.
[info]pyatnicca
2008-03-03 23:22:00 (ссылка)
я ссылку не заметила.
я же сказала, что не разбираюсь в этом, так что не спорю.
просто пример из жизни привела.
*ушла изучать ссылку*
[info]ten_takedo
2008-03-03 23:24:00 (ссылка)
так я ж тоже не разбираюсь :)
просто по-жизни это знала, а в статье достаточно понятно написано, почему так. если найдете, что по-другому, скиньте ссылку, тоже интересно почитать :)
[info]pyatnicca
2008-03-03 23:27:00 (ссылка)
ок :)
[info]nick_cathy
2008-03-03 23:37:00 (ссылка)
Не всегда. У меня в семье три случая, когда один из родителей кареглазый, а дети светлоглазые во второго.
[info]terrora
2008-03-04 00:42:00 (ссылка)
но ваш случай имеет право на существование , причем запросто. а мы сейчас совсем о другом - о том, что оба родителя (девушка и ее муж) - светлоглазые, у которых не может родиться в принципе кареглазый ребенок, но она могла забеременеть таки от одноклассника, который как раз кареглазый. и ребенок, если он от него, может получиться либо кареглазым, либо светлоглазым- в маму. и вот если первый случай - т.е. дите кареглазое - для мужа девушки будет звоночек, что ребеночек то не от него.
[info]massaraksh
2008-03-04 11:43:00 (ссылка)
генетика это прекрасно. но я кареглазая 9ну с зеленью глаза, но не особо светлые5) брюнетка - мать дочери, голубоглазой блондинки, сейчас потемневшей до русой, но глаза голубоватые, светло-серые - как-то так.
[info]katiazh
2008-03-04 18:37:00 (ссылка)
на цвет глаз заморачиваться не стоит. у меня зеленые, у мужа серые. у старшей дочери глаза карие, у младшей - голубые (и все они от мужа:))))
правда у моей мамы карие глаза, а у моего отца - голубые.
[info]ten_takedo
2008-03-04 18:41:00 (ссылка)
если вы почитаете по треду, то поймете, что это все обсуждалось
голубые + голубые могут быть карие или голубые
а голубые + карие - только карие
(грубо говоря :)

ну и потом, судя по апдейту это уже не актуально
[info]irbisa
2008-03-04 19:44:00 (ссылка)
А где апдейт?
[info]ten_takedo
2008-03-04 19:46:00 (ссылка)
совсем недавно пост в го был.
[info]irbisa
2008-03-04 19:51:00 (ссылка)
А, поищу, спасибо. Я обычно само сообщество не читаю, а на данный пост просто знакомая дала прямую ссылку...
[info]a_u
2008-03-04 23:43:00 (ссылка)
голубые + голубые - могут быть ТОЛЬКО
[info]tg_wife
2008-03-04 21:13:00 (ссылка)
Это неважно. Мой папа кареглазый брюнет, мама голубоглазая блондинка. Я - с рыжеватыми волосами, в веснушках, зеленоглазая - лицом при этом похожа на папу. А сын мой блондин с серыми глазами в мою маму. При моем муже - тоже темноглазом брюнете. Генетика - штука сложная:)
[info]bestia_516
2008-03-03 22:00:00 (ссылка)
Жесть.
[info]tashishka
2008-03-03 22:01:00 (ссылка)
1. А вот не знаю, что бы делала я. Ни голова не знает, ни сердце.
2. Не советуйте ничего. Поддерживайте, но не советуйте. Пусть сама примет решение.
[info]fors_majeur
2008-03-04 00:51:00 (ссылка)
+ мульон

автору:
Только мужу ни в коем разе!!!
[info]mortym
2008-03-03 22:01:00 (ссылка)
>Она уверена,что если расскажет мужу -муж поймёт,простит и будет растить ребёнка как своего,
Ставлю на это 1%. А девушке посоветовала бы сделать аборт.
[info]bumbiere
2008-03-03 23:20:00 (ссылка)
+1 насчет простит :(
[info]ms_zizi
2008-03-03 22:03:00 (ссылка)
аборт и ничего не говорить
[info]valerois
2008-03-03 22:03:00 (ссылка)
1. Аборт. И на следующие встречи брала бы презервативы в двойном размере:)
2. "Я тебя поддержу, чтобы ты не выбрала. Учти, в любом случае тебе будет тяжело, скажешь ли ты мужу или нет."
3. Подобные случаи были. Женщина поехала навестить родителей в Россию. Встретилась с одноклассниками, среди них была ее первая любовь. Все выпили, случилось ОНО, через пару месяцев обнаружила что беременна. Муж был счастлив, давно хотел второго ребенка. Узнал обо всем от нее же...опять же, пить надо меньше. Рассказала ему сама когда второму ребенку уже было 2 года. Муж от нее ушел, старший ребенок тоже и не хочет иметь никаких с ней дел. Она пыталась судится с ним за алименты для второго ребенка. Волынка тянется до сих пор (3 года прошло), он отказывается содержать чужого сына.
[info]ms_zizi
2008-03-03 22:09:00 (ссылка)
3. ну и правильно отказывается
[info]valerois
2008-03-03 22:12:00 (ссылка)
Зато гуманный американский суд говорит так, "ребенок на твоей фамилии? - на твоей. Значит ты папаша, вот и плати." А он отказывается, выкидывает повестки.
[info]galkins
2008-03-03 22:25:00 (ссылка)
да уж -все беды от алкоголя...
[info]dulcineja
2008-03-03 22:30:00 (ссылка)
2. +1
[info]olga_moskowska
2008-03-03 22:04:00 (ссылка)
я бы рожала
я скорее пролайф, нежели нет.
мужу бы, скорее всего, не сказала
зачем расстраивать хорошего человека, если собираешься с ним жить дальше?
а карие глаза у моей бабушки есть. и у дяди. мало ли, если в детали не вдаваться.
[info]solnca
2008-03-03 22:10:00 (ссылка)
+1
[info]galkins
2008-03-03 22:13:00 (ссылка)
спасибо
[info]sweetgusenica
2008-03-03 22:37:00 (ссылка)
+1
и старалась бы убедить себя, что ребенок от мужа, но в конце концов как-нибудь сделала бы тест на определение отцовства для себя, чтобы знать.
[info]ponka
2008-03-03 23:22:00 (ссылка)
все мои френды думают, как я:)
[info]olga_moskowska
2008-03-03 23:26:00 (ссылка)
не думаю, чтобы прямо все :)
но единомышленники - это приятно, да :)
[info]ponka
2008-03-03 23:28:00 (ссылка)
ну тут отметились ты и Нинка :)

[info]baryshnia
2008-03-04 11:04:00 (ссылка)
+1, рожала бы и не говорила
тем более, если девушка не так уж просто беременеет
[info]ninelle
2008-03-03 22:05:00 (ссылка)
1. ребенка бы оставила. он же не виноват. мужу не сказала бы ни за что
2. будте рядом, поддерживайте ее в решении
3. не встречала
[info]ninelle
2008-03-03 22:07:00 (ссылка)
насчет блондинов и брюнетов.
мы с мужем оба брюнеты
первый сын - волосы темные, глаза - как уголь, в меня
потом родились двойняшки - один - блондин с карими глазами, другой - брюнет с серыми.

и фиг их поймешь
[info]mortym
2008-03-03 23:59:00 (ссылка)
Это опять я, уж извините :)
Вашим детям-двойняшкам сколько сейчас? Потому что блондин может потемнеть с возрастом. Моя дочь до 3-х лет была почти блондинкой с золотым отливом. Блондин у нас в семье только мой папа, решили, что она в него, но с 4-х лет она активно начала темнеть.
Сейчас ей 17 и цвет русый, но не очень темный, светлее, чем у меня(у меня обычный темно-русый) и тем более, чем у моего бывшего мужа - он вообще брюнет.
[info]ninelle
2008-03-04 08:36:00 (ссылка)
им сейчас 1,7. но речь ведь не об этом. когда ребенок потемнеет\посветлеет папа уже привыкнет к ребенку и неважно будет на кого он похож :-))))
[info]kushka
2008-03-03 22:05:00 (ссылка)
sdelat' abort i posle etogo rodit' rebyonka ot muzha (bez povtoreniya proshloy oshibki).
Da. znayu takuyu situaciyu. Vsyo konchilos' xorosho. Devushka sdelal abort, i cherez god rodila ot muzha zamechatel'nogo malysha. Vse schastlivy.
Pust' seichas na menya vse nabrosyatsya - abort, uzhas uzhas, nikogda. No pust' ona na sekundochku predstavit zhizn' v somneniyax i straxax, i to, chto ona budet videt' v rebyonke drugogo otca, dazhe esli ni odna dusha ne budet ob etom dogadyvat'sya.
Est' tabletki. eto gorazdo prosche, chem dazhe miniabort. Bystro, i nikto ne uznaet. zachem portit' sebe zhizn' iz-za odnoy malen'koy oshibki?
[info]galkins
2008-03-03 22:27:00 (ссылка)
Это вы про медикаментозный аборт?
Я как-то про него забыла совсем.сейчас почитаю
[info]kushka
2008-03-03 22:34:00 (ссылка)
nu da. u menya znakomaya ego delala. Govorit, posle - prosto kak sil'nye dela. I glavnoe, net etogo uzhasnogo raspyatiya na kresle i mysley merzkix ves' "seans". Vypil i zabyl.
Ya ponimayu, chto eto ochen' trudno (moral'no) sdelat'. ya sama rozhayu detey sovershenno ne zaplanirovano. No slushat' tex, kto govorit pro "rebyonochek zhe ne vinovat" i td. - ne stoit. Ei s etim vsyu zhizn' zhit', ne im. Rasskazyvat' takoe muzhu - kakoy by xoroshiy on ne byl, kategoricheski nel'zya. A zhizn' v straxe i somneniyax. brrrr. vragu ne pozhelaesh'.
Rebyonochku tozhe ne fact chto budet ochen' slavno, esli on roditsya taki ne poxozhim na otca. Osobenno, xarakterom. Samye rasprekrassnye otchimy mogut ne nayti podxoda k nerodnym svoim detyam.
[info]galkins
2008-03-03 22:50:00 (ссылка)
спасибо:)
[info]axinija
2008-03-04 10:24:00 (ссылка)
zachem portit' sebe zhizn' iz-za odnoy malen'koy oshibki?
кошмар... не, все совершают ошибки, но вот так...
[info]itenerant
2008-03-03 22:05:00 (ссылка)
я бы - аборт.
я не смогу скзать мужчине, что это его ребенок, если я в этом не уверна. Потому как жить под дамокловым мечом "авдругчо" - не умею.
[info]gws
2008-03-03 22:07:00 (ссылка)
Фигею от вышеотписавшихся, без раздумий советующих сделать аборт.
[info]valerois
2008-03-03 22:13:00 (ссылка)
А чего тут думать? И на кой фиг мужик должен растить чужого ребенка, которого он не хотел? Это вам не усыновленный ребенок от первого брака, а дитя, которое ему обманом подсунули.
[info]red_rat_catcher
2008-03-04 10:20:00 (ссылка)
охренеть.
ТО есть если с мужем не предохранясь живут это - конечно ребенок которого он не хотел?! И конечно от мужа залететь всяко она не могла?! При разнице в контакте в 2 дня и при том что она сама не в курсе был ли это самый контакт?
[info]wbear
2008-03-04 13:39:00 (ссылка)
вы не забывайте. что речь идет о своем ребенке!!! чего тут думать - убить его нафиг, конечно. я в шоке вообще, что для стольких женщин аборт воспринимается так легко
на мой взгляд это будет для женщины травма и горе на всю жизнь, тем более что это может быть ребенок мужа.
[info]nina_petrovna
2008-03-04 21:09:00 (ссылка)
да, я тоже в полном изумлении.
А мужа потом еще разлюбит, скажем, или он ее через пять лет сам бросит с двумя собственными детьми.
И вообще дети от разных мужчин - это интересно. Больше разнообразия.
А тут собрались ужасающие курицы, по-моему.
[info]tek_cat
2008-03-03 22:14:00 (ссылка)
почему без раздумий?
[info]sweetgusenica
2008-03-03 22:37:00 (ссылка)
+1
[info]badbat
2008-03-03 23:07:00 (ссылка)
Вопрос был поставлен "Что бы Вы сделали", так что все просто делятся именно этим, а не советуют ничего.
[info]parabella
2008-03-03 23:31:00 (ссылка)
а от тех. кто советует левого ребенка подкинуть не фигеете?
[info]hangingheart
2008-03-03 23:38:00 (ссылка)
думаете, сделать аборт хуже, чем подкинуть человеку на воспитание чужого ребенка?
[info]black_kisa
2008-03-04 17:14:00 (ссылка)
да.
[info]hangingheart
2008-03-04 22:39:00 (ссылка)
если честно, Ваше мнение по этому поводу меня совершенно не интересует, вопрос был адресован [info]gws.
[info]suessse
2008-03-04 00:34:00 (ссылка)
+1000000000
[info]kozerojka
2008-03-04 00:58:00 (ссылка)
А я вот фигею от камментов в стиле "Мужу не говорите, зачем хорошего человека расстраивать".
[info]wbear
2008-03-04 13:37:00 (ссылка)
+1000!!!
[info]tarakanita
2008-03-04 18:16:00 (ссылка)
на вопрос, что бы сделали вы лично, люди отвечают, что сделали бы аборт.
что тут непонятного?
[info]nataxxa
2008-03-03 22:07:00 (ссылка)
рожала бы
а она как? совсем блондинка голубоглазая как муж или темненькая?
мало ли в кого ребенок, у меня у подруги сын - копия мужа, дочка - копия мамы брюнетки, как будто там папы и рядом не было, хотя точно один папа.
[info]galkins
2008-03-03 22:28:00 (ссылка)
крашенная:)
скорей темно-русая или светло-каштановая.Я не помню её натуральный цвет.
[info]ms_zizi
2008-03-03 22:07:00 (ссылка)
и еще - все тайное становится явным, не дай бог болезнь какая, переливание крови,костный мозг и все такое...
и жить в напряжении всю жизнь
а вдруг тот узнает,что родился ребенок и придет права качать -всем будет плохо
[info]laralarsen
2008-03-03 22:08:00 (ссылка)
если с мужем был секс 2 дня ДО, то мне кажется, что беременна она от мужа. Уж 20 раз эти с хвостиками добежали до цели. такое вот моё мнение.
никакого аборта! пусть себе спокойно рожает :)
[info]galkins
2008-03-03 22:12:00 (ссылка)
я свечку не держала,но это если судить по её рассказам ..
самый пипец..что обе связи пришлись на серидину цикла - с мужем на 14-й,а тот на 16-й
[info]laralarsen
2008-03-03 22:38:00 (ссылка)
я, почему-то, уверена, что от мужа. Муж раньше! Так что никаких абортов! Успокойте её :) Пусть спокойно рожает )
[info]anna_guseva
2008-03-03 23:03:00 (ссылка)
+1
[info]tankar
2008-03-03 22:09:00 (ссылка)
я бы поискала родственников кареглазых в ближайшем окружении )
у меня есть такая знакомая. родила, ничего не сказала. все довольны )
[info]terrora
2008-03-03 22:09:00 (ссылка)
читаю советы сделать аборт от молодых мам - ну просто очень удивительно и странно...
уж для кого-кого, а для вас - это не просто эмбрион, плод и что-то неясное...вы ж только что сами стали мамами и знаете, какое чудо появляется на свет из этих двух полосок...
неужели мужик - муж рядом - настолько важнее, чтобы вот так спокойненько на это решиться? был бы важнее, была бы любовь к мужу вселенская, не появился бы вариант "не знаю чей это ребенок". как то так.
[info]tek_cat
2008-03-03 22:15:00 (ссылка)
я знаю, это камень в мой огород:)
[info]terrora
2008-03-03 22:20:00 (ссылка)
не только. тут полно недавно родивших мам. и почти все советуют сделать аборт.
т.е. брак ставят выше ребенка, т.е. ради брака спокойно можно пойти на убийство. а ведь это так и есть....
только я вот одно не поинмаю, о каком браке можно говорить, если дама так спокойно изменила своему мужу?
[info]tek_cat
2008-03-03 22:23:00 (ссылка)
нет, не совсем в браке дело. ну, не смогла бы я так... незапланировано, не от любимого человека (уж тут пусть хоть и не запланировано), взять и родить. я лично так не могу. если бы решила рожать, молчать до конца своих дней тоже не смогла бы. но советов на этот счет тоже бы не дала, никогда.
[info]terrora
2008-03-03 22:30:00 (ссылка)
так, а мы не хозяева своей пиписьки (сорри, если что)? ну если хозяева, то и за дальнейшее же тоже отвечать надо, а не рассуждать...а потом не все в жизни запланировать можно, не зря говорят - дети - это дар Божий и не всем он дается...
[info]tek_cat
2008-03-03 22:34:00 (ссылка)
разница в том, что у нас разное отношение к абортам.
[info]terrora
2008-03-04 01:21:00 (ссылка)
а к детям? не думаю, что разное
ну вот аборт - это убийство ребенка, который еще только родится....вся разница лишь во времени рождения ребенка? т.е. родился он или еще нет?
[info]tek_cat
2008-03-04 03:31:00 (ссылка)
продолжать беседу не имеет смысла:) я не считаю набор клеток (в 3 недели беременности) ребенком, а аборт -убийством. в 15-20 недель уже не смогла бы сделать аборт. если его вообще делают на таком сроке.
[info]anserin
2008-03-04 19:03:00 (ссылка)
Яичницу все едим, да? А вот поймать живого цыпленка, убить его, ощипать, разделать и зажарить - 99% не смогут, ручаюсь.

Думаю, примерно так рассуждают активные сторонницы абортов. Мол, яйцо - это не цыпленок :) Имхо, такие рассуждения немного нелогичны.
[info]evilka
2008-03-03 22:31:00 (ссылка)
т.е. главное, чтобы было запланировано?
[info]tek_cat
2008-03-03 22:34:00 (ссылка)
для меня - да.
[info]evilka
2008-03-03 22:35:00 (ссылка)
зашибись
[info]tek_cat
2008-03-03 22:38:00 (ссылка)
я уважаю твое мнение, почему ты себе позволяешь уже не в первый раз давать оценку моему мнению?
[info]evilka
2008-03-03 22:40:00 (ссылка)
*округлив глаза* в каком месте я дала оценку?
[info]tek_cat
2008-03-03 22:41:00 (ссылка)
"зашибись" - явный выпад в мой адрес, по поводу моего мнения.
[info]evilka
2008-03-03 22:44:00 (ссылка)
это всего лишь удивления
не стоит так яро принимать все на свой счет, чай не пуп земли:)
[info]tek_cat
2008-03-03 22:47:00 (ссылка)
я нормально отношусь к диалогу и обсуждению противоложных мнений от моего (см выше), но чтобы так сразу дать сказать "зашибись". пуп земли тут тоже не при чем:-\
[info]evilka
2008-03-03 22:50:00 (ссылка)
*пожимает плечами* это нормально удивление. без всякой оценки:)
[info]tek_cat
2008-03-03 22:58:00 (ссылка)
ладно:)
[info]zzzzuka
2008-03-04 02:21:00 (ссылка)
почему спокойно? выпила ведь.
Лично для меня это непонятно - измена. Но люди разные. Знаю пары, которые гуляют налево, и вроде как счастливы. Опять же - мне это непонятно, но всякое ьывает. Плюс - подруга автора была пьяна....хотя мне сложно судить - я никогда очень сильно не напивалась.
Но, в любом случае - это не систематическая измена. Ошибка, оплошность...и действие алкоголя на всех разное. Некоторые от одной ложки контроль над собой теряют и вообще ничего не помнят
[info]terrora
2008-03-04 02:36:00 (ссылка)
ну, я рассуждаю так, что пьяное состояние - не оправдание. тем более, что даме уже не 15,а за 30, и она уже вполне может контролировать количество выпитого и свои желания. опять же, наверняка никто насильно не вливал.можно же было и не пить, но ведь пилось, значит хотелось.
тут дело не в выпивке, имхо, а в том, что она встретила бывшую школьную любовь. такое бывает. увидела-всколыхнулось-на фоне алкоголя краски какие-то стерлись, какие-то ярче стали...ну и понеслось-поехало без тормозов...просто у всех рамки разные....
[info]zzzzuka
2008-03-04 02:46:00 (ссылка)
Насчет "ей не 15 лет, надо контролировать дозу выпитого" + 1000000000
Все-таки, ИМХО ВНУТНИ должно что-то срабатывать...стоп-сигнал какой-то....чтобы не напиваться так, чтобы в зюзю.

У нас как-то на работе напились охранник и гардеробщица и пошли в приемную руководителя нашего (министра) и там занялись сексом! а там КАМЕРЫ. (а он охранник - уж он-то лучше всех знает, что там камеры).
Вот мне не очень понятно, как же надо себя не уважать и не контролировать, чтобы ТАКОЕ вытворять?!!!!!!

ПОэтому....я не в обиду подруги автора, правда ведь всякое бывает...просто, ситуация ...экхм, спорная. Ее явно не насиловали и спиртное, как вы сказали, в глотку не вливали
[info]terrora
2008-03-04 03:01:00 (ссылка)
бугага-))))
а у нас был похожий случай тоже, только вместо гардеробщицы была бомжиха с Курского вокзала (офис был рядом с Курским, ну и предположили потом, что она оттуда). и секс у них был не в приемной министра, а комнате охранника.. было в ночьб с пятницы на субботу и они банально заснули, а утром неожиданно прикатил шеф в офис и их застал.....
..охранника тут же уволили, да....
[info]zzzzuka
2008-03-04 03:06:00 (ссылка)
о боже, бомжиха??? :))))))))
Он притащил бомжиху???
ААААА пацталом!!!! :)))))))))))))))

Нет, а эти умники в приемной Министра правительства Москвы в будний день!!!!
И им не повезло. Наш министр вернулся за важными документами в самый разгар.
Я до сих пор жалею, что не могу становиться невидимой и проходить сквозь стены - очень хотелось посмотреть на все это :))))) И послушать, нахвататься новых матерных слов :)))
[info]axinija
2008-03-04 10:28:00 (ссылка)
+1, мужчина мой говорит (сам он вообще не пьет), что в его жизни не будет ситуации "секс по пьяни"...
[info]olenenka
2008-03-04 13:59:00 (ссылка)
аборт не убийство
[info]terrora
2008-03-04 22:33:00 (ссылка)
ну-ну, занимайтесь самооправданием дальше.
[info]ms_zizi
2008-03-03 22:37:00 (ссылка)
и в мой
[info]olga_moskowska
2008-03-03 22:20:00 (ссылка)
особенно когда я знаю, что линия профиля моего сына не поменялась с первого узи до нынешних 4х лет, вряд ли я смогу когда-нить сделать аборт.
посоветовать это я вообще никогда не могла.
для меня тоже ребенок однозначно дороже мужчины. даже самого любимого.
[info]ninelle
2008-03-03 22:22:00 (ссылка)
насчет профиля - верно подмечено!
[info]olga_moskowska
2008-03-03 22:23:00 (ссылка)
у всех трех? ;)
[info]ninelle
2008-03-03 22:26:00 (ссылка)
у двоих)) я ж 3D делала :-)
[info]tek_cat
2008-03-03 22:24:00 (ссылка)
нет, советовать такое никогда в жизни, вы правы.
[info]terrora
2008-03-03 22:35:00 (ссылка)
вот-вот! мало того, многие рожают, даже зная, что ребенок будет болен, готовы нести ответственность в дальнейшем за него, многим так тяжело даются дети, никак забеременеть не могут, а тут вроде и хотели, но вот точно не знают, чей ребенок - и сразу совет идет - делать аборт!
а кас-но мужика - в ГО полно постов о мужиках, которые бросают родныых детей, уходят и полсе 5-10-20 лет брака, да и в момеент беременности....предают запросто...и ставить жизнь ребенка на карту из -за того, что мужик может свинтить?
[info]olga_moskowska
2008-03-03 22:58:00 (ссылка)
ну да, как-то так
я к наличию мужика рядом спокойно отношусь
есть- хорошо. нет - сама справлюсь.
и детей у меня в жизни однозначно уже не может быть больше, чем мужиков ;)
[info]granada_chia
2008-03-04 02:51:00 (ссылка)
Ты знаешь (мы ведь когда-то на ты были,да?),я даже больше скажу:я не могу забеременеть от любимого мужа.Не получается.При том,что ОЧЕНЬ хочется.
Но если я вдруг забеременею от такого случайного траха,я пойду на аборт сто процентов.
Или,как минимум, рискну ребенком,чтоб проверить,Чей он.
Потому что в данный момент муж приоритетней всего.
Вот так-то.
Мне кажется,не надо никого осуждать-кто-то сделает так,кто-то-так.
[info]terrora
2008-03-04 03:20:00 (ссылка)
нет, не были, но почему бы не перейти?-)
я вот одного не понимаю, а зачем проверять - чей он?? какая разница? он будет более любимым, если от мужа? я просто как мама рассуждаю. самое главное - что он мой, вот я его вынашиваю 9 месяцев, страдаю от токсикозов, изжоги, других тягостей беременности, рожаю в муках, не сплю ночами, когда он болен...и в эти моменты мне пофигу - кто отец. мало того, я знаю, что в любой момент отец может испариться - таких историй через одну....а он, ребенок - мой уж точно. он настолько мною пропитан (ну не знаю - моими клетками, моими эмоциями и т.д.) и мне по большому счету не важно, кто его отец...я все-таки сторонница идеи, что женщина рожает ребенка таки для себя....может, это в том числе и следтсвие того, что мужик никогда не был для меня приоритетным. "мужики приходят и уходят, а родственники остаются" - я так рассуждаю.ну и опять же, если мужик такой приоритетный, то и нафиг изменять ему было? у меня опять же не склыдвается в голове вселенская любовь к мужику и случайный трах. ну никак.
я не осуждаю, я не понимаю, как конкретно только недавно родившие мамы говорят так легко об аборте. и почему не понимаю, я описала в том комменте.
[info]granada_chia
2008-03-04 04:19:00 (ссылка)
"у меня опять же не склыдвается в голове вселенская любовь к мужику и случайный трах" - тут соглашусь.
Понимаешь,я рассуждаю со стороны нерожавшей женщины,имеющей идеальный брак.
Наверно,поэтому моя точка зрения такова,да.
[info]magdalina
2008-03-05 01:18:00 (ссылка)
"Но если я вдруг забеременею от такого случайного траха"... А как такое может быть, при вашем отношении к мужу???
[info]granada_chia
2008-03-05 01:49:00 (ссылка)
Случаи бывают разные-раз.
два-ситуация гипотетическая.
[info]magdalina
2008-03-05 09:47:00 (ссылка)
Вот не верю я в случайности - хоть тресни!:))))
[info]granada_chia
2008-03-05 14:33:00 (ссылка)
А причем тут случайности?
Автор спросила,что бы мы делали в вышеуказанной ситуации.
Я ответила.
[info]galkins
2008-03-03 22:32:00 (ссылка)
советовать не буду никогда и никому..
сама делала аборт,правда не в такой ситуации,но тоже была очень сложная проблема..
Сейчас вроде написал,что по тихому пошла бы и сделал аборт,потом посмотрел ана фото дочки и прям слёзы из глаз...
уже не знаю как бы я поступила,не хочу такое решение принимать
[info]sweetgusenica
2008-03-03 22:41:00 (ссылка)
+1
[info]itenerant
2008-03-03 23:00:00 (ссылка)
спрашивали-то не совета. Спросили, что бы вы (лично я) сделали в подобной ситуации (заранее предупредили не писать "я икогда не окажусь в этой ситуации").
вот при заданных условиях Я БЫ ЛИЧНО - сделала аборт.
но я умею думать головой и предохраняться.

а советовать в подобном деле - ни за что.
[info]zzzzuka
2008-03-04 02:24:00 (ссылка)
+ 1
если честно, мне непонятно другое. Тут пишут "Сделать аборт и ничего не говорить". Как скрыть это от мужа? Я не делала аборт (ТТТ, надеюсь НИКОГДА не сделаю). Но это же не просто в кустики сбегать. После аборта женщине плохо пару дней. Кровотечение. Сексом нельзя заниматься месяц, и нельзя пить, т.к. прописывают антибиотики...ну и т.д.
Муж ведь заметит, что что-то не так.
Я просто не представляю, как сделать аборт и скрыть это. Это же страшный стресс, слезы, психоз, подавленность....
[info]terrora
2008-03-04 02:52:00 (ссылка)
я аборты тоже не делала, но что такое послеродовое кровотечение - прекрасно представляю.но если даже после тяжелых родов можно более-менее передвигаться, то наверняка и после аборта возможно делать вид, что "просто неважно себя чувствую".
как скрыть от мужа? да легко на самом деле.особенно когда пара живет не один год вместе. у многих секс бывает по большим праздникам, супруги к друг другу относятся как родственники - поужинали, телик посмотрели, ребенка уложили и баиньки...в конце концов,можно придумать какую-нибудь дисфункцию (или еще что-нить, для мужика непонятное). а некоторые мужики вообще своих жен не замечают-(( бывает и так. главное, чтобы пожрать было на столе, да прибрано...а остальное - катись оно лесом..
кас-но стресса, слез, психоза - это не у всех, как наглядно показывают комменты, для многих это как удалить бородавку, кто-то это вообще рассматривает по принципу больнее/не больнее родов (что лично для меня вообще бред, как можно сравнивать убийство и рождение??), короче, без этической/моральной/нравственной (и т .п. варианты) составляющих процесса как минимум.
[info]zzzzuka
2008-03-04 03:16:00 (ссылка)
да, согласна...
насчет абортов я примеры знаю. У меня мама психически нездоровая женщина - она аборты делала раз 25 минимум. Причем, без наркоза. (нельзя ей наркоз). И она просто не предохранялась! Вот ей было лень, ей легче было аборт сделать...
но этот пример рассматривать не стоит - она же ненормальная, как тут судить? Нормальная женщина, конечно, так к детям не относится (я про себя) и аботы не делает...
Мне тоже непонятно - аборт сделать легче, чем родить....
я однажды постинор сожрала, так НЕДЕЛЮ ревела....мне просто было обидно, что я ДУРА, что не подумала лучше о контрацепции...
Я, честно говоря, не думала, что будет столько каминтов "я бы сделала аборт и ничего не сказала"......
[info]frenchrus
2008-03-04 10:23:00 (ссылка)
Как это Вы легко всех, делавших аборты, занесли в ненормальные...
[info]zzzzuka
2008-03-04 10:43:00 (ссылка)
если бы вы, хотя бя иногда, тратили на 30 секунд больше на более вдумчивое изучение коммента, то заметили бы, что занесла не делающих аборты, а так относящихся к абортам.
Если вы считаете, что женщина, которая 2 раза в год делает аборт, просто потому что ей лень купить таблетки или надеть на мужика презерватив - нормальная, то я так не считаю.
[info]kozerojka
2008-03-04 11:12:00 (ссылка)
Скажите, а как называются женщины, которые искренне думают, что те "таблетки", которые существовали в молодости Вашей мамы, было просто достать и они не были абсолютно безумными по действию?))
[info]zzzzuka
2008-03-04 16:59:00 (ссылка)
Ой, а вы знаете возраст моей мамы?
какая парелесть! И давно вы с ней знакомы?
Вообще-то я говорила о том, что она делает СЕЙЧАС. Все эти аборты она делала посление лет 8. Я согласна, сейчас СТРАШНО, просто УЖАСНО сложно достать контрацепцию, особенно в центре Москвы.
Я могу понять еще в деревне, где 100 человек живет, но в Москве-то ОТКУДА контрацепцию взять??
[info]kozerojka
2008-03-04 22:26:00 (ссылка)
ну я так предполагаю, что ей 45-50. Если Вам 18, а родила она Вас в 15 - то возможно и 33, например, действительно.
Т.е. у Вас мама сделала 25 абортов за 8 лет? А до этого она как обходилась?
[info]zzzzuka
2008-03-05 02:55:00 (ссылка)
ну мне 20, ей щас 43.
Она не за 8 делала, она за 8 лет последних стала их очень много делать...до этого она хоть как-то предохранялась. И сделала их 7-8...а с 99-00 года у нее крыша совсем поехала, она стала неадекватно себя вести, ну и аборты делать начала, перестав вообще предохраняться. Так что около 15 абортов за 8 лет, да.
[info]galkins
2008-03-05 19:23:00 (ссылка)
ох,ну не фига ж себе у Вашей мамы плодовитость!!!!
Это ж какое крепкое надо здоровье иметь!
Не беря сейчас психологические аспекты -скажите,а у мамы сейчас как здоровье?И не боится ли она в 50 лет заработать что-нибудь страшное?
[info]zzzzuka
2008-03-05 19:31:00 (ссылка)
да, плодовитость та еще...некоторые хотят детей и годами пытаются забеременеть, а она не хочет, и беременеет, как не знаю кто
Насчет здоровья не знаю. Мы не общаемся несколько лет.
[info]granada_chia
2008-03-04 02:54:00 (ссылка)
скрыть-то как раз просто....
А психоз...не знаю,сама не делала,но знаю нескольких окружающих дам,которые не имели ни малейших угрызений совести-т.е. от человека все зависит.
Одна знакомая подруги,кстати,забеременела через две недели после своего второго аборта.
[info]jazzik
2008-03-04 16:57:00 (ссылка)
а вот это у кого как
не поверите, одна моя приятельница дважды делала аборты под носом у мужа
и ничего
тот — ни ухом ни рылом, плюс она как-то сильного морального стресса ни разу не испытывала
люди все очень и очень разные
особенно бабы :)
[info]axinija
2008-03-04 10:36:00 (ссылка)
+миллион...
просто не понимаю, наверное, это еще потому, что в подобной ситуации не была...
[info]wbear
2008-03-04 14:14:00 (ссылка)
я тоже очень удивилась
действительно для многих это, видимо, как бородавку удалить
[info]niola
2008-03-03 22:10:00 (ссылка)
аборт
[info]lyasya
2008-03-03 22:10:00 (ссылка)
Рожала бы. Мужу бы ничего не рассказала и муками совести бы не мучилась, пардон за тавтологию. ИМХО, аборт - гораздо более серьезное по степени моральных мук мероприятие, чем обман мужа, который уже обманут.
Кареглазый ребенок, если оба родителя голубоглазые, родиться не может. Если она голубоглазая, а муж не идиот, то все поймет рано или поздно. Или какая-нибудь добрая свекровь расскажет. Но проблемы нужно решать по мере поступления.
[info]annsh
2008-03-03 22:20:00 (ссылка)
может-может
у меня сын с карими глазами, у его папы глаза серые и у меня тоже, зато кареглазых родственников хоть отбавляй
[info]lyasya
2008-03-03 22:23:00 (ссылка)
Это биология за 10й класс. Простите, конечно, но такого не бывает.
[info]annsh
2008-03-03 22:30:00 (ссылка)
плохо слушали, бывает, просто процент низкий
насколько я понимаю, одно из упрощений законов генетики, которое, кстати, очень плохо иногда сказывается на семейной жизни, т.к. мужья думают, что их обманули
я и сама в это верила, пока сын 18 лет назад не родился, в том, кто его отец - уверена на 100%, в своем материнстве тоже, но так как папа с самого начала с нами не жил и не собирался, то и не задумывалась над феноменом
сын года 2 назад мне все по полочкам разложил:), когда как раз в 10 учился, биологическом:)
[info]lyasya
2008-03-03 22:33:00 (ссылка)
Я - светловолосая и голубоглазая дочь кареглазых и темноволосых родителей, из-за чего всю жизнь слушала шутки про соседа. И из-за чего очень интересовалась вопросами наследственности. Такие, как я, бывают, наоборот - нет.
Возможно, за последние 15 лет в биологии что-то радикально изменилось, но по формуле нет одного процента, есть ноль.
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:41:00 (ссылка)
ну, значит, плохо интересовались и не там. (я хоть и не генетик, но на биофаке ее всем читают минимум семестр. и волею судеб в генетике я очень неплохо разбираюсь)
[info]lyasya
2008-03-03 23:00:00 (ссылка)
Допустим, я не специалист, у меня всего лишь 5 по биологии было плюс личная заинтересованность.
Но вероятность рождения ребенка от другого мужчины все равно выше, чем веротяность появления кареглазого у голубоглазых:) Я бы на месте мужа задумалась.
[info]geum_rivale
2008-03-03 23:06:00 (ссылка)
по математике у вас явно не 5. что-то вас не туда понесло с вероятностями:)
[info]lyasya
2008-03-03 23:10:00 (ссылка)
Яндекс называет цифры от 10 до 50% относительно количества отцов, которые воспитывают чужих детей.
У меня несколько знакомых есть, которые рожали или беременели и не знали, от кого, а многие могут об этом просто не говорить, что понятно. Это ежели нужен пример, а статистика не годится.
Какой процент вероятности с кареглазым у голубоглазых?
[info]geum_rivale
2008-03-03 23:39:00 (ссылка)
воспитывают чужих детей - это очень общее понятие, вам не кажется? и эти 10-50% ничего не говорят о вероятности стать таким отцом, кстати. процент вероятности рождения кареглазого ребенка от голубоглазых родителей я не знаю, в яндексе искать не буду, потому что слишком много конкретных факторов на это влияет - вплоть до жизнеспособности сообвествующих сперматозоидов конкретного отца. так что разброс оценочный - велик и неинформативен, имхо
[info]lyasya
2008-03-03 23:44:00 (ссылка)
Да нет, статистика тут говорит именно о тех, кто не в курсе, что они на самом деле - не отцы.:) Лично мне цифры кажутся несколько завышенными, но, согласитесь - %% кареглазого у голубоглазых все-таки должен быть меньше.
[info]geum_rivale
2008-03-03 23:49:00 (ссылка)
почему вы не понимаете, что эти вещи друг на друга не влияют и вероятностей не повышают. влияет - в какой день была овуляция, насколько жизнеспособна была сперма мужа и т.п.
[info]lyasya
2008-03-03 23:54:00 (ссылка)
Какие вещи? Я их не складываю, я сравниваю вероятности одного и другого. Овуляция, сперма и национальность - допустим, но все равно должен быть какой-то разброс в процентах от и до. Его я и попросила озвучить, но Вы мастерски съезжаете.
Впрочем, переживу.
Я все равно просто потрепаться зашло.
[info]geum_rivale
2008-03-03 23:59:00 (ссылка)
сравнивать это бессмысленно. это вам понятно? я не "съезжаю", я не вижу смысла их искать, потому что они _ничего_ не дадут для анализа, т.е. вообще.
[info]lyasya
2008-03-04 00:05:00 (ссылка)
Нет, непонятно:)
Если исходить из того, озвученного в 10м классе, то такого не бывает. Минимальные отклонения из-за выпитого накануне стакана водки я допускаю, но они не могут быть от 0 до 100%, в чем Вы пытаетесь меня убедить, все равно должна существовать какая-то вероятность.
Считаете иначе - да пожалста, но меня Вы не убедили.
[info]geum_rivale
2008-03-04 00:10:00 (ссылка)
как хорошо, что вы не учились в советской школе. а то переживали бы по поводу того, что вам же сказали "секса нет". пока я вас ни в чем убеждать не собираюсь. вы, похоже, просто не понимаете, о чем говорите. в том числе и что такое вообще вероятность, с чем ее едит, как считают и как применяют.
[info]lyasya
2008-03-04 00:12:00 (ссылка)
Да-да, и по математике у меня не "5", я обратила внимание, просто из вежливости промолчала.
Прекрасный подход к ведению дискуссии. Надеюсь, что он Вам жить не мешает.
[info]geum_rivale
2008-03-04 00:19:00 (ссылка)
не, не мешает:) только помогает. вести дискуссию я с вами и не начинала. вы, к сожалению, не в предмете и даже не пытаетесь "въезжать". так что дискутировать не о чем. это как пытаться объяснить первоклашке, что 2*2 не всегда 4
[info]_alita_
2008-03-03 23:38:00 (ссылка)
А я с карими глазами у сероглазых родителей. О соседе речи не идет, т.к. в детстве была очень похожа на папу. :) Вот у бабушки карие глаза были.
[info]lyasya
2008-03-03 23:40:00 (ссылка)
У нас с вами вышли бы настоящие дети - мутанты.
[info]nasdavi
2008-03-04 15:49:00 (ссылка)
и у меня ))) возьмите меня к себе! ))
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:39:00 (ссылка)
биология в 10м классе дается очень упрощенно на уровне 2- аллелей одной пары генов, а за цвет глаз отвечает много генов и у каждого куча аллелей.
[info]bse
2008-03-03 23:06:00 (ссылка)
не-не, в биологии за 10-й класс нету многих фишек, которые потом в институте проходят. Цвет глаз не так, как цвет гороха наследуется )
[info]claire_ss
2008-03-03 23:53:00 (ссылка)
вот для меня лично обман мужа был бы хуже, чем аборт. Всю жизнь жить во лжи? Нет уж, зачем вечные угрызения совести?
[info]lyasya
2008-03-03 23:54:00 (ссылка)
А измена - не обман?
[info]claire_ss
2008-03-04 02:41:00 (ссылка)
Обман. Я не могу сказать с уверенностью о всех случаях, ибо они разные бывают, но я, если изменю, скорее расскажу об этом своему мужчине. Прецеденты были.
Но в данной ситуации, либо ложь будет преследовать тебя всю жизнь, либо она все-таки сотрется со временем из памяти. Лично я вполне возможно вообще всё рассказала бы мужу, и вместе бы решали что делать дальше. Я понимаю, что это глупо, что почти любой мужик пошлёт, и в целом будет прав. Но вот ложь в отношениях для меня чуть ли не хуже измены.
[info]konstantsia
2008-03-04 01:21:00 (ссылка)
Лясь, я плюсуюсь. Хоть один нормальный человек!!
[info]nastyas
2008-03-04 01:23:00 (ссылка)
Ваши оппоненты насчет кареглазых-голубоглазых отчасти правы, но и вы тоже правы.
Что касается наследования цвета глаз, то этот аспект хорошо изложен вот тут. Там внизу еще масса ссылок, по которым можно почитать подробнее на эту тему.
Голубоглазые родители могут родить кареглазого ребенка с нормальным развитием глаз; но это бывает относительно редко, и обычно это говорит о том, хотя бы у кого-то одного из родителей голубой цвет глаз "не настоящий". Например, у человека может быть ингибирован фермент из энзиматической цепи, производящей пигмент; тогда "ген кареглазости" в геноме у него будет, однако глаза будут голубыми, поскольку пигмент не образуется. А у ребенка пигмент будет образовываться, и он будет кареглазым.
Могут быть и другие случаи, объясняющие этот феномен. Однако нельзя сказать, что это явление можно часто наблюдать, насколько я понимаю.

П.С. Я кандидат биологических наук, занимаюсь молекулярной биологией/генной инженерией/иммунологией.
[info]lyasya
2008-03-04 01:37:00 (ссылка)
О, спасибо. Вы хотя бы объяснили более-менее понятно, а то отсылы к скорости сперматозоидов как-то не убеждают.
[info]zvizda
2008-03-03 22:12:00 (ссылка)
ну а чо тут решать
если аборт она не будет делать, тогда ничо не грить мужу. иначе все пойдет по пизде, к гадалке не ходи.
ну и забыть да и не мучать себя
( Удаленный комментарий )
[info]tek_cat
2008-03-03 22:16:00 (ссылка)
+100
[info]ninelle
2008-03-03 22:20:00 (ссылка)
вы делали аборт?
т.е. кому как. я делала. мне вот проще родить, чем сделать аборт. поэтому я предохраняюсь как могу
[info]mortym
2008-03-03 22:32:00 (ссылка)
Простите, но это Вы загнули.
[info]ninelle
2008-03-03 22:35:00 (ссылка)
кому загнула?
[info]mortym
2008-03-03 22:36:00 (ссылка)
К словам не цепляйтесь. Многочасовые роды несравнимы с двумя минутами аборта в бессознательном состоянии.
[info]ninelle
2008-03-03 22:38:00 (ссылка)
я написала - кому как.
[info]mortym
2008-03-03 22:42:00 (ссылка)
Правильно. А девушка, на чей коммент Вы отреагировали, написала, что ей проще аборт сделать.
Кому как.
[info]ninelle
2008-03-03 22:44:00 (ссылка)
мне кажется, что надо быть в курсе что такое аборт и что такое роды, поэтому я и спросила. ибо в другом случае - сравнивать просто нет смысла
[info]mortym
2008-03-03 22:51:00 (ссылка)
По моему мнению, достаточно это всего лишь представить. Но я прошла и очень тяжелые роды и чистку по мед. показаниям, которая практически тот же аборт, так что лично для меня это абсолютно несравнимые вещи.
Тем более, как я сказала выше в комментах, девушке из сюжета не 16 лет и это не ее первый ребенок, так что я все-таки за аборт в данных обстоятельствах.


[info]wbear
2008-03-04 14:25:00 (ссылка)
при чем тут роды тяжелые? тут важен именно моральный аспект. роды или аборт - страданий максимум день-два. а вот угрызения совести - они до конца жизни
[info]mortym
2008-03-04 14:55:00 (ссылка)
Да, я согласна, что угрызения совести, от измены любимому человеку и даже не знать, кто настоящий отец будущего ребенка - это тяжкое бремя.

Но не совсем ясно, к чему был этот Ваш коммент. Свой я написала в ответ на коммент девушки, которая сказала, что ей родить проще, чем сделать аборт. Я же считаю иначе. Так что, Ваше замечание не совсем в тему, извините.

Изменено 2008-03-04 12:08 pm UTC
[info]wbear
2008-03-04 15:45:00 (ссылка)
да главное ребенка убить - это тяжкое бремя. еще похуже измены

потому что вы в ответ на ее коммент начали рассуждать, что проще в смысле менее болезненно физически, меня это очень удивило, т.к. впервые слышу, чтобы делать/не делать аборт решалось исходя из этих моментов, а не моральных аспектов
[info]mortym
2008-03-04 15:54:00 (ссылка)
Ой, слушайте, вот не надо мне тут про "убийство", а? У нас в стране убиство - тяжкое преступление, которое карается по закону. За аборт такого наказания не предусмотрено, тем более на ранних сроках это не ребенок еще. Это раз. И два. Не надо додумывать за другого человека. Мы с ninelle друг друга поняли, а вот с Вами дискутировать более не собираюсь. Всех благ.

Изменено 2008-03-04 12:56 pm UTC
[info]wbear
2008-03-04 16:03:00 (ссылка)
и вам. и дай бог вам не раскаяться потом, как у многих происходит
[info]wbear
2008-03-04 15:47:00 (ссылка)
когда нинелле написала, что ей проще родить, не думаю, что она имела ввиду, что проще ей физически
[info]al_shams
2008-03-04 17:03:00 (ссылка)
Бессознательном только в момент проведения процедуры. А после -- вполне сознательном. Да и до, что уж там.
[info]awa_awa
2008-03-03 23:00:00 (ссылка)
Нет, не делала, и чтобы избежать этого, я тоже предохраняюсь как могу.
Но в данном случае, я написала, какое из вух зол я считаю меньшим исключительно для себя..
[info]vide
2008-03-03 22:52:00 (ссылка)
+1000
[info]homecat
2008-03-03 22:16:00 (ссылка)
я бы рожала.
и, понимая, что правду говорить нельзя, все равно не удержалась бы и пришла с повинной головой. Не умею я врать, тем более годами.
[info]ne_nastye
2008-03-03 22:38:00 (ссылка)
+1

и сделала бы ДНК-анализ деточке.
муж имеет право знать правду. и я имею.

а дальше с этой правдой уже можно что-то делать.
[info]ksenia_tr
2008-03-03 22:18:00 (ссылка)
у меня почти похоже. не знала от кого сначала, но у меня в мужьях и не было никого. я просто села и очень хорошо подумала чей может быть ребенок, ну интуитивно и не ошиблась. хотя второму(не папе) сказала, что не знаю точно, а сказала правду только когда родила. он от меня не ушел, но подъебывает частенько, но мне в принципе плевать, ребенок желанный для меня от кого бы он ни был.
по сему совет: пусть она успокоится и подумает и хорошо посчитает цикл и тп, когда ближе овуляция. вобщем методом исключения и интуицией.
[info]ksenia_tr
2008-03-03 22:19:00 (ссылка)
тут главное без паники, в суете можно глупостей наделать.
[info]galkins
2008-03-04 00:19:00 (ссылка)
Если не секрет -сейчас Вы замужем?И если да,за кем из двоих?
[info]ksenia_tr
2008-03-04 00:28:00 (ссылка)
нет, я не замужем, и ни за кого из них не хочу, а помогает сейчас как раз непапа который.
[info]galkins
2008-03-04 01:36:00 (ссылка)
спасибо:) удачи Вам и желаю встретить настоящего:)
[info]gruli
2008-03-03 22:18:00 (ссылка)
>Она уверена,что если расскажет мужу -муж поймёт,
>простит и будет растить ребёнка как своего

Разве такое может быть? Он святой?
[info]vze
2008-03-03 22:21:00 (ссылка)
разве для того, чтобы простить любимого человека, обязательно быть святым?
[info]zvizda
2008-03-03 22:24:00 (ссылка)
ну когда у вас ежедневно будет перед глазами напоменание
ради ребенка хотя бы не стоит говорить
[info]al_shams
2008-03-04 17:05:00 (ссылка)
Это всё хуйня, про ежедневное напоминание. Никто об этом не думает, если, конечно, пробоин в голове нет. Я знаю о чём говорю. У нас младшая детка с дядей Номадом не общая.
[info]gruli
2008-03-03 22:25:00 (ссылка)
и жить всю жизнь с чужим ребенком, наглядным примером измены?!
[info]vze
2008-03-03 22:29:00 (ссылка)
я в такой ситуации не бывала и не планирую )) и понимаю, что простить такое и жить с "чужим" ребёнком тяжело. но верю, что это реально. измены бывают и их прощают. с чужими детьми от предыдущих браков живут и любят их как своих. совместить конечно сложнее, но имхо возможно. не для всех, конечно. лично я не уверена, что смогла бы простить просто измену, без "побочных эффектов".
[info]gruli
2008-03-03 22:31:00 (ссылка)
измена - как факт это одно
А вот каждый день об этом вспоминать, смотря на ребенка: мой - не мой, это другое
[info]vze
2008-03-03 22:54:00 (ссылка)
нууу, сложно конечно об этом рассуждать, но мне кажется, что мой муж как раз из таких, которые смогли бы простить. так что личной мой выбор в такой ситуации: честно признаться во всём мужу и родить. хотя я конечно причиню ему и себе кучу боли... но хоть не убью ребёнка... к тому же есть шанс, что ребёнок окажется от него, это был бы вообще чудесный хэппи-энд ))

спросила мужа, для него вроде факт того, что это ребёнок от любимой жены и воспитываемый им с пелёнок (и даже раньше))) перевешивает кровное неродство. хотя, конечно, конечно, всё это теория...
[info]gruli
2008-03-03 22:56:00 (ссылка)
хороший у вас муж :)
мой бы не простил
[info]zvizda
2008-03-03 22:23:00 (ссылка)
вово
[info]zzzzuka
2008-03-03 22:24:00 (ссылка)
а я бы простила. Именно, если бы мне ЧЕСТНО признались.
Я могу простить, когда мне говорят честно.
А если потом я узнаю об этом невесть откуда (а почти всегда все тайное становится явным), то это будет мужу (ну или мне) в сотни раз больнее.

И я уже ниже каминт написала - я бы честно во всем призналась.
[info]gruli
2008-03-03 22:27:00 (ссылка)
переложим сюжет наоборот.
Муж приносит вам ребенка и говорит, что он вам изменил и вот следствие.
Приняли бы ребенка?
[info]zzzzuka
2008-03-03 22:28:00 (ссылка)
ваш сюжет не очень корректен. Муж сам не мог родить. Родиоа другая. Где она?

Но в целом - приняла бы. Если бы видела, что со мной не играют, а человеку действительно стыдно и противно из-за своей ошибки.
[info]gruli
2008-03-03 22:33:00 (ссылка)
>Но в целом - приняла бы.
Вы хорошая жена ))
Большинство все таки не такие
[info]zzzzuka
2008-03-03 22:40:00 (ссылка)
ну я пока не жена)))))))

но приняла, знаю. Если вы ВИДЕЛА, что человеку плохо от его ошибки.
Если я увижу, что со мной тут в игры играют - никого бы не приняла
[info]gruli
2008-03-03 22:42:00 (ссылка)
если человек на одном разе успокоится,
а если нет? и каждый раз будет искренне раскаиваться?
[info]zzzzuka
2008-03-03 22:47:00 (ссылка)
тогда не знаю.
Сложно судить.
Если много раз вряд ли.
Ибо один раз случайность, два раза совпадение, три - уже система.

Но один раз бы приняла. Может, не потому что я такая хорошая прям жена. Н аменя жизнь отпечаток отложила.
Отец ушел, когда мне было 3 года (и не объявлялся уже). Мама и так не шибко-то меня хотела - родила, чтоб женить отца на себе, а после развода и тем более.
ПОтом она вышла замуж за отчима моего, мы переехали из Москвы к нему в другой город. У нихз появились свои дети. И вот, мама меня никогда особо не хотела, отчиму я без надобности, отцу тоже.
Я ни туда и не сюда. И не дочь их, вроде, и живу с ними....так что мама выгнала меня из дома, когда мне было 17, потому что отчим меня терпеть не мог. А т.к. она меня не хотела особо - ей это было нетрудно.
Так что мне было всегда обидно, и будет - ну вот у них куча конфликтов, а Я ТУТ ПРИЧЕМ? мне же обидно - у них там интрижки, а я на улице в результате.
Поэтому ребенка я бы взяла. Ну он-то не виноват.
[info]gruli
2008-03-03 22:57:00 (ссылка)
да, дети всегда оказываются "крайними" в делах взрослых :(
[info]_dikarka_
2008-03-04 00:11:00 (ссылка)
Моя приятельница приняла.
Более того, ее муж нагулял ребенка с молодой совсем, она отказалась от ребенка.. Так моя приятельница забрала дите. Девочке уже лет 8, муж давно ушел нахуй, а его дочь она растит наравне со вторым ребеном, рожденным во втором счастливом браке.
[info]_dikarka_
2008-03-04 00:12:00 (ссылка)
Моя приятельница приняла.
Более того, ее муж нагулял ребенка с молодой совсем, она отказалась от ребенка.. Так моя приятельница забрала дите. Девочке уже лет 8, муж давно ушел нахуй, а его дочь она растит наравне со вторым ребеном, рожденным во втором счастливом браке.
[info]wesel
2008-03-04 07:28:00 (ссылка)
отвлекаясь от темы поста - по-моему, когда не надо рожать, вынашивать, мучиться, а ребенок от любимого он вот он - это позитивно :) исключая случаи с совсем чудовищной наследственностью, хотя я тоже в этом плане не подарок.
автору - я бы сделала аборт. потому что ребенка еще нет. а два любимых человека, которым может настать пц - уже есть. ну и потому, что для меня родить ребенка было бы непросто, и рожать не от любимого, а от неблизкого человека, с чужим характером - зря мучиться. проще уж усыновить тогда, одним несчастным станет меньше.
[info]gruli
2008-03-04 10:21:00 (ссылка)
>по-моему, когда не надо рожать, вынашивать,
>мучиться, а ребенок от любимого он вот он

даа, это тема, получить сразу гтового ребенка
без мучений :)
[info]galkins
2008-03-03 22:36:00 (ссылка)
он её просто любит.
и очень ценит те 10 лет которые они жили вместе
[info]gruli
2008-03-03 22:38:00 (ссылка)
а она не перечеркнула ли эти 10 лет?
[info]galkins
2008-03-03 23:45:00 (ссылка)
я не знаю
вообще тут одно дело говорить "простил бы",а другое дело рассказать и узнать реакцию..
а стоит ли вообще узнавать реакцию - эффект разорвавшейся бомбы
[info]gruli
2008-03-04 10:26:00 (ссылка)
вот мне кажется, лучше не узнавать реакцию, если девушка не готова остаться с двумя детьми одна :(
[info]seledka_solveig
2008-03-04 01:15:00 (ссылка)
да, такое может быть.
Имею лично в друзьях такую семью - где жена родила не от мужа. Муж сршенно спокойно к этому отнесся и относится до сих пор (младенчегу 8 лет). Он совсем не святой - просто его совершенно не парит, что отец не он. Растит как своего, все прекрасно. И не было даже вселенских трагедий, нормально все. Но они оба ваще по жизни не морочатся на всякие "измены-не измены", женаты больше 10 лет, отношения в семье прекрасные....
Собственно, я в ГО много раз читала от теток, что они спокойно относятся к траху мужей на стороне - "это же просто трах", говорят они. Так и мужики такие же бывают, с такими же взглядами - почему бы и нет?
[info]gruli
2008-03-04 10:22:00 (ссылка)
Но согласитесь, что это скорее исключение?
[info]frenchrus
2008-03-04 10:57:00 (ссылка)
Как приятно прочитать о существовании вменяемых людей. :)
[info]galkins
2008-03-04 12:07:00 (ссылка)
очень позитивный пример:)
[info]invalidimja
2008-03-04 17:53:00 (ссылка)
остается теперь узнать трахает ли муж подруги кого-то на стороне и тогда шанс что он поступит вот как в вашем примере возрастает.
[info]miss_tat
2008-03-03 22:22:00 (ссылка)
сюжет фильма Звягинцева Изгнание
жуткий такой сюжет
[info]shmakovka
2008-03-03 23:53:00 (ссылка)
да... похоже
тока ребенок у нее от мужа был, а она ему наврала...
[info]ex_alexandro163
2008-03-04 01:08:00 (ссылка)
наврала? а я вот решила, что она подразумевает, что муж холоден и типа безучастен и, соотв-но, это душевно не его ребенок. не имеет он права при такой черствости..
[info]annyt
2008-03-04 17:10:00 (ссылка)
Да не наврала... ребенок был от мужа, да. А фильм - имхо - просто о непонимании и нежелании понять друг друга. Муж ее просто не услышал - то, что она пыталась ему сказать. Так что Вы правы.
[info]zzzzuka
2008-03-03 22:22:00 (ссылка)
я бы честно сказала все мужу.
Аборт делать не хочется - это тоже вранье, и вред для организма (да и последствия могут быть ого-го).
Рожать не сказав - тоже жуткое вранье.
По мне лучше покаятся, чем до конца дней нести этот крест, что я сглупила и не созналась в этом своему любимому.
[info]skyg74
2008-03-03 22:28:00 (ссылка)
>По мне лучше покаятся, чем до конца дней нести этот крест, что я сглупила и не созналась в этом своему любимому.

imxo,muj, daje esli ne uydyot, ot etogo perelojennogo kresta budet vsyu jizn` muchat`sya
[info]zzzzuka
2008-03-03 22:31:00 (ссылка)
может быть.
Но я сторонница поговорки "Все тайное становится явным".
Если он через 3 года каким-то макаром узнает, что я его обманула и не сказала ничего - вот уж тогда этот самый крест в миллиард раз сильнее. Это тоже имхо - я со своей колокольни сужу.
Я прощала людям достаточно гадкие поступки, когда 1) они САМИ приходили и каялись, не лгав мне при этом 2) когда я видела, что человек правда стыдно, а это не спектакль.
Я могу простить, когда честно признались. А вот если я узнаю, что человек сдурил, а мне ничего не сказал - вот очень маловероятно, что я прощу
[info]dulcineja
2008-03-03 22:28:00 (ссылка)
vot mne tozhe tak kazhetsya.
skazat'.
rozhat'.
zhit' s sodeyannym. potomu chto uvy, proshlogo ne vernesh'.
[info]mmiri
2008-03-03 22:23:00 (ссылка)
что посоветовать ей - понятия не имею. Тут все невесело в любом случае:(
Могу только посоветовать Вам: никаких советов. Можно только просто обсудить возможные варианты в долгосрочной перспективе, все плюсы и минусы. Но решение, какое бы оно ни было, должна принять она без чьего-либо нажима. Иначе потом когда-нибудь непременно скажет (не со зла, разумеется), что ее склонили к чему-то/не удержали от чего-то. И виноватой будете Вы. А дело-то серьезное. Собственно, так ей и скажите, если решения она от Вас ждет. Должна понять.
Это экстраполяция чудесного правила "никогда никому не говори кем быть и с кем быть"...
[info]mmiri
2008-03-03 22:24:00 (ссылка)
а.. все же один совет ей есть. мужу не говорить. никогда. даже если ребенок его, измены мало кто прощает. Варианты: аборт или оставить и молчать.
[info]vze
2008-03-03 22:26:00 (ссылка)
ужос.
для меня аборт неприемлем (как и измена мужу, впрочем не буду зарекаться)))
а если вы уже в курсе этой ситуации, то, скорее всего, узнают и все окружающие... то есть если она оставит ребёнка, то не сказать уже не сможет (ну и медицинские аспекты - нестыковки группы крови, цвета волос, расы...)))
хотя вообще в принципе про измены, о которых жалеешь, по-моему лучше не говорить - когда они без таких серьёзных последствий, конечно.
[info]fe1ine
2008-03-03 22:26:00 (ссылка)
счас определяют отцовство еще во время беременности,
пусть тащит своего любовника в клинику, если ребенок от него пусть аборт делает
вполне вероятно что зачатие в нетрезвом виде, сложно сказать что может быть со здоровьем эмбриона
[info]vivisin
2008-03-03 22:33:00 (ссылка)
Во время беременности процедура забора материала эмбриона для ДНК-теста достаточно опасна.
[info]qinqin
2008-03-03 23:25:00 (ссылка)
опаснее аборта?
[info]vivisin
2008-03-03 23:33:00 (ссылка)
Для кого? Для ребёнка? )) Для ребёнка аборт, конечно, опаснее )
Аборт вообще не имеет никакого отношения к процедуре ДНК-теста. Мне ваш вопрос непонятен, мягко говоря. Я, кажется, своих оценок тому, как надо поступить в изложенной автором ситуации, не давала.

Не перестаю удивляться, как лихо изливается коллективное подсознание в комментариях ))
У кого чего болит, как говорится. Со стороны наблюдать очень интересно.
[info]qinqin
2008-03-03 23:36:00 (ссылка)
а для матери днк-тест опаснее аборта? мне правда интересно.

просто мне кажется, что днк-тест -- это самое разумное в данной ситуации. все остальные варианты могут привести к нехорошим последствиям. и об аборте можно потом сильно пожалеть, и о родах в условиях неуверенности и лжи.
[info]vivisin
2008-03-03 23:46:00 (ссылка)
Вы читать умеете? )) Ещё раз спрошу - какая связь между установлением отцовства и абортом? Где я говорила, что для матери ДНК-тест во время беременности опаснее аборта? (или наоборот?) Я сказала, что забор материала для проведения ДНК-теста у плода во время беременности матери опасен. И всё. Я не советовала ни сделать аборт, ни рожать. Не надо додумывать за меня, пожалуйста.

Нет, это реально интересно )) Фрейд в гробу дыру протёр, вертясь ))
[info]qinqin
2008-03-03 23:48:00 (ссылка)
да при чем тут то, что вы имели в виду и говорили? у меня просто вопрос возник в связи с вашим высказыванием, я подумала, что вы в этом вопросе компетентны и знаете ответ. если ошиблась -- извините.
[info]vivisin
2008-03-04 00:03:00 (ссылка)
Ваш вопрос не звучал как вопрос, потому что вы сравниваете тёплое с мягким. "для матери днк-тест опаснее аборта?" - вот ваш вопрос. Ответа на него нет, потому что ДНК-тест в данном случае опасен для плода. Ребёнок вполне может оказаться от мужа, а забор клеток плода для ДНК-теста на отцовство не вполне безопасен для этого самого плода. Возьмёте на себя риск выбирать меньшее из зол? Завидую. Вот только не надо говорить, что "днк-тест -- это самое разумное в данной ситуации". Для вас, возможно, и кажется разумным рисковать ребёнком (или плодом, если угодно), а для кого-то - нет.
[info]qinqin
2008-03-04 00:07:00 (ссылка)
мне кажется, что если мать родит ребенка, не будучи уверенной в том, кто его отец, и продолжая врать мужу, то все это создаст вокруг ребенка такую нездоровую эмоциональную атмосферу, что вряд ли он будет в этой атмосфере счастлив и психически здоров. то есть, не делать днк-тест -- это тоже риск. и делать -- риск. а аборт так вообще убийство. но каждый решает для себя сам.
[info]vivisin
2008-03-04 00:13:00 (ссылка)
30% отцов не знают, что воспитывают не своих детей. "Нездоровую эмоциональную атмосферу" могут создать и двое настоящих родителей. Идеальных семей, где нет лжи, нет, и врут все. Не будут врать по этому поводу, так найдётся другой.
[info]invalidimja
2008-03-04 17:56:00 (ссылка)
а через 3 страницы процент снижается до 12.....статистика наука такая...неточная....
[info]vivisin
2008-03-04 19:26:00 (ссылка)
12% - это по опросам женщин-матерей )))) Кто-то соврал )
[info]invalidimja
2008-03-04 19:29:00 (ссылка)
а 30% это по опросам не знающих кого растят мужчин?))))))))))
[info]vivisin
2008-03-04 21:43:00 (ссылка)
Наверное )) А реально - 50% ))
Нет, по результатам ДНК-тестов на отцовство. Врачебная статистика, полагаю )
[info]apelsina
2008-03-04 18:39:00 (ссылка)
офф
чумовой пик !!
смеялась)
[info]vivisin
2008-03-04 19:29:00 (ссылка)
Re: офф
Спасибо ))
[info]bse
2008-03-03 23:30:00 (ссылка)
со здоровьем эмбриона ничего не будет: есди бы алкоголь повлиял во время зачатия, беременности бы не было, если эмбриону два дня и на него повлиял алкоголь - был бы ранний выкидыш.
[info]hangingheart
2008-03-03 23:57:00 (ссылка)
кстати, самый правильный вариант.
[info]fe1ine
2008-03-04 00:11:00 (ссылка)
выше возражают, хотя по околоплодным водам можно определить
[info]galkins
2008-03-04 00:18:00 (ссылка)
Она даже его телефона нынешнего не знает.
Узнать,конечно,реально,но не хочет больше ничего о нём слышать..

такой вариант предлагался мной,да
[info]yennifer
2008-03-04 07:52:00 (ссылка)
сравнить с днк мужа?
[info]invalidimja
2008-03-04 17:57:00 (ссылка)
а муж не удивиться с чего это она такое проделывает? или он совсем дурак?
[info]vivisin
2008-03-03 22:27:00 (ссылка)
Статистика говорит, что 30% всех отцов не подозревают, что воспитывают не своего ребёнка.
[info]feline_d
2008-03-04 15:44:00 (ссылка)
есть ложь, наглая ложь и статистика.

это я к тому, что КАК, ну КАК это можно подсчитать? если они сами не подозревают??
[info]babylonic
2008-03-03 22:29:00 (ссылка)
добавлю - пусть бежит анализы на вензаболевания сдает. И на СПИД. Этот бывший любовь непонятно с кем еще до нее без презика трахался, может, ей "букет" уже оставил.
[info]timbuktoo
2008-03-03 22:29:00 (ссылка)
мне бы не составила труда убедить саму себя абсолютно в том, что это ребенок мужа и никаких сомнений и угрызений совести. какие могут быть угрызения, когда оно теплое, пахнет молоком и ищет, чего бы пожрать?
[info]cut_cut
2008-03-03 23:30:00 (ссылка)
+1
[info]galkins
2008-03-04 00:21:00 (ссылка)
хорошо сказали,спасибо:)
[info]koiranleuka
2008-03-04 01:50:00 (ссылка)
circuit querens quem deuoret
и ищет, чего бы пожрать - напомнило )))
[info]skyg74
2008-03-03 22:29:00 (ссылка)
rodit` i razvestit` s mujem?
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:30:00 (ссылка)
аборт. даже не потому, что не ясно кто папа, а потому что пьяная была - не хотелось бы рисковать здоровьем ребенка
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:37:00 (ссылка)
алкоголь ведь не влияет в первые дней 30 вроде
не так давно на эту тему пост в го был
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:42:00 (ссылка)
на что он не влияет? на формирование яйцеклетки при овулиции и первые деления? еще как влияет, к сожалению.
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:48:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/6139891.html
http://community.livejournal.com/girls_only/6185328.html

я го начиталась, а не учебник по биологии, к сожалению
девки пишут, что не влияет
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:53:00 (ссылка)
к сожалению, их неверно информировали. к счастью? при возникших нарушениях чаще всего яйцеклетка просто погибает и никакого урода не рождается. но не всегда
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:56:00 (ссылка)
о, надо бы мне чего-нббудь авторитетного по этому поводу почитать..
[info]acket
2008-03-03 23:01:00 (ссылка)
не думаю, что в этом случае надо обращаться к коллективному разуму ГО.
[info]ten_takedo
2008-03-03 23:03:00 (ссылка)
посоветуйте авторитетный источник (желательно в инете), пожалуйста
[info]acket
2008-03-03 23:11:00 (ссылка)
"ошибки развития" - в частности, про алкоголь.
[info]al_shams
2008-03-04 17:09:00 (ссылка)
Ерунда. Если беременность несовместимая с количеством алкоголя -- она прерывается сама. У меня двое абсолютно вменяемых детей, мы с папой деточек были совершенно пьяны оба раза, когда происходило зачатие.

Есть современные теории, что даже во время беременности алкоголь на неё не влияет, вернее, что не влияет на последующее интеллектуальное развитие детки. А влияет, скорей, занимаешься с ней после рождения или нет.
[info]geum_rivale
2008-03-04 18:03:00 (ссылка)
удачи вам и вашим деткам. если вам так повезло (и повезло ли) - это еще не значит, что повезет всем. верить-то никто не запретит в то, во что хочется верить
[info]acket
2008-03-03 22:45:00 (ссылка)
окститесь! не дай бог вам столкнуться с теми детскими заболеваниями, причиной которых может стать употребление алкоголя во время зачатия.
[info]sashkevichus
2008-03-03 22:55:00 (ссылка)
в момент зачатия не важно :-)
важен вообще образ жизни
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:58:00 (ссылка)
блаженны верующие, ага
[info]lyasya
2008-03-04 01:25:00 (ссылка)
О, смотрю, вы-таки спец в биологии. Хотя бы к вопросу о моменте зачатия, не говоря уже об алкоголе.
[info]geum_rivale
2008-03-04 01:48:00 (ссылка)
выражайтесь яснее, суммарно ваши слова совершенно теряют однозначный смысл. смысл данного комментария в целом, т.е. для чего вы его оставляли, от меня тоже ускользает. хотя мотивация понятна:)
[info]lyasya
2008-03-04 01:51:00 (ссылка)
Воздержусь от объяснений. У Вас все-таки биологическое образование и яндекс под рукой с множеством статей о влиянии алкоголя на плод и скорости оплодотворения с момента оргазма мужчины.
[info]geum_rivale
2008-03-04 01:54:00 (ссылка)
я предпочитаю не яндексом пользоваться для получения информации по подобным вопросам. для этого у меня под рукой достаточно обширная библиотека:)
я уже высказала отдельным коментом мое недоумение по поводу всеобщего практически невежества на этот счет:
http://community.livejournal.com/girls_only/6685986.html?thread=286733346#t286733346
[info]zyablik_chix
2008-03-03 22:31:00 (ссылка)
Рожать и не о чем не думать. Забыть нафиг эту ночь а про масть так я вот темненькая, сестра блондинка, мама яркая брондинка, а бабка темно русая с дедом брюнетом..
[info]l_mariam
2008-03-04 20:18:00 (ссылка)
а группа крови?
[info]zyablik_chix
2008-03-04 23:36:00 (ссылка)
У мамы первая положит мы с сестрой 3 отр. Папа не помню. Я с мамой кроме цвета волос похожа пугающе вплоть до подчерка.
[info]hitraya_solnca
2008-03-03 22:32:00 (ссылка)
Аборт. И молчать насмерть.
[info]ten_takedo
2008-03-03 22:37:00 (ссылка)
вот я читаю про коменты про аборт потому, что аклоголь
но ведь совсем недавно был пост в котором убеждали, что зачать в нетрезвом виде - ничего страшного, т.к. эмбрион еще не прикреплен и из крови ничего не получает... (если я не путаю, но точно, что ничего страшного...)
[info]galkins
2008-03-04 00:23:00 (ссылка)
насколько я знаю,нездоровый эмбрион отторгается и случается выкидыш,но я далеко не врач
[info]swan_black
2008-03-03 22:37:00 (ссылка)
1. советовать ей что-либо бессмысленно, т.к. каждый сам должен принять решение. я бы однозначно делала аборт и мужу ни слова об этом. Исключение могло бы быть, если бы я долго лечилась от бесплодия и мне ребенок был однозначно дороже мужа и семьи, но здесь не тот случай, тем более ребенок один есть.
2. не знаю чем вы ей можете помочь, просто быть рядом, выслушать ее, помочь собрать инфу, создать алиби для мужа если на аборт пойдет.
3. один раз слышала подобную историю от незнакомой женщины в женской консультации - видимо ей хотелось выговориться :) Она не знала ребенок от мужа или любовника, поэтому решила аборт делать, один ребенок у нее был уже.
[info]arwen_nsk
2008-03-04 16:39:00 (ссылка)
Очень разумный комментарий. По первым двум пунктам согласна полностью.
[info]mamozombie
2008-03-03 22:38:00 (ссылка)
ужас какой
если аборт неприемлем, надо либо рассказать мужу либо сделать потом анализ ДНК, чтобы выяснить, чей ребенок. можно сделать его втайне от мужа? я не знаю! просто, как сказали выше, всякое может произойти: переливание крови, например. вопросы наследства, опять же
да и кто гарантирует, что подруга опять не переберет с алкоголем - даже через несколько лет - и сама во всем не признается. чувство вины - штука такая
а подругу бы я поддержала в любом случае - неважно, что она решит. на то и дружба ведь, да?

[info]littlefurry
2008-03-03 22:40:00 (ссылка)
возможно, я скажу гадость, но если дело в экстерьере... не афроамериканец, и ладно, ну что вы, в самом деле. говорить - не стала бы, незачем. грубо, опять же, измена - её, незачем делить её надвое, а ребенка и подавно. мой грех - мне и мучиться. мой ребенок - мне и решать.
не знаю, мне сложно так уж примерить на себя эту ситуацию.
но единственный пример из жизни пожалела потом об аборте, и не раз. никто не знает, как все дальше сложится.
[info]geum_rivale
2008-03-03 22:43:00 (ссылка)
я надеюсь, я не тот пример:) потому что жалела в минуты умопомрачения, а сейчас ужасно рада, что все вышло именно так:)
[info]littlefurry
2008-03-03 22:55:00 (ссылка)
честно говоря, про тебя даже не вспомнила, пока в комментах не узрела:)
вот кстати и про алко я как-то не сообразила
зацепился усталый глаз за "единственное..." с цветами, да и каждый по себе, а ты понимаешь, у меня опыт что в детях, что в алкоголе%))) и оценить пропорции - количество выпитого с последствиями для - и подавно не возьмусь
хорошо быть биологом%)
[info]galkins
2008-03-03 23:03:00 (ссылка)
алкоголь - это вообще зло и от него все беды
[info]vivisin
2008-03-03 23:12:00 (ссылка)
Все беды от глупости.
[info]silna
2008-03-03 22:42:00 (ссылка)
рожать
[info]mashaaaa
2008-03-03 22:43:00 (ссылка)
Ну какая разница, что бы я сделала? Я же не на ее месте.
Мне кажется, нужно сейчас с ней про это говорить, очень много. В процессе проговаривания проблемы вслух часто появляется решение, выплывают новые аргументы.

Желаю ей и вам как можно скорее найти приемлемое решение!
[info]odalizka
2008-03-03 22:45:00 (ссылка)
я бы на месте женщины рожала бы, да. Но была бы готова к тому, что она останется одна с двумя детьми. И не рассчитывала бы ни на одного из мужчин.
[info]ponka
2008-03-03 22:49:00 (ссылка)
я бы рожала. и ничего бы не сказала мужу. был бы "наш"

и я знаю такую историю. где женщина сознательно так сделала - от мужа много лет безуспешно пыталась забеременнеть, а один НГ с коллегами -и вуаля, получите прекрасного пупса. пупсу уже много лет :)
[info]sveta_spb
2008-03-03 22:51:00 (ссылка)
1. Рассказала бы мужу.
2. Не знаю.
3. Не было.
[info]catjulia
2008-03-03 23:58:00 (ссылка)
1. зачем?
[info]sveta_spb
2008-03-04 00:25:00 (ссылка)
Чтобы знал.
[info]so_legenda
2008-03-03 22:53:00 (ссылка)
родила бы.
никому ничего не сказав.
[info]padlochka
2008-03-03 22:53:00 (ссылка)
про окружение
одна однокурсница трахалась с двумя (однокурсниками)
забеременела и сказала обоим, что не знает от кого
оба мужика (и весь курс) с нетерпением ждали, кто ж родится
оказалась девочка, копия мама
жила она потом с обоими попеременно и еще с кем-то

другоя однокурсница выщла замуж за однокурсника, нелюбимого, и родила дочку
а потом встретилась с однокурсником-первой любовью и от него родила еще одну дочку
мужу сразу сказала, а когда дочка немного подросла, сказала и ей
и дочка, когда приходили гости, тащила им студенческий фотоальбом, тыкала пальчиком в фотографии первой любви и говорила: "ето папа"
но эта история грустная, потому что старшая дочка была у мамы нелюбимой, и ей не давали йогурт на завтрак, а заставляли жарить оладьи
[info]galkins
2008-03-03 23:01:00 (ссылка)
Re: про окружение
блин,Санта-Барбара просто
[info]odalizka
2008-03-03 22:54:00 (ссылка)
а, да, история такая была у знакомых
закончилась мучительнейшим образом и для мужа, и для жены
сейчас уже все более или менее у обоих (они расстались), но травма была еще та. На много лет.
подробностей не будет, но в целом так.
[info]vide
2008-03-03 23:01:00 (ссылка)
я не понимаю тех, кто говорит "рожать и молчать".
это же подлость по отношению к мужу.
[info]red_rat_catcher
2008-03-03 23:09:00 (ссылка)
а тут выбор небольшой либо подлюка либо убийца
а далее выбор по вкусу
[info]vide
2008-03-03 23:44:00 (ссылка)
аборт на ранних сроках - не убийство, имхо.
я делала аборт. и у меня есть ребенок.
[info]red_rat_catcher
2008-03-04 08:03:00 (ссылка)
это ваши личные предпочтения и взгляды
[info]mei_dei
2008-03-04 00:00:00 (ссылка)
Спросила мужа. Говорит: "Рожать и молчать". :)
[info]geum_rivale
2008-03-03 23:03:00 (ссылка)
на правах биолога (начитавшись коментов)
1. наследуемость цвета радужки и вообще пигментации зависит отнюдь не от одной пары генов (по аллелю с каждой стороны), а гораздо большим количеством и генов, и их аллелей. поэтому темноглазых детей не родится только у двух альбиносов, ага.
2. на предмет влияния алкоголя на развитие ребенка надо не ГО читать и не статьи в космо, блин. тогда, может, усвоится, что из 10 оплодотворенных яйцеклеток до рождения ребенка по причинам различных критических нарушений развития "умирает" 7. и что алкоголь оказывает вполне себе влияние на развитие, и если до оплодотворения употребили, и если во время, и если чуть позже. самоуспокоение, конечно, штука полезная для нервов. только потом не надо ничего удивляться. на выкидышам, ни слабенькому здоровью младенца, ни поздней речи, ни почему ребенку уроки сложно даются. мамашки, блин.
да, кто не верит, достаточно научпопным языком книжка написана, "Ошибки развития" Балахонова. рекомендую
извините.

Изменено 2008-03-03 08:04 pm UTC
[info]ten_takedo
2008-03-03 23:16:00 (ссылка)
Re: на правах биолога (начитавшись коментов)
спасибо. от заблуждений избавляться лучше до.
[info]l_mariam
2008-03-04 20:23:00 (ссылка)
Re: на правах биолога (начитавшись коментов)
еще про группу крови никто не вспомнил
а шило из мешка выпадает чаще не в момент несоответствия ожидаемой радужки злаз, а именно когда у двух родителей с третьей группой крови, внезапно получается младенец с четвертой. к примеру.
[info]geum_rivale
2008-03-04 20:56:00 (ссылка)
про группы крови
да упоминали, у "отцов" она одинаковая вроде. только вот мало кто в курсе, что кроме системы АВ0 есть еще другие системы групп крови, по другим белкам/антителам. но будем надеяться, что они не понадобятся
[info]nadia_yacik
2008-03-03 23:09:00 (ссылка)
аборт.

и мужу ничего не говорить. никогда.
[info]lerisha
2008-03-03 23:13:00 (ссылка)
рожать. И никому не говорить. А если всплывет - ребенок дороже мужа.
[info]bumbiere
2008-03-03 23:14:00 (ссылка)
>Единственная проблема - муж голубоглазый блондин,тот -кареглазый брюнет.тут остаётся только молится

а сама она какая?
[info]bumbiere
2008-03-04 00:02:00 (ссылка)
ну да, чукча я :) почитала каменты.
у нас беременным старше 35 лет в обязательном порядке делают генетический анализ (на паталогии), младше - по желанию. вероятно, ей проявить это самое желание и в контексте генетического анализа на отцовство?

я бы поступила так:
1. анализ на отцовство. результат либо от мужа, либо от любовника
2а. если от мужа - радоваться, старательно забывать о случившимся и ждать ребенка
2б. если от любовника - ну, скорее всего, я бы предпочла быть сукой-изменщицей в глазах мужа, чем убийцей в своих собственных.

насчет вашего поведения присоединяюсь к ораторам, высказавшимся в ключе не влиять на решение, а поддерживать любое из них.

в моем окружении таких ситуаций не знаю.
[info]toivonens
2008-03-03 23:19:00 (ссылка)
родила бы
а мужу рассказывать не надо
ободрите подругу, что шансов залететь от мужа у неё было в сотни раз больше, т.к. на "свежую" сверму обычно иммунитет.
[info]sigitova_kate
2008-03-03 23:23:00 (ссылка)
скорее наоборот вообще-то
[info]toivonens
2008-03-03 23:25:00 (ссылка)
а как аргументируют?
где я читала выкладки были примерно такие: женский организм воспринимает сперму как инородное тело и "ополчается" против неё. поэтому свежей сперме выжить гораздо сложнее. а со временем (тем более с годами) женщина "привыкает" к мужчине и с его спермой уже не воюет. и мол надо это всё для того, чтобы природа была точно уверена, что данный самец осознанно выбранный (выбор самки: залог естественного отбора), а не случайно попавшийся.
[info]sigitova_kate
2008-03-03 23:30:00 (ссылка)
при контакте с новым партнером как правило сперма у мужчины бывает качественнее из-за выброса гормонов более сильного. насчет женщины я честно гря не помню, но читала, что разница в сперме прям существенная (где-то это умудрились исследовать)
[info]toivonens
2008-03-03 23:41:00 (ссылка)
да-а-а, вопрос.
но если это так: героине об этом рассказывать не стоит. это же увеличит терзания.
[info]sigitova_kate
2008-03-03 23:23:00 (ссылка)
и, кстати, иммунитет это немного другое :)
[info]toivonens
2008-03-03 23:26:00 (ссылка)
я в переносном значении
[info]vivisin
2008-03-03 23:21:00 (ссылка)
Интересно, комментарии активных чайлдфришниц "Аборт!" будут учитываться при подсчёте голосов? ))))

Но вообще интересная картинка вырисовывается ))
[info]sigitova_kate
2008-03-03 23:22:00 (ссылка)
с позиции меня нынешней - аборт, ибо семья с конкретным мужчиной для меня важнее этических вопросов прерывания беременности.
(не говоря о том что я бы в такой ситуации не оказалась)
если бы я была с женскими проблемами и ребенок был бы более желанен, чем сохранение семьи, сказала бы мужу и была бы готова к его уходу.
оставлять ребенка и молчать мужу не стала бы. молчать только в случае аборта. просто потому что ответственность за отсутствие у себя головы не следует взваливать таким непосильным грузом на мужа и, возможно, на этого самого ребенка в будущем. (потому что я не верю в истории, что никто никогда не узнает)
[info]dinni
2008-03-04 17:28:00 (ссылка)
+1 ко всему, кроме аборта. В смысле, сказала бы и была бы готова к тому, что муж уйдет. Потому что обманывать скверно, а аборт _для меня_ еще хуже обмана.

Хотя я бы тоже в такой ситуации не оказалась - я не пью. То есть пью немного, конечно, но даже в бурной юности не упивалась до того, чтобы не отвечать за то, с кем проснусь утром.
[info]nazavr
2008-03-03 23:32:00 (ссылка)
родила бы ребенка и ничего бы не сказала мужу.
С позиций меня нынешней.
Дурочкой 20летней сказала бы, да. Потеряла бы мужа, родила бы и страшно мучилась.
Аборт не могу.
Ну не могу.
Детей двое у меня, оба от мужа.
И когда обоим нечего было жрать и негде было жить - рожала.
[info]lesyo
2008-03-03 23:44:00 (ссылка)
смотрю Ваши фото! какая красотка!
[info]nazavr
2008-03-04 13:28:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]goomberth
2008-03-03 23:33:00 (ссылка)
1. рожать
2. убеждать ее, что это ребенок от мужа. без вариантов вообще.
3. историй не было.

я не знаю, каковы последствия мини-аборта и как это все выглядит, но если она решится делать аборт, ей так или иначе придется объяснять мужу свое отсутствие дома, более длительное кровотечение, последующее восстановление цикла. заврется как сивый мерин, попалится.
[info]nataliakulesh
2008-03-03 23:35:00 (ссылка)
Как можно рассуждать об аборте?????? Ведь речь идет о человеческой жизни!!!!!!!!!!
Разве можно убить, только потому что не было головы на плечах???
Пусть рожает. Ребенок имеет право на жизнь!
[info]catjulia
2008-03-04 00:01:00 (ссылка)
это не ребенок, а эмбрион пока что. ребенком он станет, когда родится.
[info]nataliakulesh
2008-03-04 00:18:00 (ссылка)
Лично для меня аборт совершенно неприемлемое действо.
Неважно эмбрион это или уже ребенок.
[info]catjulia
2008-03-04 00:36:00 (ссылка)
а гробить семью - это нормально, по-вашему?
[info]nataliakulesh
2008-03-04 00:52:00 (ссылка)
очевидно семья была угроблена значительно раньше...
[info]red_rat_catcher
2008-03-04 07:49:00 (ссылка)
чем это семья угроблена если в 50 процентах вероятности это мужнин ребенок - если в принципе они с мужем детей хотели то ребенка-то за что?


вся проблема страхе тетки проболтаться
[info]catjulia
2008-03-04 09:41:00 (ссылка)
не ребенка все-таки. эмбриона.
семья угроблена с вероятностью 99%, если она мужу мужу скажет, что это его ребенок с вероятностью 50%. проблема не в проболтаться. была бы проблема только в этом, то тётка о своем походе налево никому бы не сказала. родила бы себе и молчала в тряпочку. проблема в "разгрузке" собственной души и эмоций. из серии "вот выговорюсь - всем легше станет".
[info]red_rat_catcher
2008-03-04 09:51:00 (ссылка)
ну понятно что это две большие разницы проболтаться и как дальше жить.
Если душу разгружать, то надо идти либо в церковь - а там однозначно скажут молчи и рожай. Бог простит. А перед мужем вину заглаживай поведением дальнейшим безупречным. Либо к психологу, который покопается в причинах неудержимой болтливости и тоже даст совет как совладать со своим языком и поведением.

А насчет всем легче- фиг. Всем станет только хуже. Потому что в ее ситуации из выяснения что на самом деле было пока ничего не выходит: неизветсно был ли собственно контакт, если был то, от кого ребенок, а если ребенок не от мужа готова ли она к разводу. потому что даже если не родит измена, то - была. А при склонности к трепу это много плюсов на чашу именно развода.
[info]catjulia
2008-03-04 10:18:00 (ссылка)
про легче я написала утрированно.
[info]red_rat_catcher
2008-03-04 11:41:00 (ссылка)
мне удивляет другое - нежелание огромного количества женщин спокойно пронести свою ношу не вовлекая в нее тех, кто пока не в курсе. Зачем мужу то знать все эти выверты?! Тут некоторые еще и старшим детям говорят - от чего я вообще немею. Если развод не планируется - зачем?!
[info]catjulia
2008-03-04 12:11:00 (ссылка)
собственно именно это меня больше всего и "радует".
и если я еще как-то могу попытаться понять тех, кто говорит "рожай" (чего уж говорить - аборт - это очень и очень плохо). но тех, кто говорит "рассказать мужу", я понять не могу. ни в случае планируемого развода, ни в том случае, если развод не планируется.
[info]galkins
2008-03-05 19:05:00 (ссылка)
в этом Вы правы,,
Жаль сейчас почти перестали на исповеди ходить и не очень верят в них - а то вот так пошла на исповедь,облегчилась и живёт дальше,а исповедь подругам,друзьям очень черевата тем,что всё всплывёт когда-нибудь
[info]olga_vainshtok
2008-03-04 23:18:00 (ссылка)
т.е. в 7 месяцев он еще не ребенок.
а когда родится еще не человек.
очень удобная позиция
[info]catjulia
2008-03-05 00:10:00 (ссылка)
с чего вы это взяли?
если вы говорите про 7 мес. беременности, то это не ребенок и не человек. это плод в утробе матери.
если вы говорите про 7 мес. как про возраст уже родившегося младенца, то это и ребенок, и человек.
что же до конкретной ситуации, то речь вообще о беременности на ранних сроках.
[info]pionervojataja
2008-03-03 23:43:00 (ссылка)
Ничего не могу посоветовать, только добавлю, наверное, дров, но:

1, а типа одноклассники такие наивные и не в курсе, что что-то между подругой и первым любовем произошло? Среди них нет доброжелателей и общих знакомых? Насколько вменяемый сам первый любовь? Какова вероятность того, что муж прям ничего и не узнает?

2, А как же предполагаемый отец ребенка?
Не знаю. Жуткая история, на самом деле, и очень нечестная.
Не знаю, что бы я сделала, если б это произошло со мной. Наверное, рассказала бы мужу, сместив акцент на то, что мне кажется, что меня напоили и трахнули *я вообще с трудом помню*, четта в таком контексте... но не так, что б у мужа появилось желание разобраться и кровь выпустить из одноклассника. А скорее, как страшную ошибку одноклассника и свое спаивание...
но я ваще врать не умею, особенно любимым.
и мои советы не стоит, наверное, всерьез воспринимать. Совет от специалистов по измене, которому я доверяю - держать все в тайне как можно дольше.

удачи подруге при любом раскладе...
[info]galkins
2008-03-04 01:06:00 (ссылка)
скорей всего никто не в курсе,как я поняла там трезвых не было вообще - оторвались они там конкретно..Я,кстати,подругу уговариваю всё же разыскать телефон бывшего и спросить конкретно "а был ли мальчик",вдруг ей всё спьяну померещилось,а она так себя накручивает сейчас.Не хочет - чего боится непонятно
[info]pionervojataja
2008-03-04 01:22:00 (ссылка)
знаете, по поводу *трезвых там не было вообще* - напоминает мне историю про пайдевочку, которая себя вся блюла, а потом пошла на вечеринку, на которой все упились (как ей казалось), и на которой она переспала с первым попавшимся мальчиком на диване в гостинной. А потом выяснилось, что пьяной во всей истории была только она (легенда, автора не знаю)
я к тому, что иди знай, кто там насколько пьяный был, и насколько скрывание правды от мужа может быть эффективным...
[info]galkins
2008-03-04 01:35:00 (ссылка)
я вроде с подобным сюжетом фильм видела
не знаю как там было на самом деле,но в подобных отрывах действительно перепивают прилично..
да и дело даже не в этом..
Подруга говорит,что "не помнит" как всё произошло..Поэтому я её и пытаюсь убедить позвонить бывшему и пусть попробует выяснить подробности -а вдруг случится чудо и окажется что она вообще зря переживает
[info]thermm
2008-03-04 05:46:00 (ссылка)
есть вариант, что это ничем не поможет, потому что герой вечера может начать отпираться и наврет, что ничего не было.
хотя вообще, конечно, позвонить стоит. просто, чтобы испробовать все варианты действий.

ситуация ужасна, осуждать не поворачивается язык.
и представить, что делать, тоже не могу, все кажется чудовищным.
и аборт. и вранье мужу, которого любишь.

на вашем месте я бы не давала ей никаких твердых советов. помогала бы только поддержкой, бесконечными разговорами, выслушиваниями, деньгами на аборт, если вдруг понадобятся. потому что, если у них с мужем общий бюджет, может случиться, что взять весомую сумму у нее не получится. утешала бы в угрызениях совести, потому что они есть сейчас и будут потом, если она сделает аборт и промолчит, как многие советуют.
[info]galkins
2008-03-04 12:12:00 (ссылка)
всё таки позвонила
"я тоже был пьян и ничего не помню"
козёл!!!!
[info]pionervojataja
2008-03-04 20:06:00 (ссылка)
не козлее ее :) в том смысле, что может он правда не помнит...
честно говоря, со стороны кажется, что если оба ничего не помнят - то ничего не было :) правда. А то прям совсем оба ничего не помнят? Откуда тогда уверенность такая, что трахнулись, пардон май френч? Типа что-то она все-таки помнит?
[info]galkins
2008-03-05 04:35:00 (ссылка)
то что что-то было помнит,а вот последствия (если грубо- кончил-не кончил и если кончил,то куда -не помнит)
[info]pionervojataja
2008-03-05 10:48:00 (ссылка)
я, канешн, не знаю, но по моему скромному опыту, когда мужики напиваются в Такую соплю, они просто не кончают...
[info]galkins
2008-03-05 19:01:00 (ссылка)
вот по моему тоже:))
[info]red_rat_catcher
2008-03-04 12:32:00 (ссылка)
не надо подробностей. никто ничего не помнит. И все. ничего и не было. ПО пьяни показалось. "алкогольная интоксикация победила половую распущенность" (ц). Мужу нервность объяснить тем что - пила.
[info]bee_beeshka
2008-03-05 03:21:00 (ссылка)
"Я,кстати,подругу уговариваю всё же разыскать телефон бывшего и спросить конкретно "а был ли мальчик".это чтоб ещё и "мальчик" вспомнил,мужу рассказал?
[info]hat_full_of_sky
2008-03-04 10:57:00 (ссылка)
1. мне кажется, что для большинства мужей "переспать с другим мужчиной" или "залететь от другого мужчины" это несколько разные вопросы, из которых первый значительно менее болезненный. хотя, учитывая ситуацию, сместить акцент на первое врят ли получится, полезут сомнения уже у мужа.
[info]nick_cathy
2008-03-03 23:43:00 (ссылка)
Я бы сказала мужу и родила. Но то я, я врать ему не умею. А еще мне мама всегда говорила, что женщина любит своих детей, а мужчина любит детей любимой женщины. Что полностью подтверждилось её опытом и опытом её знакомых. Еще, мне кажется, что настоящая любовь этим не разрушится, а ненастоящую и не жалко.
[info]catjulia
2008-03-04 00:02:00 (ссылка)
мужу-то нахера рассказывать? чтобы от семьи избавиться и остаться с двумя детьми на руках?
[info]ex_warda_ele248
2008-03-04 00:14:00 (ссылка)
Мне кажется, что при настоящей любви не трахаются с одноклассниками по пьяни...
[info]_dikarka_
2008-03-04 00:32:00 (ссылка)
+1000!!!
[info]galkins
2008-03-04 01:10:00 (ссылка)
сложно сказать,я е жила ещё ни с одним мужчиной 10 лет подряд.
Любовь со временем скорей перерастает в дружбу,уважение и случайная искорка бывает страсть разжигает..так что не стоит судить её,право
[info]ex_warda_ele248
2008-03-04 01:14:00 (ссылка)
Случайных трах по пьяни с одноклассником не вяжется у меня ни с дружбой, ни с уважением.
[info]nick_cathy
2008-03-04 05:03:00 (ссылка)
Согласна.
[info]galkins
2008-03-04 01:11:00 (ссылка)
Мне кажется муж такого "откровения2 не заслужил.Не зачем ему страдать..
[info]nick_cathy
2008-03-04 05:05:00 (ссылка)
Я бы рассказала из тех соображений, что тайное всегда становится явным, и я бы, на месте мужа, предпочла услышать все от жены и сейчас, чем от "доброжелателей" и потом. Об этом уже знают как минимум двое (одноклассник и автор поста), а скорее всего больше (другие одноклассники), так что...
А вранье муж заслужил?
[info]galkins
2008-03-04 12:11:00 (ссылка)
на самом деле далеко не" всё тайное становится явным".Скелеты могут лежать в шкафу сотнями лети так и не выползть,я если и выползет через сотню лет,то мужу уже будет явно всё равно
[info]beriliy
2008-03-03 23:50:00 (ссылка)
Моя сестра брюнетка с темно-карими глазами. Муж блондин с зелеными. Оба ребенка по виду вообще никакого отношения не имеют к своей маме. Оба зеленоглазые блондины(мальчик и девочка). Вот вам и доминантный карий.
[info]ex_warda_ele248
2008-03-03 23:52:00 (ссылка)
1. Аборт без вариантов.

2. Поддержать в любом случае.
[info]catjulia
2008-03-03 23:57:00 (ссылка)
1. аборт
2. сказала бы, что на ее месте сделала бы аборт.
но, если же для этой дамы аборт неприемлем, то чего она вообще сопли мотает? нехай рожает и мужу ничего не говорит. б-г даст, муж никогда не узнает, что ребенок биологически не его. но если узнает, то нехай дама придумывает отмазку про подмену в роддоме. чушь? ага. чушь. так что аборт, увы, единственное в данном случае решение, на мой взгляд. ничего. помучается, потом трахаться на стороне с презервативами будет.
[info]koalena
2008-03-04 00:48:00 (ссылка)
+1
[info]naturemort
2008-03-04 00:01:00 (ссылка)
ну, если "как бы я сделала"
я бы сказала мужу правду, послала бы всех нахуй, и родственников в том числе - и пусть бы они за мной бегали потом с цветами и уговорами

но я вечная детонька, за мной вечно с конфеткой ходят
[info]veneto_bluerose
2008-03-04 00:04:00 (ссылка)
Как настоящая кошка, я бы сделала выбор в пользу себя и своего ребенка. В любовь до гроба я не верю, а ребенок это часть меня и я бы не стала делать аборт независимо от того, мужинин ли это подарок или(раз уж - тем более, такая невероятная случайность) чей-то еще.
[info]galkins
2008-03-04 01:08:00 (ссылка)
спасибо
кстати,мне слово понравилось "подарок2Ведь ребёнок - это действительно "подарок"Подарок судьбы -а кто уж там посодействовал -дело десятое!
[info]mei_dei
2008-03-04 00:16:00 (ссылка)
Не знаю, что бы я делала в такой ситуации, но рожать-молчать-всю жизнь жить с кошмарами точно не стала бы. Или резать или все рассказать.
Еще мне кажется, что она не удержит язык за зубами и всеравно когда-нибудь ляпнет мужу правду-матку. Как-то не вяжется спонтанная измена и оповещение всего ГО с умением хранить подобные тайны.

А вот муж (простите, не удержалась) говорит, что пустяки, дело житейское, рожать и молчать. Потому что подругин муж совершенно не виноват, что жена-дура, и не заслужил таких проблем. Не нужно перекладывать на него ответственность за решение и портить мужику жизнь.
[info]galkins
2008-03-04 01:07:00 (ссылка)
мне кажется всё же Ваш муж мудрый человек:)
[info]toivonens
2008-03-04 17:11:00 (ссылка)
Во :-) Я тоже у своего МЧ спросила. Он сказал "так пусть рожает, какая разница, от кого ребёнок".
[info]poulon
2008-03-04 00:18:00 (ссылка)
какой ужас((((

действительно не знаешь что делать

ну выбора реально два - или мифегин, или рожать

я бы выбрала мифегин, но это же по любому камень на сердце

поскольку вариант утопится в волге, к сожалению, подходить только для катерины кабановой
[info]galkins
2008-03-04 00:27:00 (ссылка)
честно говоря я не слышала раньше ничего про этот препарат и медикаментозный аборт..
А что это действительно безопасней мини-абортов?
[info]poulon
2008-03-04 00:33:00 (ссылка)
конечно безопасней, тк безоперационно

по принципу действия это такой мега постинор

конечно, дорогой зараза (кажется 7-9 тыс, смотря где) и срок маленький - всего до 50 дней, кажется

http://www.medabort.ru/ и далее по запросу в яндексе

конечно, зло, грех - просто меньшее

[info]galkins
2008-03-04 00:39:00 (ссылка)
спасибо
[info]glukovarenik
2008-03-04 00:18:00 (ссылка)
Я в такой ситуации сделала аборт.
[info]galkins
2008-03-04 01:30:00 (ссылка)
спасибо за честность
[info]tanandra
2008-03-04 00:27:00 (ссылка)
1. установление папы, при чем так что бы муж не знал.
если муж то забить и забыть, иначе 100% аборт.
если после установления отцовства, будет выкидыш(не судите строго) но значит судьба такая
2.Ты мой друг и это только твое решение. Я буду рядом в любом случае.
3. не знаю, стала бы говорить или нет.
[info]galkins
2008-03-04 00:42:00 (ссылка)
вроде бы на ранних сроках установить отцовство невозможно,а на поздних уже и смысла нет
[info]tanandra
2008-03-04 09:02:00 (ссылка)
вам же вроде в начале специалисты говорили, что возоможно. но существуею вероятность выкидыша 8-10%
[info]galkins
2008-03-04 14:45:00 (ссылка)
да я почитала - всё равно делают только на 8-й неделе беременности,а значит не медикаментозный,ни мини-аборт уже не сделаешь:(
[info]vitacha
2008-03-04 00:27:00 (ссылка)
1. Ей за 30. Хотят второго ребенка. Однозначно ни мужу ни любовнику ничего не говорить, делать скрининг на пороки развития, если все ок - рожать, растить с мужем. Мы с мужем брюнеты с темными глазами, дети - блондины (у мужа мама блондинка). Пусть поищет в своей или мужниной семейной истории темноволосых. И потом, может быть это и ребенок мужа!
2. Пусть успокоится. Ни за что не надо признаваться мужу. Если она сделает аборт, а потом у них с мужем не получится завести второго, это не добавить ничего хорошего в ее отношения с мужем.
3. У меня такого не было, но я бы поступила как сказала. Такое было у подруги. Она встречалась с мч, поругались, переспала с бывшим, помирилась с мч, обнаружила что беременна, поженелась с мч (она тоже не знала точно кто отец), родила, когда ребенку было года 4-5, они расстались с мужем, но не из-за этого обмана, просто ее карьера пошла в гору, а муж валял дурака и все такое. Вообщем, сейчас сыну 8 лет, она директор отдела крупной фирмы, есть мч и все хорошо.
[info]galkins
2008-03-04 00:42:00 (ссылка)
спасибо
[info]fiolette
2008-03-04 00:33:00 (ссылка)
Феерическая дура. А теперь думает в первую очередь, как выгородить себя. Если она не хочет брать грех на душу, надо сказать правду мужу и рожать. В любом другом случае будет ее совесть всю жизнь терзать.
Как бы я поступила - не могу сказать, потому что не представляю себя в такой ситуации.
[info]galkins
2008-03-04 00:38:00 (ссылка)
сложно осуждать человека
никогда не знаешь,что с тобой может произойти
подруга тоже раньше так думала,когда я делала аборт мы с ней серьёзно поругались - именно так она и говорила -"со мной таких случайностей никогда не будет"
Ещё раз подтверждает правило -никогда не говори никогда!
[info]toivonens
2008-03-04 17:13:00 (ссылка)
Да ну. При чём тут "дура". Это просто случайность. И тем более сложно прогнозировать, как сильно повлияет на тебя алкоголь, если по-жизни ведёшь себя хорошо и ограничиваешься бокалом вина за ужином по праздникам.
[info]katelink
2008-03-04 00:34:00 (ссылка)
1. Рожала бы тихо-мирно и никому ничего не говорила. Т.е. вообще никому: ни маме, ни даже близкой подруге. Не говоря уже о муже и бывшем возлюбленном. Это максимальная гарантия сохранения тайны.
2. Сказала бы подруге, что поддержу ее в любом решении.
3. Знаю. Рожали. Мужу не говорили. Все счастливы.
[info]galkins
2008-03-04 00:41:00 (ссылка)
спасибо
[info]sur_la_colline
2008-03-04 00:35:00 (ссылка)
простите, но я не понимаю -- зачем Вам эта статистика?
зачем знать, что сделал бы тот или другой член сообщества?
никто из них не является Вашей подругой
так почему на нее должны влиять чужие мнения?
[info]galkins
2008-03-04 00:41:00 (ссылка)
Вы знаете,как показывает мой личный опыт - иногда коллективный разум заставляет задуматься и прийти к верному решению
Это моё ИМХО
[info]sur_la_colline
2008-03-04 00:47:00 (ссылка)
коллективный разум -- великая вещь, я согласна
но ведь тут именно статистика получается: столько-то "аборт", столько-то "оставить ребенка"
разве нет?
[info]galkins
2008-03-04 01:02:00 (ссылка)
я не подсчитывала кто за что "голосовал",есть комментарии здравые,интересные и которые заставляют задуматься
[info]sur_la_colline
2008-03-04 01:04:00 (ссылка)
в любом случае -- удачи Вашей подруге!
[info]princeska
2008-03-04 00:46:00 (ссылка)
рожать и скзать мужу было бы гуманным и честным решением: другими словами, человеческим Поступком после человеческой Слабости.
[info]koalena
2008-03-04 00:50:00 (ссылка)
что в этом поступке такого честного и гуманного: чтоб еще и муж помучился за компанию принятием решения, сменой отношения к жене? ему-то за что?
[info]galkins
2008-03-04 00:58:00 (ссылка)
совершенно согласна с Вами - муж не заслужил такого мучения,он великолепный человек..
пока читала комменты всё же подумала - если решит рожать и даже если остануться сомнения "ребёнок не от мужа" - признать НЕОСПОРИМОЕ - отец ребёнка тот кто воспитал -а не тот кто спермой поделился
[info]klimanskaya
2008-03-04 01:20:00 (ссылка)
ну, кому-то может иметь значение, "чья кровь".
С практической же позиции это может быть важно для переливаний крови и прочих трансплантаций.
[info]galkins
2008-03-04 01:23:00 (ссылка)
если я не ошибаюсь - там же важна группа и резус при переливании
так насколько я в курсе с группой и резусом муж и бывший полностью совпадают
[info]koalena
2008-03-04 01:34:00 (ссылка)
да, я согласна.

оптимальный вариант, конечно, тест на отцовство сделать в период беременности, но тут выше написали, что это опасно для плода...
понадеюсь на самый лучший вариант для Вашей подруги: чтоб ребенка она родила и он оказался от мужа, тогда ей будет легко забыть эту пьяную глупость; мне кажется, она уже должна была так намучиться, что впредь будет более осторожной.
[info]galkins
2008-03-04 01:38:00 (ссылка)
я вообще думаю что это хороший урок на всю жизнь
[info]koalena
2008-03-04 00:51:00 (ссылка)
аборт и ничего мужу не говорить.
если аборт делать не позволяет совесть/здоровье/религия - рожать и молчать всю жизнь, потому что в данном случае облегчать совесть получится исключительно за чужой счет.
[info]galkins
2008-03-04 01:00:00 (ссылка)
религия не причём - скорей возраст и сильное желание всё же иметь второго ребёнка..
женщине уже почти 35 лет -неизвестно что будет после аборта
[info]koalena
2008-03-04 01:32:00 (ссылка)
неизвестно, конечно, но я бы пошла к врачам советоваться и с абортом бы не тянула, потму что, по-моему, тут важнее всего хранить эту тайну, а если родить ребенка и он окажется не от мужа, то годами носить это в себе должно быть очень тяжело, а рассказывать, по моему мнению, непорядочно по отн. к мужу и ребенку.
[info]marka_pola
2008-03-04 01:08:00 (ссылка)
1. рожать и молчать (БУКВАЛЬНО молчать - ничего не говорить мужу вообще), если поздно делать аборт.
2. Быть рядом. Не распространять историю дальше (уж шире, чем ГО - сложно представить. Особенно, если учесть, что всегда найдутся те, кто знает вас, ваш круг, ваших друзей, и "совершенно случайно" не переминет показать это ее мужу. ИМХО - пост убийственен по своей сути.)
3. Не были.
ПС:
Гены могут играть разные штуки. У меня в семье все (и мужчины, и женщины (мамы-папы-тети-дяди-деды-бабы , что я смогла дотянуться)) очень низкорослые - я под 180. А то, что я дочь своего отца - это сто процентно видно по лицу))
[info]galkins
2008-03-04 01:26:00 (ссылка)
У неё и мужа нет ЖЖ,да и интернетом они не пользуются (или почти не пользуются0 -так что вряд ли кто-то что-то отсюда сможет узнать
[info]marka_pola
2008-03-04 01:30:00 (ссылка)
мир мал, к сожалению.
В моей семье есть девочка, которую удочерили. И держали в секрете. Ну, до некоторых пор. Пока кто-то один раз его не открыл. И не надо никакого интернета, к сожалению.
Так что, я думаю, аборт препочтительнее, к моему сожалению и большому сочувствию.
[info]_purple_monkey_
2008-03-04 01:12:00 (ссылка)
На вашем месте, я бы сказала подруге, что поддержу любое её решение.

Если бы оказалась на месте вашей подруги, подумала бы, хочу я вообще ребёнка, или нет.

Если не хочу, то аборт однозначно. Вероятность осложнений при аборте меньше одного процента, а вероятность осложнений в отношениях с мужем в данном случае стремится к 100%.

Если хочу, то мужу о своих сомнениях в отцовстве ничего не сказала бы.
[info]galkins
2008-03-04 01:27:00 (ссылка)
спасибо
[info]klimanskaya
2008-03-04 01:17:00 (ссылка)
если б мужчины знали, какой процент их на самом деле воспитывает не своих детей, они бы все перестрелялись.

Не говорить мужу, молиться, а отом сделать анализы на групу крови. Может и правда мужнин ребенок.
А может, сказать. Но это будет натурально перекладывание проблемы на плечи мужа. И выяснить, чей ребенок, до его рождения все равно не удастся, у нас таких анализов вроде как не делают.
[info]galkins
2008-03-04 01:28:00 (ссылка)
я выше написала - там группа крови мужа и бывшего любимого полностью идентичны
[info]mussica_ji
2008-03-04 01:17:00 (ссылка)
Слышала как-то, что очень большой процент мужчин воспитывают совсем не своих детей, пребывая в уверенности, что это их дети.
Истории такие знаю. В результате дети оказывались от мужей. Жены до рождения детей не знали, кто отец.
[info]galkins
2008-03-04 01:29:00 (ссылка)
я тоже об этом читала и честно говоря склонна была воспринимать это ,как байки..пока в реальности не столкнулась с подобной ситуацией.
[info]an_net
2008-03-04 04:14:00 (ссылка)
да, я читала, что 12%-:))
[info]invalidimja
2008-03-04 17:30:00 (ссылка)
а потом мы тут все клеймим мужиков и говорим какие они сволочи изменники))))).
святые люди просто.
[info]sunteen
2008-03-04 02:26:00 (ссылка)
эхх, алкоголь все-таки - зло.
я после родов совсем головой тронулась, так что, если б вдруг чего - оставила бы малыша и не сказала бы никому ничего. Ребенок в первую очередь мой, а муж (ну кто знает, как оно повернется) может, и сам куда-нибудь деться. Малыш же не виноват, что цветом глаз может не выйти и что его из-за этого потенциального цвета глаз выбраковывают, чтоб подозрения от себя отвести. Себя обелить, а ребенка - нафиг ((
[info]arinav
2008-03-04 02:27:00 (ссылка)
а мама ей что говорит? что советует?
а вам лучше не брать на себя подобных полномочий, просто поддержите любое её решение.
[info]galkins
2008-03-04 12:17:00 (ссылка)
маме она ничего не говорила,у неё не слишком близкие отношения с мамой,да и потом мама уже пожилая -ей не нужен дополнительный стресс
[info]lengo
2008-03-04 02:53:00 (ссылка)
коменты особо не читала

Никакоо аборта, родила бы ребенка, потом рассказала мужу и сделала ген экспертизу заодно. За свои ошибки нужно нести ответственность, имхо. Впрочем, мне очень сложно представить такую ситуацию: я мало пью и предохраняюсь истово. Но все бывает, конечно, и возможно муж жену, изменившую в состоянии полного опьянения, простит.
[info]innimenato
2008-03-04 02:55:00 (ссылка)
1.Я как-то думала на подобную тему, решила, что это был бы самый страшный кошмар в моей жизни - если бы так все вышло.. оставила бы, никому не рассказала, ну мучилась бы конечно. Вообще представить, что вот так всю жизнь обманывать и трястись, что раскроется - это пожизненный ад какой-то. Но остальные-то не виноваты - ни муж, ни первый ребенок. Оттого, что муж узнает - никто счастливее не будет.
2. Ну я так поняла - подруга решила оставить ребенка. Значит советовать успокоиться и ничего не говорить - а там видно будет. С цветом глаз можно сослаться на неполное доминирование - у нее же не чисто голубые глаза, значит шанс отмазаться есть, были бы чисто голубые - тут все сложнее обстояло бы.. Хотя это уже технические детали, я так понимаю - ее не это сейчас больше волнует. А так получается нужно учиться лгать и жить во лжи - это я без осуждения говорю, это в данном случае вопрос необходимости - если выбран вариант с оставлением ребенка. Ну правда, если сделать аборт - можно все достаточно быстро пережить и не мучиться больше. Но я бы вот не смогла наверное, а у нее там еще и резус отрицательный, эх..
3. Таких историй полно на самом деле, просто о них мало кто знает.

А вообще - такое врагу не пожелаешь. Это ж надо ж - один раз поддаться чувствам - и вся жизнь поломана :( Очень жаль вашу подругу :(
[info]sevetra
2008-03-04 04:29:00 (ссылка)
1. Пошла бы к врачу. К хорошему и рекомендованному - посчитать риск от пьяного зачатия. На основе этого риска и первичных исследований решила бы, оставлять беременность или нет. При нормальных показателях и "добре" врача точно бы оставила.
Если бы у меня был муж, рассказала бы и максимально быстро решила - или мы живем дальше и не мотаем друг другу нервы, или я живу дальше со своими детьми одна и берегу свою психику.
Совесть потом.
Знаете, я трудно беременею, абортами не разбрасываюсь... в моей ситуации новый мужчина - намного более простая задача, чем новая беременность.

2. Быть с ней и поддержать ее решение. Не лезть с советами. Предложить врача и психолога, ежели таковые имеются.

3. Были. Разводами они заканчивались - причем если делался аборт, то тоже развод не заставлял себя ждать. Ни одного мужчину, "простившего" живого ребенка от другого без пожизненных разборок, я не знаю.
Хотя это не значит, что таких - нет в природе, мне бы хотелось верить, что все-таки есть.
[info]askom
2008-03-04 06:24:00 (ссылка)
У моей подруги была отчасти похожая история. С мужем она жила лет 5-7 - не скажу, что прям счастливо, но нормально. Когда она надумала ребенка рожать, то сознательно выбрала в папы не мужа, а парня на работе (ну она вообще девушка интересная, про ее выкрутасы можно книжки писать). Закрутила с ним роман, забеременела, рассталась, родила. Сейчас ребенку 3 года. Друзья мужа много прикалывались на тему "не похож" (подруга говорит, что не думает, что они что-то имели в виду, просто шутили). В какой-то момент отношения в семье стали портиться (по другим причинам), муж возьми да и полезь в бутылку - сделал анализ ДНК. Этакий демонстративный жест. А результат-то... Оформили они отказ от отцовства, все дела. И продолжают жить, как жили.
[info]galkins
2008-03-04 12:18:00 (ссылка)
спасибо
[info]pipiyana
2008-03-04 08:51:00 (ссылка)
Я дура, я бы мужу сказала. Ну просто потому что врать не умею и не люблю. Особенно мужу. И рожала бы.
Но это не совет ничуть. Тут советов быть не может.
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-04 09:00:00 (ссылка)
кстати, почти все дети рождаются с голубыми глазами... меняют цвнет уже потом...
[info]invalidimja
2008-03-04 17:34:00 (ссылка)
голубоглазые в кариглазых вроде не превращаются)))).
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-04 17:35:00 (ссылка)
очень даже превращаются!!!!
[info]invalidimja
2008-03-04 17:42:00 (ссылка)
ну вам виднее....
но цвет глаз это фигня. а черты лица их никуда не денешь....
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-04 17:44:00 (ссылка)
да...
бывает по-разному.
но если человек не сомневается и никогда не видел (*настоящего отца), то думаю, никто не будет париться по этому поводу...
[info]invalidimja
2008-03-04 17:47:00 (ссылка)
правда что ли?
носик как у мамы, глазки как у мамы, губки не мамины, но и не папины, ручки не мамины и не папины, и т.д. ....столько черт и ни одной папиной! так знаете ли не бывает. Да и добрых людей на свете хватает. всем рот не заткнешь и глаза не закроешь.
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-04 17:56:00 (ссылка)
ну не знаю... мне кажется, это парит тех, кто изначально парится...
вон у меня племянник вылитый отец (племянника отец), а от матери НИЧЕГО. и что? как-то не вижу мук ни у кого об этом...
выже согласны, что если человек не имеет повода задумываться об этом, его это не будет напрягать...
[info]invalidimja
2008-03-04 17:59:00 (ссылка)
если человек не имеет повода задуматься значит ему просто нечем задумываться))))).
видете ли с матерями все проще-тетки то знают что они родили вот этого младенца, а не какая-то левая баба в подоле принесла)))). ваше сравнение некорректно.
[info]f_ox
2008-03-04 09:33:00 (ссылка)
возможно, здесь уже посоветовали, тогда повторюсь - на сегодняшний день (да и на вчерашний тоже - это уже давно) методики определения беременности позволяют определить дату зачатия с точностью до 1-го дня. Все, что нужно сделать вашей подруге - пойти к толковому гинекологу и рассказать о ситуации.
Это не имеет отношения к исследованию генного материала ещё неродившегося ребенка - процедура дорогая и опасная. Хороший гинеколог, зная цикл на последние полгода-год и предполагаемые даты зачатия, определит срок беременности буквально руками.
[info]bee_beeshka
2008-03-05 03:04:00 (ссылка)
"Хороший гинеколог, зная цикл на последние полгода-год и предполагаемые даты зачатия, определит срок беременности буквально руками."ну во-первых,нет, учитывая разницу в 2 дня между половыми актами. во-вторых,крайне тяжело представить,что девушка,которя теряет голову и без контрацепции спит с кем-то, будет вести календарь цикла, более того будет это делать правильно.
[info]alien_stone
2008-03-04 09:45:00 (ссылка)
1. я бы убедила себя что ничего не было а ребенок от мужа. ну родился бы если даже брюнет - делов то. мало ли какие у меня где родственники.
2. вот уж ен знаю.
[info]clubnikasf
2008-03-04 09:48:00 (ссылка)
простите за офф, но уж очень интересно, что все-таки предпочтет ваша подруга, поделитесь потом а?
а я бы делала аборт. я вообще против абортов, но муж для меня дороже всего
[info]obnovlenie_vnov
2008-03-04 09:48:00 (ссылка)
1. Аборт и ни слова мужу.
2. Поддержать в любом ее решении.
3. Не было.
[info]juli_a
2008-03-04 10:07:00 (ссылка)
1. аборт
2. поддержку и спокойствие, только спокойствие, но девушка должна сама решить, что для неё важнее: ребенок (всё равно от какого мужчины) или совесть (которая возможно будет её мучить, потому что ни при каких обстоятельствах нельзя рассказывать мужу что произошло и от кого возможно этот ребенок)
3. была похожая история. закончилось абортом.
[info]white_fluffy
2008-03-04 10:15:00 (ссылка)
Я не читала комментов (много очень), может уже такую мысль высказывали - постарайтесь убедить ее, что ребенок от мужа - это ведь ее основная проблема, как я понимаю. Статистики какой-нибудь натаскайте о приживаемости сперматозоидов, инкубации - не знаю чего, наверняка куча околонаучной фигни по сети валяется. Если она сама будет убеждена - проблема отпадет сама собой.
Мужу не говорить даже под пытками.
[info]iris_ka
2008-03-04 10:20:00 (ссылка)
Ничего ей не советовать!Потом еще виноватой окажитесь!
Просто поддержать ее в том решении, которое она сама примет...

[info]lairt
2008-03-04 10:37:00 (ссылка)
Почитала комментарии, подумала.. перечитала второй раз сообщение.
Сложно, что-то советовать..
Когда я была беременна от другого (ребенка хотелось безумно от любимого то человека ?) но... муж тоже был.
Мой принцип уважение и чесные отношения.
1-да, простит меня Господь, но .. - аборт однозначный (причем затягивать нельзя, тут сроки)
2- чесно признаться мужу в измене и я бы не расчитывала на понимание с мужской стороны
Даже если родить, скрыть правду, рано или поздно она откроется и то, чего девушка боиться сейчас произойдет позже. Только будет в ее сердце уже две раны (возможно и три): отвернется муж, отвернется ребенок от которого она скроет правду (при условии, что останется с мужем) и старшый ...

Сколько она в себе сможет носить эту правду ???? Если вы уже сейчас пишете, что она сейчас метается, мучается ???

Если у Вашей подруги есть материальная база, она не зависима от мужа в материальном плане: рожать ребенка... и постараться рассказать все старшему.

У каждого из нас свой путь, ничего в этом мире просто так не происходит: а за свои поступки каждому свое.

Я вот тоже получила сполна... и дальше тоже будет :( Ребенка нет, радости в жизни нет, с любимым расстались. С мужем не живем...
Но... единственное что меня не мучает, так это то, что я сказала правду раньше и в какой-то мере, облегчила себе жизнь сейчас.
Я не сужу, хочется надеяться, что Ваша подруга сделает правильный выбор и какой-бы он не был поддержите ее, Ваша помощь в такой ситуации просто неоценима...
[info]galkins
2008-03-04 14:23:00 (ссылка)
Спасибо Вам и сил Вам!
Но тут ещё вот какой аспект -есть большая вероятность,что ребёнок всё же от мужа,причём я бы даже сказала -не 50 на 50,а 80 на 20.а сколько мне показывает жизненный опыт -у пьяного мужчины редко получается довести дело до конца(попросту кончить)Но теперь уж не проверишь - никак:(Позвонили тому идиоту9по другому я его назвать не могу - "а я толком ничего не помню",тьфу,блин,,
[info]invalidimja
2008-03-04 10:59:00 (ссылка)
бля! где вы таких мужиков находите. которые поймут и будут растить ребенка которого вы ему в подоле принесете из каких-то домов отдыха????? Где водятся такие экземпляры???

ну раз аборт она не приемлет, то пускай готовится к тому, что надо будет всем бабушек дедушек родственников и главное мужа убеждать что чужие черты лица это всем мерещится. И подальше прятать фотографии бывшей любви.
а вообще странная у барышни мораль-аборты не приемлит, а изменять запросто.....

Ну а вам коненчо же поддерживать ее какое бы решение она не приняла.
[info]katenok
2008-03-04 13:43:00 (ссылка)
+1
[info]shvetya
2008-03-04 16:52:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы!
[info]vedmouse
2008-03-04 11:10:00 (ссылка)
насчет глаз и прочего

у меня куча знакомых "ксерокопия мама". несколько "ксерокопия папа". много знакомых из прекраснейших семей, где мама и папа честнейшие люди - а дети "в соседа". вот такая игра природы. никто не парится, все любят друг друга. ерунда полная.

единсвтенное, что может выдать без анализа по ДНК - это ГРУППА КРОВИ. если у жены 1я, у мужа 2я, а ребенок будет с 3ей - это проблема, и она всплывет
[info]galkins
2008-03-04 14:33:00 (ссылка)
ой,у меня тоже есть знакомые - ну абсолютно не похожи ни на мать,ни на отца -я ещё иногда шутила про ребёнка "от соседа",,,,блин....сейчас понимаю,что больше никогда в жизни себе подобных шуток не позволю

а с группой крови там всё просто - и у мужа,и у бывшего любимого группа одинакова 2я положительная
[info]vedmouse
2008-03-04 15:31:00 (ссылка)
я на отца похожа только вредными привычками =-) шутить можно, но осторожно, только если мужчина адекватен.

если группа крови одинаковая, если есть риск не забеременеть после аборта, если ребенок желанный и для жены идля мужа - почему нет?
а если она будет так нервничать во время беременности, и аборта не понадобится, выкидыш на нервной почве тоже бывает, тфьутьфтьфу.

удачи
[info]a_ga_ta
2008-03-04 16:53:00 (ссылка)
я тоже про группу крови подумала как единственный возможный прокол.
Если с этим все в порядке - я бы рожала. не узнает он, если она сама не расскажет. Ребенок важнее
[info]t_e_devochka
2008-03-04 22:25:00 (ссылка)
а вы откуда группу крови у левого мужика знаете? :)
если она даже телефона его не имеет в наличии :)
[info]galkins
2008-03-05 03:41:00 (ссылка)
Re: а вы откуда группу крови у левого мужика знаете? :)
я знаю от подруги,а для подруги он совсем не левый мужик,а бывший можно сказать муж
[info]katiazh
2008-03-04 18:46:00 (ссылка)
Это не проблема. недавно читала (не желтая пресса), что 1 группа, плюс вторая вполне могут дать третью. научное обоснование не помню.
[info]op_ps
2008-03-04 20:04:00 (ссылка)
Насколько помню, это вторая+третья могут дать совершенно любую группу, а вот первая+вторая-только первую или вторую.
[info]vedmouse
2008-03-04 22:47:00 (ссылка)
ого как
[info]op_ps
2008-03-04 11:28:00 (ссылка)
Аборт или оставить ребенка-это ей решать. А вот мужу нельзя говорить-это 100%.
[info]kein_schwein
2008-03-04 11:29:00 (ссылка)
аборт - я вряд ли полюблю ребенка от нелюбимого мужчины
[info]kpoxa_e
2008-03-04 21:40:00 (ссылка)
Просто для статистики - у Вас дети есть? :))))
[info]kein_schwein
2008-03-05 10:03:00 (ссылка)
есть
[info]massaraksh
2008-03-04 11:45:00 (ссылка)
лично я бы либо сделала аборт молча, либо сказала мужу правду. сейчас. и решала с ним, как быть.
[info]belond
2008-03-04 11:45:00 (ссылка)
а) Повторять как мантру, что ребенок от мужа, и твердо в это верить. И никому не говорить, что есть вероятность, что это не так. Если хочется очистить совесть, сходить исповедаться или еще куда. Может, поработать с психологом, чтобы "закрыть гештальт" и не тянуло на облегчение души.
б) Когда ребенок родится, либо вздохнуть с облегчением и забыть об этой истории, либо, если будет очевидно, что ребенок не от мужа, то думать, говорить правду или нет. Тут сильно от мужика зависит. Есть такие, что простят и отпустят, есть такие, что простят, но будут мучаться, а большинство не поймет и не простит.
Короче, решать проблемы по мере поступления. Те, кто советуют аборт, почему-то не принимают во внимание, что вероятность, что ребенок от мужа очень велика. Уж убийство точно хуже измены.
[info]nazavr
2008-03-04 13:36:00 (ссылка)
Господи, хоть кто-то сказал, что ребенок может быть от мужа и что убийство хуже измены.
[info]nazavr
2008-03-04 13:38:00 (ссылка)
А вот родится ребенок и выяснится, что он от мужа.. Она потом, что, всю жизнь будет мучатся, что убить его хотела??
[info]galkins
2008-03-04 14:29:00 (ссылка)
я про вероятность,что ребёнок от мужа выше написала:
http://community.livejournal.com/girls_only/6685986.html?thread=286906658#t286906658
[info]belond
2008-03-04 15:25:00 (ссылка)
Вроде сама девушка не хочет аборт (как написано в посте). Это в ГО ратуют за аборт.
Если все будет хорошо (родится и от мужа), то, думаю, будет ей хороший урок на всю жизнь.
[info]galkins
2008-03-04 14:28:00 (ссылка)
да,я тут выше уже написала,что вероятность,что ребёнок от мужа очень велика:
http://community.livejournal.com/girls_only/6685986.html?thread=286906658#t286906658

возможно,сделав аборт и став бесплодный(вероятность в её возрасте очень велика) -будет жалеть гораздо больше
спасибо Вам
[info]belond
2008-03-04 15:31:00 (ссылка)
Я против абортов, поэтому, если я бы была подругой, то просто убедила бы ее, что ребенок от мужа. Нашла бы статьи-материалы, подтверждающие, что от мужа забеременеть более вероятно. Просто для спокойствия ее психики. Чтобы она ребенка выносила нормально.
[info]vedmouse
2008-03-04 15:33:00 (ссылка)
да, кстати, и не надо мыслить категориями "предательство", "измена", "убийство" - ну что за крайности

возможно, действительно лучше обратиться к вменяемому психологу. и выговорится, и тайна обеспечена.

[info]invalidimja
2008-03-04 17:20:00 (ссылка)
она уже сказала. что знают двое знает и третий.

сколько микроорганизмов вы убиваете каждый день, сколько потенциальных рыбок или коровок убиваете поглащая их, сколько убиенных цветочков вы получали на свиданиях...... не надо кидаться громкими словами.
[info]katenok
2008-03-04 13:41:00 (ссылка)
1) Я бы побежала делать аборт, потому что так поступать с любимым и доверяющим мне мужем неправильно, даже если я бы хотела ребенка. При этом сделала бы все, чтобы он об этом не узнал.
2) Советовать тут сложно. Если бы это была моя подруга, я бы ей сказала, что я бы в такой ситуации сделала аборт, но ее поддержу, что бы она не решила.
3) Один мой знакомый, узнав что ребенок не от него, выгнал ее нафик и теперь судится насчет алиментов, но там немного другая история - он на ней женился по залету.
[info]quickie_sun
2008-03-04 16:27:00 (ссылка)
мой дядя, царствие ему небесное, говорил: "чей бы бычок не скакал, а теленочек наш". Тем более, что все говорили, что его младший сын не от него. ибо жена уходила-возвращалась и вернулась уже с Алькой. Алику сейчас 45 где-то.. Он - вылитый дядя Петя.. И для всей семьи всегда был родной.
[info]parabella
2008-03-04 16:41:00 (ссылка)
хотите такого *троянского теленочка* своему сыну? а себе таких внуков?
я понимаю. вам до этого далеко... но примерьте ситуацию на себя и ответьте честно... не мне - себе ответьте...
[info]quickie_sun
2008-03-04 16:52:00 (ссылка)
я высказала уже свою точку зрения.
Себе на этот вопрос уже отвечала. Благо.. или не благо.. имела незащищенный секс с любовником при существующем муже. Если что, решила я, чьим бы не был этот ребенок - он МОЙ. И я себе лично на этот вопрос ответила.
Говорить или не говорить мужчине, я не решала (из серии я подумаю об этом завтра).
Оставаться с мужчиной одним или начинать отношения с другим (что в данной ситуации глупо) не решала тоже.
И для моей семьи, как вы заметили, тоже.
Мой сын будет решать, не дай бог ему когда-нибудь с этим столкнуться конечно, а я приму то решение, которое есть. По тому же принципу про теленочка.
Как-то так.
[info]parabella
2008-03-04 16:57:00 (ссылка)
то есть сыну не дай бог столкнуться. а чужому мужику (чьему-то сыну. кстати) - дай-то бог! пусть живет и радуется!
[info]quickie_sun
2008-03-04 17:15:00 (ссылка)
чужому мужику тоже не дай бог. где вы видели, чтобы я это желала?
ситуация уже случилась, правда?
и я искренне надеюсь, что с моим такое не случиться - или мне этого желать?
но я думаю, что в любом случае решение принимать ему (это, если вы не поняли, ключевая фраза).
Я вообще в своей жизни на мужчин не расчитываю. Я - это я. Мои дети - это мои дети. А мужик всегда найдется, которому буду ВСЕ МОИ дети нужны.
Я, как вы заметили, морали в ситуации не ищу. Женщина, если мужчину любит, какая бы она пьяная не была, не доведет до такой ситуации. Это я точно знаю. По себе.
Кстати, я не против аборта тоже. Потому что, в других ситуациях я решала, что если что, будет аборт. Но я до "если что стараюсь как-то не доводить". Жизнь она разная. Так что лучше - не передергивайте. Никто не хочет оказаться в гадской ситуации, но из каждой есть выход.
А пример привела из жизни, как просили.
[info]parabella
2008-03-04 21:20:00 (ссылка)
вы знате по себе одно. я - другое... секс - это просто секс. если без последствий... а вот чужое семя. втайне выдаваемое за родное - это подлость не только по отношению к мужу. но и ко всем его пра-пра-...
[info]parabella
2008-03-04 21:27:00 (ссылка)
и потом - какое решение может принять мужчина. если он не в курсе? здесь многие дружно советуют рожать и мужу выдать за своего... мне интересно - многие ли так же были бы счастливы. случись на месте мужа оказаться их сыну или брату?
[info]artemis_r
2008-03-04 21:56:00 (ссылка)
А я бы поняла невестку. Но при условии, что у нее есть дети от моего сына.
[info]parabella
2008-03-04 22:06:00 (ссылка)
я бы поняла и приняла при условии чистосердечного признания - мол. так уж вышло. ребенок не твой. но... сын если решит. что его этот расклад устраивает - значит. так тому и быть
а вот в случае тайны. вылезшей через время - нет. не поняла бы. не приняла и не простила
[info]artemis_r
2008-03-04 22:29:00 (ссылка)
Ну, если побоялась признаться - я бы тоже поняла. Ну, не всем быть смелыми. И особенно бы поняла, если бы на тот момент уже были общие дети. Потому что в интересах этих детей было семью сохранить.
[info]parabella
2008-03-04 22:36:00 (ссылка)
я подлости не понимаю ни под каким соусом
а о сохранении семьи надо было думать до того. как начала с любовником кувыркаться без контрацептивов... очень помогла бы маленькая резиновая штучка в деле сохранения семьи
[info]artemis_r
2008-03-04 21:54:00 (ссылка)
Если с ведома сына - почему нет?
[info]parabella
2008-03-04 22:11:00 (ссылка)
Лен. почитай внимательно комменты - тут ни о каком *с ведома* и речи не идет... с ведома почти нормальный вариант /если не брать в расчет левак/... это почти как жениться на ренщине с рбенком - с открытыми глазами. зная на что идешь... так нет - хотят же на елку влезть и жопу не ободрать
[info]artemis_r
2008-03-04 22:16:00 (ссылка)
Ну тут же речь идет о том, что дядька сам об этом знал и подшучивал. И вообще, жена от него на момент зачатия уезжала.
[info]parabella
2008-03-04 22:20:00 (ссылка)
я про весь топ
[info]shatana_
2008-03-04 16:45:00 (ссылка)
а что, никого не волнует, что ребенок, возможно, был сделан двумя в жопу пьяными людьми, простите мой фр.? я бы пила постинор сразу в любом случае, даже если вторым пьяным был бы муж.
хз, что бы я сделала в подобной ситуации. скорее всего, мини-аборт. Блин. Я не предохранялась в жизни три раза, и трижды пила постинор, ибо раз был пьяный, а два - не планируя детей.
что Вам делать? думаю, что сказать ей, что если она решит сохранять/молчать, Вы - до могилы будете молчать, если решит делать аборт - поможете найти место и поможете с легендой на пару дней исчезновения.
[info]geum_rivale
2008-03-04 21:03:00 (ссылка)
дык мало того, что не волнует
http://community.livejournal.com/girls_only/6685986.html?thread=287098658#t287098658
вон какие вещи пишут аж...
[info]artemis_r
2008-03-04 22:19:00 (ссылка)
МИф о вреде пьяного зачатия давно развеян.
[info]shatana_
2008-03-04 23:16:00 (ссылка)
о пользе еще не долОжено?
[info]artemis_r
2008-03-05 08:21:00 (ссылка)
Доложено. У пар с репродуктивными проблемами повышается шанс на успешное зачатие в нетрезвом виде.
[info]shatana_
2008-03-05 08:58:00 (ссылка)
ну, попутного ветра в спину.
[info]vik_us
2008-03-04 16:58:00 (ссылка)
моё бы решение было рожать и ничего никому не рассказывать. подругам, кстати, тоже не стала бы рассказывать.
[info]arwen_nsk
2008-03-04 17:01:00 (ссылка)
Если подруга решит родить ребенка, то самое важное - ей самой поверить, что ребенок от мужа. С группой крови всё нормально, про внешность тут уже всё написали, показания первой любви располагают, так что рожать, воспитывать и молчать. Не вешать на мужа свою ошибку и свои метания, тем более, что вариант "он поймет и простит" уж очень сомнителен. И Вы реально можете помочь именно в этом - убедить её не разрушать семью излишней откровенностью.
[info]vedma_mashka
2008-03-04 17:13:00 (ссылка)
1. Рожала бы
2. Главное - не давить. Решение должна принимать она сама. Поддержите ее, как бы она ни решила.
3. Не было
[info]black_kisa
2008-03-04 17:17:00 (ссылка)
я бы рожала.

сказала бы или нет - не знаю. может, посоветовалась бы с мужем ("вот, такая ситуация, что нам делать?"). но это потому, что мне врать тяжело, а не потому, что я такая хорошая милашка.

но я думаю, что я бы рожала - тк знаю, что мужики это преходяще, а дети - нет. для меня ребенок первичен, а не его отец.

извините.
[info]black_kisa
2008-03-04 17:38:00 (ссылка)
(еще подумав)
...другое дело, что я не уверена, что простила бы измену, и потому была бы готова к любой реакции на свой рассказ. но я точно знаю, что мужчина может воспитывать не своего по крови ребенка - с любовью, как своего.

очень очень грустная история на самом деле. ужасная.
[info]al_shams
2008-03-04 17:23:00 (ссылка)
Пусть оставляет детку. Отличная же деточка получится, если она была влюблена в мужчину, с которым это произошло. Я не понимаю барышень, которые пафосно вопиют: "не могу обмануть мужа!". Ха. Я не знаю ни одной женщины, которая бы хоть раз, да не обманула своего мужчину. Обозначу свою позицию: я против абортов.

С другой стороны, наверно, важно этой подруге понять, что для неё важнее, что во главе угла. Мои дети -- для меня святое. I mean it. Мне ни один самый разлюбезный мужчина так не дорог, как они. Какая разница, что написано в метрике? Какая разница, кто отец? У меня младший сын с мужем не общий. Никого это не парит, в том смысле, что, конечно, это создаёт некоторые сложности, но младший ребёнок такой же любимый, как и старший, муж так же носит его на руках, утешает и защищает, как старшего.

Стоит честно сказать себе, чего именно она боится и почему хочет или не хочет сделать аборт. Тут сверху барышни-чайлдфри выражались в том духе, что нет на свете святых мужчин, которые согласились бы растить не ими зачатого ребёнка. То, что это не так, видно по тому, что в последнее время много народа усыновляет детей из детских домов.

Это я всё к чему? К тому, что если она хочет детку, пусть оставляет и не думает о ерунде. Тем более, что есть большая вероятность, что это с мужем общий ребёнок.
[info]katenok
2008-03-04 20:48:00 (ссылка)
Взять из детдома или жениться на женщине с ребенком - это одно, а принять ребенка, рожденного от измены - другое.
[info]galkins
2008-03-05 03:43:00 (ссылка)
спасибо:)
[info]dinni
2008-03-04 17:32:00 (ссылка)
1. Как я уже писала, рассказала бы всю правду и была бы готова к любой реакции. А на месте барышни я бы не оказалась, хотя жизнь сложная и непонятная, ага - я бы рассказала _до того, как узнала бы, что беременна_, во-первых, а во-вторых, я до потери контроля никогда не напивалась, и совсем не потому, что не употребляла алкоголь :-)
2. Не советуйте. Помогите осознать все последствия, но не берите на себя ответственность за чужие жизни.
[info]invalidimja
2008-03-04 17:38:00 (ссылка)
а вообще бы я на месте барышни подумала о уже имеющемся ребенке и последствиях для него. Потому что это все конечно мило-родить, сказать мужу, а так если что сама воспитывать своих детей буду, но вот ребенка то своего ей не жалко? В случае развода?все таки это для него будет куда большее потрясение и он уже не в том возрасте, когда нихрена не соображают.

а то все про убийство, потом не родит, подумаешь сама вырастит, а про имеющегося сына как-то все забыли.
[info]black_kisa
2008-03-04 17:40:00 (ссылка)
ну брак в любом случае может распасться, увы - и не из-за этого гипотетического младенца, а по факту измены и проч. я вообще удивляюсь наивности некоторых барышень тут на этот счет.
[info]invalidimja
2008-03-04 17:45:00 (ссылка)
ну вот и я не могу понять где они таких понятливых мужиков то находят? я еще ни одно не видела такого....
[info]black_kisa
2008-03-05 19:37:00 (ссылка)
ну дело не в том, что чувак не может воспитывать чужого ребенка

как верно пишут ниже, одно дело - усыновить или влюбиться в женщину с ребенком, и совсем другое - ой, я тут не только на стороне когото поимела, но еще и ребеночка принесла, ты не против?

я бы поступила максимально глупо с точки зрения коллективного разума - я бы рассказала, и я бы ребенка оставила (скорее всего)

но я бы рассказала сразу. не стала бы ждать беременности. извинилась бы и не рассчитывала на понимание, может быть, ушла бы сразу. семью жаль, ужасно, но такие закидоны ("сделать аборт и забыть", "родить и поглядеть, на кого похож") - помоему, подлость и цинизм. я бы не хотела, чтобы со мной так поступили, скажем так. такие вещи - они же чувствуются.

но я никогда никому бы не давала советов на этот счет, уж больно ответственность большая
[info]pepel
2008-03-04 18:03:00 (ссылка)
Как говорят мои мужчины, "если ребенок родился в браке со мной - это мой ребенок".
Подругу жалко, ее мужа - еще жальче. Я бы в такой ситуации ушла от мужа, просто потому, что за все нужно платить. В отношении того, кому делать аборт, лично я не советчик.
[info]tarakanita
2008-03-04 18:22:00 (ссылка)
1. я бы сделала всё, чтобы не оказаться на месте этой девушки.
2. а какую помощь можно оказать сейчас? рассказать о последствиях зачатия в пьяном виде. что, если она повесит мужу на шею мало того, что чужого (обманом выданного за своего), но и умственно отсталого или физически неполноценного ребенка? как с ЭТИМ жить?

\в сторону\ я хуею, налево зайти они могут, а аборт ни в какую. любишь кататься, люби и саночки возить.
[info]orang_m
2008-03-04 18:27:00 (ссылка)
рожала бы.

мне вот интересно,сколько абортов сделали те,кто тут так это советует?
сколько они лечились потом от бесплодия?
[info]galkins
2008-03-05 18:45:00 (ссылка)
ой,я делала по молодости аборты
потом как-то пошла к экстрасенсу,после осложнения -та мне говори - это был мальчик
так я потом во сне его долго видела,,ужас такой и такие страдания - не передать словами:(
[info]yukka_
2008-03-04 18:36:00 (ссылка)
рожать и убедить себя в том, что от мужа
[info]mypointofview
2008-03-04 19:47:00 (ссылка)
Родила бы
[info]l_mariam
2008-03-04 20:37:00 (ссылка)
1. да какая разница от кого дите... от кого, от кого - от неё!
ничего бы я мужу не рассказывала, вообще как-нибудь убедила бы себя что это наш с мужем ребенок. но потом, на всякий случай выяснила бы что на самом деле. потому что вдруг они всеж не родня, а там может понадобится кровь перелить или орган донорский, так вот надо было бы врачей предупреждать чтоб не трепались, если группы крови ну совсем не совпадут.
2. вам что делать? а зачем вам вообще что-то делать? ну дайте ей коменты к посту почитать.
3. было. всплыло на 10-м году жизни младенца как раз из-за несоответсвия группы крови. а вот чем там закончилось все, не помню. но если я эту историю знаю, значит плохо закончилось. а то была бы тайна и я бы не узнала.
[info]natgura
2008-03-04 20:48:00 (ссылка)
Оставила бы, какая азница, от кого ребёнок, пускай живёт, а мужу бы ничего не сказала бы.
[info]parabella
2008-03-04 22:31:00 (ссылка)
пускай живет. кто спорит... но и муж пускай живет своей жизню и воспитывает своего ребенка... или чужого - но этот выбор он должен сделать сам. а не быть *осчастливленным* втихаря насильно
[info]tg_wife
2008-03-04 21:10:00 (ссылка)
Сложно сказать, смотря какие чувства к бывшему. если сильные, то родила бы, насчет мужа - по обстоятельствам, возможно, врала бы, что ребенок от него. Касательно цвета волос - у меня муж смуглый брюнет, сын блондин (гены сильные по моей линии). Брат мой двоюродный, сын тети (та же материнская линия) - родители брюнеты, он лицом похож на обоих, но блондин. Так что...

Если чувства к бывшему не сильные, то варианты. Хотела бы ребенка, родила, считала бы, что от мужа. А так аборт.
[info]artemis_r
2008-03-04 21:46:00 (ссылка)
Наверное, сначала бы сделала анализ ДНК.
Если ребенок мужа - нет проблем.
Если ребенок не мужа - все равно бы рожала.
Но мужу либо сразу бы призналась, а там уж как он решит, оставаться со мной или нет.
Либо не признавалась бы вообще и постаралась бы забыть, что ребенок не мужа. НО совсеть бы наверное всю жизнь мучила, тяжко это.
[info]galkins
2008-03-05 03:36:00 (ссылка)
А зачем тогда делать анализ ДНК,если потом всё равно рожать.Я просто сегодня достаточно начиталась про это -опасное это дело для плода
[info]artemis_r
2008-03-05 08:08:00 (ссылка)
Потому что если это беременнсть от мужа - то я всю беременность прохожу спокойно. Если это беременность не от мужа - то я либо ему расскажу, либо приму решение не рассказывать. В первом случае при любом раскладе прохожу беременность относительно спокойно, пусть и со скандалом вначале. Во втором случае я все ж таки приму решение не говорить и успокоюсь. И тоже нервничать будуне очень сильно.
А так - я всю беременность прохожу на нервах мужа-не мужа, сказать - не сказать, сказать нельзя, потму что вдруг это его ребенок и я тогда заставлю его 9 месяцев переживать, не сказать можно только в том случае, если вообще ему говорить не собираешься. А если собираешься сказать - то как это - 9 месяцев врать, что это его ребенок, а потом огорошить правдой?
[info]galkins
2008-03-05 18:37:00 (ссылка)
ну да,впринципе согласна - нет ничего хуже неопределенности и нерешенных для себя вопросов
[info]t_e_devochka
2008-03-04 22:34:00 (ссылка)
ну с точки зрения популяции - рожать
это ж какую биологическую совместимость надо иметь
мало того что любовь налицо, да еще и залететь с одного раза, мне бы так :)

кстати, странная женщина, ребенка планировает, а дни овуляции не знает штоле? это на 4-м десятке? странно.
ладно, была без сознания. но постинор после незащищенного секса тоже не знает? обратно странно.
про то, что известна группа крови обоих я уже выше писала. третья странность.
не много ли?

так вот, а с точки зрения индивидуума - пусть сама решает, на то ей право выбора обществом дано :)

про 270 президентских тыщ не забываем ;-)
[info]galkins
2008-03-05 03:35:00 (ссылка)
Ребёнка они не планировали так чтоб уж рассчитывать дни овуляции и проч.
Кстати,я вот тоже на 4м десятке и понятия не имею когда у меня эти дни,как-то даже не задавалась этим вопросом для себя
По поводу группы крови -ничего удивительного,мне кажется нормально знать группу крови бывшего мужчины..
[info]bee_beeshka
2008-03-05 03:54:00 (ссылка)
и,кстати, все забыли про возможные ЗППП, или одногруппник со справкой свежей ходит,беременность с ЗППП не очeнь хорошо сочeтается, мягко говоря, если мы о здоровье "пупса" думаем.
[info]t_e_devochka
2008-03-05 14:09:00 (ссылка)
ответ понятен

единственно мне кажется некорректно тогда составлен пост
"бывшая любовь-одногруппник" и "бывший можно сказать муж"
ни разу не одно и то же, хоть кого спросите :)
[info]galkins
2008-03-05 18:35:00 (ссылка)
ээээ
я вроде написала "бывший мужчина",но да ладно не буду придираться к словам/
я кстати,было время у всех моих даже потенциальных мужчин группу крови и резус спрашивала - был такой бзик,хотела мужа исключительно с отрицательным резусом ( у меня самой отрицательный:)Хотя правда в конце концов вышла замуж и родила ребёнка от мужа с положительным резусом
поэтому для меня было неудивительно то что она знает его группу
[info]magdalina
2008-03-05 01:24:00 (ссылка)
И ведь насколько проще китайцам в таких ситуациях...
[info]bee_beeshka
2008-03-05 02:36:00 (ссылка)
аборт. обычно эмоциональные люди не меняются, так и продолжают делать глупости из-за эмоций, вероятность,что она проговорится очень высокая, проговориться либо по-пьяни либо для отмщения мужу, только тогда пострадает ещё и ребёнок,который возможно всю жизнь прожил во лжи.это с позиции женщины.
теперь с позиции ребёнка, взрослого ребёнка уже - если бы мне сказали,что мой папа не мой и мой отец об этом бы ничего не знал,а узнал вместе со мной, т.е. его бы всю жизнь как и меня за дурака держали, то я бы прервала отношения с матерью.
[info]galkins
2008-03-05 03:55:00 (ссылка)
На все комменты ответить сил нет и времени.
Поэтому просто спасибо,что откликнулись
Но знаете - вот больше всего покоробили комменты типа "ах,она такая-сякая изменила мужу" и т.п.

Я знаю кучу дамочек замужних,которые выходят из дома за хлебом с презервативом в кармане,"а вдруг мужчинка симпатичный подвернется".Они не испытывают никаких угрызений совести,они не приносят в подоле детей мужу от чужого мужика.Да,они просто цинично предохраняются..
А в такие истории,как моя подруга попадают как раз честные,наивные девочки и не помышляющие о связи на стороне,а если не дай бог..то винят себя и винят до конца жизни..
И честное слово,такие люди мне гораздо ближе и симпатичней расчётливых и точно знающих чего они хотят девиц.
[info]pussy_ca_at
2008-03-06 16:11:00 (ссылка)
1. Аборт и молчать
2. Любую.Если решит аборт, отмазывать на время отсутствия и поддерживатьо легенду, почему ей месяц нельзя половой жизнью жить после аборта. Если оставит - рассказывать мужу "истории из жизни", откуда у голубоглазых родителей берутся кареглазые дети. Но имхо это бесперспективняк, анализ ДНК вполне доступная вещь.
3. Не было. Были похожие. Аборт. Страшно, но более реально. В мужа, который будет растить чужое дитя, зачатое женой на стороне - НЕ ВЕРЮ.
[info]pussy_ca_at
2008-03-06 16:21:00 (ссылка)
Да, и еще: пьяное зачатие тоже штука опасная... не говоря про ЗППП
Как альтернатива: если это реально сделать на достаточно малых сроках - сначала анализ на ДНК, потом оставить или вынашивать дальше. Но на это имхо надо такую кучу цинизма и хладнокровия, что не уверена, что они у вашей подруги есть.
[info]gorshkova
2008-05-18 02:00:00 (ссылка)
а можно узнать, чем все же закончилось? что она выбрала?

[info]ex_lisusha666
2008-08-15 22:33:00 (ссылка)
Присоединяюсь к вопросу.