![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки,
Залезла я тут из любопытства на русский сайт работ и сделала поиск на свою специальность в Москве. Про то, что дискриминация по возрасту и половому признаку в Штатах нелегальна, вы и так, скорее всего, знаете. Но что меня задело: мало того, что больше половина объявлений требует “мужчину 30 лет”, эти требования приходятся именно на объявления с бОльшими зарплатами. То есть, если я согласна работать за 1000 баксов, то могу быть любого пола, а вот если считаю себя специалистом, достойным 3 тысяч компенсации, то должна быть именно мужчиной. Собственно вопрос: кажется ли вам, что ваши коллеги-знакомые мужчины в равных ситуациях получают больше, и как вы вообще относитесь к такому положению вещей?
Залезла я тут из любопытства на русский сайт работ и сделала поиск на свою специальность в Москве. Про то, что дискриминация по возрасту и половому признаку в Штатах нелегальна, вы и так, скорее всего, знаете. Но что меня задело: мало того, что больше половина объявлений требует “мужчину 30 лет”, эти требования приходятся именно на объявления с бОльшими зарплатами. То есть, если я согласна работать за 1000 баксов, то могу быть любого пола, а вот если считаю себя специалистом, достойным 3 тысяч компенсации, то должна быть именно мужчиной. Собственно вопрос: кажется ли вам, что ваши коллеги-знакомые мужчины в равных ситуациях получают больше, и как вы вообще относитесь к такому положению вещей?
89 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pionervojataja2008-03-02 21:32:00 (ссылка)
... сразу подумалось про то, что б приходить на интервью в штанах и с перевязаной грудью.
И как это прекрасно сочетается с историей о фотографиях полуголых сотрудниц банка...
офф, наверное, просто тут по моей ленте битвы за феминизм волнами идут... как раз в струю...
skyg742008-03-02 21:40:00 (ссылка)
а что за история с фотографиями?
Я не борюсь за феминизм, мне просто интересно, существует ли такой феномен и как к нему относятся те, кого он касается непосредственно :)
ellie_19282008-03-02 21:55:00 (ссылка)
Barclays Bank сделал для своих клиентов календарь с 12 эротическими фотографиями менеджеров банка и указал внизу каждой фотографии имя и конкретную должность девушки: http://www.adme.ru/kalendar/2008/02/2
7popugaeff2008-03-02 22:00:00 (ссылка)
Барклайз банк не выпускал этот календарь, всего лишь купил этот российский банк
В Англии никогда бы не докатились до такого
skyg742008-03-02 22:09:00 (ссылка)
"работаем по индивидуальному заказу" - и выпирающая попа
"работаем 24 часа в сутки" - и девушка в постели
ааааааааааааа! мой мозг взорвался!!!!!! :)))
pionervojataja2008-03-02 22:21:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/femini
... пока принесла ссылку, смотрю, вас уже уведомили ")
xexe... вот самое удивительное, что многие жжюзеры и жжюзерШи сказали - а фигли, все в порядке, может девушки сами всегда мечтали моделями стать?
ellie_19282008-03-02 22:44:00 (ссылка)
Угу. "Я уверен, за участие в съёмках сотрудницы боролись. И, думаю, у каждой из них этот календарь висит дома, открытый на соответствующей странице".
umamuma2008-03-02 23:38:00 (ссылка)
извините, но этот календарь - фейк. т.е. бошки сотрудниц а тела из фотобанков. По крайне мере экпо
_purple_monkey_2008-03-03 00:01:00 (ссылка)
А откуда информация, источником не поделитесь? А то я где-то видела, что снимала жена директора.
Если так как вы пишите, то это не менее унизительно.
zhopa2008-03-02 21:38:00 (ссылка)
ха
порой в вакансии действительно указано, что требуется м, что вовсе не означает, что ж не может послать свое св и получить в итоге работу
skyg742008-03-02 21:41:00 (ссылка)
ну, это понятно, что стучаться нужно во все двери, в том числе закрытые, но всё-таки ...
firrior2008-03-03 06:08:00 (ссылка)
Мне это видится иначе.
Каждый раз, когда в нашей фирме (ИТ-аутсорсинг) открывается вакансия, наблюдается нефиговый поток неадекватных кандидатов. То есть в требованиях ясно сказано, что нужен опыт работы по тому-то и тому-то, а приходят люди, которые только слышали эти названия. То есть даже не люди, изучившие технологии самостоятельно, без опыта - а люди, которые их вообще не знают. Время на собеседование расходуется только так.
В подобной обстановке указание пола кандидата сильно сужает поток неадеквата. Когда девочка видит, что надо знать то-то и то-то, не знает этого - она все равно ломится. А если она видит, что надо знать то-то и то-то и быть мальчиком, она уже не суется. Зато девочке, которая то-то и то-то знает, плевать на то, что хотят мальчика, и она успешно проходит собеседование на типично "мальчиковую" должность.
И наоборот. Есть работа, требующая аккуратности, и не требующая особой квалификации, которая считается "девочковой". Если в вакансии не указывать, что ищут девочку - идет вал резюме от последних разгильдяев, которые никакой квалификации получить не могут, и надеются, что эта работа подойдет для них.
white_wine2008-03-02 21:41:00 (ссылка)
Ни разу не сталкивалась с дискриминацией по половому признаку на моей должности. Но есть кое-что. Я занимаюсь продажами. Работа с "распальцованными клиентами". Но меня НИКОГДА не направят на переговоры в, скажем, Газпром. Просто потому, что девицу 26 лет там воспримут, мягко скажем, несерьезно. Таков менталитет. И прыгать выше головы - бессмысленно. Это тот случай, когда клиент просто уйдет, а компания, все-таки, ориентируется на пожелания клиента. А вот с иностранцами работаю я, т.к. им зачастую требуется исполнительность, аккуратность и четкое выполнение требований - широкая русская душа с грандиозными воздушными замками и творчество, подгоняемое дядечкой лет 40, думающим, что он сможет наладить контакт с иностранцами так же, как с русскими (водка-пиво-девочки) им претят. Не всем, конечно, но тем не менее. Это не дискриминация, это нормальные российские реалии.
skyg742008-03-02 21:44:00 (ссылка)
в том то и дело, то, что является реалиями - необязательно нормально.
white_wine2008-03-02 21:51:00 (ссылка)
В России это - норма. Клиент всегда прав. И если клиент хочет работать с 50-тилетним мужиком и пить с ним водку - компания ищет под этого клиента соответсвующего манагера. В противном случае клиент машет лапкой и компания теряет клиента и деньги. А поскольку компания - не благотворительная организация, ставящая себе целью удовлетворить феминисток, а, все-таки, коммерческая организация, ставящая себе цель - прибыль, она действует в рамках этой концепции. Конечно, можно не писать в описании вакансии "мужчина", а просто не перезванивать женщинам, прсилавшим резюме - разве кто-то может это запретить? Но ведь гораздо честнее указать сразу "мужчина", чтобы дамы не тратили свое время.
Вот интересно, если компания набирает девушек для автошоу, мужчины тоже должны обидеться и начать кричать о дискриминации?
white_wine2008-03-02 22:00:00 (ссылка)
Потому, что я не только продавец, но и потребитель. И хочу иметь возможность пойти постричься к девочке, а не к мальчику, ежели мне заблагорассудится. И не хочу, чтобы в женских туалетах стояли мужские писсуары и толпы курящих, болтающих о футболе мужиков. Хочу иметь возможность при вызове такси поздно ночью заказать водителя-женщину, т.к. мне так комфортнее.
Вы думаете иначе? Объединить бани, туалеты, салоны красоты, где за Вами в зеленой маске будет наблюдать мужик?
wouldnt2008-03-02 22:07:00 (ссылка)
У вас отбирают перспективу стать директором по продажам, а вы радуетесь что сможете стричься у девушки?
Т.е. ничего что дискриминируют вас, зато вы пойдете и будете дискриминировать стоящих ниже в пищевой цепи?
white_wine2008-03-02 22:11:00 (ссылка)
У меня ничего не отбирают. Мне предоставляют возможность совершенствовать язык, работая с иностранцами, а не с русскими. И платят деньги за мою работу. И хоть директор по продажам у нас мужчина, его зам. и правая рука - женщина. Просто она не работает с Газпромом. У нее для этого есть подчиненный мужчина.
Предположение о дискриминации по пищевой цепочке вообще Ваша больная фантазия.
_purple_monkey_2008-03-02 22:48:00 (ссылка)
Не совсем понятно, при чём тут писсуары в женских туалетах. Никто не посягнет на ваше личное пространство и личный выбор, если дискриминация по половому признаку при приёме на работу станет незаконной. Если спрос рождает предложение, это значит, что в любой профессии всегда будет достаточно представителей обоих полов, которых можно будет послать общаться с клиентом со соецифическими запросами. Их можно нанимать и без указания пола при поиске работника. Не мешайте всё в одну кучу, если не будет дискриминации, то наоборот, выбора будет гораздо больше. Есть парикмахеры мужчины, не нравится - не стригитесь. Но нанимают их не по половому признаку, а по мастерству, и если пол парикмахера для вас более важный фактор, то мастеров-женщин тоже полно. С этими объявлениями с указанием пола прямо такое ощущение, что если пол не указать, то набегут бабы и отберут все лучшие должности, или наоборот, все мужчины ломануться наниматься в секретарши.
white_wine2008-03-02 23:46:00 (ссылка)
Что значит "дискриминация по половому признаку станет незаконной"? Как это реализовать технически? Да, можно запретить писать в объявлениях указание "мужчина", но что это даст? Что, как я сказала выше, соискательницы будут тратить больше времени на рассылку резюме?
Какие другие варианты? Запретить НЕ брать женщин вообще? Т.е. пришла баба - ни в зуб ногой, но она - баба поэтому должны взять?
_purple_monkey_2008-03-03 00:38:00 (ссылка)
Я всё же не понимаю, чего именно вы боитесь, в случае если в требованиях не будет указан пол? Что именно изменится к худшему?
Издать закон (не знаю, может он у вас уже есть, но не исполняется?), который будет запрещать отказывать человеку в приёме на работу ::только:: на основании его пола, и наказывать тех, кто его не выполняет. Чтобы избежать полного перемешивания, которого вы боитесь, можно принять поправки к закону, разрешающие в ::некоторых:: местах нанимать людей на работу с учётом их пола, например уборщики туалетов. Это, знаете, нормальная практика. В любой цивилизованной стране такой закон есть, и выполняется, по крайней мере над этим работают. И только в России всё ещё находятся люди, которые его отсутствие (или невыполнение?) оправдывают.
>> Т.е. пришла баба - ни в зуб ногой, но она - баба поэтому должны взять?
Запретить не брать её только на основании её пола, не значит запретить не брать её вообще.
Если вместе с ней будет интервьюироваться мужчина, который будет превосходить её в профессиональном отношении, то выбор очевиден, не так ли? Но если женщина объективно лучше, но мужчина это мужчина, то выбор почему-то усложняется.
white_wine2008-03-03 00:48:00 (ссылка)
Если в какой-то цивилизованной стране есть какой-то закон - это не значит, что другая цивилизованная страна должна его зеркалить. В Японии муж имеет право подать на жену в суд если она, выражаясь простым языком "не дает" - ну там голова болит, еще что-то. Отказалась от секса - в суд. Давайте тоже такой закон примем? Или Вы считаете что Япония - нецивилизованная страна.
А то, что Вы предлагаете - обходится влегкую. "Запрещать отказывать человеку в приёме на работу ::только:: на основании его пола". А как проверить? Рекрутер посмотрел что резюме прислала девушка, кинул в корзину и даже на собеседование не позвал. А в случае общения с особо дотошными сказал, что не получал ничего. И что? Лезть бэкапы доставать? А еще можно сказать, что как раз в этот день пообщался с кандидатом и уже сделал джобоффер. А еще можно пригласить таки девушку, предупредив кандидата-мужчину "я задам такой-то спорный вопрос, надо ответить так-то", а девушка, ответившая иначе вылетает как негодная к должности. Я вам еще сотню таких "обходок" могу с ходу придумать. И объясните после этого, на кой черт принимать закон, который создаст столько геморроя разным людям, которые будут пытаться его обойти? Ну зачем? Решат для себя мужики-руковододители что женщина ничем не хуже - сами перестанут писать такое в требованиях. А не решат - никакой закон ситуацию не изменит.
_purple_monkey_2008-03-03 01:03:00 (ссылка)
Давайте не скатываться в перечисление странных законов разных стран. Практика показывает, что в развитых странах принимаются законы, направленные на повышение уровня жизни и свобод своих граждан. Думаю, что Япония не исключение, по крайней мере, на пути в этом направлении. Идеальной страны пока нет, везде свои проблемы. Жизнь улучшается там, где наличие проблемы признают и пытаются решить.
Как это контролировать? На 100% невозможно, конечно, но это же не значит, что этого не надо делать. Да, доставать бэкапы, требовать, чтовы всё выполнялось как нужно. Кругом же не одно мудачьё, простите, нормальных людей больше, такие вещи не будут проходить полностью незамеченными. Если есть закон, на исполнение которого государство не закрывает глаза, то найдутся люди, которые будут юридически представлять потерпевшую сторону, и ситуация постепенно изменится.
white_wine2008-03-03 20:03:00 (ссылка)
Ну вот опять Вы теоретизируете основываясь на зарубежном опыте и менталитете...
Смотрите. 90% ГАИшников у нас берут взятки (статистика, естесно, неофициальная, а собранная из рассказов знакомых автомобилистов). Полагается наказание за взятки? Полагается. Пугает это ментов? Нисколечко. Пока в подкорке у них сидит "можно, хоть официально нельзя" - вся борьба - пустое. Тем не менее раньше этот процент был сильно выше. Сейчас ситуация меняется только потому, что потихоньку стали расти официальные зарплаты ГАИшников и на эти зарплаты идут работать чуть более вменяемые люди - с другим менталитетом, с более или менее определенными моральными принципами, кое-где даже со средне-специальным образованием. Новое поколение. Но пока не уйдет старое поколение ментов (которым сейчас 30 и более) - полностью проблема решена не будет. Вот когда штат одновится на 100%, тогда можно будет начинать радоваться. А это - процесс небыстрый. Конечно, у нас все ужесточают и ужесточают наказание за взяточничество. А приводит это только к тому, что размеры взяток растут. Вот что нужно сделать в Канаде, чтобы пьяного водителя или за пересечение двойной сплошной отпустили да и права вернули? Сдается мне, что сильно потрудиться. А у нас - 50 баксов и езжай себе.
С "дискриминацией женщин" - то же самое. Кто будет этот процесс контролировать? Бюджетники, получающие 300 баксов в месяц? Суды, которые рассматривают крошечные дела годами? Милиция, которая частенько отказывается расследовать такие вещи как кражи и побои потому, что у них куча трупов? Угу. Может и буду официально. А на деле - брать взятки так же как и все остальные. 300 баксов зарплаты + премиальные от руководителя предприятия, которому нужен мужчина, а не женщина. Повысит ли это уровень жизни и свобод? Ой, сомневаюсь. Т.к. это весьма реальный путь к расцвету взяточничества. Так что на мой взгляд - пусть лучше чуваки, которым приятней видеть у себя в коллективе мужчину по любой причине (легче общаться, хочется чтобы было с кем водки попить, считают, что женщинам место у плиты) имеют возможность законно взять себе на работу мужчину. А женщины - пусть радуются, что не попадут в коллектив к женоневистнику. И увидев в описании вакансии "строго - мужчина" скажут: "свят-свят, значит мне туда и не надо". Чуваки эти, кстати, рано или поздно сами собой отомрут. Молодые руководители уже сейчас часто предпочитают брать женщин, особенно туда, где требуется исполнительность и усидчивость. Ну просто потому, что они - люди другого поколения. Вот лет через 15-20, когда эти молодые станут пожилыми ситуация изменится сама собой. Без всяких законопроектов. По крайней мере я на это надеюсь и подвижки в этом направлении чувствую.
aranta2008-03-02 22:13:00 (ссылка)
девушка права, действительно многое зависит от отрасли и специфики компании. моя подруга работала менеджером в зерновом брокере, продержалась года два, поняла, что просто нереально молодой девушке мотаться по колхозам - там на самом деле надо водку с председателями пить. это реальность. она пошла торговать одеждой и сделала прекрасную карьеру. есть, правда, женщины-директора элеваторов - но это не женщины уже, это такие... кентавры. тоже не выход.
white_wine2008-03-02 22:18:00 (ссылка)
Угу. И становиться кентаврами этим дамам, кстати, никто не мешает :) Только желающих обычно немного :)
skyg742008-03-02 22:00:00 (ссылка)
да, клиент всегда прав. Более того, у меня в компании client relations люди выглядят очень презентабельно внешне. Но я делала поиск не на специфические специальности, а на бизнес аналитика - человека, с экономическим образованием, сидящего за компом. И здесь тоже попадаются такие требования.
>Вот интересно, если компания набирает девушек для автошоу, мужчины тоже должны обидеться и начать кричать о дискриминации?
Это совсем убийственный аргумент. Для меня это всё равно, что сказать "ну, я же не претендую на твою работу в Макдоналдсе!"
white_wine2008-03-02 22:04:00 (ссылка)
Значит, компании это для чего-то нужно, если требуют. Не с потолка же они это взяли. Может, корпоративная культура, может - заскок начальства, а может - горький опыт. Я ж говорю - нет проблем, можно не указывать "мужчина", просто не звать женщин на собеседования. Но это отнимет время у потенциальных соискательниц. Так зачем?
Про Макдональдс не поняла.
nathalis2008-03-02 22:12:00 (ссылка)
Это не дискриминация, это нормальные российские реалии.
Если что-то является обычными реалиями, это не значит, что это не дискриминация :)
white_wine2008-03-02 22:16:00 (ссылка)
Дискриминация есть ограничение прав. Не вижу здесь ограничения прав, хоть убейте. У женщины есть право получать 3 штуки. Конечно есть. Не получается? Ограничения ли виноваты или с ней что-то не так? :)
skyg742008-03-02 22:51:00 (ссылка)
дискриминация - это не совсем ограничение прав.
Дискриминация - the prejudicial treatment of different groups of people based on certain characteristics.
перевод: дискриминация – это предвзятое отношение к группе людей, основывающееся на определённых характеристиках.
>У женщины есть право получать 3 штуки. Конечно есть. Не получается? Ограничения ли виноваты или с ней что-то не так? :)
В том то и дело, что с одной женщиной может быть что-то не так, с другой что-то не так, но среди всех женщин, ищущих работу, хоть одна, с которой ВСЁ ТАК в профессиональном смысле. Но она всё равно не подходит работодателю, так же как и другие женщины, с которыми что-то не так, кроме того, что они женщины.
white_wine2008-03-02 23:32:00 (ссылка)
Угу. У Вас определение из американского словаря, у меня - из русского. Отсюда весь сыр-бор, видимо. Русский словарь трактует однозначно - как ограничение прав. Соответвенно "по-русски" - предвзятое отношение и прочая и прочая дискриминацией называться не могут :)
Но даже если дискриминация есть предвзятое отношение - с какой собственно радости кто-то там будет мне запрещать предвзято относиться, например, к алкоголикам? Или к преступникам? Это мое личное дело :) Вот и личное дело руководителя не любить женщин, например, потому, что ему в детстве мама нанесла моральную травму. Имеет полное право. Что же ему - забиться под стол и терпеть бабу в коллективе, если у него женофобия, например? :)
urrsula2008-03-02 23:54:00 (ссылка)
поддерживаю вас полностью. весь этот ор про дискриминацию - на пустом месте. для всего всегда есть причины, и всегда есть способ добиться своего, если есть необходимость. а вопли на тему дискриминации - это конек тех, кто почему-то не осилил добиться того, чего хотел бы, и валит вину на какие-то там несправедливости, плохое расположение светил и на весь мир.
skyg742008-03-03 00:19:00 (ссылка)
>вопли на тему дискриминации - это конек тех, кто почему-то не осилил добиться того, чего хотел бы, и валит вину на какие-то там несправедливости,
позвольте не согласиться :) Вот я, например. Во-первых, я достигла то, чего хотела достигнуть к этому возрасту. Во-вторых, я не чувствую, что лично против меня дискриминируют. (живя и работая в Штатах).
Я просто знаю, что бывает по другому (читай - лучше), и поэтому такое отношение не приемлю. Чисто теоретически :)
white_wine2008-03-03 00:29:00 (ссылка)
В данном случае (как мне кажется - на истину не претендую) все гораздо проще - девушка, живущая в штатах, с "их" менталитетом и "их" реалиями пытается объяснить, что у нас в России "все неправильно". Эту черта, кстати, у многих американцев проскальзывает - полное непонимание что где-то может быть иначе и считаться нормальным и попытка научить весь мир думать и жить по их образу и подобию. Ислам, например. Но это уже политика. Возвращаяясь к нашим баранам :)
Помимо всей этой ерунды с работой и "дискриминацией" есть еще миллион факторов: традиции, вероисповедание, личные отношения и т.д. и т.п. Если мне, например, хоть одномужское рыло вякнет, что мне надо сидеть на кухне лишь потому, что я женщина, в рыло же и получит (фигурально выражаясь). При всем этом мои друзья (подчеркиваю - друзья, а не любовники-поклонники) традиционно оплачивают наши совместные ужины в ресторане и провожают меня домой, либо сажают в такси. Потому, что это - традиция. При этом я всегда предлагаю заплатить за себя сама и не напрягаться, провожая меня домой потому, что есть личное отношение - не хочется гонять человека через весь город либо заставлять его платить в два раза больше за ужин тем паче, что доходы у нас примерно равные. Но если мне говорят: "нет, я провожу" или "нет, Я заплачу" - мне приятно и я не воплю, что это непризнание моей самостоятельности и слабости. И этот пример - один из миллионов. Потому как ситуаций миллионы. Но некоторые предпочитают мыслить узко или не мыслить вообще. Написано "женщина" - все, однозначно дискриминация, все мужики - козлы, особенно - русские.
_purple_monkey_2008-03-03 00:46:00 (ссылка)
Девушка, в штатах через это же самое прошли в 60х-70х. Реалии были ещё пожестче.
Проблема абсолютно международная, просто решалась в разных странах в разное время.
И в России решится, со временем, судя по тому, что вы пишете, прогресс уже налицо.
white_wine2008-03-03 00:54:00 (ссылка)
Поживем - увидим. России сейчас нужно первостепенные проблемы решить. А уж когда они будут решены - пусть хоть культ женщин будет - чем бы дети не тешились.
skyg742008-03-03 05:44:00 (ссылка)
в данном случае, девушка, живущая в Штатах - русская (как по национальности так и по паспорту), и вовсе не пытается насадить ИХ капиталистические нравы, а просто делится широким опытом, который, к счастью девушки, не замкнулся на одной стране, одном городе и одной культуре :)
white_wine2008-03-03 10:23:00 (ссылка)
Ну хорошо, если так :) Только (на всякий случай) - национальность и паспорт не делают Вас русской по менталитету. И при дележке опытом нужно учитывать этот самый менталитет и его особенности. И мне, существующей в данной российской реальности (реальность, кстати, меняется стремительно) виднее, чем Вам оттуда, согласитесь? Вот приезжайте со своим опытом, "впишитесь" обратно в российкие реалии и делитесь опытом сколько угодно :) А то выглядит все это как взгляд "оттуда" абсолютно оторванный от реальности, и, как следствие, неубедительно :)
skyg742008-03-03 00:09:00 (ссылка)
тот факт, что такого определения нет в российском словаре, не отменяет того факта, что такой феномен существует в российских реалиях :)
white_wine2008-03-03 00:32:00 (ссылка)
А в американских реалиях не существует ли такого феномена, что в районе, в котором селится выпущенный на волю преступник, тут же и стар и млад узнают о том кто сей чел есть за что и где и сколько сидел и т.п.? Т.е. человек хочет начать новую жизнь, приехать в город, где его никто не знает, а тут - бац и клеймо. Или это уже не дискриминация, а норма жизни? Или газеты врут и такого и в помине нет?
_purple_monkey_2008-03-03 00:49:00 (ссылка)
Есть такая проблема, и есть люди, которые занимаются этим вопросом, и защищают бывших преступников.
Eсть разные мнения на эту тему, и вещи называют своими именами. Разницу понимаете, да?
skyg742008-03-03 00:30:00 (ссылка)
ага. И, вообще, тема, почему в туалет ходят парами - намного более актуальна :))
pionervojataja2008-03-03 00:34:00 (ссылка)
потому что вы тут чавойта непонятное завели :)))
а там - туалет, все в курсе ;)
а вот что на подобные комменты отвечать - я тупо не знаю. типа сижу остолбенев и все :)
aranta2008-03-02 22:01:00 (ссылка)
тут понимаете в чем дело - в россии вообще дефицит мужчин. мальчиков в садиковых группах и то меньше, чем девочек - абсолютно непонятно, куда они деваются. я отлично понимаю работодателей - мужские коллективы остались только на каких-нибудь шахтах да вахтах, наверное. по сабжу - в смях, в пеаре - нет, не сталкивалась, там традиционно полно теток, да таких, которых особо и не обойдешь. конечно, в каких-то отраслях есть дискриминация, но она выглядит скорее не так, что меньше платят женщинам, а как выше написали - им труднее продвинуться, они не получают руководящие должности.
вспомнила про одно заведение - банк - региональный, большой, очень крепкий. основательница, правление - ВСЕ тетки. они же и акционерши уже, кажется. дискриминация мужчин там цвела полным цветом:)
( Удаленный комментарий )
a_u2008-03-02 22:19:00 (ссылка)
1. на моей позиции уже очень индивидуальные оклады, и вряд ли в равной ситуации мужчины получают больше за наличие МПХ.
2. а в целом - да, бывает так, что за одинаковую работу платят мужчине больше просто по факту наличия МПХ. даже в своей весьма продвинутой компании сталкивалась с инстинктивным желанием шефа при приёме на работу двух равных разнополых ассистентов дать мальчику на 10% больше, потому что "ну он же мальчик, ему семью кормить!". мы с коллегами возмутились, и справедливость восторжествовала.
may_be_me2008-03-02 22:31:00 (ссылка)
На данный момент работаю в компании где чётко оговореные зарплаты на все должности и практически все руководящие должности занимают женщины. Но думаю что в среднем конечно картина сильно отличается
transmind2008-03-02 22:33:00 (ссылка)
Да, это так, моя мама, которой недолеко до 50, сейчас ищет работу. Предложений для женщин много, но это все за нищенские деньги тысяч до 10 рублей. Либо "не замужем, без маленьких детей, готовность работать сверхурочно" за средние деньги. предложения около штуки баксов и выше - только в объявлениях, где требуются строго мужчины. Она хотела устроиться в контору, где раньше работала - там мальчикам из университета платят за 30, а женщинам с опытом - не больше 8 тыс.
К сожалению, в этом обществе еще широк стереотип о том, что семью содержит мужчина, а стало быть, бабам деньги нужны только "на булавки". Хотя, сами понимаете, далеко не каждый мужчина может нормально содержать семью только на свою зарплату (при этом не загоняясь, как вол), да и не каждая женщина хочет зависеть от кого-то материально.
Те высокооплачиываемые директора-женщины, о которых часто говорят - это не так уж широко, и уж сто процентов не по объявлениям. Рекрутеры просто в испуге бросают трубку, слыша возраст после 45.
toivonens2008-03-02 22:36:00 (ссылка)
К такому положению вещей я отношусь как к некоторой некомпетентности рекрутёра. Я, например, программист, так что сталкиваться с такими строчками приходится в 90% случаев. Ну, это же объяснимо. Кто даёт эти объявления? Да тётеньки из отдела кадров, которые думают "я ничего в этом компьютере не понимаю, куда уж какой-нибудь молодой курице". Ничто не мешает несмотря на эту строчку высылать резюме. Сейчас кадровый голод очень сильный и вряд ли работадатель будет его отбрасывать, увидев что прислала женщина. А конечное решение о профпригодности принимает всё-таки кто-то вроде начальника отдела, у которого обычно комплексов по поводу "молодых куриц" нет.
Меня так 2 раза на рабоут брали :-)
marmi2008-03-02 22:36:00 (ссылка)
В Москве? Странно. Я в Москве сравнительно недавно, но подобного не замечала. А вот в Петербурге женщин откровенно дискриминируют, считая, что мужчине нужны деньги на содержание семьи, а женщина должна замуж выйти за того, кто буедт содержать ее и детей, а сама зарабатывать на булавки. При этом, нагрузка на работе у женщин не меньше. Ну это лирика.
Мне вот странно, как можно запретить дискриминацию при приеме на работу? Если мне нужен сотрудник, примерно представляю, какой, я могу прикинуть уровень образования, опыта, возраст, и даже пол. Я отсмотрю десяток кандидатов и возбму того, кто мне понравился, с кем есть контакт и я уверена, что сработаемся. Я же беру человека себе в команду.
Проще стразу указать предпочтения, чтобы те, кто вовсе не подходит, напрасно не тратили время.
littlefurry2008-03-03 21:18:00 (ссылка)
за редкими исключениями те мужчины, которые получают зарплату б-м сравнимую с женской, на работе не переламываются. вот что меня злит, я тоже хочу прибавку за testis%)
dormouse_jenny2008-03-03 00:03:00 (ссылка)
Не кажется. Не парюсь.
Неоднократно успешно проходила собеседования с требованием к кандидату "мужчина 30 лет". Возможно затык в том, что многие мужчины в том числе и работодатели уверены что женщин программистов просто не бывает.
fiolette2008-03-03 10:17:00 (ссылка)
Мой опыт показывает, что мужчины лучше разбираются в предмете плюс намного более адекватные и психически уравновешенные. У них нет истерик по поводу ПМС, нет дебильных бабских комплексов, соперничества и фаворитизма. Они меньше болеют, у них выше работоспособность.
За это можно и заплатить.
Отрасль у меня очень техническая.
invalidimja2008-03-03 12:40:00 (ссылка)
наверное по этому у нас не распространяются о размерах з/п))))).
мне не кажется что есть какая-то дискриминация при наборе М и Жо.
miss_solaris2008-03-03 13:10:00 (ссылка)
В моей отрасли женщин в принципе мало.
В объявлении могут написать или не написать всякое. Но реальной искриминации не встречала. Можеть просто повезло.