![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
по мотивам известного поста. а вы себя к какому классу или прослойке причисляете? понятно, что в современной россии об этом говорить сложно, а местами даже смешно, но все-таки. если не в россии живете, тем более интересно. и какими критериями руководствуетесь? зарплатные и независимые доходы, методы управления накоплениями, структура расходов, воспитание, образование, среда, профессия, интересы, устремления, образ жизни, отношение к здоровью?
тэги будут.
тэги будут.
241 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
stringfever2008-03-01 17:57:00 (ссылка)
Насколько я помню, в Штатах средний класс делится на три категории: низший, средний и высший средний классы.
Я причисляю нас (по доходам, расходам, собственности) к среднему среднему, муж же упорно твердит, что мы относимся к высшему среднему. Истина где-то между, видимо)
stringfever2008-03-01 18:24:00 (ссылка)
Я тащууууууууусь от Эдди.
Это мой второй муж)
Будущий, само собой)
ne_nastye2008-03-01 17:58:00 (ссылка)
извини за занудство, какое определение класса предполагается?
терминологически
nekbke2008-03-01 17:59:00 (ссылка)
никакое. мне интересно, как это каждый определяет для себя. поскольку в том самом посте в основном на этом и схлестнулись - одни определяют класс через наличие денег, другие через среду и воспитание, третьи через образование и образ жизни, ну и т.д.
ne_nastye2008-03-01 18:02:00 (ссылка)
а, поняла.
просто и в социологии, и в истории это предельно четкие определения.
ну если в обывательском и финансовом плане, то мы, видимо, нижний средний класс.
зарабатываем не физическим трудом, квартиры нет, машина есть, но кредитная, деньги на еду не считаем, на одежду почти не считаем, а вот на бытовую технику и крупные покупки - ага.
по "культурологическим" признакам я затрудняюсь...
интересный вопрос вообще.
tschapperl2008-03-01 18:00:00 (ссылка)
Маргиналка) вне классовой системы иными словами) А если серьезно, то upper middle наверное...Если по критериям образования и образа жизни
nekbke2008-03-01 18:02:00 (ссылка)
а подробнее можно? я просто плохо понимаю, как в образ жизни upper middle вписываются завтраки на фудкорте.
tschapperl2008-03-01 18:04:00 (ссылка)
а что такое фудкорт?
Образ жизни--большие траты на мелкие радости, вроде внешности, средств передвижения, той же еды...
nekbke2008-03-01 18:04:00 (ссылка)
ну, вы рассказывали, что тратите то ли на завтрак, то ли на обед порядка 1000 рэ на фудкорте, поскольку в описании был преимущественно фастфуд.
tschapperl2008-03-01 18:07:00 (ссылка)
Я трачу разные суммы и ем "преимущественно" фаст-фуд потому что его люблю, а не потому что не могу позволить большего. Фаст-фудом не брезгует и Пэрис Хилтон, которая относится уже к over hills классу.
ne_nastye2008-03-01 18:04:00 (ссылка)
а как у нас считать "образование" я вот вообще не понимаю.
у нас нет отчетливой сегрегации и оно условно-общедоступно, даже вузы, считающиеся лучшими.
Вы что в виду имели? интересно!
ne_nastye2008-03-01 18:07:00 (ссылка)
так исторически сложилось, что "платное отделение" - это у нас скорее говорит о не очень хорошем качестве образования.
типа, "мозгов не хватило забесплатно поступить".
(я не про Ваш случай, как Вы понимаете, я про общий стереотип)
tschapperl2008-03-01 18:08:00 (ссылка)
Если на факультете бесплатных мест просто нет, то такой стереотип не актуален)
ne_nastye2008-03-01 18:16:00 (ссылка)
не знаю просто ни одного "престижного" и "лучшего" факультета МГУ, чисто платного.
про остальные понятно.
ne_nastye2008-03-02 00:57:00 (ссылка)
я вела разговор именно к этому, Нелис :)
я думаю, в пиар-конторе на человека, закончившего "пиаротделение на филфаке мгу" тоже бы посмотрели... э... странно.
то есть, понятно, что альмаматер надо как-то вертеться, вот и стараются.
у нас тоже есть на факультете исключительно платное отделение "исторического туризма"
tschapperl2008-03-02 04:15:00 (ссылка)
Я не знаю вообще че вМГУ и как , я к этому вузу никаког отношения к счастью не имею
berryl2008-03-02 16:14:00 (ссылка)
туда идут люди не дбравшие 1 балл на юрфак, филфак и т.п.
факультету лет 7 всего
tschapperl2008-03-02 20:27:00 (ссылка)
Глядя на своих друзей с юрфака я смутно понимаю как туда можно балл не добрать.Моему факультету меньше 7-ми, это не показатель)
no_gift2008-03-01 19:33:00 (ссылка)
у нас (филфак мгу) платники, например, учились вместе со всеми,т.е. на качестве образования никак не отразилось и народ был смышленый
tc_gothika2008-03-02 00:37:00 (ссылка)
*выпучив глаза*
а что, бывают вузы, где поток делят на "платников" и "бюджетников"???
tc_gothika2008-03-02 16:02:00 (ссылка)
вы не поняли
я про разделение потока в рамках одного отделение.
one_more_toy2008-03-01 18:34:00 (ссылка)
даже если образование бесплатное, оно всегда обладает разным социальным статусом. сравните -дипломат, юрист, архитектор или учитель, журналист, переводчик. Последняя группа более "богемна" но и на порядок меньше получает, по крайней мере, в Западной Европе.
nekbke2008-03-01 18:40:00 (ссылка)
учитель - богема? богеме надо поведением соответствовать, а за такое поведение с места работы запросто выпирают %)
mypointofview2008-03-01 23:14:00 (ссылка)
дипломат - разве ж такое образование есть?
да зарабытывают разные люди по разному даже при одинаковых профессиях - есть и юристы которые зарабатывают мало и журналисты которые зарабатывают много
скажите, мои родители - геологи - это какой соц статус?
one_more_toy2008-03-02 01:56:00 (ссылка)
есть конечно такое образование, а откуда же они берутся? МГИМО-то что такое по-вашему?
я не хочу с вами спорить. вопрос не о зарплатах, есть стриптизерши и проститутки, которые больше врачей зарабатывают, и что?
геологи не знаю, научные работники? как инженеры, т е статус средний.
one_more_toy2008-03-02 12:13:00 (ссылка)
хехе, верно. Работа над ошибками: "Ну а факультет МО в МГИМО по-вашему что такое?"
Лучше?:)
pitomec2008-03-01 18:46:00 (ссылка)
Т.е. "upper middle" - это выгнали из платного вуза по критериям образования?
tschapperl2008-03-01 18:52:00 (ссылка)
А кто докажет, что выгоняли, если диплом все равно в итоге будет? Какая разница что там происходило в процессе учебы, когда результат--диплом, который большей части населения страны недоступен
somelove2008-03-01 19:03:00 (ссылка)
сорри, а вы сами зарабатываете себе на учебу- завтраки по 1000 р?
tschapperl2008-03-01 19:05:00 (ссылка)
Нет, и на завтраки на большую сумму я тоже не зарабатываю, я вообще не работала и дня пока что)
pitomec2008-03-02 18:22:00 (ссылка)
Это ужасно, но Вы правы, конечно. Другое дело, что понятие "образование" включает в себя несколько большее, чем престижный диплом (престижность которого, в случае МГИМО, дело, наверняка, временное), но и воспитание, определенное мышление и знания, в конце концов (я не о академических знаниях даже, а элементарном кругозоре). Не хочу показаться занудной, но когда я говорю про образование в "моем круге" (чтобы по теме) - я говорб о том, что с людьми "есть о чем поговорить"...
tschapperl2008-03-02 20:02:00 (ссылка)
Диплом МГИМО престижен именно тем, что его выпускники обладают прекрасным мышлением, багажом знаний и широчайшем кругозоре-это я отлично чувствую даже по жизни. А воспитывают обычно людей до их поступления в университеты
ms_zizi2008-03-01 18:04:00 (ссылка)
я средний класс
образование,доход,собственность,професси
но скоро буду высший средний)увеличу собственность,доход и образование
ну...я еще немного сноб,то есть я не смогу строить семья с человеком рабочей профессии,с водителем,например, секс -да, брак -нет
drnekto2008-03-01 18:09:00 (ссылка)
к среднему. средненькому такому даже. имею все, что нужно, откладываю потихоньку, могу пойти в кабак и не расстраиваться о потраченных впустую деньгах (когда наша семья жила достаточно бедно, был кризис, о таких никаком пивке по 100-150 рублей, когда в магазине оно стоит 25, не могло идти и речи, переводя в сегодняшние деньги). зарплату имею тоже такую средненькую по москве...
наверное, если рассуждать категориями американскими "средний низший" - квартиры себе купить не могу, в ресторанах не бываю, тратить четыре-пять тысяч на штаны в diesel (магазине для нормального среднего класса) тоже жаба душит.
не относить себя к совсем уж низшему позволяет только то, что вроде как пока я себе ни в чем и не отказываю, ттт. но вообще это стимул и повод расти дальше :-)
mazilkina2008-03-01 21:55:00 (ссылка)
ой а какая средня ЗП в мск по вашему? а то данные госкомстата и вциома сильно отличаются..
red_rat_catcher2008-03-01 18:19:00 (ссылка)
да не определишь.
Средний класс, и пролетариат. и маргиналка и апер мидл класс. и все это взболтать и размешать
У первой бабки - четыре сына,
Четыре сына - одна лучина,
Кожух овчинный, мешок пеньки, -
Четыре сына - да две руки!
Как ни навалишь им чашку - чисто!
Чай, не барчата! - Семинаристы!
А у другой - по иному трахту! -
У той тоскует в ногах вся шляхта.
И вот - смеется у камелька:
"Сто богомольцев - одна рука!"
И зацелованными руками
Чудит над клавишами, шелками...
Обеим бабкам я вышла - внучка:
Чернорабочий - и белоручка!
И не ответишь то по другому
Изменено 2008-03-01 03:22 pm UTC
o_umi_enso2008-03-01 23:08:00 (ссылка)
"Я действительно - вне сословия, вне ранга. За царем - цари, за нищим- нищие, за мной - пустота..."
того же автора
mary_jo2008-03-01 18:22:00 (ссылка)
подозреваю, что upper middle class
http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_midd
в америке уж точно, в англии немного сложней, но как-то так
критерии простые:
образование (phd), профессия (квалифицированная высокооплачиваемся работа), доходы (вполне. но это как раз совершенно необязательно. просто иногда помогает оценить квалификацию, где это применимо), образование и профессия родителей (оба родителя из академической среды, мама кандидат наук, папа доктор наук) и вообще среда, в которой выросла (в основном, в образовательном и культурном смысле)
все остальное - интересы (включая классическую музыку, джаз, театр), образ жизни, отношение к здоровью (правильное питание, спортзал), отношение к одежде (типа отсутствия явных брэндов), привычка читать, круг общения - это производные образования, воспитания и среды. (не прямые производные конечно - но очень сильное влияние). они кстати могут существенно зависеть от среды - в 6 утра ходить в спортзал совершенно естественно для банковских работников, но не для журналистов и других творческих профессий :)
mypointofview2008-03-02 03:13:00 (ссылка)
я последний раз спрошу можно?
вы вот пишете что вам театр нравится - а кто вам нравится из современных драматургов?
one_more_toy2008-03-01 18:26:00 (ссылка)
ну вообще-то в разных странах разделение на классы должно быть разное, общепринятое upper middle lower разделение - американское, а есть еще японская, индийская, скандинавская модели и пр. В России вот можно выделить же интеллигенцию, где еще такое найдете?:)
основа, конечно, доход. Потом идут образование, род занятий и другие индикаторы, короче, образ жизни и внешний вид.
определенный доход (жилье, машина, свободное передвижение по миру, накопления) + высшее образование определенного направления (юрист, экономист, врач, архитектор и т.п.), широкий кругозор (грубо говоря, интересы помимо ящика), приличный внешний вид = средний класс. Я еще не там, потому как только начала работать и по доходу пока не дотягиваю. Но скоро дотяну.
в россии складывается такое ощущение, что девушки начинают считать себя средним классом, как только они могут покупать себе пудру шанель.
mary_jo2008-03-01 18:34:00 (ссылка)
ну в европе-америке для попадания в middle class достаточно образования и хоть какой-то немаргинальности (доход вторичен. потому что, например, нужно сильно постараться, чтобы имея нормальное образование, не зарабатывать для стандартного middle class - если говорить не о студентах и выпускниках).
а интеллигенция в некотором роде существует в других странах. я недавно общалась с приятелем, который классически из профессорской гуманитарной семьи, сам после оксфорда, журналист и большая умница - ощущение разговоров на кухне полнейшее.
one_more_toy2008-03-01 18:38:00 (ссылка)
ну я имею в виду, что для меня, например, upper middle означает наличие своего хорошего жилья, а в начале работы кто тебе на это даст кредит?
ну я имею в виду, термина интеллигенция я вот в английском не знаю. группа может и есть. они везде есть:). типа культурные работники:).
mary_jo2008-03-01 18:49:00 (ссылка)
так кто же говорит об upper middle? я только о middle в целом.
intelligentsia :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligen
white_wine2008-03-01 18:43:00 (ссылка)
Я в последнее время балую себя шанелями, диорами, дорогой едой и проч. проч. Дыр в бюджете это не делает, трачу, что называется "легко и непринужденно". А вот квартиру купить я себе не могу. Разве что по ипотеке на 25 лет возле МКАД. ХЗ, какой я класс после этого. Средний, на мой взгляд, все-таки своим жильем обеспечен. Причем средний класс покупает жилье на свой вкус - может и по ипотеке, но в том районе, в котором хочется и с достаточным количеством комнат (3-4 на семью из 3-х человек). Так что с какой стороны я на себя не посмотрю - а до среднего не дотягиваю. Хотя шанели, как я уже сказала, покупаю.
В России вообще трудно понять кто ты есть.
mary_jo2008-03-01 18:53:00 (ссылка)
ну про "тот район, в котором хочется" это вы перебрали. такое редко встречается как в европе, так и в америке (и тогда это уж точно upper middle class если по профессиоанальной принадлежности, а не внезапно разбогатевшие)
white_wine2008-03-01 19:01:00 (ссылка)
Ну может быть ))
Можно заменить этот пункт на пункт "в том районе города в который добираться из центра не более... ну скажем, часа на метро. И чтобы при этом район был некриминальный и с хорошей инфраструктурой.
mypointofview2008-03-01 23:10:00 (ссылка)
+ высшее образование определенного направления (юрист, экономист, врач, архитектор и т.п.),
а другие высшие образования - с ними что то не так?
one_more_toy2008-03-02 01:50:00 (ссылка)
у них просто статус ниже. зарплата меньше. деньги к деньгам, знаете ли.
nekbke2008-03-02 01:55:00 (ссылка)
у меня вообще образования нет, а зарплата не ниже, чем у половины присутствующих, походу, будет, если вообще не выше. это вещи не всегда коррелирующие, сдается мне.
one_more_toy2008-03-02 02:29:00 (ссылка)
не всегда. потому и доход стоит как основная определяющая, а уже потом образование и род занятий, а уже после них другие составляющие. просто в россии классы скакали вечно, а в других странах они медленно формировались по четким правилам, которые лично я, понаехавшая и учившаяся на довольно престижном факультете с людьми, у которых деньги были поколениями, отчетливо вижу.
nekbke2008-03-02 02:36:00 (ссылка)
при этом мы все понимаем, что поколениями можно и притоны держать.
one_more_toy2008-03-02 02:59:00 (ссылка)
я не понимаю, мы про наркобаронов Латинской Америки, или про развитые демократические страны вроде, хехе, России?:)
nekbke2008-03-02 03:05:00 (ссылка)
бандиты всех стран очень любыт отправлять потомство учиться куда получше 5)
one_more_toy2008-03-02 12:21:00 (ссылка)
о, ну это отдельная тема! во-первых, далеко не все бандиты до этого додумываются, во-вторых я могу долго занудствовать на тему отсутствия коррупции и бандитизма в северной европе (т ч германии), те бандитов поколениями тут прямо скаже невидимо:), а потом это другое поколение, они иначе себя ведут, короче дети внезапно разбогатевших родителей отдельная тема.
и вообще, то, что бандиты своеи детей засылают учиться, где получше - наглядный приемр, того что они хотят перескочить в другой класс, поприличнее:).
bse2008-03-02 02:38:00 (ссылка)
о да, я со своей зарплатой врача по доходам отношусь к низшему классу ))))
yokohunter2008-03-01 18:29:00 (ссылка)
видимо к средне-низшему среднему)
квартиру купить не могу, машину - не надо, зарплата средняя по Москве в пределах профессии
а вот интеллектуально - не берусь себя судить. Но воспитывали. как интеллигентную)
sonqka2008-03-01 18:32:00 (ссылка)
Я люмпен-технический интеллигент (шутка))
Меня все классификации не устраивают, отражающей суть дела сейчас у нас применительно к России точно нет, а какую-то обидную гадость от себя писать не хочется).
О! По классификации Быкова из "ЖД" я определенно "местное население";)
(Вот, вижу, многие пишут, что маргиналы. Правильно;)) У меня почти все знакомые так бы написали, не зависимо от уровня дохода, наличия машины и т.п.;)
drnekto2008-03-01 19:11:00 (ссылка)
маргиналы, это те кто водку у метро из пластикового стаканчика на настрелянные деньги пьют. мне странно, что многие участницы ГО относят себя к этому классу.
другое значение, если брать не классовое распределение, а свою роль в обществе - изгой. сомневаюсь, что большинство дам, отнесших себя к этой категории, действительно причисляют себя к изгоям.
даже если брать маргинал как синоним слову фрик - вряд ли каждая из подписавшихся под этим определением имеет в своем гардеробе несколько костюмов а-ля андрей бартенев и ходит в них на работу. точно также как вряд ли эти дамы имеют настолько фриковатое мышление и интересы, что с ними сложно общаться - они бредят бодимодификейшеном, являются страстными поклонницами дсм и не приемлют других форм секса, регулярно обливают натуральные шубы в метро подсолнечным маслом и настолько повернуты на защите окружающей среды, что даже прокладки у них много разовые.
такое чувство, что большинство просто не знает значения этого слова, радостно употребляя его в своей речи.
любить театр, хорошую литературу, музыку, быть всесторонне (хм? см. предыдущий абзац) развитым человеком в москве и других крупных городах - это НЕ маргинальность, если твой круг не продавцы черкизовского рынка. и слава богу.
sonqka2008-03-01 19:40:00 (ссылка)
От чего же не знают значения?)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D
- лучше не скажешь;)
Если человек не причисляет себя ни к одной из групп, принятых в обществе, в котором он живет, он классический маргинал (а вот подражатели Бартенева и прочие фрики как раз нет;)
Другой вопрос - это такое "принятое в обществе"? В каком таком обществе?;)
Что интересно, в ЕЭС этот вопрос возникает почему-то гораздо реже, чем у нас).
drnekto2008-03-01 20:22:00 (ссылка)
хм. это какое-то более узкое значение, нежели известно мне. другое дело, что "сли человек не причисляет себя ни к одной из групп, принятых в обществе" - он-то может себя причислять к кому угодно, хоть к оперным певицам, другое дело, к кому причисляют его другие. и вряд ли каждый, отнесший себя к маригналам, подписался бы под первым абзацем. да и вторым тоже.
Маргиналы, утрачивая прежние духовные ценности, испытывают трудности приобщения к чуждой им городской культуре, ненавидят мир, в который попали. Маргинальные слои пытаются навязать свою волю, вступают за поголовное равенство и даже за господство в обществе, что является одной из причин утверждения сталинщины как диктатуры маргинальных слоёв. Многие социологи сходятся во мнении, считая маргиналов основной силой тоталитарного режима.
Индивидуальная маргинальность характеризуется неполным вхождением индивида в группу, которая его полностью не принимает, и его отчуждением от группы происхождения, которая его отторгает как отступника. Индивид оказывается «культурным гибридом» ( Парк Р.), разделяющим жизнь и традиции двух различных групп.
мне кажется, даже если большинство, отнесших себя к этой категории, на самом деле являются иммигрантами (или хотя бы просто иногородними), то вряд ли у них все так запущено. смена места жительства и адаптация под новые условия проживания вряд ли являются веским аргументом, чтобы немедленно начинать причислять себя к "маргиналам".
sonqka2008-03-01 20:40:00 (ссылка)
Это не узкое значение, а классическое. Остальное "литература", в том числе и то, что написали вы. Процитировали вы тоже конкретные примеры, само множество "маргиналы" гораздо шире.
Персонаж с водкой в пластиковом стакане в нашем обществе как раз не маргинал imho.
Вот это же определение, в другом месте:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/448
Везде, где не трепятся_за_жизнь, а наукой занимаются, оно почему-то такое)
Кстати, не понимаю, чего тут "запущенного". Imho лечить надо не тех, кто сознает свое настоящее положение (все мы тут маргиналы), а тех, кто считает, будто они "средний класс" (это в России то, где, сколько не зарабатывай, даже на обеспеченную спокойную старость не накопишь, и настоящей собственности нет впринципе))).
thin_lizard2008-03-01 18:34:00 (ссылка)
если по происхождению судить - средний средний наверное, родители с нормальным образованием, хоть теперь и менеджеры всяческие. если по доходу - то наерн низший средний. если по структуре расходов - то средний средний, т.к. ~10% на еду - остальное в пустоту (мотопричиндалы, попойки и крупный домашний скот). по образованию - необразованный пролетариат:)
pionervojataja2008-03-01 18:35:00 (ссылка)
я средний, наверное. Виллу с яхтой завтра не куплю, но побаловать себя любимую могу :)(особый переворот в мыслях произошел, когда я смело прогулялась по дизайнерским бутикам в поисках юбки! И готова была ее купить за бешеные деньги, о как :)) )
образование, стремления, экономическое положение... как-то так определяю :)
geum_rivale2008-03-01 18:43:00 (ссылка)
руководствуюсь критериями: воспитание, образование, среда, чуть меньше - интересы, устремления и образ жизни. класса или прослойки не выделяю. ближе всего из употребимых названий - интеллигенция:) соотно уровень доходов, траты, накопления и прочее - вторичны. было бы о чем поговорить, с пониманием:)
hovric2008-03-01 18:58:00 (ссылка)
мы бедные, но гордые :)))))
а если серьезно: то наверное или бедный или low middle class
машина служебная, квартира - ипотечная однушка, хоть в хорошем доме, а теперь еще и маленький ребенок
после выплат по кредиту и покупки всего необходимого (еда, одежда, лекарства) - денег остается не очень много :)- но на кино и кабаки хватает.
для меня критерий оценки - это средства, которые остаются после реализации потребностей первой необходимости
netlenka2008-03-01 18:58:00 (ссылка)
ну, выше в комментариях люди без квартиры спокойно причисляют себя к middle (:
hovric2008-03-01 19:00:00 (ссылка)
у каждого свой критерий оценки, к тому же многие могут быть потенциальными владельцами квартир от бабушек и дедушек.
netlenka2008-03-02 00:25:00 (ссылка)
просто я как-то наткнулась на аналитическую статью, где было написано, что средний класс — есть жильё, машина, не менее n позиций из списка приборов/благ есть в доме, тратит на одежду столько-то (в интервале), ездит отдыхать и так далее.
nekbke2008-03-02 00:30:00 (ссылка)
о, я тоже его помню. там были тостер и швейная машинка. мы все нищеброды %)
poreva2008-03-04 01:11:00 (ссылка)
у меня есть и тостер и швейная машинка!!)
ура, я средний класс!!
а вообще интересно, прям пару дней назад об этом думала. решила что в самом начале среднего класса я гдето.
думала еще о том, что многое зависит от исходных данных. есть какая-то, например, шкала достижений, которыми я горжусь
и по ощущениям, и образам я понимаю, что кто-то из знакомых из более обеспеченных семей отмечали эти галочки, например, лет 10 назад. и если я не сделаю какого-нибудь невероятного скачка в карьере или не знаю в чем еще, я их так и не догоню.
както так.
mary_jo2008-03-01 19:35:00 (ссылка)
ну наверное стоит делать поправку на возраст?
одно дело, когда квартиры нет в 50 лет, а другое - в 20.
да и в 50 между прочим - можно всю жить получать вполне приличные деньги, но просто не хотеть покупать жилье. зато снимать в более хорошем районе (ипотека все-таки обычно дороже, чем съем того же жилья)
hovric2008-03-01 20:57:00 (ссылка)
про возраст согласна, мне 25 и "лучшее, конечно впереди"(с)
ИМХО, наверное, можно всю жизнь прожить в съемной квартире, но в России, сегодня, лично я не рискую, т.к. институт аренды у нас находиться в зачаточном состоянии.
а недвижимость в собственности - это гарант стабильности.
nathalis2008-03-01 19:05:00 (ссылка)
Непонятно, из чего выбирать, поэтому фиг знает, куда относить.
Средний класс, на мой взгляд, это не только потребление определенного уровня, это еще и возможность делать долгосрочные накопления (на то же приобретение жилья, обучение детей и т.д.).
Но если теоретизировать, то классификаций много можно придумать, по каждому из перечисленных в посте признаков. И везде будешь находиться в разном месте. А что-то усредненное сложно вывести и как-то это назвать.
one_more_toy2008-03-01 19:17:00 (ссылка)
кстати, тут все про доходы, да квартиры. я по тому, что швед себе готовит, могу прикинуть, что у него за родители, т е класс. Без шуток. Те, что "побогаче" готовят каждый день серьезные обеды с навороченными полезными салатами, еда варьируется, масло всякое оливковое и пр. А вот класс пониже есть макароны с котлетами и колой дни напролет. Важно - денег они получают одинаково, просто едят то, к чему привыкли. А привыкли они к разному.
ну т е если человек есть макароны с кетчупом, то пусть он 10 пудр шанел купит, средним классом я назвать его не смогу:).
one_more_toy2008-03-01 20:25:00 (ссылка)
не передергивайте:). нет, конечно:). если он дома ест дешевые макароны без особых кулинарных изысков. и при этом считает, что это нормально.
hovric2008-03-01 21:03:00 (ссылка)
люблю макароны, с сыром :)
а вообще, я с детства привыкла к пустой картошке с огорода :), так уж в нашей интеллигентной :) семье было заведено в 90е - билеты в театр, лучше чем колбаса :)
one_more_toy2008-03-01 22:40:00 (ссылка)
да и я в 90-е пустую картошку ела:). но сейчас-то не 90-ые! просто принято, что middle больше заботятся о своем здоровье, т е хорошая еда + фитнесс, а класс пониже - гамбургер/макароны + телевизор.
mypointofview2008-03-01 23:04:00 (ссылка)
в дорогих ресторанах в меню есть гамбургеры
это для нищебродов?
one_more_toy2008-03-02 02:40:00 (ссылка)
нет. это для тех, кому нравятся гамбургеры, например, вышеупомянутой Хилтон. Но не думаю, что она их ест каждый день и запивает колой. У нее наверняка свой повар, которые выжимает ей полезные соки. это я утрирую.
mypointofview2008-03-02 03:18:00 (ссылка)
Это вы просто никогда вкусных гамбургеров не пробовали. Они того стоят.
bestuzheva2008-03-01 23:21:00 (ссылка)
я вот вроде и с квартирой ипотечной, и с работой, и с образованием, и с мужем phd, а салатов навороченных не готовлю, тоже привыкла к простой еде. кто я? :) да, происхождение с уровнем зарплаты идет вразрез, я явно плебей)
а вообще есть же то, что называется "klassresa", когда родители не при чем.
one_more_toy2008-03-02 02:41:00 (ссылка)
ну наташ, это ж выдает, что мы с тобой не выросли в материально благополучных условиях. разве не так?
bestuzheva2008-03-02 15:56:00 (ссылка)
да я согласна в общем.
но средний класс оценивается все-таки скорее по уровню доходов, не углубляясь в такие детали, как наличие-отсутствие высшего образования или пристрастий в еде. в швеции-то средний класс настолько большой, что его в свою очередь тоже можно разделить на составляющие. разница в доходах здесь ведь не такая разительная, как в той же россии.
one_more_toy2008-03-02 20:20:00 (ссылка)
да я выше и написала, что класс оценивается по доходу, я с этим и не спорю. я к тому, что если я вижу, что студент ест, то я могу прикинуть из какой он семьи, хотя у всех студентов примерно 7000 кр на нос, едят они по-разному.
Я не говорю, что если человек начал рябчиков жевать, то он сразу как по волшебству становится аристократом, я говорю, что если человек привык есть макароны, то он, скорее всего, из рабочей среды, хотя сам вроде будущий akademiker.
образование и прочее - это атрибуты среднего класса. а доход - это показатель. но так как я не всегда знаю чужие доходы, то я сужу ой ох классовой принадлежности по атрибутам.
mshk2008-03-01 19:25:00 (ссылка)
Израиль
К нижней прослойке среднего, с перспективой перехода с годами в upper middle.
Образование многообещающее- врач стоматолог. На практике, отдаю свой долг Родине в армии, за скромную зарплату. Начального капитала на открытие своей клиники у меня нет (как и на дом), придется идти к процветанию с помощью повышения квалификации, ординатуры, которая обеспечит стабильные доходы и при наемном труде.
Что-то вроде "бедная, но гордая". :))
crimeanelf2008-03-01 22:12:00 (ссылка)
оффтоп
А в каком возрасте вас забирают в армию? Получается, вы успели перед этим получить образование?
mshk2008-03-01 22:25:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Вообще призыв в 18.
Но армия обучает для себя специалистов и предоставляет им отсрочку.
crimeanelf2008-03-01 22:26:00 (ссылка)
Re: оффтоп
То есть, у вас был выбор:
1) идти в армию в 18 и получать образование позже
2) сказать армии, что вы хотите отсрочку и соглашаетесь на специальность, которую вам предложат?
mshk2008-03-01 22:38:00 (ссылка)
Re: оффтоп
1- да
2- подать заявку на отсрочку и поступить в желаемое мной место, если эта специальность нужна армии (любая отрасль медицины, химия, физика, программирование, инженерные науки, юриспруденция и тд и тп)
в моем конкретном случае было еще проще- поступить и поставить в известность армию, потому что новым репатриантам отсрочка дается автоматом. Так что мне дали бы отсрочку даже на изучение итальянской литературы.
crimeanelf2008-03-01 22:51:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Понятно, здорово. Спасибо. :) А образование у вас платное?
В США знаю минимум двух стоматологов, получивших образование после армии. В общих чертах схема такая: идёшь в армию забесплатно, а когда закончишь, тебе оплачивают специальность из тех, какие нынче в дефиците.
mshk2008-03-01 22:58:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Образование платное, в случае отсрочки армия его как раз оплачивает.
В вашем примере смысл в том, чтобы привлечь людей в армию вообще, а в моем- в привлечении готового специалиста в армию на низкую зарплату во время срочной службы.
Насколько я знаю, в США армия занимается и целевым обучением врачей, если не ошибаюсь, есть военно-медицинские академии.
Солдату-дембелю дают стипендию, но ее хватает на год-два. На медицину не хватит.
crimeanelf2008-03-01 22:52:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Итальянская литература - нужная специальность! :) А то вдруг завтра война с Италией, а вы всё про них знаете?
mypointofview2008-03-01 19:27:00 (ссылка)
смешной вопрос
себя - фиг знает, получается что полубогема полусредний класс
зато в душе - классический нищеброд!
Изменено 2008-03-01 04:30 pm UTC
milas2008-03-01 19:31:00 (ссылка)
Классы в моей голове не сложились.
Делю на бедных и богатых. Чисто по субъективному ощущению от размера дохода. Богатые могут не напрягаясь покупать квартиры, машины, дорогие курорты, качественное обслуживание себя во всех сферах жизни, меньше тратят времени на "въебывание" (это когда все же в основном за бабки работаешь, а не кайф, азарт, самореализацию и проч.)
Себя, соответственно, отношу к бедным. Надеюсь все же переползти в другую категорию в ближайшие годы :)
sattory2008-03-01 20:11:00 (ссылка)
По некоторым внешним - средний, а то и выше. В реалиях этой страны и города - бедная. Но зато с замашками и манерами снобствующей аристократки=))
Имхо, в россии есть богатые, есть бедные, а есть еще прослойка чуть менее бедных вроде меня топов без гарантий и обеспечений, а также без реальных возможностей на осуществление этого даже самостоятельно, не рассчитывая на т.н. государство.
maugletta2008-03-01 22:40:00 (ссылка)
как, ты -то же?:)
впрочем, я- лимита- рантье:)
хотя и аристократия- по родительской семье:) И.. . да всего понамешано, чего там.
Изменено 2008-03-01 07:41 pm UTC
livewoman2008-03-01 23:18:00 (ссылка)
давай будем аристократичной лимитой!))))
кстати, сегодня день движения за независимость корее! пока еще)) (это к так)))
_ksa2008-03-01 20:36:00 (ссылка)
Вероятно, нижний средний. Квартиры нет и хрен купишь, но снимаем двушку в Москве, машину купить можем себе позволить, но не водим, вот и не покупаем, на жратву, книги и прочую милую чепуху деньги особо не считаем. Вот здоровый образ жизни не блюдём нифига и в образование ребёнка не вкладываемся. Хотя, конечно, вложились бы, но Жихарка упирается и в печку не лезет.
nedzume2008-03-01 20:45:00 (ссылка)
Давно ждала этого вопроса
(предельно гордо) дворяне мы.
Критерии: особняк в центре Москвы и записи в домовых книгах о том, родовой герб и прочее.
murrka2008-03-01 20:46:00 (ссылка)
А ХЗ. Образование высшее, я докторскую вот скоро закончу (ТТТ), муж докторскую закончил, теперь ординатуру врачебную добивает. Этим в основном и определяется для меня наше положение в обществе - труженники науки/медицина. С другой стороны денег зарабатываем выше среднего по стране, но намного ниже друзей-компутерщиков без нашего ветвистого образования. Денег особо не считаем, но квартиру по запросам купить не можем. Ребенке частный дет. садик обеспечиваем, без машины - не жизнь.
Закончим образовываться, скорее всего денег будет больше, но если разоримся на еще одного ребенка, то не поможет :)
ochame2008-03-01 21:00:00 (ссылка)
живу в настоящее время в штатах.
в экономическом контексте... судя по этому:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_cla
моя семья принадлежит к middle или даже upper middle class, но я с такой классификацией не согласна.
бедные мы, ибо работать перестать никогда не сможем себе позволить. пролетарии (умственного труда)!
а вот в "обычном" контексте (которым народ в том треде ну совсем не владеет, похоже):
В Макдональдс мы не ходим, зато ходим в оперу и на выставки, телеящик не смотрим, книги читаем, татуировок у нас нет, любим искусство и музицировать с друзьями, имеем творческие хобби и увлечения, путешествуем по возможности, знаем по нескольку языков, из новостных публикации/периодики читать будем скорее что-то вроде Гардиана/НьюЙоркера, и т.д.
Все эти вещи определяют класс, но какой именно? Как его назвать? Чёрт его знает. Но при общении с людьми невольно классифицируешь их как выше/ниже/ или же твоего класса/круга, проигнорировать такие вещи невозможно. Вот такие дела.
ochame2008-03-02 00:34:00 (ссылка)
ТВ совсем не смотрим. у нас даже ТВ кабель не подключен (только интернет).
фильмы - да, смотрим. хорошие :)
новости - читаем, как же без этого.
mypointofview2008-03-02 03:12:00 (ссылка)
как же жить без SNL? :)
ну и потом нынче телесериалы снимаются и пишутся и играются на таком высоком уровне, на котором не всегда в фильмах и театрах постановки ставят
one_more_toy2008-03-02 02:47:00 (ссылка)
upper-middle: the rest of college graduate managers and professionals; life style centers on private clubs, causes and the arts.
crimeanelf2008-03-01 21:10:00 (ссылка)
Если по доходам, то я в саааааааамом низу. :)
В США информация о доходах открыта для всех, сужу вот по этому графику (это годовой на семью):
(см. здесь)Если по образованию, то я - средне-высокий класс. Опять же, в США есть формальные определения того, что есть классы.
(см. здесь)
От образования доход зависит, да.
(годовой доход на семью, оттуда же)
Так что я сейчас в самом низу (аспирант), лет через пять, вероятно, переберусь в средний класс (постдок), ещё лет через пять, вероятно, в верхне-средний.
(мечтательно) Вот бы такие данные нарыть про Россию... не формальные, а реальные... я понимаю, это невозможно. :)
А если говорить о настоящих классах, чтобы у кого-то поколениями домохозяйка, а у кого-то поколениями нет денег на среднюю школу - к таким я себя не отношу. Как и все, кто родился в СССР. :)
fiolette2008-03-01 21:29:00 (ссылка)
95 процентов мужчин считают, что водят машину лучше среднего.
95 процентов женщин, ой, извините, читательниц ГО, считают, что принадлежат к среднему классу :)
Мне тут один мальчик-сисадмин доказывал недавно, что ИЖ - идеальная машина для среднего класса :)
Народ запутался в понятиях.
__valkyrie_2008-03-01 22:06:00 (ссылка)
Не быдло, и слава богам)
На самом деле мне пока трудно говорить - я работаю удаленно за небольшие деньги, в конце декабря защитила диплом и ищу постоянное место, живу с родителями. Вот это как?
lucky_ludmila2008-03-01 22:34:00 (ссылка)
К 11 "А" 97 года выпуска 134 школы г.москвы
больше ни к какому:)
hovric2008-03-01 23:30:00 (ссылка)
ого, а ее в 2000 году закончила, хим класс, Аллы Санны.
правда я там только с 10 класса училась
lucky_ludmila2008-03-01 23:42:00 (ссылка)
Алсанна это дааа.. :)
"Вот ты дворником станешь, а ты будешь головой гвозди в стену забивать" - это я никогда не забуду))) да, химикам своим она конечно этого не говорила, а нам, простым смертным, очень даже.
alinchen2008-03-01 23:01:00 (ссылка)
одной ногой в среднем классе
бойфрендов без высшего образования - не рассматриваю и к телу не допускаю
сама заканчиваю второе
вот и все критерии
wattson2008-03-01 23:24:00 (ссылка)
по доходам получается и образованию (и наследственным признакам), что - очень выше среднего, но при высоких налогах и выплат мы опускаемся до среднего - а после того, как я выпью рассол из банки из-под соленых огурцов - я - white trash!
naturemort2008-03-02 00:00:00 (ссылка)
а есть класс "опездолы"?
это я.
корни - мещане+военная интеллигенция, образование классическое девичье (лингвист. переводчик), зарабатываю
may_be_me2008-03-02 01:47:00 (ссылка)
Если судить по семье родителей - то материально средний класс, квартира, машина, нормальная, но небольшая московская зарплата. Я сама студентка, работаю не полный день, зарабатываю немного. Если смотреть по воспитанию то интелегенция - выросла в научном городке, родители оба кандидаты наук, большинство их знакомых выпускники МГУ, Физтеха.
tarakanita2008-03-02 02:07:00 (ссылка)
Благородных кровей, живу в своей трешке в центре Москвы, два высших образования, при этом перебиваюсь случайными заработками. Кто я после этого, хрен знает. БогЭма?
bandit_budda2008-03-02 09:59:00 (ссылка)
средний-средний) Три комнаты на двоих, сын в своей двушке - все жилье покупалось, пока было дешево. Образование высшее, у мужа два) Две зарплпты и маленький-маленький бизнес.
mikraider2008-03-02 13:23:00 (ссылка)
наверное, низший средний, ибо:
1. имею верхнее вполне престижное образование
2. не очень в курсе, сколько стоит хлеб или кг бананов
3. но не имею своей машины, если и куплю, то только в кредит и недорогую
4. живу в не самом бедном городе и имею прописку (в Питере)
5. не имею возможности купить жилье и другую недвижимость
6. могу поехать в отпуск за границу, но бывджет такого отпуска не больше 1200 евро
_spouse_2008-03-02 14:37:00 (ссылка)
В современной России классовое общество пока не сложилось. Основым признаком среднего класса во всем мире является то, что люди инвестируют свои деньги. Многие ли из записавшихся тут в middle и middle-middle имеют какие-то инвестиции?
Другой разговор, что в обществе "первоначального потребления" рекламодателю выгодно объяснить потребителю, что "вы - миддлкласс!", это такой же рекламный слоган как "ты этого достойна!". И потребитель верит, а чего ж? Приятно.
Вот подождите, пройдет десяток-другой лет, люди
Изменено 2008-03-02 11:38 am UTC
_spouse_2008-03-02 14:56:00 (ссылка)
Вот, кстати, нашла определение по версии газеты "Times":
- ниже среднего класса: люди, которые берут потребительские кредиты. Т.е. те, кто машины, компьютеры, фритюрницы покупают в кредит.
- средний класс: те, кто инвестирует свободные средства куда бы то ни было.
- выше вреднего класса: те, кто нанимают консультантов для минимизации налогов.
Хотя этак до среднего никогда не доберешься, лучше уж руководствоваться в этом вопросе "самосознанием", так красивше получается :)
_spouse_2008-03-03 13:29:00 (ссылка)
а напрямую. Вот здесь она, например, называлась как один из признаков благосостояния, что и понятно - накопить на жилье в нынешней России сложно, ипотеки нормалной пока нет, а потреблять ужо хочется. Посему "меденжер по продаже всего" позволяет себе маленькие радости жизни, потому что на большие радости все равно не хватит.
А в классовом обществе, между тем, по содержимому дамской сумочки можно довольно точно сказать, где человек живет, чем занимается, какое образование имеет и т.п. Пудра Шанель у девушки, которая живет в съемной квартире в районе Ебенево-Дальнее может, конечно, оказаться. Если она, например, работает продавщицей в косметическом магазине.
l_mariam2008-03-02 15:00:00 (ссылка)
не совсем понятно
это сложно классифицировать, но я попробую.
я живу в москве, одном из самых дорогих городов мира, однако не имею частной собственности, но ее имеют здесь оба моих родителя. У меня лично нет земельных участков в подмосковье, но у обоих моих родителей, они есть, и их больше чем 2. И почти все это, когда-нибудь, как единственной наследнице со стороны отца, и не единственная (придется делиться с сестрой) со стороны матери, будет принадлежать мне.
У меня нет личного автомобиля, и пока я не вижу необходимости его преобретать, потому что есть метро, такси и пробки.
Есть высшее образование, полученное не в самом пристижном государственном московском вузе. И есть профессия, опыт, навык и умение, которые позволяют мне претендовать на вполне приличную по московским меркам ЗП.
Однако, я не работаю, мне 27 лет и размер моей пенсии по инвалидности вместе с лужковскими выплатами составляет около 6 000 рублей в месяц.
При этом я замужем, за человеком у которого материальное положение родственников аналогично положению моих родственников; 2 высших образования, он мой коллега, и к тому же работает.
Его зарплата +доходы от маленького семейного бизнеса, позволяют нам снимать однокомнатную квартиру на ленинском проспекте, ездить на такси, откладывать некоторую сумму на счет в банке, выплачивать небольшой кредит, и раз в неделю ужинать в недорогих ресторанах или кафе ("Дикий рис", "эль патио и прочие киш-миши) или просто бухать с друзьями в жести, огах, или билингве.
Такое положение является временным, и со временем доходы увеличатся, однако и состав семьи может измениться, и расходы возрастут.
Я все так подробно расписала, но так и не определила к какому класу принадлежу я и моя семья. Судите сами. Ну и критерии из ответа вполне очевидны, хотя может быть надо было короче и по-пунктам?
nekbke2008-03-02 15:09:00 (ссылка)
да не хочу я никого судить. мне интересно, кто как классифицирует себя и окружающих. меня интересует ваше личное мнение.
l_mariam2008-03-02 15:14:00 (ссылка)
вот классификация таймс мне понравилась.
исходя из нее я где-то ниже среднего класса, потому что без потребительского кредита пока никак.
если бы я о ней не знала, то нагло причислила бы себя к середнечкам :)
nekbke2008-03-02 15:21:00 (ссылка)
мне не очень нравится классификация таймс, потому что машины вообще-то практически все покупают в кредит. скажем, у меня есть приятель в штатах, очень небедный человек, очень прилично зарабатывает - работает с мировыми звездами, и ему действительно приходится думать, как минимизировать налоги. так вот он покупает свои дорогие тачки в кредит, поскольку банковский процент выше кредитного, и таким образом он тратит меньше денег. также не очень ясно, куда относятся люди, которым на бытовую технику кредиты уже не нужны, но свободных средств для инвестирования нет.
l_mariam2008-03-02 16:02:00 (ссылка)
куда относятся людей, которым на бытовую технику кредиты уже не нужны, но свободных средств для инвестирования нет?
ну я думаю так, что потребительский кредит и автокредит это не одно и тоже.
по этому я думаю что если человеку тачку вот так просто не купить, а телек с дорогой душой, то милый человек купчишко средней руки, то есть средний класс и есть. опять же смотреть надо чо там за телек и что там за тачка. поэтому надо прикинуть, что потребительский кредит где-то на 100 000 рублей заканчивается, и автокредит от 100 000 начинается.
минимизировать налоги - это вообще гыгы, потому что сначала надо хотя бы начать их платить - это применительно к нашей стране. в общем зависит многое еще от ареала обитания, как я думаю.
kit_tie2008-03-02 17:45:00 (ссылка)
материально - хз. цен в продуктовых магазинах не знаю, с полок беру все, что нравится, не глядя на ценники. потребительских кредитов не берем. свое жилье есть, но живем в "ведомственной" свежеотремонтированной двушке (на работе дали как семье молодых специалистов). интересно, считается ли сберкнижка "инвестицией"? %)))) я на нее денюшку кладу. наверное, какой-нить "низший средний".
а психологически явно низший класс. потому как даже имея в кошельке внушительную сумму денег, я не могу себе позволить купить лифчик за 7тыщ или платишко за 12.
lena_lenina2008-03-03 15:10:00 (ссылка)
я из деревенских, оторванных от земли и получивших абсолютно ненужное высшее образование. а не случись этой советской власти - сидела бы в деревне, с детями, "рос бы стройно, жил бы долго, спал бы крепко", как у Щербакова
prolefa2008-03-05 01:08:00 (ссылка)
сижу думаю -- по сравнению со многими жаловаться нечего (дом, две машины, мотоцикл, тостер, опять же, вот швейной машинки только нет), хорошая зарплата, но бабла категорически не хватает! Парадокс в том, что чем больше зарабатываю, тем сильнее не хватает. А тут про инвестиции... какие там инвестиции, если постоянно надо что-то или выкапывать, или закапывать, в крайнем случае ровнять, никакой зарплаты не напасесси. С другой стороны, я очень приблизительно знаю сколько стоит масло и сколько я плачу за телефон, вопрос дальних поездок чаще упирается во время, нежели в деньги, вроде как получается средний-средний. У мужа выйдет чуть повыше, но он по иронии судьбы уродился коммунистом, поэтому назвать его буржуазией у меня язык не повернется.