![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tc_gothika пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-02-29 18:57:00Прочитамши небезызвестный последний номер журнала N, я поняла, что то ли у меня комплекс, то ли бабы сходят с ума :)
Я всегда не понимала девушек, которые хотят "удачно выйти замуж" за богатого буратино и не работать. Причем меня не столь смущала моральная сторона вопроса (любит его кошелек и тд), сколь момент этой разницы "в классах".
Я лично себя реально неудобно чувствую, когда человек явно не моего круга (бентли, бриони, охрана, кабак "ваниль", все дела :)). И это при том, что я в общем-то не нищенка далеко :)
А есть мадамы, которые имеют зарплату в 200 баксов и смотрят на подобных мужиков как на потенциальные объекты для "замужа", ничуть не смущаясь этой разницы в классе. Это что, склад характера такой? Или приобретаемое качество? Это нормально вообще или разновидность наглости? :)))
ПС.Дамы, не забываем, что иногда банан это просто банан. Тэг - потрындеть, не более.
Я всегда не понимала девушек, которые хотят "удачно выйти замуж" за богатого буратино и не работать. Причем меня не столь смущала моральная сторона вопроса (любит его кошелек и тд), сколь момент этой разницы "в классах".
Я лично себя реально неудобно чувствую, когда человек явно не моего круга (бентли, бриони, охрана, кабак "ваниль", все дела :)). И это при том, что я в общем-то не нищенка далеко :)
А есть мадамы, которые имеют зарплату в 200 баксов и смотрят на подобных мужиков как на потенциальные объекты для "замужа", ничуть не смущаясь этой разницы в классе. Это что, склад характера такой? Или приобретаемое качество? Это нормально вообще или разновидность наглости? :)))
ПС.Дамы, не забываем, что иногда банан это просто банан. Тэг - потрындеть, не более.
347 комментариев
diff2008-02-29 20:25:00 (ссылка)
Да какая разница в классе?
Пока она лишь в деньгах.
Вот когда вырастет следующее, а лучше через одно поколение - лучше воспитанное, лучше образованное и тд тогда будет в классе.
Мой -не мой круг вообще размытое понятие в наше время.
tc_gothika2008-02-29 21:18:00 (ссылка)
моё поколение - оно все-таки уже не совсем совковое.
в совке было только наиглубочайшее детство
я, сформулировала не особо верно, кажется
tc_gothika2008-02-29 21:40:00 (ссылка)
хах, ну одного знаю, у него лет с 5ти водитель, все дела)))
вы не забывайте, ситуация сугубо потрындеть, мне пока моего бедного студента хватает, который на моей машине меня же возит)))))))))))))
nekbke2008-02-29 20:25:00 (ссылка)
а чем человек одного имущественного ценза хуже или лучше другого? то, что кто-то богаче и устроеннее, не делает более бедных хуже и недостойнее. чувствовать себя неудобно только потому, что у человека денег значительно больше (а не потому, что он при этом высокомерен, или собираешься просить у него деньги, или вынуждена вести рядом с ним образ жизни, который тебе не по карману, etc.) - самый натуральный комплекс.
dagma2008-02-29 20:46:00 (ссылка)
ты знаешь, они имеют несколько другой менталитет. и воспитаны несколько по-другому, если это не нувориши. если нувориши - остается только менталитет, но этого достаточно.
заметим, в посте автора не было ни одного слова про "хуже и недостойнее". а домысливать - это уже оффтоп. )
nekbke2008-02-29 20:54:00 (ссылка)
а я не вижу причин чувствовать себя неловко, кроме как если считаешь себя хуже. ну или человек просто не нравится, но не может же он не нравиться только потому, что при бабле. про менталитет же все сказки. это или человек, с которым вы друг другу симпатизируете, или нет. а, еще одна причина есть - офигенная внешность, но тут уж зависть включается, по-моему, и все.
dagma2008-02-29 21:11:00 (ссылка)
бабло создает большую разницу в интересах и даже во взгляде на вещи, что создает внушительное (и чисто бытовое!) неудобство. а любовь, что бы ни писали в сказках и женских романах, должна быть комфортна.
ну приведу один простой пример реального бытового неудобства. с тех пор, как я начала водить машину, я по-другому начала мыслить пространство москвы: например, ассоциирую места не со станциями метро, а с шоссе и т.п. из этого целых два неудобства: 1) "близко" и "удобно" в моем понятии и в понятии человека, ездящего на метро чаще всего это совпадают: для него это - чтобы было близко метро, для меня - чтобы был близко проспект\бульвар\улица, на которые мне легче попасть из дома по прямой.
я уже убедилась, что эти понятия не совпадают на 98%
то есть, людям, один из которых ездит на машине, а другой - на метро, будет очень непросто назначать места, где они будут встречаться. и разве это значит, что один хуже, а другой лучше?
а представим, что таких различий сто пятьдесят. один ездит на метро, другой на бентли, один живет в южном бутово, другой на рублевке, один ходит в ваниль, а другой в макдак, один даже привык спать в шелковой ночной рубашке, допустим, а другой - в старой майке.
и все, все эти детали создают ОЧЕНЬ большой дискомфорт в общении.
nekbke2008-02-29 21:19:00 (ссылка)
слушай, я знакома с очень богатыми людьми. я езжу на метро. и у нас никогда не было проблем договориться, где встретиться. вопрос личного желания сделать все как надо, и все. более того, мой опыт знакомства с действительно богатыми людьми показывает, что, если они не говно, они _стараются_ сделать общение с людьми прилично беднее более комфортным. они сами стараются минимизировать возможные проблемы. и с ними совершенно нормально общаться. а если человек говно, ему уже ничто не поможет.
dagma2008-02-29 21:27:00 (ссылка)
хорошо воспитанный и богатый человек будет стараться сделать околоделовое общение с кем угодно комфортным. социальность - это тоже одна из неотъемлемых черт богатого воспитания. но близко общаться в течение долгого времени (например, быть лучшими друзьями или супругами) люди из разных первоначально имущественных цензов в абсолютном большинстве случаев не смогут. это, правда, действительно в чуть меньшей степени касается пар золушка-принц (поскольку принц сможет перевоспитать золушку, усадив на свои бабки, если она ему зачем-то так уж понадобится), и в большей - пар принцесса-иванушка-дурачок.
tc_gothika2008-02-29 21:31:00 (ссылка)
да околоделовое общение мы не рассматриваем даже, тут все ясно как три рубля.
я про любовь-дружбу
nekbke2008-02-29 21:36:00 (ссылка)
расскажи это кейт миддлтон, челси дейви, отэм келли, летиции астурийской, мэри дональдсон, александре фредрикборгской и адансу лопесу пересу %) причем я беру самые очевидные варианты - монархические, чтобы вопросов о сомнительном воспитании вышестоящей стороны не возникало.
fragipani2008-03-01 15:57:00 (ссылка)
Челси Дейви - дочь мультимиллионера, Кейт Миддлтон из достаточно состоятельной семьи, и т.д. Отнюдь не Золушки.
nekbke2008-03-01 16:06:00 (ссылка)
по поводу остальных есть что сказать? ни у кого из перечисленных, включая челси, нет за плечами веков безбедной жизни - и это к вопросу об "особом менталитете".
fragipani2008-03-01 17:24:00 (ссылка)
Да, замарашек с улицы в вашем списке нет ни одной, поэтому в моем комменте стояло "и т.д."
В случае развода они не могут претендовать на имущество супругов, если бы им нужны были деньги, стоило выходить за техасских нефтяников и не подписывать prenup )
С одной стороны, их менталитет(ы) были ближе друг другу изначально.
С другой, первые две пары не стабильны, on\off relationships, то есть таки не спелись...
nekbke2008-03-01 17:34:00 (ссылка)
и у вас есть доказательства того, что ужиться они не могут из-за разницы в бабле? интересно, почему тогда расстаются одноклассники, однокурсники и жители соседних подъездов. в любом случае, если вы ставите вопрос как "приличный человек и замарашка", это означает, что любой человек, умеющий умываться - уже приличный. и в этом смысле все равны и способны на отношения, если складывается взаимная симпатия. а она начинается с химии и феромонов, как известно, которые купить нельзя.
fragipani2008-03-01 18:02:00 (ссылка)
Я пытаюсь рассмотреть вопрос с разных сторон, вот в чем дело.
Там ниже mary jo написала о том, что монархическая сторона в трансе от просторечия аппер-миддл-классовой семьи Миддлтонов, то есть для них социальные условности крайне важны. Что уж было бы говорить о бедной девочке без образования, каковой была Золушка. Замарашка - всего-навсего синоним ее прозвища, без далеко идущих выводов, мне просто не хотелось повторяться. ;)
То есть можно предположить, и даже как-то хочется верить, что любовь превыше всего, но мировая практика показывает, что социальные и финансовые соображения превалируют, а мезальянсы редки и сомнительны.
nekbke2008-03-01 18:13:00 (ссылка)
в посте речь идет о работающих и зарабатывающих женщинах. студентка, зарабатывающая 200 баксов на булавки - молодец, поскольку многие, учась, работать вообще не хотят, либо сил не хватает. моя мама вплоть до последнего времени зарабатывала примерно столько же - работала в госбюджетной конторе. мой муж за занятия наукой получает примерно те же деньги. студентка может учиться в мгимо и быть крайне перспективной. моя мама - всеми любимый воспитатель в детском саду. мой муж - хорошо образованный химик-органик, статьи которого выходят в очень приличных научных изданиях. золушка тоже вкалывала будь здоров, просто ситуация так сложилась, однако на бал она поехала умытая и в новом платье. спала она, тем не менее, не на улице. так что это не та ситуация совсем. социальное положение - это именно то, о чем говорилась в истории о toilet. деньги тут вообще ни при чем, особенно в россии.
fragipani2008-03-01 18:41:00 (ссылка)
Это уже что-то слишком далекое и от первого поста, и от страты, обсуждавшейся в этой ветке. Широкая тема )
ponka2008-03-01 18:38:00 (ссылка)
у кажись датского принца жена - бывшая подруга наркомана, имеющая внебрачного ребенка? куда уж более "девушка с улицы"?
fragipani2008-03-01 18:55:00 (ссылка)
Это кто?
Александра - бывшая жена Йоакима с ним в разводе, у нее двое детей, оба принцы.
Про Мэри, жену Фредерика, говорилось выше - профессорская дочка. Забавная статья про принца - http://www.yachting.su/item/577
mary_jo2008-03-02 16:39:00 (ссылка)
> Там ниже mary jo написала о том, что монархическая сторона в трансе от просторечия аппер-миддл-классовой семьи Миддлтонов
ГДЕ я это написала??? вы вообще не поняли, о чем речь. и я и nekbke говорим, что монархической стороне плевать на разницу в классах. (а она есть - это вы говорили, что мол они тоже все миллионеры и состоятельные. я вам привела реакцию английских газет. газет, а не королевской семьи)
mary_jo2008-03-01 16:32:00 (ссылка)
здесь речь шла о классе - так вот вы наверное не в курсе, какую истерику английские газеты устроили по поводу мамы кейт миддлтон со словами "is she just too middle class"?
а поводом было то, что она сказала "toilet", а не "loo".
так вот, деньги - это одно, а то, чем действительно определяется класс в странах с более устоявшейся социальной историей, совсем другое.
девочке из обычной состоятельной семьи до принца - как до луны таки. по социальной лестнице.
fragipani2008-03-01 17:32:00 (ссылка)
У топикстартера всё же разница "в классах" подразумевалась в первую очередь денежная.
Наверное, у wannabe princesses меньше комплексов, связанных с мат.положением.
Про социальные уровни я с вами как раз согласна, и спасибо за историю про туалетный конфуз. )
mary_jo2008-03-01 17:59:00 (ссылка)
разница в классах - это разница в классах :)
а разница в материальном положении - это разница в материальном положении :)
это не был конфуз, в этом-то вся соль. просто middle middle class и ниже говорят toilet, a upper middle class и upper class - loo. разница именно в некоторых словах
http://en.wikipedia.org/wiki/U_and_
а также в манерах, привычкаи и тп.
именно поэтому материальное положение вторично, а то и третично - а вот воспитание и подобные вещи - нет. потому что к деньгам можно очень быстро привыкнуть (а иногда даже наоборот, отвыкнуть), а настоящим барьером если и является, то именно классовая (а также интеллекуальная, образовательная и тп) разница.
я не понимаю, почму у кого-то должен быть комплекс по поводу бедного детства или отсутствия денег сейчас. или что девушка бедная. а вот если девушка говорит "ложить" и сморкается в рукав - это другое :)
fragipani2008-03-01 18:16:00 (ссылка)
Ещё раз спасибо за ссылку )
Комплекс не то чтобы должен быть, но у многих он есть, мне кажется. (Или зависть, или обида, как следствие.)
По идее родители обычно стремятся обеспечить детям жизнь лучше, чем была у них самих, и повысить их уровень. Начиная от банальных уроков по этикету, заканчивая престижными университетами. То есть Кейт, вероятно, уже более "продвинутая", чем ее матушка?
bahareva2008-02-29 21:24:00 (ссылка)
когда я еще жила в провинции и была никем и звать никак, у меня был любовник из, что называется, Очень хорошей Семьи - сын дипломата, внук генерала и т.д. И я, соответственно, общалась не только с ним, но и с его друзьями. и никаких неудобств я не замечала. т.е. такие вещи, как "интересы" и "взгляд на вещи" - они зондируются при знакомстве. И если эти вещи не совпадают, то романа/дружбы просто не состоится. А то, совпадут они или нет, зависит от людей, а не их материального благополучия.
dagma2008-02-29 21:30:00 (ссылка)
а материальное благополучие дает человеку очень много интересов и взглядов на вещи, присущих соответствующему имущественному классу. у разных имущественных классов даже политические интересы другие. потому что у них другие цели, насущные проблемы и чаяния по жизни.
bahareva2008-02-29 21:34:00 (ссылка)
По-моему, так кажется только тем, кто никогда не общался с материально благополучными людьми.
dagma2008-02-29 21:39:00 (ссылка)
если учитывать, что я для многих служу образчиком Зла от Буржуазности (надо, правда, пояснить, что среда - академическая мгу: нищие, но гордые), то сама постановка вопроса несколько комична. если поставить вопрос как:
"По-моему, так кажется только тем, кто никогда не общался с материально в несколько раз более благополучными людьми." - получится корректнее, и увы, у меня есть лучшие друзья, в пару-тройку раз обеспеченнее, чем я, и для того, чтобы они стали лучшими друзьями, мне пришлось преодолевать определенный внутренний дискомфорт и даже чуть-чуть менять сознание. и я прекрасно осознаю, что будь они не а пару-тройку раз обеспеченнее, а раз в пять-десять обеспеченнее, то тут преграда была бы уже непреодолимой.
bahareva2008-02-29 21:47:00 (ссылка)
ну хорошо, возможен вариант: вам не приходилось общаться с состоятельными людьми, у которых есть хоть какие-то интересы кроме денег.
т.е. например у тогдашнего моего любовника главне интересы были: латинская америка, парапланеризм и скалолазание. на почве парапланеризма мы и познакомились, а уже потом обнаружили и другие общие интересы.
одна моя знакомая вышла замуж за очень крупного австралийского бизнесмена, познакомившись с ним в прокате досок для серфинга.
ну и так далее.
mypointofview2008-02-29 23:11:00 (ссылка)
какие такие интересы которых не может быть у любого человека? купаться в золоте как скрудж макдак?
la_klukva2008-03-01 20:12:00 (ссылка)
Влезу немного.
Я тоже согласна, что есть такие интересы, которые [могут быть] присущи людям с определенным уровнем дохода.
Например, игра в гольф или сквош. В РФ это пока дорогостоящие и малораспространенные виды спорта. И чтобы ими заниматься, чаще всего, нужно иметь для этого средства.
mypointofview2008-03-01 22:16:00 (ссылка)
ну в гольф девушки вобще не особо играют
это вобще скушное времяпрепровождение
но можно даже интересоваться этими видами спорта - классы по гольфу - достаточно дешевые, чемпионаты по телевизору показывают и в интернете тоже есть что почитать
с другой стороны это такое развлечение, которое скорее социальное чем интерес, это вроде ни для кого не секрет что в гольф клубы записываются в основном с целью нетворкинга
bahareva2008-02-29 21:37:00 (ссылка)
""близко" и "удобно" в моем понятии и в понятии человека, ездящего на метро чаще всего это совпадают: для него это - чтобы было близко метро, для меня - чтобы был близко проспект\бульвар\улица, на которые мне легче попасть из дома по прямой".
а для меня близко и удобно - чтобы можно было дойти пешком максимум за полчаса. однако вот мы с лилу, например, ухитряемся как-то общаться.
dagma2008-02-29 21:46:00 (ссылка)
однако вы с лилу не из принципиально разных имущественных цензов. я бы даже, кажется, сказала бы - из одного. ибо ценз определяется все-таки не одним фактором, а их множественностью. вот мой молодой человек, например, ездит на метро, а живет почти в центре (я живу в зеленой жопе столицы), и это не создает путаницу "кто же из какого класса". я привела один пример, а можно приводить до бесконечности. не будут же в ГО создавать на коленке полное руководство по имущественному цензу.
mary_jo2008-03-01 02:27:00 (ссылка)
детали, описываемые вами, довольно странны
я вот в макдональдс не пойду никогда :)
когда у меня было мало денег (и много времени) - я готовила дома. и это было не хуже приличного ресторана. не роскошного, но вполне нормального.
жить можно не в южном бутово, а даже в центре - снимая квартиру вместе с кем-то или живя с родителями.
tc_gothika2008-03-01 14:55:00 (ссылка)
а что вы хотели сказать фразой "я вот в макдональдс не пойду никогда"?
я не поняла
mary_jo2008-03-01 14:59:00 (ссылка)
это как раз к вопросу о классе
есть или не есть дрянь (по качеству, а не по дороговизне) - это как раз разделитель классов, происхождений и воспитаний (и образовательных уровней)
tc_gothika2008-03-01 15:05:00 (ссылка)
охохо))
ну да, я вот дочь хоккейного тренера и лимитчицы))) из лексуса выплыву, шубу рысью запахну, и чизбургеры есть пойду)) и плевать воспитание медаль и мгу %))))))))))))))))))))
mary_jo2008-03-01 15:16:00 (ссылка)
ну кто же вам запретит :)
хотите гадость есть - ешьте :)
в мгу, я подозреваю, у вас уже двано красный диплом, а то и кандидатская, да?
(впрочем, образование и образованность с дипломом не всегда соотносится кстати. по разным сложным причинам)
tc_gothika2008-03-01 15:18:00 (ссылка)
у вас ещё более странное разделение по классам, чем у меня))
классифицировать людей по потребляемой еде - это финиш, кажется)
mary_jo2008-03-01 15:33:00 (ссылка)
у меня правильное разделение людей по классам - ибо я живу в стране, где классовое общество. и ему очень много лет. и много негласных правил, а иногда и сильно гласных.
мне абсолютно пофиг, что конкретно вы едите.
но еда, тем не менее, имеет корреляцию с тем классом и социальным кругом, к которому принадлежит человек. как и имеет корреляцию одежда, которую он носит, машины, на которых ездит и т.д.
хотя, может, для вас представители английского upper middle class - это семейство бэкхемов...
tc_gothika2008-03-01 15:40:00 (ссылка)
в той стране, в которой живете вы, я жила несколько лет назад.
тема закрыта, спасибо за мнение.
one_more_toy2008-03-02 02:20:00 (ссылка)
шепотом : я вообще не советаю вам флудить с готикой и майпоинтофвью. это совершенно бессмыслено, как с глухими разговаривать.
mypointofview2008-03-02 06:39:00 (ссылка)
То ли дело с вами флудить. Точка зрения может быть правильно только одна да?
mypointofview2008-03-01 22:19:00 (ссылка)
классифицировать людей по потребляемой еде
как тут все запущенноооо
one_more_toy2008-03-02 02:18:00 (ссылка)
Re: классифицировать людей по потребляемой еде
тут ничего не запущено. у вас вроде тоже экономическое образование? взяли любой учебник по маркетингу и прочитали индикаторы социальных классов.
mypointofview2008-03-02 03:17:00 (ссылка)
Re: классифицировать людей по потребляемой еде
маркетинг это другое :)
а образование у меня именно с уклоном в маркетинг
ochame2008-03-01 19:30:00 (ссылка)
девушка, даже в штатах (якобы "бесклассовой" стране)
ходить в макдональдс = low class
также как и татуировки.
ochame2008-03-02 00:42:00 (ссылка)
Вот здесь:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/maga
ситуация обрисована адекватно. становится понятно какая демографика украшает себя татуировками.
mypointofview2008-03-02 03:10:00 (ссылка)
там как раз пишут о том что это более распространено в различных слоях общества сейчас, нежели как было раньше когда только "определенные слои" делали
к тому ж тату слишком часто делают тинейджеры, вне зависимости от их социального слоя, тинейджеры они вобще такой революционный народ
ladyforever2008-03-03 02:38:00 (ссылка)
у нас в России, по-моему, Макдональдс это всеклассовое место)
sonqka2008-03-01 15:07:00 (ссылка)
>бабло создает большую разницу в интересах и даже во взгляде на вещи
Ерунда. Бабло ничего не создает.
>то есть, людям, один из которых ездит на машине, а другой - на метро, будет очень непросто назначать места
Ерунда (и тоже мало связано с деньгами).
>один живет в южном бутово, другой на рублевке
Ерунда. Вы вообще хорошо знаете Южное Бутово? А если я скажу, что там живет один знакомый мне хозяин завода, что тогда?;)
Да и все остальное фигня полная.
Вот между "чиновником" и "интеллегентом" может быть пропасть, независимо от уровня доходов (сравните Билла Гейтца и какого-нибудь помощника депутата. Кто из них, по вашему, скорее спит в шёлковой ночной рубашке, а?;)
Разумеется, разные классы есть, но при чем тут деньги...
Кстати, люди, которые реально зарабатывают деньги, очень сильно отличаются от тех, кто деньги "получает", это факт. Там пропасть, с количеством денег опять же никак не связанная)
mary_jo2008-03-01 02:19:00 (ссылка)
почему "воспитаны несколько по-другому"? большинство богатых мужчин на западе, например, все-таки сами зарабатывают деньги, а не родители им оставили.
mypointofview2008-03-01 03:35:00 (ссылка)
гык
у вас MBA есть? там шикарный тезис есть на тему где взять деньги: семья, друзья и дураки
mypointofview2008-02-29 21:36:00 (ссылка)
да ладно
будет у вас богатый ухажер вы его пошлете нафиг и пойдете в макдональдз с васей дворником просто потому что у него денег меньше?
grenada2008-02-29 22:05:00 (ссылка)
В посте речь идет не о чуйствах, а о сознательном выборе в партнеры богатого буратины...
Я, конечно, с практической стороны дура, но я выбираю не по кошельку себе мужчину, а по тому, насколько мне с ним интересно.
grenada2008-02-29 22:16:00 (ссылка)
Они бывают разными. Я в жизни много общалась с разными людьми. И если говорить о состоятельных людях, то далеко не все из них были мне интересны. По большей части мне было отчаянно скучно. А еще многие из них - глубоко несчастные параноики...
mypointofview2008-02-29 22:40:00 (ссылка)
> По большей части мне было отчаянно скучно. А еще многие из них - глубоко несчастные параноики...
Это можно вобще обо всех мужиках сказать :)
А если все бублики одинаковы, почему не выбирать из тех что с маком?
guguska2008-02-29 20:30:00 (ссылка)
Если уж говорить о "классах", то не зарплата их определяет, а, как минимум, воспитание и происхождение.
posteriori2008-02-29 20:47:00 (ссылка)
+1
из грязи в князи, имхо, - смена не класса, а просто финансового положения
shuburshun2008-02-29 21:30:00 (ссылка)
+100
есть ли смысл сравнивать нищих аристократов и богатыми малиновыми пиджаками?!
taelnor2008-02-29 20:39:00 (ссылка)
имхо, количество денег тут ни при чем
бывает такое, что за душой ни гроша, а ведут себя так надменно, аж противно, ну и наоборот денег у человека дофига, а по нему и не скажешь (я имею ввиду характер или там манеру общения, такое...)
tc_gothika2008-02-29 21:27:00 (ссылка)
это большая редкость, увы.
когда при больших деньгах люди остаются совершенно обычными. я за одного такого замуж вышла, блин))) не сложилось правда, жаль)
ov_202008-02-29 20:46:00 (ссылка)
Я вот смотрю сейчас на принца Гарри и думаю, что замуж - да не вопрос. Осталась мелочь - уговорить принца Гарри. :)))))
tc_gothika2008-02-29 20:58:00 (ссылка)
люди моего круга они, бесспорно, в первую очередь именно те, с которыми мне есть о чем поговорить, т.е. у нас совпадают интересы. но и материальное положение играет не последнюю роль обычно. я не выбираю, конечно, они просто сами как-то отваливаются со временем
mypointofview2008-02-29 21:38:00 (ссылка)
вот если все интересы - это покупки, тогда да, тогда будет проблема
а бывают и другие интересы
so_legenda2008-03-01 08:21:00 (ссылка)
я думаю, что должны совпадать не только интересы, но и ценности, и взгляды на жизнь - может, люди отваливаются из-за несовпадения ценностей?
asy2008-02-29 20:49:00 (ссылка)
когда все без трусов - нет никаких классов. это я к тому, что если не смотреть на внешние атрибуты, то видишь людей. таких же. что сверху, что снизу
tc_gothika2008-02-29 21:23:00 (ссылка)
а получается ли у вас в наше время смотреть на людей, а не на внешние атрибуты? у меня очень и очень редко получается
mary_jo2008-03-01 02:04:00 (ссылка)
????
да, конечно получается.
более того, я вот знаю жутчайших пижонов, про которых вы вот в жизни не скажете, что они зарабатывают миллионы. то есть, человек может покупать с годовой премии квартиру за несколько миллионов (и активно это обсуждать), но при этом говорить, что если и купит машинку, то фольксваген какой-нибудь, потому что нефиг выпендриваться.
ну и бриони и армани - это как раз более дешевое. "правильно" - шить на заказ :)
caethana2008-02-29 20:53:00 (ссылка)
Между мной и тем, кто сильно богаче меня, помимо собственно денег, усматриваю пару моментов, которые могут сильно усложнить общение: круг интересов (например, какие-то я не могу себе материально позволить) и круг проблем (ну тут понятно). Разумеется, в такой ситуации сближение затруднительно. Однако, если мадам, даже обладая зарплатой в 200 баксов, захочет сменить круг своих интересов и проблем на "более высокий", не вижу, что бы могло ей помешать: интересы, как только появятся деньги, можно будет воплотить в реальность, а от насущных проблем избавиться.
Собственно, что в Вашем понимании "круг"? У меня, как ни крути, всё в итоге сводится к интересам и проблемам :)
madame_vong2008-02-29 20:56:00 (ссылка)
мой мужчина старше меня и зарплата у него больше.у меня правда не 200 баксов зарплата,но все же.
когда я ему сказала,что мол мы с тобой такие разные,он ответил что со временем я все заработаю и нет такого понятия как "твой статус"и "мой статус",а есть понятие "наш статус".
есть конечно аспект воспитания,но тут мы совершенно одинаковы.как правило,если люди совсем по разному воспитаны(один семечки лузгает,а другой озабочен виллой на майорке) они просто не сойдутся.
tc_gothika2008-02-29 21:22:00 (ссылка)
"зарплата больше" и "у него бентли, а я студентка на метро" - сильно разные вещи.
я утрирую, конечно, но суть ясна, кажется
madame_vong2008-02-29 21:25:00 (ссылка)
тут надо на менталитет смотреть,имхо
не всю же жизнь собираетесь на метро ездить,да?
tc_gothika2008-02-29 21:34:00 (ссылка)
да я на лексусе как бы, права вернут только...:))))))))))))))))
да менталитет, то-се, это ясно.
я о другом вообще
skyg742008-02-29 22:02:00 (ссылка)
vy sami na leksuse i vas razdrajayut devochki s 2 rublyami za dushoy, kotorie, ne stydyas`, pritenduyut na vashix leksusnix boyfriendov??
vy ob etom? :)
tc_gothika2008-02-29 22:06:00 (ссылка)
ну зачем вы перевираете?
меня вообще не капли не раздражают девочки, которые хотят устроить свою жизнь. мне хочется их понять и, может, избавиться от собтвенного заеба на эту тему.
tc_gothika2008-02-29 22:17:00 (ссылка)
все ясно, спасибо.
я вас за живое задела, кажется, мне не хочется продолжать эту дискуссию.
skyg742008-02-29 22:22:00 (ссылка)
soverhsenno ne viju otkuda vy sdelali takoy vyvod. Chem imenno vy menya zadeli za jivoe???? Prosto interesno
madame_vong2008-02-29 23:42:00 (ссылка)
+1
самое главное что когда я у автора поинтересовалась,откуда у нее лексус,мне сказали что я перехожу на личности.както странно
tc_gothika2008-02-29 23:47:00 (ссылка)
вы ещё зависимость между умственными способностями и качеством минета выведите
madame_vong2008-02-29 23:52:00 (ссылка)
я к тому что ваши выводы какието странные,как заметил оратор раньше.и все.
fe1ine2008-02-29 20:58:00 (ссылка)
А знаете что привлекает в "мадамах которые имеют зарплату в 200 баксов и смотрят на подобных мужиков как на потенциальные объекты для "замужа"" ??? )))
fe1ine2008-02-29 22:02:00 (ссылка)
Вместо ответа вопрос - символично )))
Вообще - то я спросила,
потому как ранее не довелось быть знакомой с девушками,
мечтающими выйти замуж за богатого буратино )))
Подруги или карьеристки , или домохозяйки
и, увы, оценивать степень состоятельности других не умею.
Критерий один - либо мне интересно с человеком, либо скучно
Поэтому у меня ощущение, что Вы верите в мифы, которых нет )))
tc_gothika2008-02-29 22:04:00 (ссылка)
Re: Вместо ответа вопрос - символично )))
я просто пару лет назад была в похожей ситуации, а сейчас просто прочитала макулатуру, послушала подружек на эту тему и вспомнилось что-то.
это мой личный заеб, полагаю))
urrsula2008-02-29 21:01:00 (ссылка)
те, кто выше пишут про отсутствие классовых различий в нашем обществе, видимо никогда не пытались общаться с людьми, резко отличающимися от них по среде происхождения, воспитания, окружения, уровню доходов и способу жизни :))))
но тем не менее, у нас тут так все забавно устроено, что та мадама с зарплатой в 200 баксов вполне может оказаться одного круга с парнем из бентли и "Ванили". они оба могут быть из профессорских или там управленческих семей, просто парень оказался активным и вполне успешным бизнесменом, а мадама - ленивой ожидательницей своего счастья ;-)
diff2008-02-29 21:13:00 (ссылка)
Какая может быть сейчас среда происхождения?
Она же не с мальчиками 15 лет общается.
А любой половозрелый мужчина этой страны родился в СССР.
urrsula2008-02-29 21:20:00 (ссылка)
а, в СССР классов не было с вашей точки зрения?
ну попробуйте тогда представить себе за одним столом детсадовского воспитателя, работника торговли (продавца), представителя творческой интеллигенции, заводского рабочего, военного в старших званиях и номенклатурного работника верхних чинов.
ну и все то же самое только на сегодняшний день и их детей перенесите. люди из семьи номенклатурщиков и люди из военных семей и люди из интеллигенции и люди из рабочих - очень разные вырастают. с разным багажом, интересами и представленими о целях и способах жизни :)))))
а деньги у нас тут в основном пока что показатель личной финансовой успешности, а не круга, это да. и то - бывают исключения.
diff2008-02-29 21:30:00 (ссылка)
Запросто.
Многодетная семья настоящих московских интеллигентов. За столом сидят - собссно они с со старшим сыном, дочь просто заводской работницы (она же детсадовский воспитатель) и уголовника (я), сын номенклатурных родителей, сам к тому же добившийся много чего уже к 15 годам и еще много разных людей из разных семей. Мы общаемся. Нам интересно. Это НАШ круг. Что бы, собственно, нам могло помешать?
Образование одинаковое. Воспитание - ужасных различий найдено не было. Никто в скатерть не сморкался и никто не возмущался отсутствием десяти столовых приборов. То, что выросло в итоге и какой багаж приобрело из этой компании совершенно не связано с происхождением.
И да, у девушки в посте все же как-то про деньги в большей степени. Видимо ей пока странно спрашивать, ах, как девушка окончившая 9 классов и донцовой в сумке смеет претендовать на брак с мужчиной с тремя вышками и целой комнатой в доме под библиотеку.
urrsula2008-02-29 21:42:00 (ссылка)
ну вот "общаемся" и "интересно" - это одно, а жить вместе, жениться да замуж выходить - это несколько другое.
"как девушка окончившая 9 классов и донцовой в сумке смеет претендовать на брак с мужчиной с тремя вышками и целой комнатой в доме под библиотеку" - вот, вот это и есть действительно большой вопрос :))) про деньги-то ерунда, я ж говорю, деньги это дело наживное и здесь у нас ничего не определяющее. они не есть показатель и неотъемлемый атрибут какого-либо класса. а вот девушка с 9 классами и Донцовой, и мужчина с тремя вышками и комнатой под библиотеку - это, конечно, непреодолимая пропасть.
впрочем, у нас бывает и "девушка с 9 классами и комнатой в доме под библиотеку" или "мужчина с тремя вышками и донцовой" тоже почему-то, а иногда еще и 200 баксов с тремя вышками сочетаются в одном носителе, вот это действительно мне непонятно, ну никак :))))
diff2008-02-29 21:48:00 (ссылка)
Ну там в итоге сын заводского рабочего женился на дочери этих интеллигентов))
Да и у меня с моим пролетарским происхождением мужья вечно какие-то мажоры оказываются.
Насчет образований - вот у меня начальник был с тремя вышками, дебил редкий)))) А старший сын из той семьи конечно 11 классов окончил (впрочем, 4, в школу он в 7 классе пошел), но как-то обходится. И умнейший человек.
Ну вот опять же - если люди по-настоящему интеллигентны, они не будут морщить носик на происхождение и образование, они сначала человека послушают. И опять выходит, что внешние обстоятельства не так важны, как то, что человек собой представляет.
А то ведь и социальный слой тот, и образование такое же, и воспитывали так же, и чуть ли не в одном дворе играли, а посмотришь на человека - не то, что замуж или своим кругом назвать, а, пардон, на одном поле срать не сядешь.
urrsula2008-02-29 22:16:00 (ссылка)
"мажорскость" вовсе не отменяет пролетарское происхождение :))) а вообще - я тоже видела браки, про которые говорят "она ему не пара" или наоборот, и не помню, чтоб из них что-то толковое выходило :) у меня правда о хорошей семье и отношениях свои достаточно жесткие представления, тоже, кстати, не с потолка взятые :)
всяко бывает, я ж не спорю. бывает и продавец в круглосуточном пивняке - умнейший человек с двумя высшими (или, что еще интереснее, без них), широчайшим кругозором и богатым внутренним миром. а бывает и профессор университетский - хам и пьянь подзаборная. но это скорее исключение, чем правила, согласитесь, да? потому что умнейшему человеку даже и без высших образований, но с "широчайшим кругозором" - в пивнушке делать как бы нечего, он себе другое применение найдет, не так ли?
diff2008-02-29 22:36:00 (ссылка)
Ум и высшие образование не гарантируют наличия необходимых для пробивания лбом стен качеств.
Гении - да. А просто талантливые люди могут и не найти.
urrsula2008-03-01 00:38:00 (ссылка)
простите, я видимо не очень понимаю, какие такие "стены" надо "пробить лбом", чтобы работать не в круглосуточном пивняке, а в более интересном умному (и талантливому) человеку месте, если у умного (да еще и талантливого!) человека таковое желание неожиданно случится.
про гениев, кстати, я в данном контексте вовсе не говорю, они как раз могут и не найти способа, но тоже не из-за "необходимости пробивания стен".
gerda_2008-03-04 03:50:00 (ссылка)
Я с Вашей точкой зрения полностью согласна.
По-настоящему интеллигентные люди не будут заглядывать в кошелек или в диплом собеседника.
В общение между людьми, как мне кажется, самое главное - это совпадение ценностей и представлений о жизни.
Так что, на мой взгляд, "охотница за богатеньким буратиной" и молодой человек из этого поста (кабак-ваниль или что там еще) очень даже друг другу подходят )))
tc_gothika2008-02-29 21:21:00 (ссылка)
да не суть важно "происхождение" этого состояние.
может, дети богатых родителей, или наследство свалилось внезапно, или ещё что. Это не суть, короче
urrsula2008-02-29 21:27:00 (ссылка)
ну вот мне кажется, деньги не определяют класс, а определяет класс происхождение, образование и круг так сказать общения и интересов. я не говорю ж о дворянах и крестьянах или там аристократии, этого у нас почитай нету, а вот происхождение из серии "из какой семьи" определяет очень многое. в том числе - отношение к деньгам, откуда бы они не свалились :)) и вполне бывает, что у кого-то они "свалились", а у кого-то - нет, а происхождение-то одно и класс в итоге один и тот же. тогда проблем между мадамой с з-п 200 баксов и мужчиной в бентли не возникает.
а во всех остальных случаях - караул, да.
mary_jo2008-03-01 02:08:00 (ссылка)
вот как раз происхождение состояния и важно. забавно, что вы этого не понимаете.
одно дело дети "богатых родителей" новорусских, другое - европейские богатые семьи. одно дело наследство, другое - собственные деньги заработанные.
класс и круг определяется прежде всего таки происхождением и образованием (а отсюда привычками, воспитанием и образованностью), а не деньгами.
hazy_amber2008-02-29 21:22:00 (ссылка)
я не почувствовала, что такое классовая разница, пока не пожила за границей )))
у нас нет пока еще резких отличий
пара поколений еще должно пройти
про вполне возможные одинаковые круги соглашусь на 100% ))
tc_gothika2008-02-29 21:20:00 (ссылка)
Да хули, это у меня богатый внутренний мир)))))))))))))))))))))))))))))) И с позавчерашнего дня шесть квартир в Израиле)
Однако, с мужчинами на бентли мне до сих пор как-то не по себе)
zzzzuka2008-02-29 21:26:00 (ссылка)
у меня не было знакомых на Бентли или Роллс-ройсах. Но, думаю, что чувствовала себя бы дискомфортно. Вряд ли бы они повели меня в МакДак обедать. Нет, повели бы в ресторан. И как-то неудобно - тут все расфуфыренные, а я в юбке из соседнего универмага и куртке с распродажи (например).
Но если баба, с, как ты говоришь "Зарплатой 200 баксов" мечтает за такого выйти и активно охотиться - что ж, ничего дурного и наглого не вижу. Она хочет лУчшийуровень жизни вот таким путем. Не самой работать (да и если начистоту, Вик - реально больших денег честным путем не заработать), а быть женой богатого.
Ну, чтож, ИМХО лучше стремление к лучшему (пусть и таким путем), чем сидение в луже.
А то есть такие сидят, живут до 45 лет на 200 баксов и вечно ноют.
Вот это меня дико бесит...
А еслти женщина добивается лучшего вот таким образом - ну, что ж, хорошо, молодец.
Это как Скарлетт рассуждала. Ну пусть все вокруг сохранили свою честь и уважение, зато сидят в нищите и падают от голодных обмороков. А она плевала на репутацию, общественное мнение и совесть и жила нормально.
ПО мне твоя пример с такими девушками - в чем-то в стиле Скарлетт.
Так что я не могу сказать, что я считаю это наглым или еще каким.
Сорри, что многабукв!
veyrd2008-03-01 00:56:00 (ссылка)
+1500
у меня-то так точно комплекс разовьется, что я хужее. Особливо, если и ближний круг прЫнца поспособствует (дескать не пара и тыпы). Да и я сама б не особо одобрила бы выбор кого-нить из своих в пользу бомжа или мигранта какого, какой бы опупенный внутренний мир у него не был :/
как-то так, да.. хоть в целом и позиция Скарлетт имеет право на существование. Просто наверное надобно фильтровать "любовь-морковь" или "хочу жить хорошо, не работать и чтоб домработница и мюздж с подарками". К сожалению сочетается это не так часто. Мужиков и так мало, а богатых тем более)))
*уползло стреляццо*
Изменено 2008-02-29 09:57 pm UTC
mypointofview2008-02-29 21:33:00 (ссылка)
мужики в целом получают больше бабла и лучше должности, как бы тебе не хотелось бы чтобы было иначе
выйдя замуж за бентли-бриони можно существенно увеличить размер зарплаты. К тому ж бентлибриони себе в жен берут теток лет на 10 (а то и больше) младше - ну где ж ты видела чтоб 20летняя девочка сама заработала себе уже на бентлибриони?
А мадам которые имеют зарплату в 200 бакосов не тебе судить - им тоже хочется кушать и где то жить.
tc_gothika2008-02-29 21:37:00 (ссылка)
да не обязательно мужик сам себе это заработал, может у него родители богатые, или тетка-миллионерша наследство оставила.
я о том, как строя с таким мужиком отношения, не чувствовать себя дурой. лично мне этого не понять никак. особенно когда знакомят с друзьями и их бабами, а они все такие же, а ты все ещё серая мышь в туфлях с распродажи. зато внутренний мир богатый, фигли)
я не сужу, я понять пытаюсь
mypointofview2008-02-29 21:43:00 (ссылка)
нуууу
серая мышь - это ж не ценники на одежде, фуфли с распродажи бывают совершенно прекрасные что тетушки в фуфлях от гуччи могут еще и поинтересоваться где купила (у меня полгардероба хороших марок, а полгардероба 20долларовые вещи - знакомые путают что из них дорогое а что нет), а потом мужики с бентлибриони девочек своих и одевают и пересаживают из метра на Х5 с водителем :)
но потом даже если ты выходишь замуж за бентлибриони - то через какое то время ты бросаешь работу - ибо работать за 1% или меньше семейного дохода вместо того чтобы со своим бентлибриони мотаться по миру и делать детей - глупо. Вот а когда карьерные амбиции у теток кончаются то круг их интересов не будет сильно отличаться от интересов средненькой симпатишной девочки, регулярно листающей вог.
tc_gothika2008-02-29 21:47:00 (ссылка)
ну это уже частности. я о том, как можно чувствовать себя нормально, когда тебя "одевают и пересаживают из метра на Х5 с водителем". у меня какой-то комплекс под названием "я сама", кажется
pitomec2008-02-29 21:52:00 (ссылка)
То есть, пока родители одевают - это я сама, а как мужик - это другой круг?
tc_gothika2008-02-29 22:08:00 (ссылка)
да блин, прекратите вы на меня ситуацию переносить. я не при чем вообще, мой мужик катается на метро и меня пока все устраивает)
в моем понятии "родители дают деньги" и "любовник содержит" - сильно разные вещи.
mypointofview2008-02-29 22:12:00 (ссылка)
>в моем понятии "родители дают деньги" и "любовник содержит" - сильно разные вещи.
Думаешь? ЭТо кажется что это разные вещи когда у тебя есть выбор. А когда родители денег не дают, а зарплата 200 баксов - то поддержание существования любовником это вобщем даже неплохой вариант.
pitomec2008-02-29 22:17:00 (ссылка)
Да я не на Вас, простите, если обидела. Я вообще. Вот мне кажется, что ничего зазорного в том, чтобы жить на деньги мужчины нет. При том, что я живу сугубо на свои. Но была бы не прочь... А люди моего круга - это люди с очень хорошим образованием, из интеллигентных семей и пр. пр. Надо сказать, среди них есть масса богатых людей, но вот комплексов в общении с ними у меня нет. Если кто-то из них захочет мне помочь материально - не вопрос, с радостью соглашусь ))). (При том что зарплата у меня не 200 долларов, и даже не 2000)
tc_gothika2008-02-29 22:21:00 (ссылка)
Ну вот. А мне кажется, что есть.
Меня мама за это ругает постоянно, мол, тебе же когда-нибудь придется в декрете дома сидеть, а ты у мужика даже деньги на колготки попросить не можешь %))) Но это уже другое. Когда мужчина, на чьи деньги ты живешь - твой муж, отец твоих детей итд - это одно. А когда пока что никто - совсем другое.
zzzzuka2008-02-29 22:37:00 (ссылка)
ААААА я тоже стесняюсь!!!! (попросить на колготки или даже на бутылку воды)
Вика, мы родственницы??!!! )))))))))))))))
mypointofview2008-02-29 22:41:00 (ссылка)
а мужчина сам не предлагает?
не на колготки, а там заплатить за ваши покупки в магазине или пройтись по магазинам?
zzzzuka2008-02-29 22:44:00 (ссылка)
предлагает, я редко соглашалась. Очень редко. И если соглашалась чувствовала себя не в своей тарелке.
Я думаю, что это неправильно.
ПРосто, к сожалению, меня так воспитывали. Мне родители лет с 10 внушали, что они мне ничего не должны, и если они позволяют у них хотя бы есть - то я должны быть им по гроб признательна, а в 18 лет они сказли мне уходить из дома и жить самой "Как хочешь - так и крутись" (Хотя они были очень состоятельные люди).
Так что у меня этот комплекс скорее от воспитания.
Ибо, ИМХО, если мужчина платит за СВОЮ женщину - это нормально и естественно. Просто я никак СЕБЕ это внушить не могу.
mypointofview2008-02-29 22:48:00 (ссылка)
а вы почаще соглашайтесь
со временем даже удовльствие от этого получать будете :)
zzzzuka2008-02-29 22:50:00 (ссылка)
а вы уверены? :)
А то я уж заволновалась. Ну некомфортно мне и усе тута :)
mypointofview2008-02-29 22:52:00 (ссылка)
мне тож было сначала не комфортно, меня так ж как вас воспитывали
а теперь мне прям жалко что я в половине случаев отказывалась и отнекивалась :)
zzzzuka2008-02-29 22:54:00 (ссылка)
да, мне кажется это от воспитания.
Я своих родителей ведь ни разу и не видела с тех пор. Третий год пошел, мы НИ РАЗУ не виделись и не разговаривали. А вот это внушение, что никто мне ничего не должен до сих пор во мне сидит.
Я краснею, когда мужик платит за мой кофе (какой уж там ужин)
3eta2008-03-01 02:59:00 (ссылка)
У меня комплекс прошел, когда я... накормила своего коллегу)))) Он, по совместительству, мой хороший друг, и как-то, когда я позвала его на обед, смущаясь признался, что у него кончилась зарплата. А я как раз бонус получила, и сказала: "Давай я угощу!"
И, я вам скажу, такой кайф испытала, что вот этот большой мужчина сейчас сытно ест, и именно я его накормила... что я поняла - какие это глупости смущаться и чувствовать себя неловко от потраченных на тебя денег. В нормальном случае - для второго человека это правда удовольствие.
zzzzuka2008-03-01 18:21:00 (ссылка)
Ой, у меня недавно тоже самое было! ))))
только не коллегу, а знакомого я так накормила :))))
Но как-то комплекс не прошел....когда мужик хочет мне купить что-то, я чувствую себя нахлебницей какой-то....неудобно сразу как-то
3eta2008-03-02 01:30:00 (ссылка)
Вот мне кажется, нужно просто немного побыть с той стороны баррикад, чтобы понять, что это совершенно нормально)) Пока вы не навязываетесь, а вам предлагают - комплекс в себе взращивать совершенно не нужно)
Не хотите взять себе мужчину на непродолжительное иждивение? :)
madame_vong2008-02-29 21:55:00 (ссылка)
простите за нескромный вопрос,а лексус о котором вы в каментах писали вы сама заработали?
tc_gothika2008-02-29 21:59:00 (ссылка)
ситуация гипотетическая и меня касается весьма косвенно, посему отвечать не собираюсь
madame_vong2008-02-29 22:00:00 (ссылка)
да ради бога,просто вы как бы сами написали,за язык никто не тянул,вот и стало интересно
tc_gothika2008-02-29 22:02:00 (ссылка)
вы просто на личности перешли, а я таким образом ответила, что меня ситуация не касается ни в коем разе
mypointofview2008-02-29 22:00:00 (ссылка)
Ща меня за это поколотят, но:
это комплекс "я сама" проходит когда понимаешь что сама ты много чего не сможешь, а то что сможешь "я сама" потребует вмешательства дополнительных людей (ну например рекомендательные письма). Пока учишся и кажется что достаточно только своей светлой головы и ЗНАНИЙ и весь мир у ног, то кажется что можно все "я сама". А когда осознаешь что ясама не получится - то какая фиг разница? Ты ж тоже не "я сама" сейчас, а с помощью родителей.
mypointofview2008-02-29 22:03:00 (ссылка)
когда мужик=любовник то может быть
а когда муж - то вобще одно и то же
toivonens2008-03-01 01:05:00 (ссылка)
извините, что вмешиваюсь. но мне всегда казалось, что из одной. я и деньги начала зарабатывать только по одной причине: стыдно, что родители кормят.
tc_gothika2008-03-01 14:48:00 (ссылка)
у меня ч родителями очень сложная ситуация, поэтому моя позиция не будет близка большинству. мне лень её озвучивать в тыщапервый раз, просто я считаю именно так, как написала
mary_jo2008-03-01 02:11:00 (ссылка)
кто не сможет, а кто сможет.
вопрос личных качеств, способностей и приоритетов.
mypointofview2008-03-01 02:18:00 (ссылка)
сможет то все смогут
но до какого уровня - только до зарплатного, а выше уже "я сама" самостоятельно ни у кого не получается (инвесторы хотя бы нужны, а инвесторы под одно имя тем более женское не особо охочи раздавать деньги)
mary_jo2008-03-01 02:23:00 (ссылка)
во-первых, есть разные области
во-вторых, вы пробовали? ;)
в-третьих, все статистические сравнения не очень корректны, потому что большинство женщин все-таки не делают карьеру наравне с мужчинами все время (скажем, 20 лет подряд), просто потому что решают заниматься детьми хоть в некоторой степени
но сейчас немало примеров очень успешных женщин на высоких должностях или с успешным собственным бизнесом.
mypointofview2008-03-01 02:26:00 (ссылка)
>но сейчас немало примеров очень успешных женщин на высоких должностях или с успешным собственным бизнесом.
тех из них у кого двигательная сила не муж и не родители - вобще 3,5 человека на весь мир, ага
если не считать правда высокой должностью главного бухгалтера
mary_jo2008-03-01 02:33:00 (ссылка)
глупости вы какие-то говорите
http://money.cnn.com/magazines/fort
в бизнесе и в банковской среде вполне есть очень успешные женщины. их не половина, но и не 1%. не говоря уж про журналистику, моду, академическую среду (особенно не точные науки) и тд
ну и, конечно же, им всем не так много лет - так что через какое-то время будет только больше.
mypointofview2008-03-01 02:35:00 (ссылка)
вы говорите про выдающихся рядовых сотрудниках, а не о владелицах бентли
mypointofview2008-03-01 02:32:00 (ссылка)
>во-первых, есть разные области
в каких областях женщинам зеленый свет строить карьеру?
>но сейчас немало примеров очень успешных женщин на высоких должностях или с успешным собственным бизнесом.
?
mypointofview2008-03-01 02:24:00 (ссылка)
а если у вас когда нибудь будет личный бизнес, то вы еще узнаете что его надо охранять и не давать в обиду, совсем в одиночку это тож не получится
mary_jo2008-03-01 02:29:00 (ссылка)
у меня никогда не будет личного бизнеса - область не та.
интересно, откуда у русскоязычных людей такое преставление о том, что успех - это только свое дело, а "на дядю работать" - это что-то низкое
mypointofview2008-03-01 02:34:00 (ссылка)
интересно откуда у жителей лондона представление о том какое представление у русскоязычных людей?
как вы будете на бентли зарабатывать? зарплатой что ли?
mary_jo2008-03-01 02:42:00 (ссылка)
> интересно откуда у жителей лондона представление о том какое представление у русскоязычных людей?
ну это был абстрактный вопрос :)
но если честно, я очень часто встречаю вот это про "работу на дядю"
а про бентли очень странно. сколько по-вашему зарабатывают те самые "выдающиеся рядовые сотрудники" в больших корпорациях и банках? на бентли точно хватит.
mypointofview2008-03-01 03:05:00 (ссылка)
200-300 тыщ долларов или евро?
на бентли те хватит, но мортгейдж платить надо, поэтому вместо бентли ездят на мерседесах или на чем попроще
mary_jo2008-03-01 03:17:00 (ссылка)
скорее долларов при нынешнем-то курсе :)
вы кажется плохо себе представляете, сколько получают executives в корпорациях (или даже не executives, a просто высоко по лестнице)
(кстати у одного из моих старших коллег феррари - вполне себе за зарплату работает мальчик. и домик тоже есть. я подозреваю, что начальница соседней группы получает не сильно меньше. у нее правда муж не работает :) )
ориентиры:
http://money.cnn.com/galleries/2007/for
ну поделите на 10 - чтобы получить на ступень и две ниже. вполне хватит и на квартиру/дом, и на бентли (если хотеть именно эту марку)
много сотен тысяч - это вполне рядовые зарплаты. большие, но не единичные - и вполне достижимы, если действительно делать карьеру в крупной компании и иметь для этого некоторые необходимые качества.
я тетенек из списка привжу как ориентир. поделите не только зарплаты, но и все остальное на десять - и получите не единичные случае, а сильно множественные :)
mypointofview2008-03-01 03:24:00 (ссылка)
как ориентир для зарплат и чего можно достинуть приводить 25 теток со всего мира - это круто
mary_jo2008-03-01 03:30:00 (ссылка)
это ужасный (и довольно утомительный уже) оффтопик.
но я повторюсь:
зарплаты во много сотен тысяч - рядовые в корпорациях и банковской среде. если успешно делать карьеру (и конечно не через 2 года, а через 10-20).
mypointofview2008-03-01 03:33:00 (ссылка)
я тож говорю много сотен тыщ 2-3-4 ну может еще пара сотен бонусов
лет через двадцать ага, тем кто смог остаться и продвинутся, примерно как м или как кинозвезды
это далеко не медиана, а только пики, заметьте
вы еще в россии так попробуйте, а то перевели стрелки на омериканские корпорации
зы. если утомительный - что вы его продолжаете?
mary_jo2008-03-01 03:20:00 (ссылка)
ой, это вы считаете, что "выдающиеся сотрудники" зарабатывают 200-300 тысяч долларов? если мы говорим о выдающихся - то вы ноликом ошиблись. по крайней мере в долларах.
mypointofview2008-03-01 03:26:00 (ссылка)
ноликом больше зарабатывают разные exec-и среди которых женщин мало
выдающиеся сотрудники - это от главы отдела до младшего VP
Да что уж там - вы можете на своем примере рассказать про карьеру "я сама" - что стеснятся то?
irinashevtsova2008-02-29 21:37:00 (ссылка)
я вас понимаю. я раньше тож так думала. вот прям слово в слово.
но волею судеб, пришлось пообщаться с разными людьми "того круга" достаточно плотно. и я увидела их с другой стороны. они делятся на 2 категории:
1. безмозглые кошельки (большинство) - это быдло (ну в той или иной степени), которое научилось грести бабло не важно как. и реально они часто НУ ОЧЕНЬ тупые распальцованные снобы, просто удалось к кормушке пролезть.
2. успешные, разумные люди - этих меньшинство, но к ним нереальная уважуха. и с ними... очень легко общаться, как ни странно. они никогда не продемонстрируют своё состояние, свой статус. никогда никакой показухи и тому подобного...
вот когда я это всё увидела, я перестала чувствовать себя неловко в компании бодобных товарищей. ибо к первым у меня просто насмешка, а ко вторым уважение... комплексов не осталось.
а вообще да, это некий комплекс, потому что подсознательно кажется, что они "лучше"...
ЗЫЖ на кошелёк не реагирую, но всё же мужик должен быть успешным, по моему. не то, чтобы МНОГО зарабатывал, а главное - шоб стремилсо! воть.. ))
white_wine2008-02-29 21:44:00 (ссылка)
"а вообще да, это некий комплекс, потому что подсознательно кажется, что они "лучше"..."
Иногда они дейтсвиетльно лучше - выдержка, спокойная уверенность в себе, фантастическая стрессоустойчивось - позавидуешь.
irinashevtsova2008-03-03 20:57:00 (ссылка)
иногда, да. но не менее "иногда" люди, не владеющие капиталом держат себя не менее достойно. Эти навыки абсолютно не зависят от количества денег.
white_wine2008-03-03 21:20:00 (ссылка)
Немного зависят на мой взгляд. Человек которому деньги не с неба упали, а который сам их зарабатывает, все-таки, должен обладать самообладанием (простите за каламбур) и стрессоустойчивостью больше других. Хотя есть и профессии определенные которые формируют такой характер - хирургия, педагогика. Впрочем, может, вы и правы. Просто мне подобные экземпляры (с хорошей выдержкой и т.п.) почему-то попадались только среди "богатых".
mary_jo2008-03-01 02:16:00 (ссылка)
я регулярно вижу и третью категорию - очень успешных и очень разумных людей, которые в определенной степени демонстрируют свое состояние. иногда невольно (ну любит мальчик машинки, вот и купил феррари и случайно упомянул в разговоре. либо любимый разговор, кто в каком районе живет..), иногда нарочито.
и мне бывало неуютно в компании вроде бы очень умных людей и примерно моего круга (более того, я вот например понимаю, что если буду хорошо работать - то и я туда войду лет через 5-10, но пока заработки уж слишком разные), при том что по мозгам и образованности я ничуть не хуже и отношение ко мне очень уважительное. ...
mblshka_masha2008-03-01 11:39:00 (ссылка)
Да, есть такая третья категория. И ведь в этом нет ничего плохого, люди все эти вещи сами заработали и им хочется иногда похвастаться, как нам новой юбочкой.
Мы просто живем в мире, где мерилом успеха являются деньги.
mary_jo2008-03-01 12:26:00 (ссылка)
a я и не говорю, что в этом что-то особенно плохое.
> Мы просто живем в мире, где мерилом успеха являются деньги.
слава богу, не всегда и не везде. мир вообще разнообразней и интересней.
но есть области, где это вполне адекватный критерий. надо сказать, на голову многим влияет не очень хорошо в итоге :(
irinashevtsova2008-03-03 21:26:00 (ссылка)
ну, если демонстрирует невольно, потому что любит машинки, или хочет произвесть впечатление на даму - то это будет чувствоваться, и дама никогда не почувствует себя неловко рядом с ним...
а ведь бывают демонстрируют это по-другому, типа "я крут, а вы все нищеброды..."
"неуютно в компании вроде бы очень умных людей и примерно моего круга... ...при том что по мозгам и образованности я ничуть не хуже и отношение ко мне очень уважительное..." - так может это просто была не ваша компания??
ЗЫЖ (к слову): Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы сможете стать великим. (кто-то)
mary_jo2008-03-03 22:10:00 (ссылка)
> и дама никогда не почувствует себя неловко рядом с ним...
это зависит от дамы :) а дама зависит от своей самооценки и привычности к таким ситуациям. я пока еще не очень привыкла. ну и самооценка на твердом пути к выздоровлению, но еще в процессе излечения.
> а ведь бывают демонстрируют это по-другому, типа "я крут, а вы все нищеброды..."
это очень противно и общаться с такими людьми совершенно не хочется. но иногда мальчики просто не замечают, что слишком нарочито пижонят (ну и у самих могут быть странные проблемы с самооценкой). ну и говорят лишнюю информацию - которую я лично считаю излишней (мне один герой как-то рассказал про часть своей зарплаты - я его конечно похвалила, на что и нарывался, но мысленно поперхнувшись и посчитав, сколько стоит его час бодрствования...)
> так может это просто была не ваша компания??
иногда так, иногда - я просто не привыкла еще.
> ЗЫЖ (к слову): Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы сможете стать великим. (кто-то)
тут вы абсолютно правы. иногда это не мелочность, а собственные комплексы, но другому человеку от этого не легче :) у меня это все затрудняется тем, что начинаю воспринимать как challenge, а я человек довольно спортивный и соревновательный, но близко и много с такими людьми общаться вредно для психики. *тихонько вспоминает нехорошими словами парочку бывших*. у меня как-то был мч, которого чем-то напрягали мое образование/профессия/карьерные планы и он усиленно пытался внушить мне, что это все фигня. в тот момент все было действительно не очень радужно - и он мне попортил немало крови. зато теперь радужно (потому что его не слушала)
white_wine2008-02-29 21:42:00 (ссылка)
Я, вроде, примерно поняла о чем Вы. На мой взгляд не склад характера и не качество, а простая наивность + амбиции. И еще желание угождать такому мужчине во всем и, как результат иногда (!) привлекательность в глазах мужчин "не ее круга".
mypointofview2008-02-29 21:45:00 (ссылка)
но ведь угождать любимимому мужчине - это приятно, вне зависимости от марки его авто и бренда костюма
white_wine2008-02-29 21:50:00 (ссылка)
Угождать любимому и угождать первому встречному на "Бентли" - разные вещи. Одно дело родному человеку приготовить офигительный завтрак подняшись в 5 утра, другое дело на первом же свидании вести себя как примерная девочка, боясь "дыхнуть и спугнуть". Второе, впрочем - особый талант, не всем данный.
mypointofview2008-02-29 21:57:00 (ссылка)
я в 20 лет со всеми так себя на первом свидании вела - от неопытности это :)
white_wine2008-02-29 22:17:00 (ссылка)
Круто... А я наоборот в эти годы как раз лишилась нескольких потенциальных кавалеров из-за слишком "нетрепетного" к ним отношения на первых свиданиях - мало глазками хлопала и заинтересованности почти не выказывала - вокруг ведь было столько всякого другого интересного :)
crimeanelf2008-02-29 22:09:00 (ссылка)
В Союзе классов особо не было. Таких, чтобы прям поколениями у кого-то домработница, а у кого-то нет денег на среднюю школу. Классы появились не так давно, поэтому разницы меньше, чем можно предположить. :)
Ну вот мой мужчина у себя на родине из таких "богатеньких", а я у себя, наоборот, из "бедненьких". Правда, здесь и сейчас мы оба "просто студенты". Смотрю на него как на потенциальный объект для "замужа". Причина банальна: люблю! Разница в бывших классах мешает, но не сильно. Если любишь человека, не кошелек, то с разницей в чем угодно можно справиться.
tc_gothika2008-02-29 22:12:00 (ссылка)
вово, вы меня поняли, кажется.
вы себя не чувствуете "не в своей тарелке" в кругу его друзей-знакомых? или у вас уже давно любовь и все друзья общие давно?
crimeanelf2008-02-29 22:23:00 (ссылка)
С его старыми друзьями немножко чувствую (новые все общие). И в его семье немножко чувствую. И в повседневной жизни немножко чувствую. Но и он, и семья, и друзья стараются, чтобы мне было комфортно. Я ценю. Вообще, когда любишь, различия преодолимы.
aranta2008-02-29 22:26:00 (ссылка)
да все нормально с девушками, им просто есть за что бороться, а вам нет, поэтому они не обращают внимание на всякие там "классы". мужчины, кстати, тоже далеко не всегда обращают. девушку легко подтянуть, если нужно. а бедная еще и удобнее - никаких тебе проблемных папашек, с которыми надо иметь дела, - все родственники в рот смотрят.
_ksa2008-02-29 22:42:00 (ссылка)
А вот у меня дочь одной знакомой, работая официанткой, вышла замуж за сына миллионера. Нормального такого миллионера, женатого на даме королевской крови. Мальчик как раз зашёл в кафе пообедать. Правда это было в Голландии. И ничего, его родители совершенно спокойно съели приход в семью русской бесприданницы.
tc_gothika2008-02-29 22:49:00 (ссылка)
меня интересует ситуация со стороны девушки. как она себя чувствует вообще в этой семье?
danova2008-02-29 22:43:00 (ссылка)
я обычный наёмный работник. мой мужчина - владелец заводов-пароходов (не дословно, но суть именно такая), короче большого всякого разного бизнеса. первое время я офигевала конечно, от этой разницы. ну, у него ещё плюс восточный менталитет, так что статус - это вообще святое. ну там, мерседес G-класса, хаммер, охрана все дела как вы говорите... не могу сказать, что мне это суперкомфортно. но со временем начала привыкать, тем более что в этом есть свои плюсы :)))) но несмотря на то, что для него любые мои материальные запросы - жук чихнул, я как-то совсем не умею его "раскручивать" на бабки. вот для примера - купила себе вчера сапоги, за 150 баксов, ну мелочь ведь для него, для меня-то всё-таки деньги. Он говорит - это будет тебе мой подарок. А я начала сопротивляться и отнекиваться... как дура...
tc_gothika2008-02-29 22:50:00 (ссылка)
вот-вот, ваша ситуация как раз меня и интересует)))
вы в одной компании с его друзьями бываете? и как вам там?))
danova2008-02-29 22:58:00 (ссылка)
мы живем в разных странах, что уменьшает количество наших "пересечений" в компаниях и тд. Как правило, встречаемся в "третьей" стране, так сказать, на нейтральной территории. Тем не менее, я знакома с его кругом общения, они в общем, самые разные люди - от таких же богатых, как он, до таких же "бедных" как я. А друзей как таковых у него нет - только один друг, статусом чуть ниже его, но очень простой в общении. У меня вообще сложилось впечатление, что человек, занимающий такое положение в обществе, должен уметь общаться одинаково просто со всеми слоями общества. Иначе ему просто не получится развивать его бизнес - ведь там приходится общаться с кем угодно. Всегда поражалась его умению разговаривать с официантами, или с продавцами в магазинах - очень просто, без пафоса, и как-то душевно.
die_lero4ka2008-02-29 23:54:00 (ссылка)
Знаете, есть очень образованные люди, которые занимаются любимым делом несмотря на то, что оно не приносит дохода.
Есть богатые люди, которые начали с ноля и даже в универе не учились, и несмотря на успехи не стлаи небожителями.
Все эти бентли,марки и понты - это русская особенность. В Европе богатые люди ведут себя как правило по другому. И наличие бентли тебя ещё не делает на рубь дороже.
Из личного опыта: если не быть бестактной идиоткой, то ваш любящий муж легко поможет справится с некоторыми мелкими заморочками, которые вобщем то свойственны как владельцам бентли, так и жигулей.
Один хороший партнер моего мч, владелец группы компаний, женился на просто официантке. Ничего, 20 лет счаслтивого брака.
На мой взгляд нет ничего противоестественного в том, что девушка хочет поудачнее выйти замуж. Другой вопрос, что конечно да, прожженной девушке,закончившей ПТУ, навряд ли удастся выйти замуж за крупного ученого, но так ведь в России вроде как среди богатых людей полно тех, у кого нет учебной степени и МГИМО за плечами?
mary_jo2008-03-01 02:00:00 (ссылка)
> Все эти бентли,марки и понты - это русская особенность
примерно так. разве что понты, которые показушные и "дешевые". это даже не столько русская, сколько особенность нуворишей.
в европе просто это не делается на показ для широкой публики :)
а для узкой в определенных кругах - вполне.
mypointofview2008-03-01 03:38:00 (ссылка)
в европе на дорогих машинах ездят исключительнов узком кругу, а на работу на пежо?
mary_jo2008-03-01 04:01:00 (ссылка)
ну заебешься же ехать в пробках :) и с парковкой разбираться.
один из наших директоров, насколько я понимаю, ездит на работу на поезде. другой таки на порше :) (но он живет ближе и там как-то удобней)
mypointofview2008-03-01 04:24:00 (ссылка)
Лучше в своей машине хоть и дольше, зато с музыкой и всем чем нужно, чем на поездах и метро в толпе народа.
one_more_toy2008-03-01 20:15:00 (ссылка)
многие крупные европейские политики ездят на общественном транспорте, потому что это менее вредно для окружающей среды и, помимо прочего, тем самым повыщает их популярность у народа. без шуток. но америке это чуждо, похоже, как и ездить на велосипеде или подписывать договор о уменьшении выработки CO2. тут очень приличный комфортный общественный транспорт, люди хорошо пахнут и не хамят. думать надо не только о себе.
mypointofview2008-03-01 22:25:00 (ссылка)
да даже в НЙ люди состоятельные ездят на машине
но вобще речь то совсем не про мифическую европу, а про россию
я жила в москве и ездила на метро, я жила в москве и ездила на машине - это две большие разницы
one_more_toy2008-03-02 02:05:00 (ссылка)
я отвечала в треде к этому комменту, речь как раз не о россии и даже не о мифическом НЙ:
"Знаете, есть очень образованные люди, которые занимаются любимым делом несмотря на то, что оно не приносит дохода.
Есть богатые люди, которые начали с ноля и даже в универе не учились, и несмотря на успехи не стлаи небожителями.
Все эти бентли,марки и понты - это русская особенность. В Европе богатые люди ведут себя как правило по другому. И наличие бентли тебя ещё не делает на рубь дороже."
mypointofview2008-03-02 03:17:00 (ссылка)
вы итальянцев видели? а немцев или французов? тех которые такого ж уровня как русское бычье? тоже знаете ли непривлекательное зрелище
mary_jo2008-03-02 16:29:00 (ссылка)
Что значит "такого ж уровня как русское бычье" ?
бычье везде бычье.
я видела разных очень богатых людей (тех, кото зарабатывает много сотен тысяч, несколько миллионов и у кого несколько сотен миллионов. недавно вот видела случайно в кафе, как человек (очень приятно выглядевший) расплатился кредиткой банка coutts)
те, кого я видела, были очень привлекательным зрелищем
mypointofview2008-03-02 21:50:00 (ссылка)
да зачем вы мне доказываете что в европе живут исключительно приятные люди? даже пинтер так не думает
mary_jo2008-03-03 01:10:00 (ссылка)
девушка, примите валерьяночки
а то я вам скоро уже сниться буду.
и что-нибудь от излишней фантазии. вдруг поможет не читать в моих ответах то, чего в них нет.
palyana2008-03-01 22:21:00 (ссылка)
в северной европе человек со ста тысячами евро годового дохода вполне может ездить на велосипеде и общественном транспорте
mypointofview2008-03-01 22:21:00 (ссылка)
и экологичнее
это меня очень веселят селебрити которые ездят на гибридах во благо экологии, но летают при этом на частных самолетах
tschapperl2008-02-29 23:56:00 (ссылка)
А я никогда не понимала что такое разница в классах. Вернее так, ниже меня есть, в вот прыгнуть через постель повыше цель жихи, хе-хе. И не понимаю девушек, которые хотят работать...
Изменено 2008-02-29 08:58 pm UTC
mypointofview2008-03-01 00:15:00 (ссылка)
>в вот прыгнуть через постель повыше цель жихи, хе-хе
я 8 раз прочла эту фразу - все равно не понимаю что вы хотели сказать
toivonens2008-03-01 00:52:00 (ссылка)
Мне интересны такие мужчины. Правда, не для "замужа", а просто интересны как класс. Но есть одна тонкость. Гораздо лучше, если мужчина всего добился сам. Скажем, родители простые работяги, а он - крутой бизнесмен (уже). Кастовой разницы тут нет. Скорее разница в опыте, которому можно поучиться и позаимствовать.
lady_leila2008-03-01 01:34:00 (ссылка)
как сказала однажды мой препод литературы - "не верю я в счастливый брак сантехника и учительницы музыки" - вот это разные круги. а деньги есть, а потом их не стало, и так бывает), моя учительница литературы(другая:), работающая для удовольствия, в несколько раз богаче меня, так она будучи даже дочкой номенклатурного работника общается с людьми совсем не своих уровней дохода, со мной, например, - она всегда говорила, что ей люди интереснее денег.
mary_jo2008-03-01 02:57:00 (ссылка)
класс конечно определяется не столько деньгами, но это не очень касается темы разговора :)
в принципе я вас понимаю - я пока тоже себя неуютно чувствую в обществе людей, зарабатывающих как сильно меньше меня, так и сильно больше меня
(сильно - это иногда в десятки раз. в обе стороны).
но это такое неудобство "по умолчанию" - оно преодалевается, если помимо денег есть еще много чего другого.
еще мне кажется, что часто все очень зависит от самооценки и приоритетов. мне пока неуютно потому что с самооценкой еще не все замечательно, по раным причинам.
а девушки, которые рассчитывают на принца, сами из себя ничего представляя обладают наоборот завышенными предствлениями о своей ценности. вспомните то классическое объявление на craigslist, про девушку, ищущую мужика, зарабатывающеко не меньше 500К ну и чтобы замуж. и главное, два ответа на ее объявление.
mypointofview2008-03-01 03:39:00 (ссылка)
вы слишком серьезно то обьявление с крейглиста и особенно два ответа восприняли, народ просто напросто шутил
mary_jo2008-03-01 03:43:00 (ссылка)
кажется я вас чем-то задела, раз вы так усиленно отвечаете на мои комментарии :)
народ не просто щутил - это очень точное отражение психологии среднестатистических (неглупых, но и не сказочно при этом богатых) принцев. по крайней мере принцев с wall street :)
mypointofview2008-03-01 03:45:00 (ссылка)
Неа
я просто ваши комментарии читаю
среднестатистической психологии в отношении выбора подружки не бывает
если бы чувак встретил бы эту девушку в других обстоятельств без навешивания ярлыков - он бы с ней совершенно по другому обьяснялся бы
mary_jo2008-03-01 03:50:00 (ссылка)
эти чуваки очень остро чувствуют, когда приоритет у бабы - деньги :)
я совершенно не говорю, что он не может влюбиться в бедную студентку, официантку или даже стриптизершу. дело ведь не в отсутствии денег или "другом круге".
mypointofview2008-03-01 03:54:00 (ссылка)
Ну это другое - когда девка явный конкретный gold digger - то эти девки ни малейшей проблемы в общении с богатыми людьми не испытывают. Мало того - на голддигершах даже женятся - например вот Трамп это делает регулярно.
mary_jo2008-03-01 03:58:00 (ссылка)
ну а в исходном посте ведь о них и шла речь, нет? возможно, не явных - но тем не менее с четкими приоритетами. и в объявление на крэйглисте тоже была красавица, предлагавшая себя в обмен на зарплату :)
на них конечно женятся - но это примерно как шанс встретить динозавра на красной площади. учитывая количество желающих увидеть динозавра :)
mypointofview2008-03-01 04:23:00 (ссылка)
Нет в посте было просто о девушка встречающихся с мужчинами зарабатывающими в разы больше.
А такие мужчины вполне понятно предпочтут девушку свободную от уз постоянной работы, а следовательно: следящую за собственной внешностью, доступную на всякие мероприятия и поспать до полудня и сьездить куда то, способную делать детей, а не отнекиваться работой.
И вобщем практически все красивые девушки как то пристраиваются к сильно больше зарабатывающим мужикам. Насколько больше- это по разному, но тем не менее не как встретить динозавра.
mary_jo2008-03-01 13:58:00 (ссылка)
> А такие мужчины вполне понятно предпочтут девушку свободную от уз постоянной работы, а следовательно: следящую за собственной внешностью, доступную на всякие мероприятия и поспать до полудня и сьездить куда то, способную делать детей, а не отнекиваться работой.
это смотря какие мужчины, если честно. если для мужика важна прежде всего внешность спутницы - то да. если личность, то все немного по-другому.
насчет красивых девушек - они просто, в основном, выбирают более успешных мужчин. и, как следствие, больше зарабатывающих.
но для девочки, зарабатывающей 200 долларов и мечтающей о миллионере - это именно про динозавра. встречаются, да. но нечасто
mypointofview2008-03-01 18:56:00 (ссылка)
а личность пропорционально количеству зарабатываемых денег?
mary_jo2008-03-01 19:29:00 (ссылка)
а как вы думаете?
тем не менее, личность и мозги некоторым образом коррелированы с професиональной состоятельностью (по крайней мере, до определенного уровня).
mypointofview2008-03-01 19:39:00 (ссылка)
*падает в обморок*
я за вас рада, но разговаривать мне с вами больше не о чем
mary_jo2008-03-01 19:47:00 (ссылка)
успокойтесь девушка.
конечно, я исключительно считаю, что мозги, душевные качества и пр прямо пропорциональны зарплате. а как еще может быть? поэтому врач, получающий существенно меньше чем проститутка, естественно глупее и вообще.
так что перевожу: нет, с деньгами никак не связано.
а вот с тем, что из себя человек представляет - связано. а то, что из себя человек представляет, связано с тем, чем он занимается (во избежание дальнейших фантазий - я очень уважаю женщин, которые решили воспитывать детей full-time - это вполне себе сложное и содержательное занятие).
я, может, и готова абстрактно поверить в умнейшую девушку прекрасных душевных качеств, которая окончила пту и лежит теперь на диване, плюя в потолок целыми днями, но в реальность и распространенности этой картины я сильно сомневаюсь
извините, если задела за живое.
madame_vong2008-03-02 04:28:00 (ссылка)
это смотря какие мужчины, если честно. если для мужика важна прежде всего внешность спутницы - то да. если личность, то все немного по-другому.
полноценный +1
madame_vong2008-03-02 04:27:00 (ссылка)
А такие мужчины вполне понятно предпочтут девушку свободную от уз постоянной работы, а следовательно: следящую за собственной внешностью, доступную на всякие мероприятия и поспать до полудня и сьездить куда то, способную делать детей, а не отнекиваться работой.
с чего это вполне понятно????многие препочитают целеустремленных
вы всерьез полагаете что работать и следить за внешностью нельзя?))
mypointofview2008-03-02 04:34:00 (ссылка)
можно можно, но так как это делают девушки безработные - не получится
а почему понятно - потому что когда ему захочется протусовать целую ночь или взять дэвушку в командировку с собой или поехать отдохнуть - то лучше это делать с дэвушкой, а не услышать в ответ "мне работать надо"
впрочем они иногда даже на такое соглашаются и едут отдыхать с любовницей
madame_vong2008-03-02 04:40:00 (ссылка)
а как они это длают?интересно)))
можно и учиться кстати.адекватный человек при этом понимает необходимость и к любовнице не прибегает...адекватный в смысле отношения к девушке,то есть если как заметла mary_jo она нужна как личность а не кукла барби))
mypointofview2008-03-02 04:41:00 (ссылка)
у неработающих дэвушек личность отсуствтует?
или у секретарши и бухгалтерши она более качественная эта личность?
mypointofview2008-03-02 05:13:00 (ссылка)
вы сами видете в чем разница?
вот работающая дэвушка (и фиг что ее зарплата будет меньше процента семейного дохода - коли мы говорим о разных "классах") у нее слишком много личности - под нее надо подстраиваться - а нафига? если выглядеть она будет средне, фан с ней будет такой же средний, зато мозгоебства про личности будет выше крыши
те мазохисты конечно бывают, но дяденьки в бентлибриони это знают как получить и без серьезных отношений
madame_vong2008-03-02 05:23:00 (ссылка)
под нее надо подстраиваться - а нафига?
*упала под стол*
вообще в семье подстраиваются имхо
если н нужно ничего кроме секса и куклы барби то о чем речь то вообще?
mypointofview2008-03-02 05:48:00 (ссылка)
а вы как хотели? и рыбку сьесть и на люстре покатацца?
если уж считаете себя достойной мужчины в бентлибриони - то что вам то есть предложить выше среднего ? если вы еще и требует чтобы он по вас подстраивался? это знаете ли экономически невыгодно подстраиваться под того члена семьи который зарабатывает ну 1% семейного дохода
madame_vong2008-03-02 14:17:00 (ссылка)
знаете обычно когда у людей семья там нет такого "о что вам то есть предложить выше среднего ? "а то это уже какойто расечт получается,ага
mypointofview2008-03-02 21:48:00 (ссылка)
а вы думаете что все семейные решения принимаются исключительно по большой и чистой любви?
для большой и чистой любви - это любовницы
madame_vong2008-03-02 21:56:00 (ссылка)
это ваше конкретное мнение,не более того
каждый случай уникален по своему
мое мнение что в семье не высчитывают,кто сколько % вносит в бюджет и что может предложить.тех кто считает иначе мне искренне жаль.
засим предлагаю разговор окончить
mypointofview2008-03-02 22:05:00 (ссылка)
значит так: замуж за миллионера, который должен считаться с личностью и не обращать внимание что его посылают нахер со своей любовью, потому что идут в бой за лишнюю пару сотен долларов
работают исключительно по возвышенным целям службы отечеству, а женятся исключительно по большой и чистой любви, не включая мозг во время всего этого процесса ни на минуту... нуну
madame_vong2008-03-02 22:18:00 (ссылка)
уважаемая выы меня ни с кем не путаете?или может читать разучились?
я писала что "каждый случай уникален по своему"
тезисов у меня никаких не было.я лишь сказала что я считаю_,что по хорошему в семье не рассчитывают кто сколько % вносит
а обобщение тезисов-ваши додумки и догадки,учитесь читать
mypointofview2008-03-03 00:01:00 (ссылка)
все что вы говорите оно прекрасно для семьи васи с машей, которые примерно стоят на одной экономической ступени с разницей в доходах раз в 5 максимум
madame_vong2008-03-03 00:09:00 (ссылка)
вы по своему опыту говорите или как?
я бы предпочла не обощать.разные случаи бывают,ага
mary_jo2008-03-01 13:54:00 (ссылка)
???
вы кажется не прочитали двойного отрицания :)
они тоже не парятся. (в тех ответах девушке популярно объясняли, что ровно ее отношение "моя красота в обмен на ваши деньги и женитьбу" экономически невыгодно - ибо вместо покупки лучше взять во временное пользование. дешевле и амортизация меньше)
наоборот для нормальных мужиков не имеет никакого значения, сколько девушка зарабатывает. а вот ее отношение к деньгам - имеет. если она просто официантка - это одно, а если официантка, которая рассматривает мужика исключительно с точки зрения денег - то немного другое, не правда ли?
nekbke2008-03-01 14:01:00 (ссылка)
правда. но ему-то откуда знать. впрочем, в исходном посте речь идет не о них, а о собсно официантках. нормально, выходят за кейджей. он, правда, урод (у меня на кейджа бы никогда не встало), но она тоже не красавица.
mary_jo2008-03-01 14:16:00 (ссылка)
кому ему?
повторюсь, умные богатые мальчики очень осторожно относятся к именно отношению к деньгам, а не к их количеству. иногда такие вещи очень явно видны.
а про собственно официанток - тут уже много кто писал, что забавно, что автор поста делит людей по классам сообразно их материальному положению. как раз у официантки может быть гораздо больше общего с внезапно разбогатевшим человеком того же бэкграунда. а вот с девочкой из профессорской (в нескольких поколениях) семьи - хуже. хотя всякое бывает и все зависит от конкретных людей.
априори я совершенно не понимаю, почему официантка должна мучиться по поводу богатсва мужика. (я бы еще поняла по поводу образования (если она с трудом говорит, а он после кэмбриджа с гарвардом, с 4 языками и пр) и манер, но не по поводу денег)
mary_jo2008-03-01 14:46:00 (ссылка)
наверное я как-то нечетко выражаюсь. (под "деньгами" я подразумеваю их наличие :) )
попробую по-другому:
я не понимаю, почему кто-то должен парится по поводу сильно другого материального положения второго человека. материальная разница - не есть барьер. и не есть разница в классе.
разница в классе - это образование, происхождение (и как следствие манеры) и, возможно, окружение (но тут сложно определить). но и тут тоже не все так сложно и бывают разные ситуации.
так что единственные серьезные проблемы, по-моему, это когда одна сторона безнадежно глупа, а другая шибко умна. да и то может быть идеальным браком :)
(перечитала - яснее выражаться не получилось. конец недели :) )
mypointofview2008-03-01 18:58:00 (ссылка)
да николос кейдж это еще что
вон джордж клуни (!!!!!!) влюбился в девушку и с ней живет, а скока миллионерш пытаись его соблазнить
mama_coshka2008-03-01 09:57:00 (ссылка)
Ну что ж, потрындеть, так потрындеть.:)
"Это что,?"
Это нормальное, с точки зрения природы:), желание родить от наиболее успешного самца, т.е., обеспечить своим детям наиболее выгодные условия для выживания.:)
Вот мы, покрывшись лаком цивилизации, забываем про самые простые законы природы и, порождаемые ею инстинкты(выживания своего рода, например), а ведь в основе многих человеческих поступков стоят именно они, родимые, что бы мы там ни говорили.
Другое дело, что в наше время от
berryl2008-03-01 15:37:00 (ссылка)
всегда с интересом читаю ваши посты :-)
мои родители не миллионры, но у них свой бизнес и они достаточно обеспеченные люди. на все мои "хотелки" деньги у них всегда находились. луну с неба я не просила. Но три шубы - такое есть.
Я всегда горлилась тем, что независима ни от кого (кроме родителей, мне казалось это не считается). Особенно от своих мужчин.
Я помню, как оскорбилась, когда мой тогда любимый предложил заплатить за такси, на котором я до него доехала. ДУРА!
Мужчины млеют от такой разницы. Им приятно дарить, платить и учить. А если девушка зарабатывает 200 баксов, у неё от сапогов за 150 будет такой восторг, что захочется подарить ей пол мира.
И не о чем барышням комплексовать. Потому, что в нашей стране зачастую культурный, интеллектуальный уровень и уровень образования человека в бентли и девочки после вуза совпадает. А то и различается с преимуществом последней (привет перестройке!).
В общем, нет никакой разницы. А мы, наверное, забыли, что подарки от мужчины это не только "зависеть от него, я сама не могу сбе этого позволить", это просто подарки.
tc_gothika2008-03-01 15:45:00 (ссылка)
хаха, я надеюсь, что это не ацкий сарказм :)))
вот! это, наверное, главный мой таракан. нужно как мантру повторять "Мужчины млеют от такой разницы. Им приятно дарить, платить и учить".
berryl2008-03-01 15:51:00 (ссылка)
нет, правда :-))))
вы знаете, я уже год как повторяю :-))) если бы я тогда не начала "борьбу за независимость", а с улыбкой "благодарной дуры" принимала бы "финансирование" (которое для человека явно было способом выражения заботы) может и не разбежались бы. хотя дело было не только в этом, конечно :-))
и ещё... просуществовав год на собственном финансировании, пусть и с зарплатой сильно больше 200 баксов, я думаю "И ЧЕГО Я ВЫПЕНДРИВАЛАСЬ"???
это, наверное, обратная сторона эмансипации :-)
mypointofview2008-03-01 19:02:00 (ссылка)
да не правда
разве тебе не приятно делать любимому мужчине приятно? подарки дарить, ужин готовить?
tc_gothika2008-03-01 19:07:00 (ссылка)
ужин приготовить - это не лексус за 70 тыщ баксов подарить, согласись?
mypointofview2008-03-01 19:09:00 (ссылка)
если у человека есть деньги?
можно и подарить
а можно еще в лиз взять
зы. мне вот муж подарил бмв
tc_gothika2008-03-01 19:27:00 (ссылка)
мне муж когда подарил - я сначала недели две отнекивалась, а потом ещё очень долго себя убеждала, что ему это ничего не стоит, что это просто знак внимания как букет цветов, блаблабла
mermehon2008-03-01 17:46:00 (ссылка)
Я - офисный планктон, 20ти лет от роду. Он старше меня на 16 лет и зарабатывает минимум в 10 раз больше. Когда я сказала, что мне нужна футболка и он повел меня в ЦУМ - у меня случилась истерика. Когда он купил мне туфли ценой во всю мою зарплату, - ревела три дня, но смолчала, чтобы не обижать - потому что он был доволен, как слон. Меня воспитывали так, что я такие вещи принимала за оскорбление - дескать, я сама не могу. Скандалила много. Обижался. А потом сказал: "дорогая, мы семья, и это как семейный бюджет - мы это можем себе позволить". У нас очень много общих интересов, проблем - есть, чем заняться. А всяким мелочам, типа с какой по счету вилки начинать обед в приличном месте и кто такие The Enemy - он меня учит :)
Но чтоб я работу бросила? Ни за что!
fiolette2008-03-01 21:16:00 (ссылка)
То, что мне попадалось из обеспеченных на Бентли было полным быдлом без образования или с образованием в сто раз хуже моего. Я действительно чувствовала, что мы разные лиги и общаться с такими людьми не могла.
А девочкам за 200 баксов как раз нормально, они на одной ступеньке развития стоят.
featherz2008-03-01 21:27:00 (ссылка)
а вы наблюдали потом эти пары в действии? когда вот такая девочка с зп в 200 выходит за чувака у которго денег жопой жуй (простите %)
это же ужос ужос, глаза б мои не смотрели. но! спрашивается, где был мозг мужика, когда он на такую клевал...
вобщем я, хоть и не с зарплатой в 200 замарачиваюсь, когда понимаю, что чувак реально выше статусно (потому что умнее, разумнее, опытнее и пр пр положительные качество в нем развиты лучше чем во мне - а то чо то все только деньги деньги) и мне удобней общаться с людьми моего круга. девочек это тоже касается кстати.
мужики же тоже такие. мой приятель недавно впал в ступор когда я, пискля малолетняя по сути, поворотила нос от тифани и сказала что уж лучше я чо другое сама куплю (ну не нравится мне ну что поделать) и посчитал что я уж оч финансово состоявщаяся и он меня не потянет)) было смешно)
а подружке моей один оч секси мальчик сказа что она слишком роскошна для него, хотя сам тоже не бедствует...
ex_yzzzma4592008-03-02 08:14:00 (ссылка)
ну это смотря к какому классу себя относить.
лично я считаю себя средним классом, не переношу быдло, и мужчин без образования за мужчин не считаю.
ну сноб я, сноб. люблю ботанов в очках.