Добрый день всем!
Вот скажите - это только у меня так?
желания заниматься чем-то полезным для себя любимой хватает от силы на месяц два. Пить витамины - сначала пьешь по графику, потом забываешь, дальше забиваешь. Диета - месяц следуешь строго, потом немного отходишь от меню, через неделю о диете не вспоминаешь. С фитнесом - та же проблема. Была так довольна, так радовалась, сейчас хожу, но из-под палки. Даже результаты не дают такого желания, как первое время. Или вот крем от растяжек\антицеллюлитный - несколько недель мазалась два раза в день. Теперь забила.
как с этим бороться? Сила воли есть, мотивация - есть. Желание - есть, но, зараза, пропадает через какое-то время. И в прежний ритм хрен вернешься!
спасибо!
Вот скажите - это только у меня так?
желания заниматься чем-то полезным для себя любимой хватает от силы на месяц два. Пить витамины - сначала пьешь по графику, потом забываешь, дальше забиваешь. Диета - месяц следуешь строго, потом немного отходишь от меню, через неделю о диете не вспоминаешь. С фитнесом - та же проблема. Была так довольна, так радовалась, сейчас хожу, но из-под палки. Даже результаты не дают такого желания, как первое время. Или вот крем от растяжек\антицеллюлитный - несколько недель мазалась два раза в день. Теперь забила.
как с этим бороться? Сила воли есть, мотивация - есть. Желание - есть, но, зараза, пропадает через какое-то время. И в прежний ритм хрен вернешься!
спасибо!
102 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kapibarra2008-02-27 11:02:00 (ссылка)
та же фигня. имхо, это неизбежно)
вы случаем не стрелец по гороскопу?)))
ninelle2008-02-27 11:04:00 (ссылка)
нет, я лев. но это дела не меняет. хочется лежать среди своих львят и жмурить глаза :-)
eugenika_ua2008-02-27 11:19:00 (ссылка)
аналогично лев и аналогичная проблема. все начинается с запалом, какой-то идеей загораюсь и через месяц - максимум два - гасну.
reimei2008-02-27 11:04:00 (ссылка)
мм.
для себя заключила, что дабы радикально измениться и сменить привычки - нужно быть немного одержимым. одержимым фитнесом, диетой, оздоровлением итп, в разумных пределах, по-хорошему, но тем не менее.
вот ввести себя в это состояние "одержимости" занимает определенное время.
а так импульсы дольше месяца не держатся, да.
reimei2008-02-27 11:31:00 (ссылка)
стать "фанатом".
прочитать кучу всего по теме (скажем, если фитнес - особенно о том, какое здоровое будет тело и как обмен веществ повысится и как качество жизни улучшится итд), стать "теоретическим гуру" в этом вопросе, прописаться на тематических форумах, смотреть об этом фильмы, трепаться с такими же фанатами..
elarbee2008-02-27 11:08:00 (ссылка)
У меня то же самое. Я даже тут писала, про отсутствие способности формиривания привычек, и плохих и хороших. Как борюсь? Необходимый минимум делаю (ежедневные лекарства и зубы чистить я ещё в состоянии, на все регулярные штуки громко пипикает КПК), на всё остальное - как вспомню, так делаю. Диеты, фитнес, косметика и витамины - даже не пробую соблюдать. Но желание иногда возвращается, и некоторое время продолжается, а большего я от себя просить и не могу.
ninelle2008-02-27 11:10:00 (ссылка)
вот у меня была идея - всю диету забить в КПК. и пусть он орет! :-)) но его обмануть - как нефиг делать :-)
некоторого времени, пока продолжается желание, не хватает что бы похудеть например. :-)
elarbee2008-02-27 11:19:00 (ссылка)
Диеты у меня отдельный пункт - единственная диета которой я доверяю это меньше есть (и особенно меньше есть гадостей) и побольше двигаться. Когда всё-таки ем гадости, в следующий приём пищи я или опять ем гадости, или их не ем, но в конце концов у меня болит живот и предотвращает слишком частые срывы. А ещё со мной живёт надзиратель который мне напоминает что так жрать вредно (и иногда со мной срывается). То есть делаем что можем.
И что я хотела этим сказать? Наверно таким как мы с Вами легче и здоровее делать все эти вещи когда вспомним, если уж в привычку заделать невозможно. Вы занятый человек - это не такой, я считаю, критический момент что бы себя ломать.
_blackroze12008-02-27 11:09:00 (ссылка)
так. а вы расклейте по квартире фотки какие вы бли до того как начали заниматься фитнессом и какая красивая стали сейчас например. очень помогает для регулярные занятий над собой.
или ещеход - например в течение месяца делаете регулярно зарядки -награждайте организм красивой шмоточкой :) очень стимулирует :)
ninelle2008-02-27 11:11:00 (ссылка)
меня не стимулирует даже уменьшение объемов, которые видно по одежде. вот такая я балда(((
а про фотки - напоминает очень Бриджит Джонс :-))))
_blackroze12008-02-27 11:14:00 (ссылка)
а зачем оно вам тогда ? если даже это не стимулирует ? :)
кстати очень помогает- насчет фоток.
piglet_sun2008-02-27 11:14:00 (ссылка)
награждайте организм красивой шмоточкой :) очень стиму
нифига не стимулирует :)
иногда и шмоток не настолько хочется, чтобы.
tridaktna2008-02-27 12:36:00 (ссылка)
а если организм прекрасно понимает, что красивая шмоточка ему будет так или иначе, вне зависимости от наличия в жизни зарядки? и ведь он прав, зараза.
а что, кому-то удается такое - мало того, что комплекс вины мучает по поводу брошенной зарядки, так еще и в шмоточке себе отказать?:)))
_blackroze12008-02-27 12:44:00 (ссылка)
тогда надо избавляться от комплексов и воспитывать силу воли.
invalidimja2008-02-27 15:04:00 (ссылка)
это хорошо, если человек один живет, а если есть муж и дети?
и если красивой совсем не стал после манипуляций над телом?
ну и со шмоточками да...не голой же ходить-все равно купишь какую-нибудь.
gellada2008-02-27 11:10:00 (ссылка)
Я где-то читала, что на установление стойкой привычки надо примерно полтора месяца...
То есть если продержаться сколько-то, то привычка выработается.
Но как продержаться, тоже не совсем ясно.
Мне немного помогает якорная фраза "Я готова заниматься собой каждый день"
То есть я ее сначала училась говорить себе каждый день, а потом и как-то заниматься начала.
Бывают небольшие "провалы", но спохватываюсь и снова вхожу в ритм.
*мрачно* На самом деле это проще, чем замотивировать себя работать :(((
ninelle2008-02-27 11:13:00 (ссылка)
ну от работы никуда не денешься :-))) я не работаю, но каждый день отвожу ребенка в сад. это уже привычка :-)
вот странно - на педикюр ходить раз в три недели привычка сохраняется :-)
gellada2008-02-27 11:20:00 (ссылка)
Ах, ну вот педикюр я обожаю со страшной силой, и вообще мне б кто-нибудь чесал пятки, а я б лежала и похрюкивала! :)
Еще никуда не денешься от готовки, по крайней мере в наших условиях. Я всегда думаю - какое счастье, что я люблю готовить!!!
А еще я с октября занимаюсь индийским классическим танцем, сечас 2 раза в неделю по 2,5 часа и индийским вокалом по субботам, так вот: после этих занятий я чувствую наркоманское почти счастье, и видимо поэтому не бросаю :)
so_legenda2008-02-27 11:11:00 (ссылка)
<Сила воли есть>
- правда? по-моему, дело (тело) как раз в ее отсутствии.
равно как и в отсутствии самодисциплины. понимаете, на одном порыве или желании далеко не уедешь - нужно, чтобы действия стали частью вашего распорядка дня, уклада жизни, если можно так выразиться.
в достижении любой цели больше рутинного труда, нежели подвига перед зеркалом.
ninelle2008-02-27 11:15:00 (ссылка)
про силу воли - я уверена. у меня есть одна вредная привычка от которой я себя отучила. поэтому я уверена, что сила воли есть. но она (сила воли) почему-то в этом направлении не проявляется :-)
so_legenda2008-02-27 11:20:00 (ссылка)
сила воли - она проявляется и по отношению к самой силе воли%) точнее, в умении направиться в нужное русло. думаю, привычку оказалось победить просто - вот и победили.
а по сути вашего поста могу дать только один совет: писать себе на каждый день распорядок (фитнес - во столько-то, обед - во столько-то - если считаете нужным, зараннее распишите меню с учетом диеты - и так далее). проработайте программу "для себя", ту, которая именно вам нужна и подходит - и следуйте ей, не задавая себе вопроса: "ах, хочется ли мне это делать сейчас?" - пусть вас не волнует, хочется или нет. делайте и все. дисциплинировать себя можно только так.
ninelle2008-02-27 11:21:00 (ссылка)
нет. совсем не просто. очень не просто.
да, я думаю - так и сделаю. спасибо :-)
so_legenda2008-02-27 11:25:00 (ссылка)
удачи:)
в общем, суть моего высказывания сводилась к тому, что _думать_ надо один раз - когда решаете. потом - только _делать_.
иначе получается, что мы размышляем все время, а потом удивляемся, что ничего не сделано%)
когда придет время скорректировать действия (изменить диету, к примеру) - тогда и подумаете))
monomach2008-02-27 19:50:00 (ссылка)
Нин, мне кажется, что дело в том, что "вредность" теперешних привычек - прогуливание фитнеса, отклонение от диеты - не несет в себе таких страшных последствий, как та, предыдущая. Ну т.е. ты говоришь сама себе - что случится, если я слезу с диеты? да ничего крамольного. Если прогуляю фитнес? будет все так же, как раньше, но это ж не смертельно?
В случае с той страшной привычкой даже одно нарушение правила отбрасывало бы тебя далеко назад. И было очень чревато.
Мне кажется, что мы все такие - недисциплинированные, то загораемся, то тухнем и бросаем. Нам нужно, чтобы цель была прям вот до ужаса нужна. Ну, например: была б ты безумно влюблена и хотела бы понравиться, тогда б сидела на диете и занималась спортом. Знаешь, что можно придумать? Можно поспорить с мужем, что ты похудеешь на 10 кг. Например. Поспорить на что-то, чего тебе очень хочется, но что ты по каким-то причинам не можешь себе позволить (слишком дорого/требует каких-то еще затрат/вредная привычка мужа?). И оговорить какой-то большой временной промежуток спора - год, например. Или полгода. Зависит от цели, которую ты себе ставишь. Но нужно, чтобы тебе очень-очень хотелось того, на что вы поспорили. Прям до жути. Тогда поначалу (месяц, два) ты будешь соблюдать диету и ходить на фитнес из-за того, что поспорили. А потом войдет в привычку, и будет легче просто плыть в новой рутине.
Нин, тяжело себя переделывать. Лепить заново. Но ты можешь, я уверена. У тебя действительно есть сила воли. И ты это знаешь. Вопрос - нужно ли тебе это? диета и фитнес? если действительно нужно, "вижу цель, не вижу препятствия, уверен в себе"... :)
stringfever2008-02-27 11:25:00 (ссылка)
График составлять, вести журнал.
ЖУРНАЛ вести вручную.
Не онлайн)
записывать все.
помогает.
stringfever2008-02-27 11:29:00 (ссылка)
ну ручками, ручками.
я вот с июня ежедневно в спортзал выпихиваюсь по утрам.
на новый год мне тренажер в дом купили, теперь выпихиваюсь на качалку в любое свободное время.
журнал вела и веду.
типа ежедневника.
sinistra14562008-02-27 11:27:00 (ссылка)
без стимула фиг себя сдвинешь с места. у каждого стимул свой. т.е. задача - поддерживать наличие стимула в жизни. а это не всегда получается. так что, в общем-то, непонятно, че делать ((
-)
tankar2008-02-27 11:27:00 (ссылка)
очень простая вещь на самом деле ) вот смотрите - Вы, начиная чем-то заниматься, говорите себе, небось (ну, я предполагаю, конечно, только, но я обычно так и делаю), все, это мое, я этим честно обязуюсь все время заниматься и будет мне счастье и стройность. говорите? :)
и в результате получается, что Вы просто повесили на себя некое обязательство, которое не является стопроцентно необходимым в Вашем укладе жизни. можно делать, а можно и забить, так ведь? я вот занималась йогой, помнится, с энтузиазмом, потом энтузиазм кончился, я немного помучилась угрызениями совести, а потом вообще забила. с этим можно бороться очень просто )) это, конечно, мой рецепт, ни в коем случае не универсальный. но как только я сказала себе, что нет никаких системных обязательств и можно делать это только если хочется в данный момент, проблема закончилась. плюнуть на систему и сказать себе, что даже если Вы не занимаетесь фитнессом каждый день или там два раза в неделю (потому что ежу ведь понятно, что именно в эти дни найдется куча других прекрасных занятий), то будет хорошо. занимайтесь когда хотите. раз в неделю - окей. на этой неделе два раза, а потом две недели перерыв, а потом снова - ну и что, тоже отлично. тогда это не будет на Вас давить, как невыполненные уроки и будет все окей :)
laniana2008-02-27 11:27:00 (ссылка)
У меня по этому поводу следующие идеи, которые мне помогают
1) браться только за те изменения, которые вы хотите чтобы были на всю жизнь и делать это шажками (не надо садиться на диету, которой не хотите придерживаться всегда). Лучше менять одну вещь в рационе в месяц, но на всю жизнь - например, один месяц на то, чтобы вместо химических соков и газировки везде пить чистую воду или чай. Или не везде, а в половине, четверти случаев.. - мыслите реалистично. Один месяц на то, чтобы начинать каждый завтрак с фрукта. Один месяц на то, чтобы в половине случаев заменять жареное на печеное или вареное и т.д. Или - один месяц на то, чтобы раз в неделю идти на 2-х часовую прогулку в парк.. ну мало ли. Выбрать то, что вы действительно хотите в жизни и выбрать маленькое продвижение. Двигайтесь шажками.
2) визуализация: реалистично и примеряя на ебя представляйте себе жизнь, в которую это изменение будет включено, убедитесь, что вы этого хотите. обдумайте приоритеты и сделайте честный выбор.
3) будьте к себе ласковы и доброжелательны, поддерживайте и вдумчиво относитесь к возникающим препятствиям (а не ругайте себя). Если разберетесь, то справитесь, а только принуждением и правда трудно добится. Воля - это не принуждение, а правильный самоменеджмент!
laniana2008-02-27 11:38:00 (ссылка)
Ага, помогает. Когда вдруг понимаю, что дозреваю до очередного изменения - то ввожу ) Тут главное не переставать спокойно думать о желаемом и постепенно шажки сами нащупываются.
Кстати! копирайт-то на эти идеи в моей голове на самом деле принадлежит Флайледи!
сообщество
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
flylady_rumiss_solaris2008-02-27 11:34:00 (ссылка)
Все от характера зависит.
Мне помогает превращение действия в рутину. Ну то есть, я просто настраиваюсь, что каждый день это _надо_ сделать. Ну как зубы почистить. Именно на ровном эмоциональном фоне я и могу какие-то действия ввести в свой режим.
Простой пример. У меня довольно хорошая кожа и до 28 лет я вообще не понимала, зачем на нее крем мажут. А потом заметила под глазами морщинки. И с испугу начала мазаться кремами. Хватило меня на пару недель. Сначала казалось, что все уходит. Вау! Потом результат стал меньше и я загрустила и забросила крем.
И только когда я для себя решила, что это просто надо. Взять тюбик и намазаться. И постепенно привыкла. Теперь я это действие вообще не замечаю.
Так же я кофту вязала :)
_sonica_2008-02-27 11:40:00 (ссылка)
мне удалось развести себя только на такие долгосрочные проекты по похудению, с которыми мне приятней жить, чем без них. баня, танцы, лактовегетарианство, пятиразовое питание)) без них становится как-то неуютно.
вот не приложу ума, как полюбить натирания и самомассажи - какое-то время делала это привлекательным для себя с помощью косметики с привлекательными запахами, но этого хватило месяца на три-четыре. сейчас на силе воли через раз удается этим заняться))
innimenato2008-02-27 11:54:00 (ссылка)
То же самое. Уж не знаю как с этим бороться..
Только у меня и с мотивациями что-то не то - вроде они и есть, но не работают. Почитаю комменты - может что-то полезное обнаружу.
nelis2008-02-27 11:57:00 (ссылка)
Знаете, по-моему, это просто от характера зависит и от воспитания.
Если приучили в детстве все делать "по режиму", то соблюдать его, будучи взрослым, тоже намного проще.
В принципе, можно себя заставить, но надо ли...
Я рукой махнула. Как с детства ни один "распорядок дня" на листочке в клеточку у меня дольше пары дней не задерживался, так и сейчас.
Мне так комфортнее, в конечном счете.
А если чего-то не получается, "ноги не идут" и т.д., это значит как раз, что с мотивацией и желанием что-то не так. Значит, "не очень-то и хотелось". Когда на самом деле НАДО — сделаешь как миленькая.
Способы борьбы разные, наверняка мой подойдет не всем, но: я пытаюсь найти что-то такое, что, помимо приближения меня к заветной цели, будет приносить удовольствие. Например, от "фитнеса" меня тошнит — я катаюсь на коньках или верхом. От уборки тошнит — я себе сказки рассказываю, как ребенку, зачем и почему я это делаю ("сынок, это фантастика!"). Ну и так далее. Со мной и мама так справлялась, потому как я с детства такая неорганизованная.
А только на силе воле... Нет, ну нафиг. Жить же не хочется, и поддельные елочные игрушки не радуют :)
alinchen2008-02-27 12:18:00 (ссылка)
я нашла для себя выход в извлечении максимального удовольствия из процесса. То есть спорт само по себе - это великолепно, у меня организм устроен так, что через пол-часа наступает нечто вроде runners' high - и всякие вещи типа роликов или горных лыж - там заставлять не надо, а на фитнесс - именно где силовые и кардио и по идее не особенно развлекательно - я беру с собой айпод, под завязку забитый приятного плана музыкой, а потом обычно иду в сауну и лежу там с журнальчиком, попиваю белковый коктейль, никаких мучений. Опять же две силовых тренировки я всегда компенсирую себе степом-йогой по средам, это удовольствие еще то.
С едой тоже все просто было - я как-то научилась готовить вкусное из полезного плана продуктов - и так и готовлю. В ресторанах-кафе всегда есть возможность выбрать наименее вредоносное блюдо (я обычно на рыбу нацеливаюсь или суп-салат), но при этом очень важно не мучить себя запретами. Кэррот кейк? После пяти вечера? Сюда его! Теперь, даже если меня бить бамубковыми палками, я не притронусь к вещам вроде картошки-фри или кока-колы.
Единственное, что относительно приводит меня в уныние - это всякие маникюры-педикюры-намазки. Спасаюсь иногда вводимыми веллнес-днями, когда никого вокруг нет и можно поплескаться, а потом сразу все отрезать, подпилить и втереть.
Короче говоря, менять надо отношение целиком и становиться разумным эгоистом, все делаемое - для себя.
yokohunter2008-02-27 12:19:00 (ссылка)
у меня как-то просто с этим
Начинаю и делаю
и просто жду результата
ставлю будильники на ОК, а так все остальное уже на автомате)
yokohunter2008-02-27 15:55:00 (ссылка)
а Вы себя подбадривайте, что если не перестанете, то увидите тааакой результат, что ах!
milas2008-02-27 13:03:00 (ссылка)
Картина похожая.
Силу воли - нафик. У меня лично потом наступает такой откат, что себе дороже. Силу воли использую исключительно для краткосрочных прорывов, когда четко осознаю, что если сейчас я не напрягусь _единоразово_, то потом много потеряю (ну, например, если сегодня-завтра к экзамену не подготовлюсь, то потом обрету геммороя на пару недель).
Поэтому к долгосрочным проектам подхожу с двух сторон.
Первое - ответить честно, а действительно ли мне это надо. Тут поле для работы обширное, потому не слушать самое себя я за годы жизни по принципу "надо" научилась отлично. Поэтому опущу.
Второе - а нельзя ли получить то, что я хочу получить в итоге, более приемлимыми способами. Ну, например, простейшее - ненавижу делать маникюр-педикюр, хотя результат нравится. Одно время выход был найден - приглашала мастера домой. Оказалось, что сделать необходимые процедуры дома требует гораздо меньше волевых усилий, чем куда-то записываться, идти, проводить время и т.п.
Третье - есть мамонта по кусочкам. Никаких долгосрочных проектов "на всю жизнь" - потому что тогда у меня реально руки опускаются. Все делает в виде игры и "давай попробуем месяцок". За месяц даже втянуться можно - научиться ловить кайф от процесса. Ну, а если не втянулась - ничего страшного, зря этот месяц все равно не прошел - нужное дело ведь делалось. Впрочем, уговорить себя еще на недельку не составляет труда - неделя - это не вся жизнь, морально намного проще.
Или опять же - частично. Не "немедленно прекращу есть мучное", а, например, "белый хлеб буду есть теперь через день".
Четвертое - перестать есть только лишь мамонта. В моем случае однообразие полностью убивает весь энтузиазм. Вернее, чем дальше, тем больше мне приходится тянуть себя на силе воле, а потом бац - и мотивация исчезает напрочь, даже обратная появляется (что бы не делать, лишь бы этого не делать). Поэтому, например, в питании я стараюсь придерживаться не однообразных ограничений, а иногда и по чуть-чуть - как надоело, прекращаю. Скажем, договариваюсь с собой заменить поздний ужин кружкой зеленого чая с молоком - для начала на два дня. Потом прощупываю почву - не трудно, не раздражает, есть ли положительные ощущения (да, легкость по утрам и отсутствие отеков) - отлично, еще на недельку скажем. Потом надоедает. Надоело - свернули инициативу. Ввожу другую - ничего мучного на этой неделе (мне не только для похудения, мне в принципе полезно - возвращает бодрость). И т.п. Грубо говоря, идти к одной и той же цели разными путями. Это перекликается с третьим пунктом.
Пятое - что получается - делаю рутинным. Не так чтобы много дел в рутину перешли, но все же лучше, чем ничего. Но рутина в моем понимании это то, что приносит дискомфорт, если это не сделать, а делается все же без особых усилий, просто сам процесс особой радости не приносит. Но опять же, если есть внутреннее сопротивление - ну его нафик.
invalidimja2008-02-27 15:06:00 (ссылка)
у меня такое бывает когда результат не виден сразу. Т.е. вот все эти крема, диеты, походы они расчитаны на длительный эффект. А я не люблю ждать. Хорошо кстати в тот же спортзал ходить с кем-то немного обязывает и волей не волей входит в привычку
_blackroze12008-02-27 15:10:00 (ссылка)
так на каждую придумку можно найти отмазку.
придумайте свои поощрительные призы только и всего
svetomuzika2008-02-27 15:53:00 (ссылка)
мне недавно посоветовал один человек, что если нет интереса в определенном результате, и в итоге он не достигаеся, то настраиваться не на результат а на процесс.. интересно, кстати, получается, доложу я вам. проще говоря, каждое действие - здесь и сейчас, а не "вот во вторник то я пойду на фитнес, а сегодня уж тортиком полакомлюсь".
кстати, все мои долгосрочные привычки- как-то плавание более менее регулярное, например, или обучение сноуборду, приобретались именно не под давлением на себя, а получением кайфа от каждого конкретного занятия.
essalocca2008-02-27 16:13:00 (ссылка)
Вы перечислили совершенно ненужные для жизни вещи: витамины, крема от целлюлита и растяжек, фитнесс. Прямо скажем, это всё - лажа, нужная только тем, кому в кайф. Естественно, что раз вам это не в кайф и смысла особого не имеет, то "побаловались, и хватит". С тем же успехом можно пытаться заставить себя ежедневно полировать фамильное серебро. Когда вы найдёте то, что вам самой важно и нужно, проблемы с мотивацией снизятся в разы. Не надо заставлять себя делать то, что нафиг не надо - это бесполезно, организм же не дурак.
ninelle2008-02-27 21:14:00 (ссылка)
мне нужно похудеть например. пусть не диета, а рациональное питание и спорт - имхо, самый правильный путь к достижению эффекта
essalocca2008-02-27 22:51:00 (ссылка)
А зачем вам нужно похудеть? Разве вы сейчас страдаете от лишнего веса? И какие-такие жизненно важные для вас плюшки посыпятся, если вы похудеете?
Когда человек говорит "нужно" это обычно значит "не хочу, но на меня давят". Тогда нужно либо чтобы давление усилилось (муж пригрозил уйти, предложили карьеру модели), либо чтобы личное желание появилось.
flaum2008-02-28 17:21:00 (ссылка)
по-моему об этом
http://tigriska.livejournal.com/677
я хочу попробовать вот это
http://community.livejournal.com/psytre
вот здесь немного подробнее
http://community.livejournal.com/psytre