![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а если у кого-то из вас в семье есть алкоголик, как вы с этим справлялись? Или спасения нет?
Я даже ходила на консультацию юриста, к сожалению, принудительного лечения сейчас нет.
Неужели ничего нельзя сделать, если сам алкоголик лечиться не желает?
Может, есть какие-то хотя бы временные меры, пока этот член вашей семьи в запое?
З.Ы. Метод "вызвать из вытрезвителя" не работает тоже, человека забирают и через три часа злого выпускают. А он потом вам еще "слаще" жизнь делает.
З.З.Ы. Также просьба воздержаться от комментариев тех, кто с таким не сталкивался и считает, что родствеников надо любить любыми, какими бы они не были.
Спасибо!
Я даже ходила на консультацию юриста, к сожалению, принудительного лечения сейчас нет.
Неужели ничего нельзя сделать, если сам алкоголик лечиться не желает?
Может, есть какие-то хотя бы временные меры, пока этот член вашей семьи в запое?
З.Ы. Метод "вызвать из вытрезвителя" не работает тоже, человека забирают и через три часа злого выпускают. А он потом вам еще "слаще" жизнь делает.
З.З.Ы. Также просьба воздержаться от комментариев тех, кто с таким не сталкивался и считает, что родствеников надо любить любыми, какими бы они не были.
Спасибо!
101 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nostaljazz2008-02-26 12:13:00 (ссылка)
Не хочу расстраивать, но если не хочет - то шансы нулевые, без вариантов. Тут зависимость не только и не столько физическая, сколько психологическая.
shipovnick2008-02-26 12:17:00 (ссылка)
У меня бывший свекр был алкоголиком. Я даже к психологу обращалась. Ничего нельзя сделать, если больной не хочет сам.
memuaristka2008-02-26 12:23:00 (ссылка)
Ничего сделать нельзя
Постарайтесь сменить место жительства и не жить там, где алкоголик.
perfect_a2008-02-26 12:43:00 (ссылка)
а если это отец или мать? Или любимый(ая)?
Странная поддержка: ничего сделать нельзя.
Человек же пришел с этим не просто так сюда, а отчасти и за поддержкой, а тут такая вы и как молотом по наковальне: НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Слова-то какие ужасные.
А я вот утверждаю, что возможно все и всегда. И я лично вывела человека из состояния ежемесячного запоя две недели через две до состояния запоя раз в год. А это женщина, между прочим, а говорят, что женщину не вылечишь.
Но я знаю, что еще год-два и она вообще пить прекратит, потому что я этого очень сильно хочу, потому что я эту женщину очень сильно люблю и буду с ней рядом в любом состоянии.
memuaristka2008-02-26 12:48:00 (ссылка)
Тем более, если это отец или мать.
Такая я говорю то, что есть.
Я знаю, что такое алкоголик-родитель и алкоголик-муж.
Нигде не сказала, что чудес не бывает. Просто я в них не верю.
perfect_a2008-02-26 12:54:00 (ссылка)
Это не чудеса, а забота, кропотливая работа над выздоровлением близкого, принятие, сила.
Чудеса - это когда селедка с неба падает.
memuaristka2008-02-26 13:11:00 (ссылка)
Если автору постинга больше нечем заняться в этой жизни - пожалуйста.
Пусть работает кропотливо над жизнью другого (а не живёт своей, не растит детей, не строит карьеру, ничего своего) - пусть спасает, помогает, вытаскивает. Потратит на это, может, годы, а может, десятилетия.
Вы дадите ей гарантию, что это будет успешно?
perfect_a2008-02-26 13:25:00 (ссылка)
Вы, конечно, простите. Я поняла вашу жизненную позицию.
У меня она несколько другая и я считаю, что мои близкие родственники - это такая же моя жизнь, как дети, карьера и прочее чего вы там наперечисляли. Я думаю, что ответственна за все, что происходит моей жизни.
И не "это он сам", а это мы все вместе (семья) довели человека до такой стадии деградации.
И мне НЕ плевать на чужое горе.
И это - моя жизнь. Кропотливо работать над жизнью других. И ваша, кстати, тоже, раз уж вы детей упомянули.
Или дети тоже должны сами, как пустырник? Чужие же, вроде бы, жизни-то?
Я даю гарантию, что это будет успешно и даю гарантию, что это не затянется на десятилетия, если действительно над этим работать, действительно стремиться помочь и избавить близкого от этого недуга.
А еще точно знаю, что особенных сил это не требует - чай не мешки с цементом грузить. Только много терпения и любви. И на фоне этого совершенно спокойно можно зниматься своими делами. Ну кроме запойных периодов, но тут уж пару недель любимому человеку уделить можно.
vikambara2008-02-26 13:30:00 (ссылка)
"Это не чудеса, а забота, кропотливая работа над выздоровлением близкого, принятие, сила" - мне это все назвали одним не очень приятным словом "созависимость". И по полочкам разложили всю диструктивную состовляющую этой заботы, силы и работы.
perfect_a2008-02-26 13:34:00 (ссылка)
Значит я, все-таки, совсем не то услышала на приеме у психолога по данному вопросу.
Думаю, что нет никакой деструктивности в заботе о близком. Я успешная, живу своей жизнью, ращу детей, конечно "созависимлю" с близким, когда у нее запои, но тащу изо всех сил. Потому что если отвенутся все, то есть вариант - человек просто уйдет и все.
perfect_a2008-02-26 13:39:00 (ссылка)
Что-то прочитала ваш нижний комментарий
Может вы путаете то, что я описываю с жалостью? Может вы думаете, что я говорю о том, что надо потакать алкоголику?
Нет же.
Надо работать над его излечением. Выбрать стратегию, увидеть цель и тупо к ней пробираться, вовлекая окружающих и самого алкоголика.
А махнуть рукой и наблюдать со стороны как человек губит себя - это как называется, вам сказали? По полочкам разложили?
homecat2008-02-26 13:40:00 (ссылка)
только один вопрос
Скажите, а Вы лично жили с алкоголиком?
Вот в одной квартире, длительное время, жили?
perfect_a2008-02-26 13:44:00 (ссылка)
Re: только один вопрос
да. С двумя.
Один сейчас здоров полностью (если не считать заработанных проблем с печенью), вторая - раз в год на неделю запивает.
И это, скорее, даже не запой (просто мы по инерции пугаемся). Но думаю, что скоро и это закончится. Я очень сильно к этому стремлюсь. Мы разговариваем об этом, к спорту я ее подтащила, к психологу ходили и так далее.
Поэтому мне как минимум странно слышать советы, что нужно отстраниться и смотреть как погибает человек.
homecat2008-02-26 13:46:00 (ссылка)
Re: только один вопрос
Раз в год на неделю - это смешно.
Запойный алкоголик - это раз в 3-5 недель стабильный 3-7дневный запой.
perfect_a2008-02-26 13:50:00 (ссылка)
Re: только один вопрос
Да, так и было. Если вы там ниже читали, то я описывала ситуацию. Две недели через две - это то, с чего мы начинали.
А второй - вообще пил месяцами, потом пару недель перерыв и опять пить:( И с ружьем бегал за нами и все такое.
Кстати, сейчас подумала, что благодаря невыносимой обстановке в доме (это все-таки дом, а не кварнтира) я улучшила свои жилищные условия:) То есть тупо переехала на съемную квартиру как только пояилась возможность.
И дистанционно помогать стало легче.
fe1ine2008-02-28 02:34:00 (ссылка)
Re: только один вопрос
http://community.livejournal.com/girls_
все-таки переехали...
vikambara2008-02-26 16:13:00 (ссылка)
Re: Что-то прочитала ваш нижний комментарий
Махнуть рукой и наблюдать со стороны, как человек губит себя - сказали. Называется перестать жить их жизнью и их проблемами и строить свою, о детях подумать, муже и своем счастье.
Разложили все по полочкам в течении трех месяцев реабилитационной работы. Моей вины в пьянстве родителей и брата не было и нет.
perfect_a2008-02-26 16:18:00 (ссылка)
Re: Что-то прочитала ваш нижний комментарий
о, я даже о вине никогда и не задумывалась.
Вообще не рассматривала проблему с этой точки зрения. Знаю, что где-то не доглядела, ну и что теперь?
Знаю, что могу помочь и пгу. А бросить близких и заниматься собой... кхм. Ну каждый делает свой выбор, что уж там.
Я не могу не осуждать вас, не поддержать вас.
Ужас какой-то, это вам психолог такое сказал? Кошмар.
Моя вера в добродетель этой профессии сильно пошатнулась.
perfect_a2008-02-26 14:37:00 (ссылка)
да, это спасает.
Ниже там я точнее распиала свою ТЗ на этот счет, а вообще просто очень хочется поддержать автора и показать, что на самом деле спасение возможно.
Главное не перенапрягаться по этой теме.
Дать сейчас пропиться, и начать лечить. Когда человек выходит из интоксикации постзапойной - он на что угодно пойдет, даже в АА добровольно.
mblshka_masha2008-02-26 12:23:00 (ссылка)
Найти систему 12 ступеней и обратиться туда. Не его приводить, а самим сходить. Там есть программы для созависимых, они вам и нужны.
Одна моя знакомая вытащила так своего сына наркомана, сидящего на игле много лет. Так что рекомендую.
extravagantza2008-02-26 12:35:00 (ссылка)
о, кстати, да)))
АА - очень помогают.
я тоже за это свидетельствую)))
mikraider2008-02-26 12:38:00 (ссылка)
а расскажите поподробней плиз, что за система. Честно гвооря, впервые слышу о такой
mblshka_masha2008-02-26 12:43:00 (ссылка)
"Анонимные алкоголики" - даже не знаю, что и рассказать, это широкая тема. Лучше погуглите.
pionervojataja2008-02-27 01:00:00 (ссылка)
*есть программы для созависимых, они вам и нужны* офигенно ценный коммент
никогда не слышала в наших палестинах 12 ступеней для созависимых... завтра подруге позвоню...
спасибо!
tilda2008-02-26 12:29:00 (ссылка)
К сожалению, ничего. Дядя пьет, его сажают, когда он напившись начинает замахиваться на бабушку. А мы даже толком отследить все не можем, потому что они в 700 км от Москвы, в другом государстве и бабушка категорически отказывается переезжать - боится, что он все пропьет, если его без присмотра оставить.
extravagantza2008-02-26 12:33:00 (ссылка)
алкоголики, как и наркоманы, бывшими не бывают. если близкий родственник, то есть замечательные Анонимные Алкоголики. Причем, туда ходить надо всем - и самому алкоголику и членам его семьи - на отдельные группы. Так как от окружения уж очень зависит всё.
Не отчаивайтесь. Я знаю людей, которым там очень помогли.
mikraider2008-02-26 12:38:00 (ссылка)
человек отказывается лечиться. В общество анонимных алкоголиков не пойдет точно
mikraider2008-02-26 13:07:00 (ссылка)
примерно 10-11-ый день. последние два дня как-то особенно тяжко ((
perfect_a2008-02-26 13:19:00 (ссылка)
понимаю, держитесь. Главное без истерик, скандалов и ультиматумов. И никому из близких не разрешайте! Это только подхлестывает алкоголика. Никто меня не любит, никто не понимает и тэ пэ.
Если 16 лет, то печенка уже тогось, подорвана.
Для наглядности можете свозить его к узисту, пусть он скажет, что печень сильно увеличена (а я уверена, что это так). Вдруг испугается?
А вообще, попробуйте просто поговорить по душам. А вдруг это то - чего ему не хватает?
Знаете, я за собой замечала такое, что когда близкий уходит в запой, то я начинаю жалеть себя и страдать "как мне тяжело жить рядом с этим говном", а не пытаться понять и разобраться с тем, кто пьет.
Понимаете? Ну то есть я бы тут оченно советовала сейчас снять фокус с себя и перевести его на алкоголика. Ведь отчасти запои это способ привлечь к себе внимание. Крик души, выраженный вот таким способом.
Алкоголик в семье - как лакмусовая бумажка, чуть что где не так - он сразу показывает, понимаете? То есть надо выравнивать внутрисемейные отношения.
Поговорить друг с другом, почиститься, простить и все такое.
Но я не психолог. Возможно, вам и правда поможет АА. Пробуйте. Есть бесчисленное множество дорог, ведущих к одной цели и какой путь вы выберете - решать вам. Но наверное стоит посоветовать, что б он был наименее разрушительный и шумный:)
Крепитесь, ничего. Все, что не убивает нас - делает сильнее.
extravagantza2008-02-26 12:42:00 (ссылка)
значит, например, Вы идете туда, где собираются ваши местные АА, там обязательно должен быть психолог, который вам и посоветует профессионально и со знанием дела, что делать
millle2008-02-26 12:37:00 (ссылка)
Ничего. Завязавших наркоманов не бывает. Можно временно купировать.
perfect_a2008-02-26 12:38:00 (ссылка)
Если запои начались недавно, то понятно почему вы так нервничаете.
В таком состоянии человеку ничего не объяснишь. Так что тут или незаконное принудительное лечение, которое по опыту ничего не дает. Или дать человеку допиться до психушки, или дождаться пока сам попросится в клинику кодироваться.
У моего родственника запои купировали прекращением финансовых вливаний. Денег не давали, а потом - бац - и под капельницу.
Но это малоэффективный способ. Деньги изыскивались. Шантажом, выносом предметов из дома и тэ дэ
Для нас самым надежным окзался, как ни странно, способ давить на сознательность.
В общем, в промежутках между запоями был заключен пакт: не чаще, чем раз в год и не дольше, чем месяц.
На деле получилась неделя под майские праздники. Ежегодно:) А потом в наркологию и кодироваться на 12 месяцев.
Я понимаю, что это не весело, но за столько лет научилась относится проще к данной проблеме, потому что никто не может стоять за человека больше, чем он сам за себя стоит.
mikraider2008-02-26 12:54:00 (ссылка)
Если запои начались недавно, то понятно почему вы так нервничаете.
запои случаются последние лет 16, но этот как-то подзатянулся и принял очень острую форму. Мне уже и домой не хочется идти и видеть там такое...
perfect_a2008-02-26 12:56:00 (ссылка)
все, понятно.
крепитесь, терпите, поддерживайте его.
Не принимайте позицию "а меня кто поддержит?"
Вот мы, например.
Не требуйте ничего от близкого. Просто спокойно поддерживайте и помогайте.
А что делали все эти 16 лет? Кодировали? Лечили? Ведь что-то делали?
mikraider2008-02-26 13:11:00 (ссылка)
когда была маленькой, ничего не делала. Иногда к бабушке сбегала, ибо доходило до рукоприкладства.
Когда подросла, уходила из дому, потом вообще съехала и жила в другом месте.
Последние три года живу снова с этим человеком. Старалась просто дома не появлиться во время запоев. А тут и я дома, и этот человек дома (иногда просто и он уходил во время запоев дня на 3 из дому).
Одно время просто помогало запереть человека дома, отнять ключи (такая практика появилась после того, как с помощью родственника из дома вынесли всю бытовую технику).
perfect_a2008-02-26 13:27:00 (ссылка)
в общем, зависит от степени вашей привязанности и любви.
По большому счету, надо лечить. С ваших слов в вашей семье никогда не пробовали это делать. Именно сводить к врачам (психиатру и наркологу). А кодировали?
Ну то есть если совсем ничего не пробовали - тогла у вас сейчас гораздо больше возможностей помочь:)
Главное - не отворачивайтесь от него.
_purple_monkey_2008-02-26 18:12:00 (ссылка)
Не надо ждать, вызывайте скорую. Если рукоприкладство или угрозы, то ментов сразу.
Не терпите.
glipka2008-02-26 14:12:00 (ссылка)
Вы уж меня простите, что вмешиваюсь. Но какого черта человек должен гробить свою жизнь и терпеть эту деградацию?!
Это, уж извините, не помощь, это вы и пьющего губите и себя. Умные люди сказали, что алкоголик не бросит пить до тех пор пока будут люди рядом, уговаривающие сделать это. И типа себе звезду героя "я терплю! я смогла!" жизнь наполняется смыслом - ага, вся жизнь борьба, я ему (ей) нужна, без меня он (она) погибнут, но они и с вами погибнут да еще вас с собой утащат. только тогда, когда человек сам поймет, что он себя разрушает - он остановится. найдет способ сам это сделать. а так - это вы себя утешаете.
perfect_a2008-02-26 14:18:00 (ссылка)
я разве писала, что надо терпеть всю жизнь?
Надо перетерпеть запой и совместное проживания в это время. Для себя перетерпеть.
А потом приниматься за активные действия. Например, закодировать человека.
Я написала, что бы автор терпел и сам себя не уничтожал внутренее (злобой, агрессией, криками и прочим).
Думаю, что сейчас вы процитировали свои мысли, а не мои, потому что я совершенно спокойно бросала своего алкоголика во время запоя, уходила жить куда-то еще, а потом принималась вразумлять, таскать по психологам, в АА и так далее.
Главное момент не проморгать. И знаете, у меня-то сейчас все ок. И никто не умер, и я могу сказать, что помогла. Действительно поддержала и вытащила человека из этой жопы.
Если вы прочитаете хвост первого комментария в этой ветке, то там написано мое отношение к данной проблеме:
Никто не может стоять за человека больше, чем он сам за себя стоит.
glipka2008-02-26 14:52:00 (ссылка)
Возможно - да, я говорю свои мысли ))
Не то, что бы я жила с алкоголиком, но наблюдала как оно происходит довольно много. И с детства у меня почему-то такое отвращение к ним, потому что, повторю, они разрушают не только себя... И видела как терпели типа "ради ребенка" и видела, что потом с этим ребенком творилось в психологическом смысле. Поэтому сочувствовать алкоголикам ну никак не могу - мне противно.
А за Вас я рада. пусть и дальше все будет хорошо, простите, что довольно агрессивно накинулась, но просто моя ИМХА такова и очень эмоциональна в этом вопросе )))
perfect_a2008-02-26 14:56:00 (ссылка)
Ну терпеть во имя - это глупо.
Меня всегда поражала русская жертвенность.
Приносить себя на алтарь чего ы то ни было - это удел слабых.
Сильные же должны выбрать свою позицию и отстаивать ее.
Я вот не хочку иметь в семье алкоголиков и отстаиваю эту позицию, ну и так далее.
shuburshun2008-02-26 12:42:00 (ссылка)
К сожалению пока он сам не придет к тому,что так жить нельзя,фиг вы с ним чего сделаете.Знакомая была замужем за таким.Он выбрал удачную для себя позицию "Я болен".При чем в период не запоя был вполне приличным дяденькой.
А есть знакомая женщина(лет 50 где-то навскидку),которая пошла и закодировалась.Так вот вкусив прелесть жизни без градуса,не пьет уже эээ лет 6 кажись.)Мало того,вышла замуШ и нашла неплохую работу.
nina_petrovna2008-02-26 12:53:00 (ссылка)
Знакомый закодировался, когда здоровья пить не стало. Да еще родственники пилили с утра до вечера лет десять подряд "закодируйся, закодируйся!". Сначала бесился страшно на такие советы, потом стал прислушиваться - но это от характера зависит сильно. Несколько раз срывался, кодировался снова, потом вроде совсем бросил пить, однако семья все равно развалилась. Но из всех знакомых пьющих, это пожалуй единственный более-менее хеппи-енд. На даче сосед пил-пил и помер. Подруга с мужем развелась лет 15 назад, тот пьет до сих пор, два инфаркта пережил - пьет.
Кодировка помогает, хотя по слухам там просто воду колят под душеспасительную беседу.
Но вообще, конечно, это их, алкоголиков, жизнь и их выбор. Лучше держаться от них подальше, если возможно, и любить кого-нибудь другого. Простите за совет. А как характер меняется, сколько подлости в пьющем человеке вылезает.. брр.
shuburshun2008-02-26 13:06:00 (ссылка)
Спасибо,но у меня СБ нет такой проблемы с близкими.
Муж(к слову, бывший) знакомой кстати тоже шунтирование делал и печень в хлам давно из-за гепатита,ан нет,все равно пьЁмс..Короче горбатого могила..
nina_petrovna2008-02-26 13:25:00 (ссылка)
Ну да, пардон)) Это мой привычка говорить не тому и не о том.
Я имела в виду ответить сразу и вам и автору поста))
fedoryakva2008-02-26 12:45:00 (ссылка)
помочь по-настоящему может только это http://www.intermoscow.ru/
или реабилитационные центры, если хотите могу написать какие, но лучше по почте valeryaf на gmail.com
но как человек, занимающийся и проблемами зависимости скажу, что Вам лучше обратиться в группы помощи родственникам алкоголиков, там можно узнать много полезного. про такие группы можно узнать на сайте или по телефону 185-4000
удачи!
p.s. мнение, что человек просто "не хочет" и у него только "психологическая" зависимость не верно. Алкоголизм очень сложное и системное заболевание, бороться с которым можно и вылечить которое можно (только это не значит, что человек снова сможет употреблять как все люди), но поведение родственников может сыграть в этом как большую положительную, так и отрицательную роль.
ещё раз удачи!
perfect_a2008-02-26 12:52:00 (ссылка)
А мы вот ходили в АА - и не помогло. Пьяница из моей семьи дикий скептик и нашу поддержку не принял. А еще, похоже, социопат. Она пошла сама и закрылась там, и вообще никак. Только агрессия на АА появилась.
Мы лечимся в реабилитационной клинике... забыла как называется, около Киевского вокзала - отличная больница. Возили на лечение в Пятигорск, нанимали психотерапевтов и психатров, которые специализируются именно на запоях - фиг.
Не хочу и все. Это, говорит, у меня такой способ расслабиться.
Пока что считаю победой, что систематичное пьянство сведено к раз в год.
А вообще, расскажите, это же миф, что женщину от зависимости вылечить нельзя?
nina_petrovna2008-02-26 13:00:00 (ссылка)
Не знаю, как от алкоголя, но от наркомании мои знакомые девушки вылечивались усилием воли и с помощью любящих родителей (часто религии еще, часто ради детей), причем девушки чаще парней.
А некоторые не вылечивались, причем всегда было видно, кто сможет бросить, а кто нет. В некоторых людях есть жажда саморазрушения, которая ими управляет(
fedoryakva2008-02-26 13:11:00 (ссылка)
Конечно, миф!
Я лично знаю очень успешных ныне женщин, которые сейчас выздоравливают.
А ваша родственница сама видит проблему? Потому что это очень естественно, что поначалу группы АА вызывают агрессию и тут главное продолжат ходить какое-то время точно.
Я могу поделиться контактами хорошего специалиста, но он работает только при условии, что человек ходит в группу.
Но может быть первая консультация будет полезна Вам или ей.
Если хотите, то пишите.
Удачи!
perfect_a2008-02-26 13:30:00 (ссылка)
я была на консультации. Для меня то, что мне сказали - совсем очевидно и это то, что мы делаем (забота и тарам-пампам, хотя, может, я услышала только то, что хотела услышать).
Моя родственница слишком умна и изощренна в своих попытках отстраниться от действительности.
Конечно она понимает, что больна, но не позволяет себе излечиться до конца, иначе у нее исчезнет еще одна возможность (и самая сильная, пожалуй) манипуляций семьей.
В общем, все запутано.
Мне только нужно было еще раз услышать, что женский алкоголизм, как нечто неизлечимое - это миф.
Спасибо вам.
fedoryakva2008-02-26 13:53:00 (ссылка)
Ну вот поэтому как раз вашей родственнице и был бы полезен специалист, чтобы разобраться что ей даёт её нынешнее поведение и как она может получать это другим образом. Вообще человек обычно когда понимает, что болен, хочет вылечиться. Но когда речь идёт о вторичных выгодах, их бывает не так просто осознать. Но жто уже слишком детально.
А про поведение родственников - на мой взгляд, самое важное это не поддерживать и понимать, и принимать, и т.д., а скорее учиться принимать ответственность за свою жизнь, тем самым не закрывая человека от последствий его поступков. Таким образом создавая определенные кризисы в жизни алкоголика, но не намеренно, а оберегая свою жизнь. Это тоже не совсем просто, поэтому я и говорю о помощи специалистов.
На самом деле в нашей стране почти нет адекватных специалистов по этой проблеме. И обучения-то толком нет никакого. Поэтому люди обычно наобращавшись уже куда только можно, очень устают и пеерстают верить. Но выздоровление возможно!
Удачи!
perfect_a2008-02-26 14:00:00 (ссылка)
Нет, родственница-то этого не понимает, мне кажется (точнее, не хочет понимать). Это мне разъяснили. Я решила, что не нуно доводить до ее сведения. А ее официальная версия - у меня слишком много стрессов в жизни, я так расслабляюсь.
В принципе, уже не сильно страшно она расслабляется и стало гораздо легче, чем раньше.
Я, наверное, неправильно выражаюсь здесь в своих попытках отстоять необходимсоть отстаивать своих близких%)))
Имею ввиду как раз то, что вы написали. Спасибо, что внятно это разложили. Я имею ввиду, чтобросать человека нельзя, но не наносить ущерб себе. Но для меня это как бы само собой разумеющееся.
Не знаю как это описать так же доступно, как вы.
Но думаю, что бросить человека на произвол и смотреть как он догорает - это недопустимо. Поэтому меня прямо перекоробила половина местных советов заняться собой и плюнуть на родственника с высокой колокольни.
fedoryakva2008-02-26 14:59:00 (ссылка)
Ну, гёрлз_онли, конечно, хорошее место, где можно многое обсудить.
Но когда дело касается какой-то проблемы (например, психологической - просто понятнее мне, но думаю что и с другими тоже самое) большая часть высказываний настолько удручает и временами ужасает, что и говорить не стоит.
Так что если за советом уж и решил сюда обращаться, то сразу нужно настраиваться на соответствующий лад)
fedoryakva2008-02-26 13:08:00 (ссылка)
они по телефону легко сообщают информацию по регионам.
в Питере всё вполне себе отлично развито!
есть и хороший реабилитационный центр и единственный бесплатный, правда с очередью.
но вам пока в центр рано, видимо.
хороший центр в Питере http://twcad.ifmo.ru/NEZAVISIM/index.ht
но я бы вам очень рекомендовала узнать про группы для родственников хоть по московскому телефону, хоть в школе Новиковой.
tagira_nara2008-02-26 13:20:00 (ссылка)
АА есть во многих городах. У меня тетка вылечилась (4 года ни капли!) с ними. В Ижевске. Ездит на курсы и семинары в Москву, в Петербург... Узнать вам у нее контакты в Питере? Как раз вечером буду ей звонить.
grenada2008-02-26 12:50:00 (ссылка)
Пока человек сам не дойдет умом (как варианты - испугается и т.д.) - ничего поделать нельзя.
Это я Вам говорю, как человек, у которого дед алкоголик, папа (правда сейчас за ум взялся, давненько не видела его пьяным), дядя (который от белочки умер) плюс двоюродные брат и сестра (дети этого дяди). И ничего с ними не поделаешь.
fridka2008-02-26 12:56:00 (ссылка)
Два нечестных способа
1.Пересадить на траву. Кроме шуток. Трава не вызывает агрессии. Есть примеры. Пересаживали.
2. Устроить "повод задуматься". То есть, организовать боли в печени или почках. Чтоб самому страшно стало.
А моя хорошая знакомая, чтобы снять любимого мужчину с синьки, заявила, что у нее проблемы с алкоголем и предложила зашиться за компанию. Подшились на полгода. Нормально.
mybuka2008-02-26 13:17:00 (ссылка)
ничего не сделаешь.
мой отец-алкголик. сам проблему не признает. деньги есть - он будет пить, денег нет - не будет, но при первой же возможности все равно выпьет. кодировали несколько раз в разных местах - хватает на неделю.
когда стало невыносимо, я просто съехала в съемную квартиру, вот три года приезжала и констатировала ухудшение ситуации. летом он получил травму головы по пьяни с последующим кровоизлиянием в мозг - несколько месяцев лечения, вначале в травмотологии в палате для таких же как он, где его привязывали к кровати, потом в неврологии, где приставили круглосуточную сиделку, потом дома под надзором. Я думала, что все позади - нет, как только ему попали в руки деньги - он тут же пошел и купил пива, потом были извинения со слезами, но все бесполезно - первая же возможность и теперь уже водка, причем на следующий день он отнекивается и уверяет, что не было никакой водки и что он мирно спал и все вокруг сговорились и наговаривают на него.
nadia_yacik2008-02-26 13:39:00 (ссылка)
у меня получилось, уже 10 лет спокойной жизни, тьфу-тьфу.
кодирование по методу Довженко.
но.
сам человек не хотел кодироваться, конечно - и никакие способы воздействия не помогали, от уговоров до угроз, скандалы, слезы - все было бесполезно.
только когда я лично для себя приняла решение больше не жить одной семьей с этим человеком, и начала искать съемную квартиру, забирать документы детей из школы, паковать вещи - т.е. не "на публику" играть, а всерьез съезжать от родственника, который выбрал водку - только тогда человек опомнился и согласился кодироваться. все, перепробованное до этого, не помогало.
cherity2008-02-26 13:53:00 (ссылка)
Никак не справились.
Моя бабушка. Пить начала уже после моего рождения - приучил третий муж. Долгое время пытались что-то сделать, и уговаривали, и принудительно протрезвляли (я уже в детстве была большим специалистом по выводу из запоев и быстрому протрезвлению), дважды кодировали... Во время запоев, пока жили вместе, терпели всякие ужасы типа обосранной (в самом прямом смысле обосранной) квартиры и т. д.
Сейчас живет отдельно. Кодироваться отказывается наотрез. Запои участились, перерывы между ними уменьшились. Мы с мамой махнули рукой, потому что сил на этой нет никаких. Просто стараемся не думать, и все. Общаемся, когда она в трезвом состоянии и не ездим к ней, когда пьяная.
Если человек сам не захочет, то ему ничем не помочь.
pipiyana2008-02-26 14:55:00 (ссылка)
Без желания алкоголика из этого выбраться - ничего. Даже в сов.времена когда лечили и против воли в том числе. Опыт родственников (с дядей) и личный (с отцом) - отрицательный.
Написала много, зачеркнула на фиг, личные переживания вам ни к чему.
Если запой затягивется, вызывайте "похмельную бригаду". Не знаю как сейчас это называется и сколько стоит, в скорой можно уточнить. Его прокапают, приведут в чувство. В этот момент имеет смысл аккуратно заводить разговор на тему анонимных алкоголиков или других систем. Лучше выбрать ту, где есть реабилитационнные программы для близких и сначала походить на них самостоятельно. Особенно маме алкоголика, если она есть.
Удачи.
bestuzheva2008-02-26 15:09:00 (ссылка)
Дед был алкоголиком, его ничего не останавливало, даже будучи смертельно больным - рак гортани - находил возможность выпить. Бабушка терпела.
Если запои периодами, то как вариант(слышала, что пробовали) - записать на видеокамеру выходки и пьяные рожи, и потом человеку показать, когда из запоя выйдет. Может, стыдно станет. Но это надо очень осторожно делать, конечно.
swan_black2008-02-26 16:05:00 (ссылка)
Я сама близко не сталкивалась, то что слышала от окружающих. У одной маминой подруги муж лечился гипнозом. Честно скажу, что не знаю на долго или нет, но после этого точно не пил какое-то время.
Другая мамаина приятельница тоже мучилась с мужем. Потом у него умер брат-алкаш, спился совсем, жена из-за этого ушла, дети тоже не хотели общаться. В общем он умер в одиночестве, никто и не знал когда, обнаружили когда уже запах пошел :(. И она сказала мужу, вот если дальше так будешь, то тебя ждет такое же, типа мы с детьми от тебя уйдем, будешь один. И он испугался. И кка-то старсля держаться.
_purple_monkey_2008-02-26 17:27:00 (ссылка)
Если сам не хочет, то ничего нельзя сделать. Можно постоянно настаивать на этом, методично, контролировать, никуда одного не отпускать, если есть потенциаьная возможность, что он напьётся. Но лечиться заставить никак, к сожалению.
Ну разве что в психушку, когда с катушек слетит. Но ждать этого, опять же, опасно.
Если в запое, то вроде как скорая может укол какой-то сделать, который человека из запоя выведет, но я не знаю, в России делают это сейчас или нет.
_purple_monkey_2008-02-26 17:43:00 (ссылка)
Ешё вопрос к вам. Вы единственный человек из близких, который этим вопросом озабочен, или вас неравнодушных человек 5-6 наберётся? Есть такой метод, называется intervention. Вы читаете по-английски? Могу найти вам статей. Суть в том, чтобы несколько человек одновременно показали и сказали человеку, своими словами, как его алкоголизм негативно влияет на них (близких родственников, друзей, сотрудников). Это звучит просто, но осуществляется в присутствии специалиста, и тщательно планируется заранее. Например, по выходе из запоя это делают. Попробуйте найти психолога, специалиста по алкогольной зависимости, они знают об этом методе, и должны помочь с инофрмацией и осществлением. Цель этого - заставить человека лечиться.
Другой момент, который может человека остановить, это серьёзное заболевание, или серьезное происшествие - инфаркт, операция. Может напугать до смерти, и человек завяжет.
_purple_monkey_2008-02-26 17:49:00 (ссылка)
Там, выше рекомендуют группу поддержки для родственников, надо обязательно туда обратиться, там должна быть информация не эту тему. И ещё в дополнение: если человек агрессивен, угрожает - вызывайте милицию, не жалейте. Возможно это его тоже отрезвит. Никогда не известно, что именно заставит человека задуматься.
podarok767162008-02-26 19:24:00 (ссылка)
Как человек, травмированный отцом-алкоголиком, могу сказать - спасайте себя. И детей, если есть.
Потому что страдают от его пагубного пристрастия в первую очередь близкие - от нищеты, невозможности поддерживать дома порядок, побоев, дебошей, немотивированной и непрекращающейся, выматывающей душу агрессии. Сам алкоголик как-то устраивается в жизни, как правило, за счет запуганных или жалостливых близких.
Поймите, ЕМУ НЕЗАЧЕМ ЛЕЧИТЬСЯ! У алкоголика всегда все нормально! В отличие от его близких...
tatyank2008-02-26 19:57:00 (ссылка)
недавно у кого-то в ленте было, что хотят принять закон о принудительном лечении, но это еще когда да и неизвестно примут ли. Извините, за циничный вопрос, а у родственника не было делирия, белочки то есть? Вот с этим можно сдать в психушку и, кажется, не меньше чем на месяц. Правда, если не буйный все равно самим придется везти.
t_e_devochka2008-02-26 20:40:00 (ссылка)
в журнале Psychologies недавно была статья на эту тему, поищите на сайте (по ссылке)
yellowtramvaj2008-02-26 21:22:00 (ссылка)
Ничего нельзя сделать.Наберитесь терпения и мужества. Берегите нервы и всего вам самого хорошего.
lurka2008-02-27 15:28:00 (ссылка)
алкоголик в семье был - мать.
зашивали, уговаривали и клали то в алколечебницу (профилакторий), то в психиатрию.
разговаривали, убеждали... что только не пробовали "(
если б было много-много денег, пробовали бы какие-то дорогие лечебницы, но у нас денег не было... была даже мысль в монастырь заставить пойти. но как заставить то?... хотели чтобы поняла, осознала, что-то в себе изменила.
в декабре мать умерла. рак, метастазы в лёгких, гол.мозге. отёк гол.мозга.
и всё это однозначно последствия образа жизни...
социальный уровень последние 10 лет был ужасный. соседи терпели вместе с нами, участковый был как родной...
бывали просветления, но редкие и хватало на мало.
кмк, нужна полная изоляция от алкоголя и смена ценностей - что-то вроде закрытого реабилитационного центра, откуда не сбежать или монастырь.
есть силы - пробуйте.
терять близких, даже если они алкоголики, очень тяжело "((