phoneme пишет в girls_only @ 2008-02-24 23:00:00
Офигев от сидения дома, решила закатить любимому конструктивный скандал:
- Милый, я подумала - мы так давно никуда не ходили вместе!
- Дорогая, но я же час назад предлагал тебе сходить вместе в "Рамстор" - ты отказалась!
- ?!!!
(...)
Насупившись, уходит. Через десять минут возвращается, основательно подумав:
- И кстати, мы с тобой на прошлой неделе два раза ходили в публичные места - ели в ресторане!
Он чего, действительно не понимает, что я имею в виду?.. Я просто хочу увидеть новые лица в новой обстановке, а не торчать в четырех стенах. И общаться...
Как бы это объяснить наглядно и доходчиво?
- Милый, я подумала - мы так давно никуда не ходили вместе!
- Дорогая, но я же час назад предлагал тебе сходить вместе в "Рамстор" - ты отказалась!
- ?!!!
(...)
Насупившись, уходит. Через десять минут возвращается, основательно подумав:
- И кстати, мы с тобой на прошлой неделе два раза ходили в публичные места - ели в ресторане!
Он чего, действительно не понимает, что я имею в виду?.. Я просто хочу увидеть новые лица в новой обстановке, а не торчать в четырех стенах. И общаться...
Как бы это объяснить наглядно и доходчиво?
90 комментариев
nekbke
2008-02-24 23:09:00 (ссылка)
если не издевается, значит, не понимает. причина простая - вы ему не объяснили, что "выйти вместе" означает "устроить сеанс социализации". он ж не телепат. объясните по-человечески, поймет.
2008-02-24 23:09:00 (ссылка)
если не издевается, значит, не понимает. причина простая - вы ему не объяснили, что "выйти вместе" означает "устроить сеанс социализации". он ж не телепат. объясните по-человечески, поймет.
phoneme
2008-02-24 23:11:00 (ссылка)
В люююююуууууди! :)) Общацццо!
Проблема в том, что у меня дома уютно, и ко мне все время все ходят в гости. В итоге все время те же стены... а если стены другие - то никакого общения. Ыыыы!
2008-02-24 23:11:00 (ссылка)
В люююююуууууди! :)) Общацццо!
Проблема в том, что у меня дома уютно, и ко мне все время все ходят в гости. В итоге все время те же стены... а если стены другие - то никакого общения. Ыыыы!
galkao
2008-02-24 23:12:00 (ссылка)
А я тоже не понимаю, ЧЕГО вы от него хотите:-) Сказать ему прямым текстом, чего конкретно вы хотите, вам трудно, что ли?
2008-02-24 23:12:00 (ссылка)
А я тоже не понимаю, ЧЕГО вы от него хотите:-) Сказать ему прямым текстом, чего конкретно вы хотите, вам трудно, что ли?
galkao
2008-02-24 23:17:00 (ссылка)
Опять же - говорите конкретно, например: "хочу в ночной клуб", "хочу в гости", "хочу в театр".
А "новые лица в новой обстановке" - такое же размытое абстрактное желание, как и "хочу социализироваться". Мужчины любят конкретики (не только мужчины, впрочем).
2008-02-24 23:17:00 (ссылка)
Опять же - говорите конкретно, например: "хочу в ночной клуб", "хочу в гости", "хочу в театр".
А "новые лица в новой обстановке" - такое же размытое абстрактное желание, как и "хочу социализироваться". Мужчины любят конкретики (не только мужчины, впрочем).
galkao
2008-02-24 23:24:00 (ссылка)
Кстати, про апдейт: "Он чего, действительно не понимает, что я имею в виду?.. Я просто хочу увидеть новые лица в новой обстановке, а не торчать в четырех стенах. И общаться..."
А ресторан - это разве не "новые лица в новой обстановке"? И вы там молча ели, не общались?-))) Если вы такими иносказаниями будете продолжать говорить, то максимум, что он предложит вам - НОВЫЙ ресторан, чтобы не только лица были новыми, но и обстановка:-)
2008-02-24 23:24:00 (ссылка)
Кстати, про апдейт: "Он чего, действительно не понимает, что я имею в виду?.. Я просто хочу увидеть новые лица в новой обстановке, а не торчать в четырех стенах. И общаться..."
А ресторан - это разве не "новые лица в новой обстановке"? И вы там молча ели, не общались?-))) Если вы такими иносказаниями будете продолжать говорить, то максимум, что он предложит вам - НОВЫЙ ресторан, чтобы не только лица были новыми, но и обстановка:-)
reveland
2008-02-24 23:12:00 (ссылка)
? А как он может понять, если Вы ему не сказали?
Я тоже не поняла.
2008-02-24 23:12:00 (ссылка)
? А как он может понять, если Вы ему не сказали?
Я тоже не поняла.
reveland
2008-02-24 23:16:00 (ссылка)
Посмотрела, да.
Прямо сказать не пробовали?
Милый, я хочу пойти к кому-нибудь в гости. А еще лучше - к таким-то в гости. Чтобы увидеть новые лица в других стенах.
Свои желания и проблемы вообще лучше прямо объяснять - люди не телепаты и не обязаны понимать Ваши туманные намеки.
Если честно, абсолютно не понимаю, в чем проблема.
2008-02-24 23:16:00 (ссылка)
Посмотрела, да.
Прямо сказать не пробовали?
Милый, я хочу пойти к кому-нибудь в гости. А еще лучше - к таким-то в гости. Чтобы увидеть новые лица в других стенах.
Свои желания и проблемы вообще лучше прямо объяснять - люди не телепаты и не обязаны понимать Ваши туманные намеки.
Если честно, абсолютно не понимаю, в чем проблема.
phoneme
2008-02-24 23:40:00 (ссылка)
Ага, сказала прямо - получила сообщение, что в ближайшее время у него в планах никаких визитов не предусмотрено...
2008-02-24 23:40:00 (ссылка)
Ага, сказала прямо - получила сообщение, что в ближайшее время у него в планах никаких визитов не предусмотрено...
reveland
2008-02-24 23:42:00 (ссылка)
Ну так идите сами.
В общем-то, совершенно непонятно, с какого перепугу он должен с Вами таскаться, если это Вам хочется общения и новой обстановки.
2008-02-24 23:42:00 (ссылка)
Ну так идите сами.
В общем-то, совершенно непонятно, с какого перепугу он должен с Вами таскаться, если это Вам хочется общения и новой обстановки.
phoneme
2008-02-24 23:47:00 (ссылка)
Ну вообще-то я так и делаю... чуть ли не с начала совместной жизни... Мы только к родителям пару раз вместе съездили - к его и моим, для симметрии. ;)
2008-02-24 23:47:00 (ссылка)
Ну вообще-то я так и делаю... чуть ли не с начала совместной жизни... Мы только к родителям пару раз вместе съездили - к его и моим, для симметрии. ;)
ov_20
2008-02-24 23:15:00 (ссылка)
Прочитала апдейт.
Знаете, я б на его месте тоже не поняла.
Скажите вот весь апдейт прямым текстом ;)
2008-02-24 23:15:00 (ссылка)
Прочитала апдейт.
Знаете, я б на его месте тоже не поняла.
Скажите вот весь апдейт прямым текстом ;)
ov_20
2008-02-24 23:19:00 (ссылка)
Ну и?
Вы хотите общаться с людьми. Идите и общайтесь.
Муж у вас крайне логично мыслит, респект ему )
Изменено 2008-02-24 08:20 pm UTC
2008-02-24 23:19:00 (ссылка)
Ну и?
Вы хотите общаться с людьми. Идите и общайтесь.
Муж у вас крайне логично мыслит, респект ему )
Изменено 2008-02-24 08:20 pm UTC
mshk
2008-02-24 23:18:00 (ссылка)
Какие новые лица вам нужны?
В гости сходить?
Познакомиться с новыми людьми? Как и где?
2008-02-24 23:18:00 (ссылка)
Какие новые лица вам нужны?
В гости сходить?
Познакомиться с новыми людьми? Как и где?
phoneme
2008-02-24 23:20:00 (ссылка)
Знакомиться мне ни с кем не нужно - у нас широкий круг общения. Просто все эти люди постоянно торчат у меня дома, и меня это уже порядком достало. Постоянно приходится всех кормить, убираться и вообще.
Я просто хочу куда-то за пределы дома: в гости, в компанию, не готовить - глазеть на что-то новое...
2008-02-24 23:20:00 (ссылка)
Знакомиться мне ни с кем не нужно - у нас широкий круг общения. Просто все эти люди постоянно торчат у меня дома, и меня это уже порядком достало. Постоянно приходится всех кормить, убираться и вообще.
Я просто хочу куда-то за пределы дома: в гости, в компанию, не готовить - глазеть на что-то новое...
krysya
2008-02-24 23:21:00 (ссылка)
Элементарно:
дорогой ХХХ (Вася, Петя, родной любимый.....) мне скучно дома, я хотела бы пойти в УУУ (кино, театр, ночной клуб, гости к Фросе). Давай я ООО (возьму билет, закажу столик, договорюсь о встрече).
2008-02-24 23:21:00 (ссылка)
Элементарно:
дорогой ХХХ (Вася, Петя, родной любимый.....) мне скучно дома, я хотела бы пойти в УУУ (кино, театр, ночной клуб, гости к Фросе). Давай я ООО (возьму билет, закажу столик, договорюсь о встрече).
phoneme
2008-02-24 23:23:00 (ссылка)
- "Прекрасно! Ты возьми с собой кого-нибудь из подруг, а я тем временем дома поработаю!" :)
2008-02-24 23:23:00 (ссылка)
- "Прекрасно! Ты возьми с собой кого-нибудь из подруг, а я тем временем дома поработаю!" :)
mortym
2008-02-24 23:32:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
-Любящие люди должны выбираться куда-то вдвоем, мне очень приятно твое присутствие рядом, я хочу похвастаться тобой, в конце концов
:)))))
2008-02-24 23:32:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
-Любящие люди должны выбираться куда-то вдвоем, мне очень приятно твое присутствие рядом, я хочу похвастаться тобой, в конце концов
:)))))
_arizonadream_
2008-02-24 23:44:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
ой. если бы мне сказали, что мною будут хвастаться, то я бы точно никуда не пошла.
2008-02-24 23:44:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
ой. если бы мне сказали, что мною будут хвастаться, то я бы точно никуда не пошла.
mortym
2008-02-24 23:53:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
А Вы разве не гордитесь своим спутником? И Вам не было бы приятно, если бы он гордился Вами? Про "хвастаться" я сказала утрируя. Не далее как сегодня я звала подругу прогуляться и сказала фразу типа "на людей посмотреть и себя показать", но ясно же, что это в шутку.
Не стоит так буквально все воспринимать.
2008-02-24 23:53:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
А Вы разве не гордитесь своим спутником? И Вам не было бы приятно, если бы он гордился Вами? Про "хвастаться" я сказала утрируя. Не далее как сегодня я звала подругу прогуляться и сказала фразу типа "на людей посмотреть и себя показать", но ясно же, что это в шутку.
Не стоит так буквально все воспринимать.
phoneme
2008-02-25 00:00:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
Я им страшно горжусь! Но почему-то он себя больше любит демонстрировать в домашней обстановке...а я от нее уже опухла. :)
2008-02-25 00:00:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
Я им страшно горжусь! Но почему-то он себя больше любит демонстрировать в домашней обстановке...а я от нее уже опухла. :)
red_rat_catcher
2008-02-25 09:00:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
в качестве мозгового штурма: предложите сделать ремонт - если вам эти стены обрыдли а ему -нет, веселенькая покраска им стен а заодно и их перенос и возведение - облегчат вам существование а ему позволят никуда с адреса проживания не деваться.
ИМХО между гостями и ремонтом разумный человек выбирает гостей:)
2008-02-25 09:00:00 (ссылка)
Re: продолжим диалог :)
в качестве мозгового штурма: предложите сделать ремонт - если вам эти стены обрыдли а ему -нет, веселенькая покраска им стен а заодно и их перенос и возведение - облегчат вам существование а ему позволят никуда с адреса проживания не деваться.
ИМХО между гостями и ремонтом разумный человек выбирает гостей:)
galkao
2008-02-24 23:27:00 (ссылка)
А вам действительно обязательно его с собой тащить? Если вы с НИМ хотите общаться - общайтесь дома, в ресторанах и т.п. Если хотите общаться с другими, а ему не хочется, то зачем его тащить с собой? Это ж только вам будет радость, а для него - раздражение, если он не хочет...
2008-02-24 23:27:00 (ссылка)
А вам действительно обязательно его с собой тащить? Если вы с НИМ хотите общаться - общайтесь дома, в ресторанах и т.п. Если хотите общаться с другими, а ему не хочется, то зачем его тащить с собой? Это ж только вам будет радость, а для него - раздражение, если он не хочет...
phoneme
2008-02-24 23:30:00 (ссылка)
Что характерно, он автономно от меня вполне неплохо общается с друзьями - у нис их много общих. И в моем обществе ему тоже, судя по всему, неплохо. Почему бы нас иногда не совмещать?
2008-02-24 23:30:00 (ссылка)
Что характерно, он автономно от меня вполне неплохо общается с друзьями - у нис их много общих. И в моем обществе ему тоже, судя по всему, неплохо. Почему бы нас иногда не совмещать?
galkao
2008-02-24 23:41:00 (ссылка)
Чтобы пойти в гости вместе, нужно, наверное, сначала получить СОВМЕСТНОЕ приглашение от этих друзей? Скажем, когда в гости зовут меня, то я еду одна... Если приглашают его, то навязывать приглашающим вас - неудобно, наверное. Тем более, что порой при таких "посиделках" часто затрагиваются темы, которые "второй половинке" будут неинтересны.
2008-02-24 23:41:00 (ссылка)
Чтобы пойти в гости вместе, нужно, наверное, сначала получить СОВМЕСТНОЕ приглашение от этих друзей? Скажем, когда в гости зовут меня, то я еду одна... Если приглашают его, то навязывать приглашающим вас - неудобно, наверное. Тем более, что порой при таких "посиделках" часто затрагиваются темы, которые "второй половинке" будут неинтересны.
phoneme
2008-02-24 23:45:00 (ссылка)
У нас очень много общих друзей, которые часто зовут нас в гости вместе. В итоге они чаще всего приходят сами. :)
2008-02-24 23:45:00 (ссылка)
У нас очень много общих друзей, которые часто зовут нас в гости вместе. В итоге они чаще всего приходят сами. :)
galkao
2008-02-24 23:50:00 (ссылка)
Ну вот! Получаете приглашение и зовете мужа в гости! В конкретные гости, в конкретный день. Если и тогда откажется - тогда да, будет на что обижаться. А когда абстрактно отказывается - не понимаю, на что обижаться.
2008-02-24 23:50:00 (ссылка)
Ну вот! Получаете приглашение и зовете мужа в гости! В конкретные гости, в конкретный день. Если и тогда откажется - тогда да, будет на что обижаться. А когда абстрактно отказывается - не понимаю, на что обижаться.
phoneme
2008-02-24 23:52:00 (ссылка)
Это уже было несколько раз. Мы получали приглашение, после чего он произносил:
- Может, лучше вы к нам?
И привет, у нас снова гости...
2008-02-24 23:52:00 (ссылка)
Это уже было несколько раз. Мы получали приглашение, после чего он произносил:
- Может, лучше вы к нам?
И привет, у нас снова гости...
galkao
2008-02-25 00:04:00 (ссылка)
Поговорите по телефону сами, попросите его НЕ приглашать гостей без вашего согласия (вообще я бы сказала, что устала от гостей, и теперь сама хочу ходить в гости, если ОН пригласит гостей, то пусть сам и готовит, и убирает, и развлекает). А потом просто ставите его перед фактом: "Мы послезавтра идем в гости к таким-то, я уже дала согласие".
2008-02-25 00:04:00 (ссылка)
Поговорите по телефону сами, попросите его НЕ приглашать гостей без вашего согласия (вообще я бы сказала, что устала от гостей, и теперь сама хочу ходить в гости, если ОН пригласит гостей, то пусть сам и готовит, и убирает, и развлекает). А потом просто ставите его перед фактом: "Мы послезавтра идем в гости к таким-то, я уже дала согласие".
drnekto
2008-02-25 00:22:00 (ссылка)
так и сказать: а не оху... тьфу, в общем милый, я тебе говорю еще раз: я хочу пойти с тобой в УУУ, давай я ООО. чтобы присутствовали три составляющие.
можно добавить, что не спрашивай меня, зачем мне это нужно, но мне это нужно именно вот в таком варианте: ты, ууу, и ооо. тчк.
можно хуже: я хочу чтобы (первое) ты (второе) пригласил (третье) меня в ууу сделав ооо. поэл? не понял? еще раз: ты (первое) пригласил (второе) меня в ууу (третье). ооо делай на свое усмотрение.
ну ив от...
2008-02-25 00:22:00 (ссылка)
так и сказать: а не оху... тьфу, в общем милый, я тебе говорю еще раз: я хочу пойти с тобой в УУУ, давай я ООО. чтобы присутствовали три составляющие.
можно добавить, что не спрашивай меня, зачем мне это нужно, но мне это нужно именно вот в таком варианте: ты, ууу, и ооо. тчк.
можно хуже: я хочу чтобы (первое) ты (второе) пригласил (третье) меня в ууу сделав ооо. поэл? не понял? еще раз: ты (первое) пригласил (второе) меня в ууу (третье). ооо делай на свое усмотрение.
ну ив от...
mortym
2008-02-24 23:25:00 (ссылка)
Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь? (с)
Если Вы будете общаться посредством "?!", то Вас никто не поймет. Подходите к мужу уже с вполне конкретными предложениями.
2008-02-24 23:25:00 (ссылка)
Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь? (с)
Если Вы будете общаться посредством "?!", то Вас никто не поймет. Подходите к мужу уже с вполне конкретными предложениями.
phoneme
2008-02-24 23:32:00 (ссылка)
Уже.
Теперь он окончательно насупился и сообщил, что у него в ближайшее время нет планов кда-либо выходить :)
2008-02-24 23:32:00 (ссылка)
Уже.
Теперь он окончательно насупился и сообщил, что у него в ближайшее время нет планов кда-либо выходить :)
mortym
2008-02-24 23:38:00 (ссылка)
Что-то он у Вас все время насупленный :) Два варианта - или ныть или забить :)
2008-02-24 23:38:00 (ссылка)
Что-то он у Вас все время насупленный :) Два варианта - или ныть или забить :)
phoneme
2008-02-24 23:41:00 (ссылка)
Я сейчас забью, а через некоторое время переформулирую и еще поною :)
2008-02-24 23:41:00 (ссылка)
Я сейчас забью, а через некоторое время переформулирую и еще поною :)
drnekto
2008-02-25 00:26:00 (ссылка)
можно мозг поебать. заканчивается скандалом, но что поразительно, после этого желаемое, как ни прискорбно, начинает выполняться в точности с направлением поступательно произведенных движений. используется как крайняя мера, конечно же.
проверено не на одном экземпляре (повторюсь, как крайняя и исключительная мера)
2008-02-25 00:26:00 (ссылка)
можно мозг поебать. заканчивается скандалом, но что поразительно, после этого желаемое, как ни прискорбно, начинает выполняться в точности с направлением поступательно произведенных движений. используется как крайняя мера, конечно же.
проверено не на одном экземпляре (повторюсь, как крайняя и исключительная мера)
sadovnichaya
2008-02-25 00:17:00 (ссылка)
поняла суть вопроса благодаря комментариям.
Вам принципиально выйти в люди с мужем? Если нет, возьмите подругу и - в загул.
2008-02-25 00:17:00 (ссылка)
поняла суть вопроса благодаря комментариям.
Вам принципиально выйти в люди с мужем? Если нет, возьмите подругу и - в загул.
drnekto
2008-02-25 00:19:00 (ссылка)
так и сказав, не кипятясь, что хочу видеть новых людей. мужыки не телепаты и даже не понимают намеков (о боги! даже прямых!). нужно говорить все четко и максимально разжевано. используя минимум аллегорий, метафор, сравнений и эпитетов. и тогда (о боги! неужели!) они поймут и даже может что-то сделают.
или не поймут и сделают не то. тогда нужно объяснять еще раз, проанализировав, какие ошибки были допущены в первом заходе.
только так :-(((
2008-02-25 00:19:00 (ссылка)
так и сказав, не кипятясь, что хочу видеть новых людей. мужыки не телепаты и даже не понимают намеков (о боги! даже прямых!). нужно говорить все четко и максимально разжевано. используя минимум аллегорий, метафор, сравнений и эпитетов. и тогда (о боги! неужели!) они поймут и даже может что-то сделают.
или не поймут и сделают не то. тогда нужно объяснять еще раз, проанализировав, какие ошибки были допущены в первом заходе.
только так :-(((
lucky_ludmila
2008-02-25 00:43:00 (ссылка)
Последнее время под большинством постов хочется оставить коммент из трех букв - ОМГ!
Чего вы к мужику привязались? Хотите общаться - идите общайтесь! В чем проблема-то?
2008-02-25 00:43:00 (ссылка)
Последнее время под большинством постов хочется оставить коммент из трех букв - ОМГ!
Чего вы к мужику привязались? Хотите общаться - идите общайтесь! В чем проблема-то?
so_legenda
2008-02-25 09:29:00 (ссылка)
это не конструктивный скандал, а неумение объяснять - извините, Ваше и совсем не конструктивное.
для того, чтобы объяснить доходчиво - придется вначале придумать, куда бы Вам хотелось пойти или хотя бы чего хочется от выхода в люди (пообщаться, посмотреть на город, вкусненького поесть, на новые физиономии глянуть, к искусству приобщиться и тд) - и тогда уже озвучить готовые мысли (а не поток сознания) своему мужчине. Вы ж понимаете, они любят конкретику.
2008-02-25 09:29:00 (ссылка)
это не конструктивный скандал, а неумение объяснять - извините, Ваше и совсем не конструктивное.
для того, чтобы объяснить доходчиво - придется вначале придумать, куда бы Вам хотелось пойти или хотя бы чего хочется от выхода в люди (пообщаться, посмотреть на город, вкусненького поесть, на новые физиономии глянуть, к искусству приобщиться и тд) - и тогда уже озвучить готовые мысли (а не поток сознания) своему мужчине. Вы ж понимаете, они любят конкретику.
greh
2008-02-25 12:07:00 (ссылка)
о боги
если б не комментаторы...
а вы без любимого не можете найти чем заняться? чтоб не фигеть от сидения дома? если у вас так много свободного времени - используйте его себе во благо. друзей себе, в конце концов, найдите, чтоб было с кем в компании сходить в ресторан. ну я сильно удивляюсь, честно говоря. и сочувствую вашему мужчине, который вернувшись с работы и пригласив вас в ресторан должен выслушивать, что он ничего не понимает.
2008-02-25 12:07:00 (ссылка)
о боги
если б не комментаторы...
а вы без любимого не можете найти чем заняться? чтоб не фигеть от сидения дома? если у вас так много свободного времени - используйте его себе во благо. друзей себе, в конце концов, найдите, чтоб было с кем в компании сходить в ресторан. ну я сильно удивляюсь, честно говоря. и сочувствую вашему мужчине, который вернувшись с работы и пригласив вас в ресторан должен выслушивать, что он ничего не понимает.
3eta
2008-02-25 15:31:00 (ссылка)
Мы из похожих соображений отправились вчера на выставку собак - вместе с его мамой (она нас и затащила). Я собак вообще не очень люблю, он по выставкам в детстве помотался, надоело изрядно, но ради мамы и чтобы в стенах тех же не сидеть - сошло за развлечение :) Думаю, подход: "Я хочу туда-то, тогда-то, с тобой... И НИКАКИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!" - самый действенный)
2008-02-25 15:31:00 (ссылка)
Мы из похожих соображений отправились вчера на выставку собак - вместе с его мамой (она нас и затащила). Я собак вообще не очень люблю, он по выставкам в детстве помотался, надоело изрядно, но ради мамы и чтобы в стенах тех же не сидеть - сошло за развлечение :) Думаю, подход: "Я хочу туда-то, тогда-то, с тобой... И НИКАКИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!" - самый действенный)
swan_black
2008-02-25 16:25:00 (ссылка)
когда-то была такая рубрика "каков вопрос - таков ответ" :)
Говорите конкретно чего подразумеваете, тогда не будет неясностей.
2008-02-25 16:25:00 (ссылка)
когда-то была такая рубрика "каков вопрос - таков ответ" :)
Говорите конкретно чего подразумеваете, тогда не будет неясностей.