![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Разговаривали с подругой о семьях, получилось, что шведский вариант - семья на троих, общие дети - со всех сторон хорош... кроме одобрения родителей наверное. Стало интересно: а они вообще бывают в природе? Не как ситуация на несколько месяцев или лет (я видела), а на большом временном отрезке?
Вы видели?
Вы видели?
87 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
angerona2008-02-23 06:12:00 (ссылка)
из моей подзамочной записидвухнедельной давности:
Только что получила от знакомого обьявлении о рождении его ребенка. А написано оно было так:
“Джилл Cмит, Джеймс Cмит и Джон Браун рады сообщить, что у них на прошлой неделе родилась дочка, Анна Браун.”
Раз запутано получается, обьясню, что Джилл и Джеймс — официальные муж и жена. Биологические родители ребенка — Джилл и Джон. Все втроем они — нетрадиционная семья.
Мое личное отношение к этому: как отлично, что они все нашли друг друга и все счастливы. У Джилл и Джеймса есть по крайней мере один ребенок уже тоже. То есть сначала их было двое, потом они познакомились с Джоном, у него завязался роман с Джилл, со временем стало понятно, что роман этот серьезный, и они решили все обьединится вот в такую семью.
angerona2008-02-23 06:45:00 (ссылка)
Два года назад Джон и Джил провели "commitment ceremony" -- как свадьбу,только неофициально,потому что она уже естественно была замужем. Cколько они встречались до этого я не помню. Все вместе они стали жить где-то пол года назад. Я сейчас почитала его ЖЖ. Он пишет об этом всем публично,но я не хочу здесь давать его имя. Если хочешь, оставь комментарий где-то у меня в журнале и я тебе дам ссылку на его журнал.
mamaracha2008-02-23 08:21:00 (ссылка)
Волшебно. :)
Я про такую семью смотрела документальный фильм (1 жена, 2 мужа). Они протянули достаточно долго, лет 6-8 примерно. Родили 2х детей (от каждого мужика). А потом один из этих мужиков (официальный муж) свалил из семьи - надоело ему. А тётка с мужиком нумеро дос осталась куковать. Вот только незадача - второй мужик оказался голубым, который был влюблён в мужа, а не в жену совсем. Вообщем, фильм закончился на том, что голубой мужик и жена живут вместе ради детей и финансов, а первый муж время от времени навещает своего ребёнка, но с бывшими особо общаться не желает. Вот тебе и любовь.
nekbke2008-02-23 13:52:00 (ссылка)
собственно, в этом и есть вся проблема подобных союзов - неурегулированность отношений и неустойчивость конструкции. если б им при этом еще и имущество пришлось делить, да детей, мог случиться жуткий скандал.
nekbke2008-02-23 15:11:00 (ссылка)
да. если один уходит, то его место всегда может кто-то занять без особого ущерба для оставшегося. в тройке это крайне сложно, поскольку полюбить новенького должны двое. малореально, по-моему.
angerona2008-02-23 15:37:00 (ссылка)
ну так и формация тройки изначально малореальна. Так что можно сказать, что если уже люди нашли друг друга все трое, если преодолели негативное отношение извне, все проблемы быта на троих и т.д., может оно у них и продержится дольше в среднем, чем у обычных пар, которые не проходят такой экзамен на жизнь?
nekbke2008-02-23 16:45:00 (ссылка)
нет, конечно. любовь ушла, завяли помидоры, и ни о каких экзаменах никто не вспомнит. не существует факторов, способных намертво связать людей.
angerona2008-02-23 17:08:00 (ссылка)
мы не говорим намертво. Мне лишь интересно было бы статистику посмотреть по таким бракам по сравнению с обычными. И в обычных тоже помидоры вянут.
nekbke2008-02-23 17:13:00 (ссылка)
я обычные и не защищаю. просто речь о том, что нет ничего, что могло бы сплотить троих людей больше, чем двоих. так же, как и четверых больше, чем троих, и т.п.
angerona2008-02-23 17:17:00 (ссылка)
A я предлагаю, что возможно, что есть. Например, если взять обычные пары и посмотреть статистику у тех, которые раз и сошлись легко по сравнению с теми, которые для того, чтоб сойтись, должны были преодолеть какие-то препятствия, как-то встречаться дольше или еще что-то -- будут ли различия? Возможно, что будут. Вот так могут быть и статистические различия между парами и тройками.
Это, конечно, ничего не будет говорить о какой-то частной ситуации, и я не пытаюсь утверждать, что после испытаний любовь не может уйти. Я лишь говорю про положение в среднем.
nekbke2008-02-23 17:22:00 (ссылка)
для жизни на троих обычно нет препятствий, поэтому толку-то их приравнивать к тем, что выгрызает свое право на брак.
angerona2008-02-23 17:32:00 (ссылка)
Препятствия есть: осуждение со стороны, всякие формальные проблемы (тот человек, о котором я выше пишу, у себя в журнале немного описывает, например, проблемы с которыми они столкнулись в госпитале после рождения ребенка и другие связанные с детьми в таких нестандартных семьях) и т.д. Я особо не вижу разницы между ними и "выгрызанием." Какое выгрызание вы имеете в виду?
nekbke2008-02-23 18:48:00 (ссылка)
ну так вы говорите о проблемах в уже начавшейся совместной жизни, а не о проблемах с ее началом. трудности во всякой семье существуют, но не всех они объединяют. чем проблемы с больничной администрацией круче и сильнее чьих-то измен, алкоголизма, проблем с родителями, деньгами больными детьми, и почему они должны сильнее объединять, чем все остальное?
angerona2008-02-23 20:44:00 (ссылка)
Почему? Я не знаю. И не знаю, обьединяют ли.Может да, может нет. Поэтому и говорю, что было б интересно посмотреть на статистику.
Вы уверены, что тройки распадаются чаще пар. Я в этом не уверена. Может быть, а может и нет. Cтатистика порой совершенно неожиданная оказывается, а потом ей находится обьяснение.
llla_lee2008-02-23 21:13:00 (ссылка)
как социолог очень сомневаюсь, что такая статистика в какой-либо "западной" стране возможна. с одной стороне, не представляю, какая организация будет финансировать такое исследование. с другой стороны, даже если обследовать все население, будут количественно очень недостоверные данные. кто-то не расскажет, у кого-то было, но закончилось и т.п.
llla_lee2008-02-23 21:17:00 (ссылка)
вот мы в разговоре тоже пришли к тому, что есть. с одной стороны, люди могут больше дорожить таким союзом, беречь его. семья - тоже ценность :)
но важнее другое: если люди вступили в такой союз, они изначально наверняка более взрослые и менее подвержены стереотипам - а следовательно, расставаниям по причине идиотизма (мама говорит, что он меня недостоин, он мне изменил - это конец света, у нас родился ребенок и она занимается только им а не мной пойду к следующей, и так далее далее далее)
nekbke2008-02-23 23:20:00 (ссылка)
почему больше таким дорожить? найти одного-единственного человека тоже бывает крайне сложно, и им могут дорожить не меньше, а то и больше, потому что других таких нет. в то время как чем больше народу, тем больше конфликтов. идиотизма же у всех может хватать, у каждого человекуа дури в голове много, а тут ее в полтора раза больше на семью.
angerona2008-02-23 15:36:00 (ссылка)
Cобственно говоря, ужасно интересно было б посмотреть на статистику выживания нестандартных союзов по сравнению с обычными браками. Я могу придумать причины, почему те или другие будут более стабильными (потому что надо признать, что и в обычных браках замечается большая неустойчивость конструкции). К сожалению, я пока такой статистики не видела.
eva_forever2008-02-23 06:21:00 (ссылка)
Я видела. Чувак была мега-богат и жил с двумя молодыми женами (женами! бывшей и нынешней) в огромной особняке. Детей вместе растили, все вместе.
eva_forever2008-02-24 04:00:00 (ссылка)
На тот момент все длилось пару-тройку лет. Он было доволен, их не видела.
galkao2008-02-23 06:47:00 (ссылка)
Да, я знаю такую семью. Две "жены", один мужчина. Много лет как вместе. Полет нормальный. Но есть одно "но", про которое я не хочу говорить. Короче, если они допустили ТУ ситуацию, то у них у всех троих с головой не очень-то в порядке было.
galkao2008-02-23 07:05:00 (ссылка)
На тот момент, когда случилась ТА ситуация, они вместе прожили как минимум лет 5-7. С тех пор еще лет 8-10 прошло уже. Я не могу с ними общаться с тех пор.
leonardovna2008-02-23 08:32:00 (ссылка)
недостаток информированности как правило приводит к затруднениям с ориентированием
leonardovna2008-02-23 08:55:00 (ссылка)
да.
вообще, вы хзнаете, я очень счастлива тем, что мы с вами лично незнакомы,
за ваши комменты в сообществах и у моих френдов - откровенно бывает стыдно,
хотя казалось бы - почему мне должно быть стыдно за совсем постороннюю бабу
galkao2008-02-23 08:57:00 (ссылка)
И вы понятия не имеете, о ком речь, только догадываетесь, но уже делаете выводы. Кому за кого стыдно?
galkao2008-02-23 09:04:00 (ссылка)
Я уже неоднократно просила вас со мной не пересекаться. Вы не понимаете - ваше дело. Нравится извращать все, о чем я говорю, на свой манер - пожайлуйста. Я даже не огорчусь. Я уже привыкла к ВАМ, которая никак не может отвязаться от меня..
leonardovna2008-02-23 09:09:00 (ссылка)
вот тут вы меня действительно развеселили, если вспомнить, как вы с ботом двое суток разговаривали.
:)))
девичья память - это подарок судьбы
galkao2008-02-23 09:21:00 (ссылка)
Я знаю, кого вы вспомнили, когда я написала про семью, у которой ребенок сгорел в пожаре. Та семья, про которую я говорила, жила НЕ в Москве, у них нет и никогда не будет доступа к интернету, иначе я бы даже не упомянула о ней. Еще раз прошу: ненавидя меня, не ДОДУМЫВАЙТЕ за меня.
leonardovna2008-02-23 09:23:00 (ссылка)
мне очень стыдно за вас, вы хоть перечитайте тред, вы настолько неловко передергиваете, ну что - даже комментировать нечем, только повторять - как же за вас стыдно
galkao2008-02-23 09:26:00 (ссылка)
А мне за себя не стыдно. Я пишу только о том, что знаю. Стыдно должно быть тем, кто за меня передергивает и додумывает. Все. Это - последнее, что я вам отвечаю. Перевести на русский?
leonardovna2008-02-23 09:37:00 (ссылка)
я думаю, у вас не получится, вы же сколько раз клялись, что последний раз мне отвечаете.
опять соврамши?
leonardovna2008-02-23 09:46:00 (ссылка)
ой, вы где-то буквы по дороге растеряли,
вы уж напишите - полными словами - что вы сказать хотели?
mash_ka2008-02-23 13:22:00 (ссылка)
она не может, потому что она приличная
только про чужих детей, сгоревших на пожаре, говорить почему-то можно, а нахуй посылать нельзя.
вообще диалог у вас вышел отменный. как вам терпенья хватило так мило говорить, а?
leonardovna2008-02-23 13:48:00 (ссылка)
мне кажется, она просто боится, что я стукну модераторам, поэтому так вуалирует свои "посылания", чтобы номинально отмахаться при случае.
но вообще - довольно гнусно, да.
leonardovna2008-02-23 09:52:00 (ссылка)
давайте вы все же полным и расширенным текстом - пошлете меня, как и обещали, и только после этого я напишу вам, что вы тупая и подлая баба.
странно, я раньше думала, что просто тупая
leonardovna2008-02-23 10:06:00 (ссылка)
ну данная юзерица обещала меня послать, номинально считая - послала уже два раза, но как-то витиевато, заткнуться и больше не писать обещала еще большее количество раз.
я уменя полны щеки поп-корна и я жду продолжения.
а ты, Дзотти, тоже переходишь на личности?:)
dzotty2008-02-23 10:27:00 (ссылка)
Я пытаюсь понять истинный смысл этого диалога. И версия у меня пока только одна - именно эта.
proshloe2008-02-23 11:04:00 (ссылка)
Смысл очевиден.
Нетактичная глупость - указание на оную - неуклюжая попытка оправдаться - указание на оную - перевод разговор в плоскость "сама дура" - попытка довести диалог до логического конца.
sadok_murr2008-02-24 10:04:00 (ссылка)
Ну как мне показалось, к нетактичной глупости даму подтолкнули. Вообще обе выглядят гадко.
mikraider2008-02-23 11:04:00 (ссылка)
прошу прощения, что вмешиваюсь, но раз уж вы спорите в сообществе, где вас могут увиеть посторонние, то вы можете ожидать реакции посторонних.
Почему бы вам не продолжить дискуссию в другом месте? К данному посту она не имеет никакого отношения и оффтопна.
А вы, вроде, взрослая женщина, а провоцируете других на грубость. Зачем?
Вам ее по жизни мало?
leonardovna2008-02-23 11:10:00 (ссылка)
вы не поверите, но иногда есть ситуациии, мимо которых нельзя пройти, сделав вид, что ее нету, потому что именно тогда будешь чувствовать себя запачкавшейся.
как например, если бы я в данном случае - прошла бы мимо комментов - данной юзерицы -то чувствовала бы себя крайне неуютно.
есть бестактности такого рода, которые спускать нельзя
madam_xoxlakova2008-02-23 07:16:00 (ссылка)
вот есть целое сообщество на 5 тысяч человек - polyamory. и русский аналог вроде тоже есть.
zlayabelka2008-02-25 16:57:00 (ссылка)
а вы не знаете точно название русского аналога? я пишу курсовую по шведским семьям, обыскалась уже((
madam_xoxlakova2008-04-05 01:22:00 (ссылка)
esli vam ewjo aktual'no
http://community.livejournal.com/ru_pol
redlis2008-02-23 10:19:00 (ссылка)
Видела. Но много лет держатся считанные единицы. Обычно кто-то изначально не особо доволен ситуацией, и всё рушится. Слишком уж этот феномен не соответствует нашей культуре, воспитанию, установкам...
magdalina2008-02-23 14:53:00 (ссылка)
если вы имеете в виду русскую культуру, то она вся порушена в результате Революции 17 года. Так что, нет ее, культуры.
goldautumn2008-02-23 15:05:00 (ссылка)
А 70 лет исключения из партии за неподдержание имиджа образцовой семьи куда запишем?
free_2_decide2008-02-23 14:11:00 (ссылка)
есть такие варианты.
знаю молодого человека, живущего с двумя девушками, детей пока нет. похоже, что счастливы. уже больше двух лет.
ellie_19282008-02-23 14:26:00 (ссылка)
А чем хорош вариант с двумя жёнами? Ну вот чисто с точки зрения женщин? =/
Над двумя мужиками-то я бы ещё подумала... :))
oksana__2008-02-23 14:39:00 (ссылка)
ну не знаю, может одна варит неделю, другая неделю убирается, одна за детьми, другая в магазины и тп.. я предполагаю, так как отличаюсь жуткой ревностью в том плане - увидела бы убила
ellie_19282008-02-23 14:42:00 (ссылка)
Да я автора поста спрашиваю, она вон с подругой договорилась до того, что это идеальный вариант. :) Спорить не хочу, но ни одного плюса в нём не вижу.
pepel2008-02-23 14:52:00 (ссылка)
Мало чем он хорош. С мужчиной ужиться легко, а со второй женщиной в доме - гораздо сложнее. И дело не в том "делить-не делить", просто в том, что постоянное общение с женщиной психологически напрягает, а с мужиком - полная гармония. Есть, наверное, люди, которым так уютно, но мне лично такие не попадались. Все чаще мужик+жена (законная или гражданская) и тоскующая любовница, делающая вид, что она хороший друг. Жуткое зрелище.