mikraider пишет в girls_only @ 2008-02-22 09:05:00
Даже не знаю, с чего начать...
Начну, пожалуй, с характеристик действующих лиц. Разумеется, они субъективны.
Есть я, есть два моих друга, которые между собой вообще лучшие друзья (по крайней мере в прошлом). У всех есть свои половинки.
Манас - 27 лет, недавно женился на Свете. Вполне прямолинеен, но не так, как я.
Света - 29, скоро 30 лет. Долгое время жила в Киргизии, но русская. Очень многое переняла из обычаев поведения женщин на востоке. Очень спокойна внешне (конкретный интроверт), малообщительна, друзей в Питере нет, ревнует Манаса ко всем. Внешне непривлекательна.
Леша - 26, в мае будет 27 лет. Мой бывший бф, расстались нормально, остались друзьями без взаимных претензий. Общаемся в реале редко из-за его девушки, о которой будет рассказано ниже. Многим кажется интеллигентом, часто говорит о чьей-либо воспитанности, но в чем-то слабохарактерный. Часто употребляет алкоголь. Собственно, рассталась я с ним из-за его алкоголизма и слабохарактерности как раз (маменькина сынкововсть, так сказать).
Маша - 21 год, экставерт, холерик. Буйный темперамент. Глуповата (но не берусь судить, в силу природных данных или просто из-за возраста), часто устраивает истерики и скандалы, не смущает вообще ничего. Эпатажна (например, в начале мая 2007, когда в Лен. области еще лежал снег, на глазах у публики полезла голышом купаться в Финский залив). Часто курит траву, дышит камнем через бульбулятор (но я не очень разбираюсь в наркотиках, что там с этим камнем делают, то ли дышат им, то ли курят), предлагает окружающим. Очень ревнива, при этом часто говорит Леше, что может ему изменить, но ему измены не простит. Следует за ним по пятам, никуда одного старается не отпускать.
Я - неполных 25 лет (в начале апреля будет 25), в личной жизни сейчас (тьфу*3) все ок, так что ни Леша, ни Манас как мужчины не интересуют. Но! я прямолинейна до чертиков и резкая как понос. Иногда подозреваю саму себя в недостатке воспитанности.
Взаимоотношения:
Манас-Света. У них как-то с самого начала было понятно, что все серьезно. Недавно поженились.
Леша-Маша. Поскольку у Леши было немало девушек, про Машу думали, что она не задержится. Меж тем они вместе уже больше года (год и 2 месяца примерно), пытались расстаться уже триста раз, каждый раз мирятся.
Леша-Света - Свете по барабану, Леше Света не очень нравится (Леше всегда нравились более темпераментные девушки) и по характеру, и внешне. Но при этом сильной антипатии не замечено.
Света-я - общаемся нормально.
Манас-Маша - он считает ее глупой, она очень сильно препятствует общению Манаса и Леши, очень сильно ограничивает Лешу (он без нее никуда, потому что если он куда-то без нее, дома его ждут скандалы). Манас ревнует Лешу к Маше как друга. Маше Манас не нравится тоже, Маша однажды сказала, что ей не нравятся все мужики, которым не нравится она.
Маша-я: мне Маша не нравится из-за ее пристрастий к наркотикам и истеричности. Еще мне не нравится то, что однажды под влиянием Маши через бульбулятор курили и Леша, и Манас. Манас - разово, Леша одно время регулярно составлял Маше компанию, сейчас отказался от этого в пользу алкоголя. Я Маше не нравлюсь прежде всего в силу ревности. Ну и потому что не скрываю свое отношение к Маше.
Про мою половинку рассказывать не буду, ибо он из другой компании.
Общение: Леша звал к себе Манаса и Свету вместе, это было и тогда, когда я еще встречалась с Лешей. При этом Леша всегда говорил и мне, и Манасу, что он от Светы не в восторге, ему с ней скучно. Но Света такой человек, что ее легко терпеть, даже если она не нравится. Она сядет в уголке, и ее не видно-не слышно.
Манас неоднократно пытался приглашать к себе и Свете Лешу без Маши. Ибо Маша ОЧЕНЬ не нравится Манасу. А если Манас хотел и меня видеть (а Манасу очень нравится общаться вчетвером: Манас-Света, я и Леша, типа как в старые добрые времена). В последнее время Манас с Лешей видятся редко, а если и видятся, то, как правило, в присутствии Маши.
Мне Маша тоже очень не нравится, но я ее видела очень давно, поэтому не беспокоило.
Сегодня с Лешей по аське зашел разговор о том, как по этикету надо правильно приглашать, когда можно парами, а когда нет. Леша говорит, что нужно всегда парами (напирает на воспитанность), что вот он всегда Манаса вместе со Светой приглашал. При этом ни я, ни Манас не очень радуемся этому правилу. Но если Манас иногда подчиняется, то у меня вообще нет желания видеть Машу, при этом Леша меня упрекает, что я невоспитанна (впрочем, так оно и есть), попросил объяснить, что же такого мне сделала Маша.
Я ему ответила, что она "невменяемая наркоманка", а я таких людей не хочу иметь в круге своего общения.
После этого Леша взъелся на меня, назвал "ебанутой", сказал, что если бы был менее воспитанный и бы бы рядом, "врезал бы мне по морде".
Остановились на том, что он себя удалил из списка моих контактов в аське, а я ему сказала, что после извинений общение возможно, но не раньше. Он, разумеется, извиняться не будет, ибо считает себя правым. Так что, возможно, круг моих знакомых сузился.
Для меня это если честно, не такая большая потеря. Все равно из-за Маши мы с ним в последнее времч почти не общались, но вот в чем я хочу разобраться:
1. Как все-таки по этике общения правильно?
2. Как теперь будет Манас меж двумя огнями (мной и Лешей), ведь он теперь не сможет пригласить нас обоих одновременно, наверно, и как облегчить положение Манаса (с Манасом я все еще плотно общаюсь, и он мне дорог как друг).
Просьба воздержаться от комментариев: "детский сад" и подобных. Такая ситуация и у 60-летних могла возникнуть. А я резкая, знаю ((
Спасибо!
UPD. Хамлю, я разумеется, не всегда, но есть "больные темы", когда я сначала делаю, потом думаю (( И рада была бы делать наоборот, но не получается. Тренируюсь (((((
А недостатки воспитания самой компенсировать очень тяжело, куда проще, когда это в тебя вкладывают родители в детстве. А во взрослом возрасте до тех вещей, которые другим кажутся элементарными, некоторым самим не додуматься. ((
Поэтому советы "лечить голову" считаю абстрактными.
Начну, пожалуй, с характеристик действующих лиц. Разумеется, они субъективны.
Есть я, есть два моих друга, которые между собой вообще лучшие друзья (по крайней мере в прошлом). У всех есть свои половинки.
Манас - 27 лет, недавно женился на Свете. Вполне прямолинеен, но не так, как я.
Света - 29, скоро 30 лет. Долгое время жила в Киргизии, но русская. Очень многое переняла из обычаев поведения женщин на востоке. Очень спокойна внешне (конкретный интроверт), малообщительна, друзей в Питере нет, ревнует Манаса ко всем. Внешне непривлекательна.
Леша - 26, в мае будет 27 лет. Мой бывший бф, расстались нормально, остались друзьями без взаимных претензий. Общаемся в реале редко из-за его девушки, о которой будет рассказано ниже. Многим кажется интеллигентом, часто говорит о чьей-либо воспитанности, но в чем-то слабохарактерный. Часто употребляет алкоголь. Собственно, рассталась я с ним из-за его алкоголизма и слабохарактерности как раз (маменькина сынкововсть, так сказать).
Маша - 21 год, экставерт, холерик. Буйный темперамент. Глуповата (но не берусь судить, в силу природных данных или просто из-за возраста), часто устраивает истерики и скандалы, не смущает вообще ничего. Эпатажна (например, в начале мая 2007, когда в Лен. области еще лежал снег, на глазах у публики полезла голышом купаться в Финский залив). Часто курит траву, дышит камнем через бульбулятор (но я не очень разбираюсь в наркотиках, что там с этим камнем делают, то ли дышат им, то ли курят), предлагает окружающим. Очень ревнива, при этом часто говорит Леше, что может ему изменить, но ему измены не простит. Следует за ним по пятам, никуда одного старается не отпускать.
Я - неполных 25 лет (в начале апреля будет 25), в личной жизни сейчас (тьфу*3) все ок, так что ни Леша, ни Манас как мужчины не интересуют. Но! я прямолинейна до чертиков и резкая как понос. Иногда подозреваю саму себя в недостатке воспитанности.
Взаимоотношения:
Манас-Света. У них как-то с самого начала было понятно, что все серьезно. Недавно поженились.
Леша-Маша. Поскольку у Леши было немало девушек, про Машу думали, что она не задержится. Меж тем они вместе уже больше года (год и 2 месяца примерно), пытались расстаться уже триста раз, каждый раз мирятся.
Леша-Света - Свете по барабану, Леше Света не очень нравится (Леше всегда нравились более темпераментные девушки) и по характеру, и внешне. Но при этом сильной антипатии не замечено.
Света-я - общаемся нормально.
Манас-Маша - он считает ее глупой, она очень сильно препятствует общению Манаса и Леши, очень сильно ограничивает Лешу (он без нее никуда, потому что если он куда-то без нее, дома его ждут скандалы). Манас ревнует Лешу к Маше как друга. Маше Манас не нравится тоже, Маша однажды сказала, что ей не нравятся все мужики, которым не нравится она.
Маша-я: мне Маша не нравится из-за ее пристрастий к наркотикам и истеричности. Еще мне не нравится то, что однажды под влиянием Маши через бульбулятор курили и Леша, и Манас. Манас - разово, Леша одно время регулярно составлял Маше компанию, сейчас отказался от этого в пользу алкоголя. Я Маше не нравлюсь прежде всего в силу ревности. Ну и потому что не скрываю свое отношение к Маше.
Про мою половинку рассказывать не буду, ибо он из другой компании.
Общение: Леша звал к себе Манаса и Свету вместе, это было и тогда, когда я еще встречалась с Лешей. При этом Леша всегда говорил и мне, и Манасу, что он от Светы не в восторге, ему с ней скучно. Но Света такой человек, что ее легко терпеть, даже если она не нравится. Она сядет в уголке, и ее не видно-не слышно.
Манас неоднократно пытался приглашать к себе и Свете Лешу без Маши. Ибо Маша ОЧЕНЬ не нравится Манасу. А если Манас хотел и меня видеть (а Манасу очень нравится общаться вчетвером: Манас-Света, я и Леша, типа как в старые добрые времена). В последнее время Манас с Лешей видятся редко, а если и видятся, то, как правило, в присутствии Маши.
Мне Маша тоже очень не нравится, но я ее видела очень давно, поэтому не беспокоило.
Сегодня с Лешей по аське зашел разговор о том, как по этикету надо правильно приглашать, когда можно парами, а когда нет. Леша говорит, что нужно всегда парами (напирает на воспитанность), что вот он всегда Манаса вместе со Светой приглашал. При этом ни я, ни Манас не очень радуемся этому правилу. Но если Манас иногда подчиняется, то у меня вообще нет желания видеть Машу, при этом Леша меня упрекает, что я невоспитанна (впрочем, так оно и есть), попросил объяснить, что же такого мне сделала Маша.
Я ему ответила, что она "невменяемая наркоманка", а я таких людей не хочу иметь в круге своего общения.
После этого Леша взъелся на меня, назвал "ебанутой", сказал, что если бы был менее воспитанный и бы бы рядом, "врезал бы мне по морде".
Остановились на том, что он себя удалил из списка моих контактов в аське, а я ему сказала, что после извинений общение возможно, но не раньше. Он, разумеется, извиняться не будет, ибо считает себя правым. Так что, возможно, круг моих знакомых сузился.
Для меня это если честно, не такая большая потеря. Все равно из-за Маши мы с ним в последнее времч почти не общались, но вот в чем я хочу разобраться:
1. Как все-таки по этике общения правильно?
2. Как теперь будет Манас меж двумя огнями (мной и Лешей), ведь он теперь не сможет пригласить нас обоих одновременно, наверно, и как облегчить положение Манаса (с Манасом я все еще плотно общаюсь, и он мне дорог как друг).
Просьба воздержаться от комментариев: "детский сад" и подобных. Такая ситуация и у 60-летних могла возникнуть. А я резкая, знаю ((
Спасибо!
UPD. Хамлю, я разумеется, не всегда, но есть "больные темы", когда я сначала делаю, потом думаю (( И рада была бы делать наоборот, но не получается. Тренируюсь (((((
А недостатки воспитания самой компенсировать очень тяжело, куда проще, когда это в тебя вкладывают родители в детстве. А во взрослом возрасте до тех вещей, которые другим кажутся элементарными, некоторым самим не додуматься. ((
Поэтому советы "лечить голову" считаю абстрактными.
111 комментариев
nesemna_ya
2008-02-22 13:18:00 (ссылка)
Еле удерживаюсь от коммента "детский сад" :))
2. А это ему решать!!! Если пригласит одновременно, не общайтесь с Лешей, но и не портите вечер, ведите себя предельно вежливо... ну как будто незнакомы с человеком и всё! Вполне нормальная ситуация, без скандалов.
2008-02-22 13:18:00 (ссылка)
Еле удерживаюсь от коммента "детский сад" :))
2. А это ему решать!!! Если пригласит одновременно, не общайтесь с Лешей, но и не портите вечер, ведите себя предельно вежливо... ну как будто незнакомы с человеком и всё! Вполне нормальная ситуация, без скандалов.
mikraider
2008-02-22 13:19:00 (ссылка)
тут дело не в возрасте, а в темпераментах и характере ИМХО
маленькая собачка достарости щенок.
А я буду резкая до старости (((
2008-02-22 13:19:00 (ссылка)
тут дело не в возрасте, а в темпераментах и характере ИМХО
маленькая собачка достарости щенок.
А я буду резкая до старости (((
lucky_ludmila
2008-02-22 14:00:00 (ссылка)
Если это ваш сознательный выбор - быть резкой до старости - то будьте ей! Хосспади. "Я - хамло, и останусь им, но что мне делать, чтобы мои друзья на это не обращали внимания?". Я, чесслово, с вас фигею:) Может, вы статью пишете? Признайтесь - это разводка?
2008-02-22 14:00:00 (ссылка)
Если это ваш сознательный выбор - быть резкой до старости - то будьте ей! Хосспади. "Я - хамло, и останусь им, но что мне делать, чтобы мои друзья на это не обращали внимания?". Я, чесслово, с вас фигею:) Может, вы статью пишете? Признайтесь - это разводка?
rbelka
2008-02-22 13:28:00 (ссылка)
По этике общения правильно не поливать в общении с другом его девушку словесным поносом
2008-02-22 13:28:00 (ссылка)
По этике общения правильно не поливать в общении с другом его девушку словесным поносом
mikraider
2008-02-22 13:47:00 (ссылка)
он спросил, я ответила.
и в чем разница между словесным поносом и прямотой тогда?
разве человек, который регулярно употребляет наркотики, не наркоман?
из-за такого регулярного общения с легкими наркотиками ее психика, видимо, расшаталась. Под невменяемостью я подразумевала неадекватность действий и поступков.
2008-02-22 13:47:00 (ссылка)
он спросил, я ответила.
и в чем разница между словесным поносом и прямотой тогда?
разве человек, который регулярно употребляет наркотики, не наркоман?
из-за такого регулярного общения с легкими наркотиками ее психика, видимо, расшаталась. Под невменяемостью я подразумевала неадекватность действий и поступков.
nesemna_ya
2008-02-22 13:51:00 (ссылка)
Но девушка права.
Если вам дорог был этот друг, то не обязательно бомбардировать его такими чистосердечными признаниями, это все-таки его девушка, пускай и наркоманка... Но он-то с ней, вы должны как минимум уважать его выбор или не уважать и молчать!
2008-02-22 13:51:00 (ссылка)
Но девушка права.
Если вам дорог был этот друг, то не обязательно бомбардировать его такими чистосердечными признаниями, это все-таки его девушка, пускай и наркоманка... Но он-то с ней, вы должны как минимум уважать его выбор или не уважать и молчать!
3eta
2008-02-22 15:00:00 (ссылка)
ну, представьте, что вы говорите о внучке некой больной бабушки. там бы вы тщательнее подбирали выражения, правда?
как сказал один мой знакомый, цитируя некоего классика: "Многие люди с гордостью называют себя "естественными", в то время как они просто грубы и невоспитанны".
2008-02-22 15:00:00 (ссылка)
ну, представьте, что вы говорите о внучке некой больной бабушки. там бы вы тщательнее подбирали выражения, правда?
как сказал один мой знакомый, цитируя некоего классика: "Многие люди с гордостью называют себя "естественными", в то время как они просто грубы и невоспитанны".
julife
2008-02-22 15:24:00 (ссылка)
+1 ко всем мнениям, что Вы могли бы выразить то же самое деликатнее.
Многие воспринимают свою половину, как продолжение самих себя. Я, например, подобной степени категоричности нападки _на меня_ - может и стерпела бы, а _на моего мужа_ - нет. Вы как будто ставите человека перед выбором - не дать Вам в глаз и этим немного "предать" любимую или дать и поссориться с Вами. Из любимой и приятельницы обычно оставляют любимую.
2008-02-22 15:24:00 (ссылка)
+1 ко всем мнениям, что Вы могли бы выразить то же самое деликатнее.
Многие воспринимают свою половину, как продолжение самих себя. Я, например, подобной степени категоричности нападки _на меня_ - может и стерпела бы, а _на моего мужа_ - нет. Вы как будто ставите человека перед выбором - не дать Вам в глаз и этим немного "предать" любимую или дать и поссориться с Вами. Из любимой и приятельницы обычно оставляют любимую.
sling
2008-02-22 13:31:00 (ссылка)
я понимаю, почему на вас обиделся Леша.
Но по какому поводу встали в позу вы, от меня ускользнуло.
Вообще, прекрасно, что вы так гордитесь своей "прямотой" и почему-то называете прямотой хамство.
Но я думаю, что простота всегда бывает хуже воровства, а вежливость дружбой совсем не отменяется.
2008-02-22 13:31:00 (ссылка)
я понимаю, почему на вас обиделся Леша.
Но по какому поводу встали в позу вы, от меня ускользнуло.
Вообще, прекрасно, что вы так гордитесь своей "прямотой" и почему-то называете прямотой хамство.
Но я думаю, что простота всегда бывает хуже воровства, а вежливость дружбой совсем не отменяется.
mikraider
2008-02-22 13:42:00 (ссылка)
я же написала, что и сама задумываюсь над тем, что не хватает мне воспитанности, но понятия не имею, как мне этот проблем в себе компенсировать ((
родители воспитанием не занимались (в силу разных причин), а эталона для подражания не было.
и не существует такой книги: "как должен вести себя воспитанный человек" (((
Я в позу не вставала. Он меня спросил, чем мне Маша не угодила. Я сказала только то, что процитировано в посте.
Впрочем, не уверена, что воспитанный человек на грубость должен отвечать грубостью
2008-02-22 13:42:00 (ссылка)
я же написала, что и сама задумываюсь над тем, что не хватает мне воспитанности, но понятия не имею, как мне этот проблем в себе компенсировать ((
родители воспитанием не занимались (в силу разных причин), а эталона для подражания не было.
и не существует такой книги: "как должен вести себя воспитанный человек" (((
Я в позу не вставала. Он меня спросил, чем мне Маша не угодила. Я сказала только то, что процитировано в посте.
Впрочем, не уверена, что воспитанный человек на грубость должен отвечать грубостью
sling
2008-02-22 13:49:00 (ссылка)
вас мне сейчас надо воспитать в двух комментах, или что?:)
вы могли бы сказать: Леша, мне, честно говоря, не очень нравится то, что Маше нравятся наркотики. И еще больше не нравится (по пунктам). Я понимаю, что она твоя девушка и все такое, но раз уж ты спросил, я честно отвечаю. И это тоже будет прямо и даже для некоторых людей резко.
Любой человек на грубость осознанно отвечает грубостью.
Если вам скажут "Ну что, сука, бля?" вы вряд ли ответите "Ах, что, простите, вам чаю?"
Люди так устроены, что они всегда в общении выбирают язык, который поймет их собеседник.
2008-02-22 13:49:00 (ссылка)
вас мне сейчас надо воспитать в двух комментах, или что?:)
вы могли бы сказать: Леша, мне, честно говоря, не очень нравится то, что Маше нравятся наркотики. И еще больше не нравится (по пунктам). Я понимаю, что она твоя девушка и все такое, но раз уж ты спросил, я честно отвечаю. И это тоже будет прямо и даже для некоторых людей резко.
Любой человек на грубость осознанно отвечает грубостью.
Если вам скажут "Ну что, сука, бля?" вы вряд ли ответите "Ах, что, простите, вам чаю?"
Люди так устроены, что они всегда в общении выбирают язык, который поймет их собеседник.
alien_stone
2008-02-22 13:50:00 (ссылка)
как компенсировать проблем& элементарно
молчи - за умного сойдешь.
у меня кстати та же проблема. в нужных ситуациях я просто молчу. все
2008-02-22 13:50:00 (ссылка)
как компенсировать проблем& элементарно
молчи - за умного сойдешь.
у меня кстати та же проблема. в нужных ситуациях я просто молчу. все
eirenes
2008-02-22 13:52:00 (ссылка)
Воспитанный (и умный) человек не лезет со своим мнением о человеке, которого плохо знает, да ещё и с таким резким (точнее уж хамским), как "невменяемая наркоманка". Вы же сами пишете, что вы с ней мало общались.
А вообще складывается ощущение то ли разводки, то ли правильности определения Лёши по отношению к вас. С ремаркой "недостаточно умна, к тому же".
2008-02-22 13:52:00 (ссылка)
Воспитанный (и умный) человек не лезет со своим мнением о человеке, которого плохо знает, да ещё и с таким резким (точнее уж хамским), как "невменяемая наркоманка". Вы же сами пишете, что вы с ней мало общались.
А вообще складывается ощущение то ли разводки, то ли правильности определения Лёши по отношению к вас. С ремаркой "недостаточно умна, к тому же".
ladyforever
2008-02-22 13:59:00 (ссылка)
я же написала, что и сама задумываюсь над тем, что не хватает мне воспитанности, но понятия не имею, как мне этот проблем в себе компенсировать ((
родители воспитанием не занимались (в силу разных причин), а эталона для подражания не было.
и не существует такой книги: "как должен вести себя воспитанный человек" (((
такое ощущение, что Вы кокетничаете:)) мол, ах, вот такой вот у меня милый недостаток.
как компенсировать? не хамить и никого не обсирать, делов-то:)
2008-02-22 13:59:00 (ссылка)
я же написала, что и сама задумываюсь над тем, что не хватает мне воспитанности, но понятия не имею, как мне этот проблем в себе компенсировать ((
родители воспитанием не занимались (в силу разных причин), а эталона для подражания не было.
и не существует такой книги: "как должен вести себя воспитанный человек" (((
такое ощущение, что Вы кокетничаете:)) мол, ах, вот такой вот у меня милый недостаток.
как компенсировать? не хамить и никого не обсирать, делов-то:)
silna
2008-02-22 14:52:00 (ссылка)
это вот очень дестчкая позиция - ах меня плохо воспитали (что переводится - я не виновата, виноваты родители)
я такая несчастная меня никто не понимает
позиция взрослого человека - брать ответсвенность на себя - за все, что делаешь или говоришь
и книг, кстати, по этикету полно понаписано :-))
2008-02-22 14:52:00 (ссылка)
это вот очень дестчкая позиция - ах меня плохо воспитали (что переводится - я не виновата, виноваты родители)
я такая несчастная меня никто не понимает
позиция взрослого человека - брать ответсвенность на себя - за все, что делаешь или говоришь
и книг, кстати, по этикету полно понаписано :-))
tigra_lily
2008-02-22 18:25:00 (ссылка)
Знаете, очень умиляет слышать от людей тсарше 18: это все родители виноваты!!!
Не воспитывали. нехорошие люди!
Вам не 10 лет в конце концов, пора уже и самой себя сдерживать. Тем более понимаете, что ведете себя , гхм, мягко говоря некрасиво.
2008-02-22 18:25:00 (ссылка)
Знаете, очень умиляет слышать от людей тсарше 18: это все родители виноваты!!!
Не воспитывали. нехорошие люди!
Вам не 10 лет в конце концов, пора уже и самой себя сдерживать. Тем более понимаете, что ведете себя , гхм, мягко говоря некрасиво.
mikraider
2008-02-22 13:52:00 (ссылка)
я уже выше написала, что сама осознаю в себе невоспитанность (((
но что делать вполне взрослому человеку, если:
1. эталона для подражания (наприменр, родителей) нет и не было
2. книжек "как стать воспитанным" я не видела.
Может, посоветуете, если знаете?
И, кстати, зря вы джумаете, что в 25 лет самой можно до чего-то додуматься.
Вряд ли Шарикову было суждено самому додуматься до чего-то, если в нем этого не заложили. Так и в меня. Мое единственное преимущество - я иногда осознаю, что веду себя неправильно, но как стоило бы поступить, я не знаю
2008-02-22 13:52:00 (ссылка)
я уже выше написала, что сама осознаю в себе невоспитанность (((
но что делать вполне взрослому человеку, если:
1. эталона для подражания (наприменр, родителей) нет и не было
2. книжек "как стать воспитанным" я не видела.
Может, посоветуете, если знаете?
И, кстати, зря вы джумаете, что в 25 лет самой можно до чего-то додуматься.
Вряд ли Шарикову было суждено самому додуматься до чего-то, если в нем этого не заложили. Так и в меня. Мое единственное преимущество - я иногда осознаю, что веду себя неправильно, но как стоило бы поступить, я не знаю
eirenes
2008-02-22 14:02:00 (ссылка)
"И, кстати, зря вы думаете, что в 25 лет самой можно до чего-то додуматься."
где я это писала? не додумывайте за других, что они не говорили
в общем-то, мы с вами ровесницы, поэтому прекрасно понимаю, что до каких-то банальных вещей можно и не додуматься хоть в 40.
дело абсолютно не в этом.
вот скажите,
1) с чего вы взяли, что Маша - наркоманка?
2) поставьте себя на место Лёши Тот же самый Лёша вам говорит, что ваш нынешний мч - неадекватный наркоман.
вам понравится?
3) в чём её неадекватность проявляется? купание в марте - это скорее такой безбашенный способ сказать миру: "я крута". особенно в 20 лет =)
2008-02-22 14:02:00 (ссылка)
"И, кстати, зря вы думаете, что в 25 лет самой можно до чего-то додуматься."
где я это писала? не додумывайте за других, что они не говорили
в общем-то, мы с вами ровесницы, поэтому прекрасно понимаю, что до каких-то банальных вещей можно и не додуматься хоть в 40.
дело абсолютно не в этом.
вот скажите,
1) с чего вы взяли, что Маша - наркоманка?
2) поставьте себя на место Лёши Тот же самый Лёша вам говорит, что ваш нынешний мч - неадекватный наркоман.
вам понравится?
3) в чём её неадекватность проявляется? купание в марте - это скорее такой безбашенный способ сказать миру: "я крута". особенно в 20 лет =)
mikraider
2008-02-22 13:49:00 (ссылка)
я вполне осознаю, что воспитанности мне не хватает, но я не знаю, какую бы такую книжку прочитать, чтобы это воспитанность приобрести.
Эталона для подражания, к сожалению, нет
2008-02-22 13:49:00 (ссылка)
я вполне осознаю, что воспитанности мне не хватает, но я не знаю, какую бы такую книжку прочитать, чтобы это воспитанность приобрести.
Эталона для подражания, к сожалению, нет
hanele
2008-02-22 13:58:00 (ссылка)
ну например:
http://www.chitaika.ru/books/211475.h tm
Классику читайте. Тоже помогает.
2008-02-22 13:58:00 (ссылка)
ну например:
http://www.chitaika.ru/books/211475.h
Классику читайте. Тоже помогает.
grenada
2008-02-22 13:38:00 (ссылка)
При таких раскладах надо схемы рисовать, либо сто грамм прикладывать для облегчения )))
На самом деле это частые вопросы компаний - мы же не доллары, чтобы друг другу нравится. По любому всегда будет кто-то кого-то не устраивать.
Мне кажется, что приглашать надо парой.По крайней мере я напрягусь, если, допустим, меня пригласят на тусовку без моего мч (если это не девичник, конечно).
С другой стороны я Вас прекрасно понимаю, как трудно терпеть человека, если он тебе неприятен. В силу того, что я сама прямая, как стригучий лишай, я тоже всегда говорю, если мне человек категорически не нравится. Но тут фишка в том, что если этот человек МНЕ доставляет неудобство в компании, а все остальные нормально реагируют, я предпочитаю устраниться. Иногда всей компании приходится терпеть (у нас так было - девочку не могли никак удалить... смирились, хотя бесила она всех сильно... правда через полгода сама удалилась).
2008-02-22 13:38:00 (ссылка)
При таких раскладах надо схемы рисовать, либо сто грамм прикладывать для облегчения )))
На самом деле это частые вопросы компаний - мы же не доллары, чтобы друг другу нравится. По любому всегда будет кто-то кого-то не устраивать.
Мне кажется, что приглашать надо парой.По крайней мере я напрягусь, если, допустим, меня пригласят на тусовку без моего мч (если это не девичник, конечно).
С другой стороны я Вас прекрасно понимаю, как трудно терпеть человека, если он тебе неприятен. В силу того, что я сама прямая, как стригучий лишай, я тоже всегда говорю, если мне человек категорически не нравится. Но тут фишка в том, что если этот человек МНЕ доставляет неудобство в компании, а все остальные нормально реагируют, я предпочитаю устраниться. Иногда всей компании приходится терпеть (у нас так было - девочку не могли никак удалить... смирились, хотя бесила она всех сильно... правда через полгода сама удалилась).
eirenes
2008-02-22 13:43:00 (ссылка)
1) между друзьями - имхо нет такого строгого этикета. ну, не нравится половина - и не приглашайте.
2) Помириться с Лёшей. Вы не правы, хотя бы в том, что при нём оскорбили его девушку. Такое мужчины не прощают никому, особенно другим девушкам, и уж совсем особенно бывшим.
После одного такого выступления мы с бывшим не общаемся в принципе.
2008-02-22 13:43:00 (ссылка)
1) между друзьями - имхо нет такого строгого этикета. ну, не нравится половина - и не приглашайте.
2) Помириться с Лёшей. Вы не правы, хотя бы в том, что при нём оскорбили его девушку. Такое мужчины не прощают никому, особенно другим девушкам, и уж совсем особенно бывшим.
После одного такого выступления мы с бывшим не общаемся в принципе.
olelykoe
2008-02-22 13:43:00 (ссылка)
И для того, чтобы узнать "как правильно по этикету" вы нам пространно расписали характеры участников? Ню-ню, ню-ню.
Вы знаете, хамство оно и в Африке хамство.
Так вот Вы, с моей точки зрения, друга своего обхамили, отозвавшись крайне не лицеприятными словами о его спутнице.
Не нравится - не встречайтесь, не с ней, не с ним. Но это не повод ставить окружающих в известность как именно плохо вы думаете о них или об их половинках.
2008-02-22 13:43:00 (ссылка)
И для того, чтобы узнать "как правильно по этикету" вы нам пространно расписали характеры участников? Ню-ню, ню-ню.
Вы знаете, хамство оно и в Африке хамство.
Так вот Вы, с моей точки зрения, друга своего обхамили, отозвавшись крайне не лицеприятными словами о его спутнице.
Не нравится - не встречайтесь, не с ней, не с ним. Но это не повод ставить окружающих в известность как именно плохо вы думаете о них или об их половинках.
mikraider
2008-02-22 13:55:00 (ссылка)
хамство лечится? если да, то где?
я причем без шуток, серьезно! я сама осознаю, что веду себя часто некорректно
2008-02-22 13:55:00 (ссылка)
хамство лечится? если да, то где?
я причем без шуток, серьезно! я сама осознаю, что веду себя часто некорректно
lucky_ludmila
2008-02-22 13:57:00 (ссылка)
Хамство лечится у себя в голове. Научитесь засовывать свое мнение в жопу. Я честно.
2008-02-22 13:57:00 (ссылка)
Хамство лечится у себя в голове. Научитесь засовывать свое мнение в жопу. Я честно.
olelykoe
2008-02-22 14:03:00 (ссылка)
Оно лечится, когда им перестают гордится.
А у вас это как в фильме "Москва слезам не верит":
"Ты если ляпай, то ляпай уверенно, называется - точка зрения"
Так вот у вас не прямота и резкость, а неумение НЕ высказывать собственные суждения.
Когда вам перестанет нравиться , что вы "прямолинейна до чертиков и резкая как понос", вы начнете искать адекватные формы выражения своей прямолинейности.
2008-02-22 14:03:00 (ссылка)
Оно лечится, когда им перестают гордится.
А у вас это как в фильме "Москва слезам не верит":
"Ты если ляпай, то ляпай уверенно, называется - точка зрения"
Так вот у вас не прямота и резкость, а неумение НЕ высказывать собственные суждения.
Когда вам перестанет нравиться , что вы "прямолинейна до чертиков и резкая как понос", вы начнете искать адекватные формы выражения своей прямолинейности.
olga_moskowska
2008-02-22 13:45:00 (ссылка)
детский сад санта-барбара нах
обычно к 60 годам, а некоторые умнеют и раньше, люди учатся ценить своих друзей такими, какие они есть.
2008-02-22 13:45:00 (ссылка)
обычно к 60 годам, а некоторые умнеют и раньше, люди учатся ценить своих друзей такими, какие они есть.
elinaka
2008-02-22 13:46:00 (ссылка)
Не осилила, остановилась на слове "бульбулятор"
а если вкратце суть проблемы?
2008-02-22 13:46:00 (ссылка)
Не осилила, остановилась на слове "бульбулятор"
а если вкратце суть проблемы?
rafida
2008-02-22 14:28:00 (ссылка)
главная героиня - звезда в компании
считает, что оба молодых человека принадлежат ей
и она вправе вмешиваться и обсуждать личные жизни друзей.
вот и все.
2008-02-22 14:28:00 (ссылка)
главная героиня - звезда в компании
считает, что оба молодых человека принадлежат ей
и она вправе вмешиваться и обсуждать личные жизни друзей.
вот и все.
mikraider
2008-02-22 14:35:00 (ссылка)
из чего вы сделали такие выводы?
я говорила о том, что Леша и Манас были лучшими друзьями, когда меня и в помине не было. Сейчас они между собой общаюстя редко, так как Манасу не нравится Маша, Маше - Манас, а Леша без Маши общаться хочет (он сам это говорил), но не может (боится скандалов).
Я могу прекратить общение и с Манасом, и с Лешей, от этого их отношения между собой не изменятся. Так что вы не правы
2008-02-22 14:35:00 (ссылка)
из чего вы сделали такие выводы?
я говорила о том, что Леша и Манас были лучшими друзьями, когда меня и в помине не было. Сейчас они между собой общаюстя редко, так как Манасу не нравится Маша, Маше - Манас, а Леша без Маши общаться хочет (он сам это говорил), но не может (боится скандалов).
Я могу прекратить общение и с Манасом, и с Лешей, от этого их отношения между собой не изменятся. Так что вы не правы
naull
2008-02-22 13:48:00 (ссылка)
Этика общения, несомненно, важна... Но не пойму зачем поднимать этот вопрос в данной ситуации. Большинство участников данной истории друг друга просто терпят, друг друга с трудом выносят... Зачем вообще общаться с людьми, которые вам неприятны?
Нужно сохранить только дорогие для вас отношения. А это возможно при вашем желании, желании людей, с которыми вы бы хотели отношения сохранить.
2008-02-22 13:48:00 (ссылка)
Этика общения, несомненно, важна... Но не пойму зачем поднимать этот вопрос в данной ситуации. Большинство участников данной истории друг друга просто терпят, друг друга с трудом выносят... Зачем вообще общаться с людьми, которые вам неприятны?
Нужно сохранить только дорогие для вас отношения. А это возможно при вашем желании, желании людей, с которыми вы бы хотели отношения сохранить.
alien_stone
2008-02-22 13:48:00 (ссылка)
круто как все.
страсти кипят
1. меня этика не ебет и я всегда зову конкретно тех кто мне нравится. иесли ен хочу видеть вторую половину - говорю об этом прямо.
2. это проблемы Манаса (ну и имечко:-)) взрослый мальчик. как облегчить? встречаться с ним без леши. делов та.
2008-02-22 13:48:00 (ссылка)
круто как все.
страсти кипят
1. меня этика не ебет и я всегда зову конкретно тех кто мне нравится. иесли ен хочу видеть вторую половину - говорю об этом прямо.
2. это проблемы Манаса (ну и имечко:-)) взрослый мальчик. как облегчить? встречаться с ним без леши. делов та.
lucky_ludmila
2008-02-22 13:56:00 (ссылка)
ччорт. вот что теперь делать с вертящимся на языке "детским садом"?
У 60-летних - очень сомневаюсь.
1. По этике нормальных человеческих отношений нехер лезть в чужие отношения.
2. А почему вас волнует, как будет Манас меж двумя огнями? У вас в своей жизни нечем заняться?
2008-02-22 13:56:00 (ссылка)
ччорт. вот что теперь делать с вертящимся на языке "детским садом"?
У 60-летних - очень сомневаюсь.
1. По этике нормальных человеческих отношений нехер лезть в чужие отношения.
2. А почему вас волнует, как будет Манас меж двумя огнями? У вас в своей жизни нечем заняться?
kilomanki
2008-02-22 13:57:00 (ссылка)
1. либо вообще не приглашать, либо приглашать парой.
2. почему не сможет? это его дело, и отношения между Вами и Лешей его не касаются
2008-02-22 13:57:00 (ссылка)
1. либо вообще не приглашать, либо приглашать парой.
2. почему не сможет? это его дело, и отношения между Вами и Лешей его не касаются
eirenes
2008-02-22 14:05:00 (ссылка)
1) ой, а почему?
интересно.
я просто думаю, что если кому-то неинтересен мой муж, то зачем?
и также наоборот, по отношению ко мне.
правда, у нас такого нет, но теоретичски-то.
2008-02-22 14:05:00 (ссылка)
1) ой, а почему?
интересно.
я просто думаю, что если кому-то неинтересен мой муж, то зачем?
и также наоборот, по отношению ко мне.
правда, у нас такого нет, но теоретичски-то.
koiranleuka
2008-02-22 14:10:00 (ссылка)
Ыыыых, вот у меня в одной компании так отношения сошли на нет - там дамы уперлись "только парами", а мой муж откровенно скучал в специфически-медицинском обществе... поэтому после серии наездов "почему он не прищел, он нас презирает" я просто сама ушла потихоньку.
2008-02-22 14:10:00 (ссылка)
Ыыыых, вот у меня в одной компании так отношения сошли на нет - там дамы уперлись "только парами", а мой муж откровенно скучал в специфически-медицинском обществе... поэтому после серии наездов "почему он не прищел, он нас презирает" я просто сама ушла потихоньку.
eirenes
2008-02-22 14:23:00 (ссылка)
бррр.
да, неприятные ситуации, но с другой стороны..
вот тут мне кажется, надо было наплевать на всё и встречаться вчетвером.
2008-02-22 14:23:00 (ссылка)
бррр.
да, неприятные ситуации, но с другой стороны..
вот тут мне кажется, надо было наплевать на всё и встречаться вчетвером.
koiranleuka
2008-02-22 14:42:00 (ссылка)
это в смысле, без маши? мне так тоже кажется, меньше народу - больше кислороду, хотя мой опыт показывает, что либо подруга в итоге вливается в компанию, либо они вдвоем отваливаются. Это если нельзя порознь встречаться (идеальный, на мой взгляд, вариант - ну нельзя же всех всегда любить).
2008-02-22 14:42:00 (ссылка)
это в смысле, без маши? мне так тоже кажется, меньше народу - больше кислороду, хотя мой опыт показывает, что либо подруга в итоге вливается в компанию, либо они вдвоем отваливаются. Это если нельзя порознь встречаться (идеальный, на мой взгляд, вариант - ну нельзя же всех всегда любить).
eirenes
2008-02-22 14:50:00 (ссылка)
и без Светы
по условиям задачи, она не нравится Лёше, потому что не красивая (с)
ну, сложилась компания, ну не сложились отношения среди расширенной компании.
блин, в чём трагедия-то?
2008-02-22 14:50:00 (ссылка)
и без Светы
по условиям задачи, она не нравится Лёше, потому что не красивая (с)
ну, сложилась компания, ну не сложились отношения среди расширенной компании.
блин, в чём трагедия-то?
koiranleuka
2008-02-22 14:57:00 (ссылка)
В воспитательско-пионервожатских наклонностях автора, может? Я бы пустила на самотек ситуацию, не оскорбляя, конечно, друзей и их девушек.
2008-02-22 14:57:00 (ссылка)
В воспитательско-пионервожатских наклонностях автора, может? Я бы пустила на самотек ситуацию, не оскорбляя, конечно, друзей и их девушек.
kilomanki
2008-02-22 16:18:00 (ссылка)
здесь несколько другая ситуация :) всегда возникают конфликты, если лишают свободы выбора :)
2008-02-22 16:18:00 (ссылка)
здесь несколько другая ситуация :) всегда возникают конфликты, если лишают свободы выбора :)
koiranleuka
2008-02-22 18:25:00 (ссылка)
совет отряда решил: встречаться всем по-очереди
По размышлении таких ситуаций по жизни - вагон и маленькая тележка, из-за всех не напереживаешься...
2008-02-22 18:25:00 (ссылка)
совет отряда решил: встречаться всем по-очереди
По размышлении таких ситуаций по жизни - вагон и маленькая тележка, из-за всех не напереживаешься...
kilomanki
2008-02-22 16:17:00 (ссылка)
я говорила не про то, как следует ходить в гости, а про то, как я думаю, надо в гости приглашать.
если вы почувствуете, что кому-то неинтересен Ваш муж, то Вы его попросту можете не взять с собой в следующий раз :) рано или поздно, Вы все равно прочувствуете ситуацию, но потенциально возможность привести его с собой должна быть.
Но если бы Вас постоянно приглашали одну, строго без мужа (если это не девичьи посиделки. конечно), рано или поздно, чувствуя это ограничение, от компании Вы отдалитесь. Это мое мнение, правда, я не претендую на истину в последней инстанции.
2008-02-22 16:17:00 (ссылка)
я говорила не про то, как следует ходить в гости, а про то, как я думаю, надо в гости приглашать.
если вы почувствуете, что кому-то неинтересен Ваш муж, то Вы его попросту можете не взять с собой в следующий раз :) рано или поздно, Вы все равно прочувствуете ситуацию, но потенциально возможность привести его с собой должна быть.
Но если бы Вас постоянно приглашали одну, строго без мужа (если это не девичьи посиделки. конечно), рано или поздно, чувствуя это ограничение, от компании Вы отдалитесь. Это мое мнение, правда, я не претендую на истину в последней инстанции.
koiranleuka
2008-02-22 14:01:00 (ссылка)
Дивно как, а где вариант Маша-Света?
По факту - ну в общем, есть поговорка "Любишь меня, люби и мою собаку". Другу вы нахамили, он нахамил в ответ, так что либо миритесь и общайтесь с его девушкой, либо либо оставьте все как есть - само рассосется.
П.С. У меня проблема наоборот, у меня что друзья, что супруг жаждут дружбы - я не перевариваю некоторых приятелей мужа, он скучает от общения с некоторыми моими подругами, моя гениальная идея раздельного времяпровождения не по нраву ни тем, ни другим, все хотят комиссарского тела, ужас...
2008-02-22 14:01:00 (ссылка)
Дивно как, а где вариант Маша-Света?
По факту - ну в общем, есть поговорка "Любишь меня, люби и мою собаку". Другу вы нахамили, он нахамил в ответ, так что либо миритесь и общайтесь с его девушкой, либо либо оставьте все как есть - само рассосется.
П.С. У меня проблема наоборот, у меня что друзья, что супруг жаждут дружбы - я не перевариваю некоторых приятелей мужа, он скучает от общения с некоторыми моими подругами, моя гениальная идея раздельного времяпровождения не по нраву ни тем, ни другим, все хотят комиссарского тела, ужас...
leona_doma
2008-02-23 17:31:00 (ссылка)
+ 1
вообще-то "старые" друзья и подруги мужа часто ведут себя куда непримиримее, чем самые злобные свекрови
2008-02-23 17:31:00 (ссылка)
+ 1
вообще-то "старые" друзья и подруги мужа часто ведут себя куда непримиримее, чем самые злобные свекрови
tilda
2008-02-22 14:03:00 (ссылка)
Вы знаете, есть у нас в Питере знакомые, и там есть пара, в которой девушка такова, или точнее поступки ее иногда таковы, что большая часть нашей московской компании отказывается пускать ее на порог. На что я в свое время сказала, что ради общения с ее юношей я готова терпеть ее присутствие, но не стремлюсь к общению с нею.
В общем, ИМХО, вы не очень правы в своих словах, потому что обидели самого близкого на данный момент ему человека. И его реакция закономерна. И виноватым он себя не чувствовал и ,думаю, не почувствует до самого расставания с этой девушкой. Т.ч. думайте сами, решайте сами, но, ИМХО, первой на мировую надо идти вам.
2008-02-22 14:03:00 (ссылка)
Вы знаете, есть у нас в Питере знакомые, и там есть пара, в которой девушка такова, или точнее поступки ее иногда таковы, что большая часть нашей московской компании отказывается пускать ее на порог. На что я в свое время сказала, что ради общения с ее юношей я готова терпеть ее присутствие, но не стремлюсь к общению с нею.
В общем, ИМХО, вы не очень правы в своих словах, потому что обидели самого близкого на данный момент ему человека. И его реакция закономерна. И виноватым он себя не чувствовал и ,думаю, не почувствует до самого расставания с этой девушкой. Т.ч. думайте сами, решайте сами, но, ИМХО, первой на мировую надо идти вам.
kryakva_marga
2008-02-22 14:17:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
нет, ну ему-то она врядли покажет
хотя... она ж прямолинейная:)))
2008-02-22 14:17:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
нет, ну ему-то она врядли покажет
хотя... она ж прямолинейная:)))
mikraider
2008-02-22 14:30:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
МЧ в курсе ситуации, я уже рассказала.
Леше выслала смс с извинениями. Пришел отчет о доставке, он молчит. Это его право, считаю, что извиниться стоило, но при этом сама с ним общения искать не буду, пока не услышу извинений в ответ, ибо уверена, что поистину воспитанный челвоек, коим он себя считает, никогда не опустится до такого поведения.
2008-02-22 14:30:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
МЧ в курсе ситуации, я уже рассказала.
Леше выслала смс с извинениями. Пришел отчет о доставке, он молчит. Это его право, считаю, что извиниться стоило, но при этом сама с ним общения искать не буду, пока не услышу извинений в ответ, ибо уверена, что поистину воспитанный челвоек, коим он себя считает, никогда не опустится до такого поведения.
koiranleuka
2008-02-22 14:47:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
А извинения были не как в анекдоте?
"Маша - дура...
Маша - не дура?
Ну извините..."
2008-02-22 14:47:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
А извинения были не как в анекдоте?
"Маша - дура...
Маша - не дура?
Ну извините..."
kryakva_marga
2008-02-22 15:12:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
отдельным постом желательно:)))
или даже лучше в мэн-вумен:)))
2008-02-22 15:12:00 (ссылка)
Re: *задумчиво так*
отдельным постом желательно:)))
или даже лучше в мэн-вумен:)))
kifadika
2008-02-22 15:18:00 (ссылка)
Мечты!
Хочу чтобы так было: В мэн-вумен напишет Леша и Манас. Света и Маша отметятся там в коментах, а потом все обсудят в ГО серией постов, последний из которых должен быть про анальный секс или про "правильно ли по этикету одевать коричневое с черным если вы идете с подругой устраивать "темную" одной знакомой женщине"
2008-02-22 15:18:00 (ссылка)
Мечты!
Хочу чтобы так было: В мэн-вумен напишет Леша и Манас. Света и Маша отметятся там в коментах, а потом все обсудят в ГО серией постов, последний из которых должен быть про анальный секс или про "правильно ли по этикету одевать коричневое с черным если вы идете с подругой устраивать "темную" одной знакомой женщине"
kryakva_marga
2008-02-22 15:23:00 (ссылка)
Re: Мечты!
все хорошо, но одного не поняла: почему ИЛИ? разве анальный секс противоречит девичьему дружескому общению?:)
2008-02-22 15:23:00 (ссылка)
Re: Мечты!
все хорошо, но одного не поняла: почему ИЛИ? разве анальный секс противоречит девичьему дружескому общению?:)
kryakva_marga
2008-02-22 15:23:00 (ссылка)
Re: Мечты!
финальный пост, имхо, должен быть про гЕнИколога.
2008-02-22 15:23:00 (ссылка)
Re: Мечты!
финальный пост, имхо, должен быть про гЕнИколога.
rafida
2008-02-22 14:32:00 (ссылка)
бугага
правда смешно
Вы уж не обижайтесь
Но проблема только в Вас.
и все сложности от Вас.
а вот самоустраниться и общаться в другой компании?
зачем мучить себя и остальных?
ну не нравится Вам Маша - бывает...
Была бы на месте Светы охуенная красотка с ярким темпераментом, умением подать себя и быть звездой компании - Вы бы ее тоже не любили
а принимать наркотики или нет - личное дело каждого
общаться или нет, с теми, кто принимает наркотики - личное дело каждого
2008-02-22 14:32:00 (ссылка)
бугага
правда смешно
Вы уж не обижайтесь
Но проблема только в Вас.
и все сложности от Вас.
а вот самоустраниться и общаться в другой компании?
зачем мучить себя и остальных?
ну не нравится Вам Маша - бывает...
Была бы на месте Светы охуенная красотка с ярким темпераментом, умением подать себя и быть звездой компании - Вы бы ее тоже не любили
а принимать наркотики или нет - личное дело каждого
общаться или нет, с теми, кто принимает наркотики - личное дело каждого
mikraider
2008-02-22 14:38:00 (ссылка)
про внешность Светы я сказала только для того, чтобы объяснить, почему Света Леше не нравится.
Мне внешность непринципиальна, среди моих подруг есть и гораздо привлекательнее меня.
В последнее время мы общались в таком режиме: я-Манас-Света, изредка по аське я-Леша, и по аське же Манас-Леша.
Света тут самая мудрая, ей все по барабану, лишь бы Манас был рядом.
Так что это все и компанией сложно назвать.
2008-02-22 14:38:00 (ссылка)
про внешность Светы я сказала только для того, чтобы объяснить, почему Света Леше не нравится.
Мне внешность непринципиальна, среди моих подруг есть и гораздо привлекательнее меня.
В последнее время мы общались в таком режиме: я-Манас-Света, изредка по аське я-Леша, и по аське же Манас-Леша.
Света тут самая мудрая, ей все по барабану, лишь бы Манас был рядом.
Так что это все и компанией сложно назвать.
parf
2008-02-22 15:21:00 (ссылка)
Чего тут сложного, в ситуации?
Нахамили - извинитесь.
Не хотите общаться с Машей/Светой/Леной/Васей - не общайтесь.
Вот, ей-богу, наплели паутину на пустом месте. При чем тут чужая внешность и отношения кого-то с кем-то - вообще непонятно. Понятно, что Вы нахамили приятелю, теперь Вас мучает совесть и Вы ищете каких-нибудь способов неприятный голос совести заткнуть. Так вот, лучший способ - и по этике, и по эстетике - это не писать в сообщества, а позвонить и извиниться.
2008-02-22 15:21:00 (ссылка)
Чего тут сложного, в ситуации?
Нахамили - извинитесь.
Не хотите общаться с Машей/Светой/Леной/Васей - не общайтесь.
Вот, ей-богу, наплели паутину на пустом месте. При чем тут чужая внешность и отношения кого-то с кем-то - вообще непонятно. Понятно, что Вы нахамили приятелю, теперь Вас мучает совесть и Вы ищете каких-нибудь способов неприятный голос совести заткнуть. Так вот, лучший способ - и по этике, и по эстетике - это не писать в сообщества, а позвонить и извиниться.
anivorok
2008-02-22 15:30:00 (ссылка)
Вам уже выше написала Рафида. попытаюсь продублировать другими словами.
Вы занимаетесь не своей жизнью, не своими проблемами. а если искренне считаете, что проблема этой компании - Ваша проблема, то это означает, что Вы дичайший эгоцентрист, и никого вокруг ни во что не цените. собственно, из описания всех персонажей это и ясно.
Вы можете общаться со всеми так, как захочется, как сложится. хотите быть прямолинейной и высказывать Лёше про Машу? - данивапрос, только учитывайте, что он, самостоятельный человек, не будет в восторге от Вашей манеры. Вы не уважаете Свету, так будте готовы к тому, что Манасу это рано или поздно это надоест, или Света сдлелает так, что вы все перестанете общаться. не обвиняйте других людей в пследствиях собственных действий.
2008-02-22 15:30:00 (ссылка)
Вам уже выше написала Рафида. попытаюсь продублировать другими словами.
Вы занимаетесь не своей жизнью, не своими проблемами. а если искренне считаете, что проблема этой компании - Ваша проблема, то это означает, что Вы дичайший эгоцентрист, и никого вокруг ни во что не цените. собственно, из описания всех персонажей это и ясно.
Вы можете общаться со всеми так, как захочется, как сложится. хотите быть прямолинейной и высказывать Лёше про Машу? - данивапрос, только учитывайте, что он, самостоятельный человек, не будет в восторге от Вашей манеры. Вы не уважаете Свету, так будте готовы к тому, что Манасу это рано или поздно это надоест, или Света сдлелает так, что вы все перестанете общаться. не обвиняйте других людей в пследствиях собственных действий.
quickie_sun
2008-02-22 15:30:00 (ссылка)
это сценарий телесериала?
чуть позже детского сада, вас просто такие проблемы волновать не будут :)
удачи
2008-02-22 15:30:00 (ссылка)
это сценарий телесериала?
чуть позже детского сада, вас просто такие проблемы волновать не будут :)
удачи
shatana_
2008-02-22 15:38:00 (ссылка)
знаете, я предполагаю, что Вам больше 16 лет, и могу сказать, что вот после этого возраста кивать на родительское воспитание - это то, что называют "отмазками". Если Вы в состоянии оценить, что из Ваших поведенческих шаблонов вызвано воспитанием, Вы вполне в состоянии и контролировать свое поведение, и вести себя вопреки "воспитанию" или так, как Вы лично, а не мама/папа/дед считают правильным.
Имхо, резкость с близкими - это большая ошибка, почему-то мы с чужими аккуратнее обходимся. Аккуратные формулировки, которые щадят самолюбие окружающих - это и есть зачастую умение поддерживать отношения. А прямота и резкость - не те вещи, которые делают человека привлекательным для кого бы то ни было, поверьте, - в том числе и как друга. Друзья нужны для того, чтобы от них не ждать хамства и грубостей, которые получаешь в трамваях.
2008-02-22 15:38:00 (ссылка)
знаете, я предполагаю, что Вам больше 16 лет, и могу сказать, что вот после этого возраста кивать на родительское воспитание - это то, что называют "отмазками". Если Вы в состоянии оценить, что из Ваших поведенческих шаблонов вызвано воспитанием, Вы вполне в состоянии и контролировать свое поведение, и вести себя вопреки "воспитанию" или так, как Вы лично, а не мама/папа/дед считают правильным.
Имхо, резкость с близкими - это большая ошибка, почему-то мы с чужими аккуратнее обходимся. Аккуратные формулировки, которые щадят самолюбие окружающих - это и есть зачастую умение поддерживать отношения. А прямота и резкость - не те вещи, которые делают человека привлекательным для кого бы то ни было, поверьте, - в том числе и как друга. Друзья нужны для того, чтобы от них не ждать хамства и грубостей, которые получаешь в трамваях.
swan_black
2008-02-22 17:11:00 (ссылка)
Вообще похожие ситуации будут встречаться всю жизнь: вам нравится друг, не нравится его подруга-жена, или у вас замечательная любимая подруга, но ее мужа-бойфренда вы не перевариваете. Но вы же понимаете, что это ваши проблемы, и что если вы хотите продолжать общаться с приятными вам друзьями вы должны принимать и их половинок, нравятся они вам или нет. Ваш бойфренд может тоже у кого-то вызывает отрицательные эмоции, вы что из-за этого перестанете приходить с ним куда-то?
2008-02-22 17:11:00 (ссылка)
Вообще похожие ситуации будут встречаться всю жизнь: вам нравится друг, не нравится его подруга-жена, или у вас замечательная любимая подруга, но ее мужа-бойфренда вы не перевариваете. Но вы же понимаете, что это ваши проблемы, и что если вы хотите продолжать общаться с приятными вам друзьями вы должны принимать и их половинок, нравятся они вам или нет. Ваш бойфренд может тоже у кого-то вызывает отрицательные эмоции, вы что из-за этого перестанете приходить с ним куда-то?
valerois
2008-02-22 17:21:00 (ссылка)
Я тут недавно поднимала тему о мужьях наших подруг, там правда муж был большое чмо и не только.
В какой-то степени, я понимаю Лешу, он как хороший джентельмен заступился за свою, пускай ебанутую на голову, подругу. Если она вам так не нравилась и вы не хотели с ней пересекаться, объяснили бы Манасу что "френд, извини, но я встречусь с тобой в другой раз, не хочу портить вечер себе и остальным своей неприязнью к Маше". Или же предложить вариант "устраиваем мальчишник-девишник, ВСЕ приходят без своих половин." А если Маша будут выебываться, сказать так: "Мне твой мужик нужен как гермафродиту лишняя пизда."
2008-02-22 17:21:00 (ссылка)
Я тут недавно поднимала тему о мужьях наших подруг, там правда муж был большое чмо и не только.
В какой-то степени, я понимаю Лешу, он как хороший джентельмен заступился за свою, пускай ебанутую на голову, подругу. Если она вам так не нравилась и вы не хотели с ней пересекаться, объяснили бы Манасу что "френд, извини, но я встречусь с тобой в другой раз, не хочу портить вечер себе и остальным своей неприязнью к Маше". Или же предложить вариант "устраиваем мальчишник-девишник, ВСЕ приходят без своих половин." А если Маша будут выебываться, сказать так: "Мне твой мужик нужен как гермафродиту лишняя пизда."
mortym
2008-02-22 17:48:00 (ссылка)
А я Вас прекрасно понимаю, я тоже не хочу иметь невменяемых наркоманов в своем круге общения (и не имею) и считаю, что никакого хамства в этом нет - это горькая правда, хотя она и неприятна вашему другу. Было смешно читать про "влияние" 21-летней девушки на парней, которым уже под тридцатник, но если ваш друг часто составляет своей девушке в этом деле компанию, то понятно, почему его так задели ваши слова.
Мне по жизни повезло - люблю своих друзей и их "вторых половин" тоже, все прекрасные люди. А вам сочувствую, но второй пункт "как теперь будет Манас" - думаю, не ваша забота, а самого Манаса. Вот как дальше Вы будете общаться с этими людьми?..
2008-02-22 17:48:00 (ссылка)
А я Вас прекрасно понимаю, я тоже не хочу иметь невменяемых наркоманов в своем круге общения (и не имею) и считаю, что никакого хамства в этом нет - это горькая правда, хотя она и неприятна вашему другу. Было смешно читать про "влияние" 21-летней девушки на парней, которым уже под тридцатник, но если ваш друг часто составляет своей девушке в этом деле компанию, то понятно, почему его так задели ваши слова.
Мне по жизни повезло - люблю своих друзей и их "вторых половин" тоже, все прекрасные люди. А вам сочувствую, но второй пункт "как теперь будет Манас" - думаю, не ваша забота, а самого Манаса. Вот как дальше Вы будете общаться с этими людьми?..
tanandra
2008-02-22 17:54:00 (ссылка)
Общаться с Манасом, не общаться с Лешей, если вы и так уже практически не общались.
Пусть Манас приглашает вас с вашим мужчиной а не с Лешей.
В отношении людей я сама такая же.
"Тандра она такая, она если что и на хуй послать может, если ей что-то не нравится"(ц) моей близкой подруги.
з.ы. Это не детский сад, это Дом2 какой-то. При чем саму передачу я ттт ни разу не видела, но по вашему описанию очень похоже.
2008-02-22 17:54:00 (ссылка)
Общаться с Манасом, не общаться с Лешей, если вы и так уже практически не общались.
Пусть Манас приглашает вас с вашим мужчиной а не с Лешей.
В отношении людей я сама такая же.
"Тандра она такая, она если что и на хуй послать может, если ей что-то не нравится"(ц) моей близкой подруги.
з.ы. Это не детский сад, это Дом2 какой-то. При чем саму передачу я ттт ни разу не видела, но по вашему описанию очень похоже.
agridulce
2008-02-22 18:08:00 (ссылка)
ну если бы мой сердечный мч мило продолжил тусить и общаться с девицей, которая позволяет себе так нежно прикладывать меня при нем, то я бы о нем недолго бы печалилась
а уж если бы этот чувак справедливо огрызнулся, но потом побежал-таки извиняться к хамоватой девице, которая позволяет себе так нежно прикладывать меня при нем, то я даже не знаааю... надеюсь, Бог убережет
2008-02-22 18:08:00 (ссылка)
ну если бы мой сердечный мч мило продолжил тусить и общаться с девицей, которая позволяет себе так нежно прикладывать меня при нем, то я бы о нем недолго бы печалилась
а уж если бы этот чувак справедливо огрызнулся, но потом побежал-таки извиняться к хамоватой девице, которая позволяет себе так нежно прикладывать меня при нем, то я даже не знаааю... надеюсь, Бог убережет
dulcineja
2008-02-22 18:29:00 (ссылка)
1. prosit' prosheniya imenno vam, a ne Leshe. vy obideli ego devushku. perevernite situatsiyu - chto bylo by, esli by on naehal na vashego molodogo cheloveka?
2. pomirites' s Leshei - oblegchite zhizn' Manasu.
3. a potom vybiraite - chto vam dorozhe. libo druzhit' s Leshei i terpet' etu Mashu, libo othodit' ot nih podal'she. uvy, poluchaetsya imenno tak. mozhno, konechno, nadeyat'sya, chto Masha sama propadet, no pytat'sya ee vyperet' -- vsem tol'ko navredite, i sebe tozhe.
2008-02-22 18:29:00 (ссылка)
1. prosit' prosheniya imenno vam, a ne Leshe. vy obideli ego devushku. perevernite situatsiyu - chto bylo by, esli by on naehal na vashego molodogo cheloveka?
2. pomirites' s Leshei - oblegchite zhizn' Manasu.
3. a potom vybiraite - chto vam dorozhe. libo druzhit' s Leshei i terpet' etu Mashu, libo othodit' ot nih podal'she. uvy, poluchaetsya imenno tak. mozhno, konechno, nadeyat'sya, chto Masha sama propadet, no pytat'sya ee vyperet' -- vsem tol'ko navredite, i sebe tozhe.
kozerojka
2008-02-22 22:20:00 (ссылка)
Ну, по пунктам.
1. Я вполне Лёшу понимаю. Людей, которые пытаются мне что-то нелицеприятное рассказывать о моём Бесе - я либо выкидываю из контактов, либо ментально даю по морде сильно. Зависит от отношений с человеком - первое чаще.
2. Мне кажется, что купание голышом в Финском заливе в марте - это признак интересного и яркого человека.
3. Мне кажется, что периодически курить траву - не равно быть невменяемым наркоманом (я не употребляю, если что).
4. Мне кажется, Вы просто неосознанно завидуете Маше - она часто находится в центре внимания, Вам кажется - незаслуженно (она же это, невменяемая наркоманка).
5. Мне кажется, Вы (как и огромное количество женщин) чуть ревнуете своего друга мужского пола к его девушке и потому оцениваете её слишком критично. Это не слишком страшно, этим действительно страдает куча барышень - но лучше бы контролировать такие проявления.
6. Ну и про хамство. Мне кажется, Вы (как и, опять же, немалое количество народа) бравируете своими недостатками. Конечно, таким образом Вы от них не избавитесь.
2008-02-22 22:20:00 (ссылка)
Ну, по пунктам.
1. Я вполне Лёшу понимаю. Людей, которые пытаются мне что-то нелицеприятное рассказывать о моём Бесе - я либо выкидываю из контактов, либо ментально даю по морде сильно. Зависит от отношений с человеком - первое чаще.
2. Мне кажется, что купание голышом в Финском заливе в марте - это признак интересного и яркого человека.
3. Мне кажется, что периодически курить траву - не равно быть невменяемым наркоманом (я не употребляю, если что).
4. Мне кажется, Вы просто неосознанно завидуете Маше - она часто находится в центре внимания, Вам кажется - незаслуженно (она же это, невменяемая наркоманка).
5. Мне кажется, Вы (как и огромное количество женщин) чуть ревнуете своего друга мужского пола к его девушке и потому оцениваете её слишком критично. Это не слишком страшно, этим действительно страдает куча барышень - но лучше бы контролировать такие проявления.
6. Ну и про хамство. Мне кажется, Вы (как и, опять же, немалое количество народа) бравируете своими недостатками. Конечно, таким образом Вы от них не избавитесь.
lerisha
2008-02-23 00:38:00 (ссылка)
Можно я на собственных примерах: мне моя любимая половина важнее всех бывших вместе взятых. У меня есть родные и близкие. Это семья, пяток лучших друзей, которые стали как семья, и любимый человек. И если их кто-то обидит - обидчик бегом пойдет нахуй, кем бы он ни был. А др др они не обидят, потому что любят меня. На первой взгляд кажется не логично, а на самом деле - очень даже)
2008-02-23 00:38:00 (ссылка)
Можно я на собственных примерах: мне моя любимая половина важнее всех бывших вместе взятых. У меня есть родные и близкие. Это семья, пяток лучших друзей, которые стали как семья, и любимый человек. И если их кто-то обидит - обидчик бегом пойдет нахуй, кем бы он ни был. А др др они не обидят, потому что любят меня. На первой взгляд кажется не логично, а на самом деле - очень даже)
marmi
2008-02-23 09:36:00 (ссылка)
А у меня нет никаких установок в голове, кто что кому должен, а кому нет, в плане общения.
Вы себя как хамло трамвайное повели (я еще раз выскажусь, вдруг Вы мало выслышали)^^
Приглашайте парой, приглашайте без пары - это дело приглашающего. Этично - не этично, никого не колышет. Не хочет Леша идти в гости без Маши - он об этом скажет и не придет. А вы с Манасом ломайте голову, видеть их вместе или больше с Лешей не общаться.
Манас дружит с Лешей и, не сомневайтесь, сам облегчит свое положение. Это не ваша проблема.
Вообще идея общаться вчетвером, как раньше, утопична, ибо вы с Лешей больше не вместе. А он вмете со своей ненормальной наркоманкой Машей. Поменялось что-то в жизни у людей, все "как раньше" остаться не может.
2008-02-23 09:36:00 (ссылка)
А у меня нет никаких установок в голове, кто что кому должен, а кому нет, в плане общения.
Вы себя как хамло трамвайное повели (я еще раз выскажусь, вдруг Вы мало выслышали)^^
Приглашайте парой, приглашайте без пары - это дело приглашающего. Этично - не этично, никого не колышет. Не хочет Леша идти в гости без Маши - он об этом скажет и не придет. А вы с Манасом ломайте голову, видеть их вместе или больше с Лешей не общаться.
Манас дружит с Лешей и, не сомневайтесь, сам облегчит свое положение. Это не ваша проблема.
Вообще идея общаться вчетвером, как раньше, утопична, ибо вы с Лешей больше не вместе. А он вмете со своей ненормальной наркоманкой Машей. Поменялось что-то в жизни у людей, все "как раньше" остаться не может.
blow_me_barbie
2008-02-25 07:14:00 (ссылка)
1. Увы, приглашать принято все-таки парами. И.. нехорошо все-таки поливать грязью девушку друга, какой бы она ни была. Это его выбор, если он и неправильный, он сам потом поймет, набив n-ое количество шишек. Я бы извинилась на Вашем месте, тоже часто вот так "ляпаю", не подумав.
2. Как он будет - это он и решит, наверное. Вряд ли вы сможете изменить ситуацию. Ну, можете объяснить ему свою позицию, но вряд ли вас поддержат. Или я не поняла вопрос?
И еще - у вас четверых такая сплоченная компания - с одной стороны понятно, что вы не хотите пускать в нее посторонних. Но все-таки это не очень справедливо по отношению к девушке. Как мне показалось, ничего особо криминального она не делала. По крайней мере, ничего такого, что заставило бы меня так о ней высказаться. Большинство помнит эти моменты в садике или в школе, когда весь класс уже преобразован в 3-4 дружные компании, вдруг приводят нового ученика и просят с ним подружиться - вот в такие моменты люди учатся преодолевать "гордость и предубеждение". Может, у вас мало таких моментов было, и вам сложнее? Попытайтесь проанализировать ситуацию. Я бы все-таки извинилась - не для друга даже, а для очистки совести.
2008-02-25 07:14:00 (ссылка)
1. Увы, приглашать принято все-таки парами. И.. нехорошо все-таки поливать грязью девушку друга, какой бы она ни была. Это его выбор, если он и неправильный, он сам потом поймет, набив n-ое количество шишек. Я бы извинилась на Вашем месте, тоже часто вот так "ляпаю", не подумав.
2. Как он будет - это он и решит, наверное. Вряд ли вы сможете изменить ситуацию. Ну, можете объяснить ему свою позицию, но вряд ли вас поддержат. Или я не поняла вопрос?
И еще - у вас четверых такая сплоченная компания - с одной стороны понятно, что вы не хотите пускать в нее посторонних. Но все-таки это не очень справедливо по отношению к девушке. Как мне показалось, ничего особо криминального она не делала. По крайней мере, ничего такого, что заставило бы меня так о ней высказаться. Большинство помнит эти моменты в садике или в школе, когда весь класс уже преобразован в 3-4 дружные компании, вдруг приводят нового ученика и просят с ним подружиться - вот в такие моменты люди учатся преодолевать "гордость и предубеждение". Может, у вас мало таких моментов было, и вам сложнее? Попытайтесь проанализировать ситуацию. Я бы все-таки извинилась - не для друга даже, а для очистки совести.