poison_too_much пишет в girls_only @ 2008-02-22 12:47:00
Уважаемые юристы!
Очень нужна помощь в следующем вопросе!
Дано:
небольшой загородный коттеджный поселок в Одинцовском районе. Пост охраны (ЧОП), въезд по пропускам (постоянным) или по заявкам.
В поселке есть частный детский клуб, куда ходят дети не только этого самого поселка, но и привозят из окрестностей.
Несколько месяцев в году я живу в другой стране. У меня есть подруга, которая в это время, от трех месяцев до полгода живет у меня и кормит моих трех кошек и поливает цветы. Понятно, что ей нужно как-то в поселок въезжать, для этого я заказала ей постоянный пропуск на ее машину.
Потом она стала водить свою маленькую дочку в наш детский клуб, что в общем-то логично. Сегодня мне звонит наш управляющий -- наемный менеджер, который получает зарплату с наших членских взносов, ни разу не житель поселка, престарелый коммунистический тип и заявляет. Заявляет ультимативно, типа в приказном порядке "А вот зачем Вы заказали постоянный пропуск своей подруге? Она ведь не живет здесь? Она свою дочку водит в клуб. Я Вас предупреждаю, что отберу у нее пропуск, и пусть она ходит в клуб, как все люди, пешком!" Тут я охуела, извините мой французский, и спросила: "А какое Вы имеете право?"
Он: "А такое, милая моя(sic!), что это у нас в уставе ТСЖ прописано. Постоянные пропуски только жителям и членам их семей". Я ему сказала попробовать доказать, что она не член моей семьи, может, мы с ней любовницы? И предупредила, если он отберет пропуск, то пойду в суд.
В общем, вопрос, как всегда, обычный: кто виноват, кто прав, что делать? Имеет ли наемный исполнитель указывать мне, собственнице жилья, кому и когда выписывать пропуски на машину. Кто будет ходить, а кто будет ездить?
В ФЗ о ТСЖ ничего о нормах проезда ничего не сказано! Насколько я знаю, что и устав не должен перечить федеральным нормам. И не является ли подобные заявления ограничением моей свободы личности и передвижения, извините за патетику.
И еще вопрос: у меня возникли подозрения, что наши ежемесячные членские взносы -- 300 долларов -- не все имеют целевое использование. Как и на каком основании я могу инициировать внешний аудит (есть в ТСЖ внутренняя ревизионная комиссия, но, как понимаете, это не катит в данном случае), внешний аудит готова оплатить сама.
И последний вопрос: на днях правление выступило с предложением повысить членские взносы, мотивируя тем, что компании, услугами которых мы пользуемся по вывозу мусора и пр., повысили свои тарифы. Есть ли у меня право и на каком основании потребовать посмотреть заключенные договоры?
P.S. Тэги проставила. если слетят, продублирую
P.P.S. Кросс-пост в ру_право
Очень нужна помощь в следующем вопросе!
Дано:
небольшой загородный коттеджный поселок в Одинцовском районе. Пост охраны (ЧОП), въезд по пропускам (постоянным) или по заявкам.
В поселке есть частный детский клуб, куда ходят дети не только этого самого поселка, но и привозят из окрестностей.
Несколько месяцев в году я живу в другой стране. У меня есть подруга, которая в это время, от трех месяцев до полгода живет у меня и кормит моих трех кошек и поливает цветы. Понятно, что ей нужно как-то в поселок въезжать, для этого я заказала ей постоянный пропуск на ее машину.
Потом она стала водить свою маленькую дочку в наш детский клуб, что в общем-то логично. Сегодня мне звонит наш управляющий -- наемный менеджер, который получает зарплату с наших членских взносов, ни разу не житель поселка, престарелый коммунистический тип и заявляет. Заявляет ультимативно, типа в приказном порядке "А вот зачем Вы заказали постоянный пропуск своей подруге? Она ведь не живет здесь? Она свою дочку водит в клуб. Я Вас предупреждаю, что отберу у нее пропуск, и пусть она ходит в клуб, как все люди, пешком!" Тут я охуела, извините мой французский, и спросила: "А какое Вы имеете право?"
Он: "А такое, милая моя(sic!), что это у нас в уставе ТСЖ прописано. Постоянные пропуски только жителям и членам их семей". Я ему сказала попробовать доказать, что она не член моей семьи, может, мы с ней любовницы? И предупредила, если он отберет пропуск, то пойду в суд.
В общем, вопрос, как всегда, обычный: кто виноват, кто прав, что делать? Имеет ли наемный исполнитель указывать мне, собственнице жилья, кому и когда выписывать пропуски на машину. Кто будет ходить, а кто будет ездить?
В ФЗ о ТСЖ ничего о нормах проезда ничего не сказано! Насколько я знаю, что и устав не должен перечить федеральным нормам. И не является ли подобные заявления ограничением моей свободы личности и передвижения, извините за патетику.
И еще вопрос: у меня возникли подозрения, что наши ежемесячные членские взносы -- 300 долларов -- не все имеют целевое использование. Как и на каком основании я могу инициировать внешний аудит (есть в ТСЖ внутренняя ревизионная комиссия, но, как понимаете, это не катит в данном случае), внешний аудит готова оплатить сама.
И последний вопрос: на днях правление выступило с предложением повысить членские взносы, мотивируя тем, что компании, услугами которых мы пользуемся по вывозу мусора и пр., повысили свои тарифы. Есть ли у меня право и на каком основании потребовать посмотреть заключенные договоры?
P.S. Тэги проставила. если слетят, продублирую
P.P.S. Кросс-пост в ру_право
9 комментариев
pepel
2008-02-22 14:59:00 (ссылка)
Вы же написали, что она у вас живет? Жить в доме может не только его владелец. Соответственно, ему положен пропуск. Дело даже не в том, член она вашей семьи или нет - оформите договор, чтобы ему в морду сунуть, что она арендует ваш дом за то, что кормит ваших кошек и поливает цветы, ну, и прибирает (денег быть не должно, чтобы налоговая не подкопалась). Если быть собственником жилья в вашем поселке не нужно, чтобы водить ребенка в клуб (вы написали, что и из окрестностей привозят), у нее все права. На пропуск тоже.
Пусть удавится. Договор, к слову, можно сделать и по факсу и ему прислать заказным письмом копию.
2008-02-22 14:59:00 (ссылка)
Вы же написали, что она у вас живет? Жить в доме может не только его владелец. Соответственно, ему положен пропуск. Дело даже не в том, член она вашей семьи или нет - оформите договор, чтобы ему в морду сунуть, что она арендует ваш дом за то, что кормит ваших кошек и поливает цветы, ну, и прибирает (денег быть не должно, чтобы налоговая не подкопалась). Если быть собственником жилья в вашем поселке не нужно, чтобы водить ребенка в клуб (вы написали, что и из окрестностей привозят), у нее все права. На пропуск тоже.
Пусть удавится. Договор, к слову, можно сделать и по факсу и ему прислать заказным письмом копию.
3eta
2008-02-22 15:13:00 (ссылка)
Можно на мужика излить лекцию о том, что в России есть понятие "постоянного проживания" и "временного пребывания". Разница для "временно пребывающего" лишь в том, что у него нет штампа в паспорте о "прописке", в остальном его права абсолютно такие же, как и у проживающего постоянно. Так что пусть идет учить матчасть, а ваша подруга там "живет", и имеет право пользоваться всеми соответствующими привилегиями.
Насчет аудита не уверена, но вы можете поднять вопрос об этом на собрании жильцов.Я практически уверена, что большинство из них также недовольны такими расходами.
2008-02-22 15:13:00 (ссылка)
Можно на мужика излить лекцию о том, что в России есть понятие "постоянного проживания" и "временного пребывания". Разница для "временно пребывающего" лишь в том, что у него нет штампа в паспорте о "прописке", в остальном его права абсолютно такие же, как и у проживающего постоянно. Так что пусть идет учить матчасть, а ваша подруга там "живет", и имеет право пользоваться всеми соответствующими привилегиями.
Насчет аудита не уверена, но вы можете поднять вопрос об этом на собрании жильцов.Я практически уверена, что большинство из них также недовольны такими расходами.
bestia_516
2008-02-22 15:51:00 (ссылка)
По поводу взносов: требуйте на собрании жильцов, чтобы вам предоставляли финансовую отчетность - куда что пошло. У нас в ТСЖ всегда так делается.
2008-02-22 15:51:00 (ссылка)
По поводу взносов: требуйте на собрании жильцов, чтобы вам предоставляли финансовую отчетность - куда что пошло. У нас в ТСЖ всегда так делается.
poison_too_much
2008-02-22 16:02:00 (ссылка)
Они дают общую финансовую отчетность. Типа вывоз мусора -- столько-то...
Ремонт труб -- столько-то...
Конкретикой и проверкой всего занимается ревизионная комиссия, состоящая из пяти граждан поселка, четверо из которых тесно спелись с управляющим. И меня это настораживает. Я хочу посмотреть все договоры, связаться с компаниями, проверить действительно ли их услуги стоят столько, сколько оглашается. А нам даже названия компаний не открывают. Поэтому я и спросила на основании каких норм я, как собственница, могу потребовать доступа к этой документации.
2008-02-22 16:02:00 (ссылка)
Они дают общую финансовую отчетность. Типа вывоз мусора -- столько-то...
Ремонт труб -- столько-то...
Конкретикой и проверкой всего занимается ревизионная комиссия, состоящая из пяти граждан поселка, четверо из которых тесно спелись с управляющим. И меня это настораживает. Я хочу посмотреть все договоры, связаться с компаниями, проверить действительно ли их услуги стоят столько, сколько оглашается. А нам даже названия компаний не открывают. Поэтому я и спросила на основании каких норм я, как собственница, могу потребовать доступа к этой документации.
antoinette_f
2008-02-22 18:07:00 (ссылка)
переизберите ревизионную комиссию на годовом собрании
изучите устав тсж
2008-02-22 18:07:00 (ссылка)
переизберите ревизионную комиссию на годовом собрании
изучите устав тсж
poison_too_much
2008-02-22 19:31:00 (ссылка)
Устав я изучила. Но понимаете, проблема в том, что большинству жителей пох на все. У нас на годовом собрании постоянно кворума нет. Я уже семь лет здесь живу и все семь лет одна и та же петрушка. Теперь проводят заочные голосования. И все равно - с первого захода не набирают кворума. Понимаете? И очень мало кто проявляет активность. У нас некоторые жильцы начали гнобить год назад садик, туда и моя дочь ходила, по закону о ТСЖ все ок, но правление запретило. Мы так решили, мы так хотим -- ну, юридические малограмотные идиоты. Пришлось воевать. Отвоевали. Я ходила на собрания законом о ТСЖ, который наизусть уже знаю, махала и по пунктам разбирали соответствие устава и закона в области предпринимательства.
Никому ничего не надо. Типа у меня все в порядке, это самое, на остальное плевать. И в таких условиях я начинаю сражаться только тогда, когда несправедливо, вопреки закона начинают ущемляться мои собственные права. А иначе борьба с ветряными мельницами получается. У меня вообще была идея пройти по домам (блин, их у нас 240) спросить, люди, вы не видите, что вообще происходит? Почему вы такие апатичные, инертные? Но есть вероятность, что сочтут за дуру. Ведь никому ничего не надо. Моя хата с краю, ничего не знаю.
2008-02-22 19:31:00 (ссылка)
Устав я изучила. Но понимаете, проблема в том, что большинству жителей пох на все. У нас на годовом собрании постоянно кворума нет. Я уже семь лет здесь живу и все семь лет одна и та же петрушка. Теперь проводят заочные голосования. И все равно - с первого захода не набирают кворума. Понимаете? И очень мало кто проявляет активность. У нас некоторые жильцы начали гнобить год назад садик, туда и моя дочь ходила, по закону о ТСЖ все ок, но правление запретило. Мы так решили, мы так хотим -- ну, юридические малограмотные идиоты. Пришлось воевать. Отвоевали. Я ходила на собрания законом о ТСЖ, который наизусть уже знаю, махала и по пунктам разбирали соответствие устава и закона в области предпринимательства.
Никому ничего не надо. Типа у меня все в порядке, это самое, на остальное плевать. И в таких условиях я начинаю сражаться только тогда, когда несправедливо, вопреки закона начинают ущемляться мои собственные права. А иначе борьба с ветряными мельницами получается. У меня вообще была идея пройти по домам (блин, их у нас 240) спросить, люди, вы не видите, что вообще происходит? Почему вы такие апатичные, инертные? Но есть вероятность, что сочтут за дуру. Ведь никому ничего не надо. Моя хата с краю, ничего не знаю.
fe1ine
2008-02-22 19:55:00 (ссылка)
И еще вопрос: у меня возникли подозрения, что наши ежемесячные членские взносы -- 300 долларов -- не все имеют целевое использование. Как и на каком основании я могу инициировать внешний аудит (есть в ТСЖ внутренняя ревизионная комиссия, но, как понимаете, это не катит в данном случае), внешний аудит готова оплатить сама.
Обратитесь к ним хотя бы за консультацией, совладелица очень разумная дама http://www.gorus.ru/audit.htm
Взносы со всего поселка составляют 72 000 дол в месяц , за такую сумму люди удавятся ...
Удачи.
2008-02-22 19:55:00 (ссылка)
И еще вопрос: у меня возникли подозрения, что наши ежемесячные членские взносы -- 300 долларов -- не все имеют целевое использование. Как и на каком основании я могу инициировать внешний аудит (есть в ТСЖ внутренняя ревизионная комиссия, но, как понимаете, это не катит в данном случае), внешний аудит готова оплатить сама.
Обратитесь к ним хотя бы за консультацией, совладелица очень разумная дама http://www.gorus.ru/audit.htm
Взносы со всего поселка составляют 72 000 дол в месяц , за такую сумму люди удавятся ...
Удачи.