![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lena_lenina пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-02-20 10:08:00Зачастили в сообществе дамы, желающие уехать из России. Кто-то замуж хочет, некоторые так. И возник у меня вопрос: а чем заграница лучше? Мужчины там умнее? Добрее, красивее? Секс там какой-то особенный? Работа там по-другому работается? Воздух свободы опьяняет?
Если дома не удалось стать счастливой, то откуда уверенность, что там - удастся?
Не говоря уже о том, что покидать Родину - как минимум непатриотично.
Девушки, _патриотизм_ - это что, пустое слово теперь?
Если дома не удалось стать счастливой, то откуда уверенность, что там - удастся?
Не говоря уже о том, что покидать Родину - как минимум непатриотично.
Девушки, _патриотизм_ - это что, пустое слово теперь?
459 комментариев
mypointofview2008-02-20 10:18:00 (ссылка)
вы опять на коня залезли? не мучайте животинку
ну а потом почитаешь ваши припетии с мужиками и думаешь: а может и правда они заграничные лучше
Изменено 2008-02-20 07:20 am UTC
diff2008-02-20 10:19:00 (ссылка)
Любая любовь должна быть взаимной.
Мне вот не нравится то, что начинает происходить в России. К сожалению, ехать пока некуда.
diff2008-02-20 10:21:00 (ссылка)
Возвращение в СССР.
У нас на бульваре даже Доску Почета повесили. Буэ.
diff2008-02-20 10:24:00 (ссылка)
В Омерике хоть не ясно за два месяца до выборов, кто победит.
А то уже "жена будущего президента России".
mypointofview2008-02-20 10:29:00 (ссылка)
да вобщем то пофигу кто будет президентом, для простых (в смысле НЕ политиков) людей разницы особой нету
Изменено 2008-02-20 07:29 am UTC
diff2008-02-20 10:33:00 (ссылка)
Ну вот мне хочется жить в стране, где про политику ничего не надо знать.
Наверное в России это невозможно.
lucky_ludmila2008-02-20 10:41:00 (ссылка)
Бугага. Если вы не хотите знать про политику - так и не знайте про нее! Я вот не хочу - и не знаю. И чувствую себя великолепно.
innaplanetyanka2008-02-21 00:13:00 (ссылка)
Конечно. Недаром говорят, что оптимист - это плохо информированный пессимист ;-)
lucky_ludmila2008-02-21 07:49:00 (ссылка)
А еще говорят, много будешь знать - скоро состаришься. Если слушать всех, то никакого разума не хватит. Один одно говорит, другой другое :)
skogenlifer2008-02-20 10:43:00 (ссылка)
Вы не поверите, но я тоже живу в России и про политику ничего не знаю.
И, что самое интересное, не прилагаю для этого никаких усилий.
Так что всё зависит в первую очередь от вас.
diff2008-02-20 10:46:00 (ссылка)
Ну если сознательно закрывать глаза, то да.
Я все же имела в виду больше "нет нужды знать".
Потому что от выбора власти ничего не изменится. В России же меняется, так получилось.
skogenlifer2008-02-20 10:48:00 (ссылка)
Я не закрываю на нее глаза, мне просто нет нужды знать.
И в моей жизни, хотя вы, наверное, не поверите, ничего не меняется от того, какая власть сейчас.
Удивительно, правда?:)
Но именно так всё и есть :)
diff2008-02-20 10:52:00 (ссылка)
Не верю)))
Вы ничего не потеряли при дефолтах и деноминациях?
98 год никак на вас не отразился?
Если завтра вас поймают в рабочее время в кинотеатре и заставят писать объяснительную - вам будет все равно?
Если послезавтра вы не сможете работать на свое предприятии из-за нового закона - тоже?
Если вам запретят делать аборт, заставят отрабатывать вышку в селе, посадят за то, что официально вы нигде не работаете?
Это все было, будет, может быть, могло бы быть.
kozerojka2008-02-20 11:05:00 (ссылка)
Зачем Вы кликушествуете? У нас, конечно, всё стало очень своеобрзано и всё страньше и страньше - но вот чтоб прям статью за тунеядство вернули и в кинотеатрах в рабочее время ловили - весьма вряд ли. Да и с абортами всё темно пока.
diff2008-02-20 11:06:00 (ссылка)
Да я и не говорю, что это все непременно будет.
Девушка просто утверждает, что политика на нее никак не влияет.
Я перечислила, что вспомнила из тех политических последствий, что влияют на всех.
Кинотеатры, кстати, реальная тема.
В Белоруссии ловят))
malaja2008-02-20 14:55:00 (ссылка)
а с конкретными фактами, названиями кинотеатров можно?
потому что я из Беларуси и первый раз об этом слышу
diff2008-02-20 14:59:00 (ссылка)
Извините, я сейчас не общаюсь с теми людьми. Но попытаюсь узнать. У меня много кто знакомый из Беларуси.
Может вы просто тоже не политизированы?)))
А то знаете, есть еще знакомая девочка, которая скрывалась от принудительного распределения. Оно-то хоть есть?
zoe_dorogaya2008-02-20 10:26:00 (ссылка)
просто интересно, а что плохого было в СССР? только банальностей вроде "границы закрыты" и тд. не надо. Все было открыто для людей с деньгами и связями, собственно в этом ничего не поменялось. Товары - денег плати - все что угодно купишь. А вот люди меж тем, держались все же в каких-то рамках и такой вакханалии как в 90х и сейчас не было
когда я некоторых начинаю спрашивать на предмет того "что, тебе плохо что ли тогда было), народ в большинстве случаев задумывается и отвечает, что вовсе нет.
diff2008-02-20 10:32:00 (ссылка)
Я, знаете, люблю, когда есть выбор. И есть свобода. И для того, чтобы совершить то же путешествие, мне не нужно прогибаться под людей с деньгами и связями. Я просто могу заработать комфортным для меня способом и поехать.
Я люблю, когда в магазине мне не приходится брать, что дают, а есть выбор, от которого разбегаются глаза.
Я не люблю, когда мне рассказывают, что у страны должна быть одна единая идея.
Я хочу сама выбирать фильмы, музыку, книги, информацию, место работы, место учебы, хочу ходить в кино, когда мне приспичит, работать или не работать - сама строить свою жизнь.
Вот такой вот личный выбор. Увы, население России хочет другого - крепкой руки и единой линии партии.
mazilkina2008-02-20 10:50:00 (ссылка)
"Я просто могу заработать комфортным для меня способом и поехать." если не попадете в "черный список" для получения шенгена
diff2008-02-20 10:54:00 (ссылка)
Это так легко сделать? Вроде ни у кого из моих знакомых проблем не возникало. Или 99% жителей России уже в списке? О_О
internekto2008-02-20 13:25:00 (ссылка)
ну, по рассказам знакомых, довольно легко. Отказывают в визе, ведут себя по хамски... абсолютно без оснований.
malaja2008-02-20 14:50:00 (ссылка)
такого списка нет
а отказывают в визе по каким-либо причинам, возможно, для ваших знакомых не очевидным
internekto2008-02-20 14:55:00 (ссылка)
вы авторитетно заявляете?
А отказать без причины, либо по неочевидной причине - имхо, одно и то же. Не люблю туманных формулировок.
malaja2008-02-20 15:01:00 (ссылка)
ага, авторитетно
список есть для нарушивших законы в шенгенских странах
либо ваши знакомые таковыми являются, либо не предоставили нужных документов, либо пытались обмануть консульство, либо ен доказали, что там не остануться - как же я могу не туманно вам ответить не зная конкретных ситуаций
к тому же во всех консульствах есть информация о том, что они имеют право отказать. причем без объяснения причины
также как и вы, как человек, имеете право отказать любому другому в чем-то не объясняя, вы же ему ничего не должны
internekto2008-02-20 15:08:00 (ссылка)
да, но каждый человек отвечает за себя сам, а работники консульства представляют свою страну, и ответственности на них в разы больше. К тому же, вели они себя не лучшим образом, такого унижения человек, по его словам, никогда не испытывал. Хотя является законопослушным, несудимым, незапятнаным и т д.
veroniq2008-02-20 15:10:00 (ссылка)
а вы когда-нибудь были в российских консульствах и посольствах за границей?
internekto2008-02-20 15:12:00 (ссылка)
вопрос некорректен и к данному спору имеет косвенное отношение.
veroniq2008-02-20 15:17:00 (ссылка)
ну конечно
знаете в чем разница в релевантности?
- черных списков, кроме как для тех, кто врал в анкетах - нет. если вам отказали по каким-то причинам - то прекрасно можно подавать документы и получать визу потом
- а вот хамство наших консульских сотрудников есть ;)
более того, хамство в консульствах не имеет вообще никакого отношения к патриотизму, любви к культуре или же возможности для конкретного человека жить в другой стране
Изменено 2008-02-20 12:20 pm UTC
internekto2008-02-20 15:29:00 (ссылка)
что-то вы всё в уцчу смешали. У меня не было ни слова о культуре и патриотизме. Я привела в пример конкретный случай хамского отношения и отказа в визе без видимых причин.
Хамство наших - это тема для отдельного поста :)
internekto2008-02-20 15:40:00 (ссылка)
что - это? было сказано о лёгкости получения шенгенской визы, я возразила.
malaja2008-02-20 15:13:00 (ссылка)
смею вас уверить, что работники российских консульств за границей ведут себя в разы хуже
во-вторых, то, каким человеком является ваш знакомый консульским работникам неведомо
в-третьих, каждый испытывает унижение от абсолютно разных вещей
ну, а в-четвертых, я смотрю, что не "знакомые", а "знакомый" вам рассказал свой единичный случай, из которого никак нельзя сделать вывод о существовании черного списка
internekto2008-02-20 15:23:00 (ссылка)
во-первых, я не проводила сравнений между нашими работниками и иностранными. Если мы в них ударимся, мы уйдём далеко от темы разговора.
Мы обсуждали КОНКРЕТНЫЙ случай, в котором человека заставили себя почувствовать не лучшим образом, когда он просто хотел поехать в туристическую поездку. Отказали в выезде - пол-беды, но зачем же унижать?
во-вторых, именно потому, что неведомо, к каждому человеку надо относится с уважением априори.
в третьих. Вы правы, но есть обективные вещи, которые не понравятся никому.
malaja2008-02-20 15:29:00 (ссылка)
никто никому ничего не должен
ваш знакомый мог что-то сделать, о чем вам не сказал, но что обидело сотрудников
кстати, а как его унизили, если не секрет?
а обсуждали мы не конкретный случай, а ваше заявление о том, что "черный список существет, куча ваших знакомых вам об этом говорила"
в итоге оказалось, что не куча, а один, и не про список, а про хамство ))))
internekto2008-02-20 15:38:00 (ссылка)
ну, про список я вообще ничего не говорила, могу лишь сказать, что никаких данных о его существовании или отсуствии у меня нет.
Как унизили - да ничего особо криминального. Просто сидение развалясь (переводчика), консульский работник занят своими делами, на интервьюируемого - ноль внимания. Я понимаю, в русских реалиях это покажется смешным, но тем не менее. Могу себе представить, как человеку было неприятно.
malaja2008-02-20 15:45:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
это не вы подтвердили, что "да, довольно легко" в ответ на вопрос "легко ли попасть в список"?
и упомянули "знакомых"???
а ваш знакомый не предполагал, например, что у переводчика спина больная? а консульский работник занят именно его бумагами, а не "своими делами"? или он должен был осведомиться о болезни двоюродной тетушки?
консульский работник выполнял свою работу - проверял документы, он ему не друг за чашкой чая
internekto2008-02-20 15:52:00 (ссылка)
видимо, это моя ошибка, я неудачно выразилась. Я имела в виду - довольно легко НЕ получить визу. Уф.
а про спину больную давайте не будем. Я не буду вам рассказывать тонкости, но поверьте , дело там вовсе не в этом. Там вся атмосфера напоминала гестапо. По многим пунктам.
Как же вам трудно поверить, что в посольстве цивилизованной страны люди себя ведут нецивилизованно! Вы серьёзно уверены, что хамы есть только среди русских?
malaja2008-02-20 15:56:00 (ссылка)
нет, я вам верю
просто я считаю, что на все есть своя причина
и на русское хамство она есть, и на иностранное
всякое в жизни бывает и не стоит единичный случай приводить как правило
internekto2008-02-20 16:02:00 (ссылка)
не буде пускаться в рассуждения, что случайность - частный случай закономерности. Статистики у меня нет. Просто возмутилась несправедливостью в конкретном случае, по крайней мере, в моих глазах она имеет место быть. А как там на самом деле, и какие скрытые причины... Мы их никогда не узнаем. Просто в целом обидно за отношение к русским в цивилизованном мире. На это, конечно, тоже есть свои причины. Но от этого не менее обидно.
veroniq2008-02-20 15:59:00 (ссылка)
>Как же вам трудно поверить, что в посольстве цивилизованной страны люди себя ведут нецивилизованно! Вы серьёзно уверены, что хамы есть только среди русских?
да кто же возражает!!!!
это кажется вы не понимаете, что чиновники везде примерно одинаковые - и хамство есть, и снобизм, и высокомерие.
mypointofview2008-02-20 16:09:00 (ссылка)
Отказали в выезде - пол-беды, но зачем же унижать?
вы вобще когда нибудь в русские административные учреждения ходили?
zoe_dorogaya2008-02-20 10:54:00 (ссылка)
Все что вы сказали очень спорно
выбор был и тогда, все зависело от денег, как и сейчас.
а чтоб не навязывали "идею" - и вообще б ничего не навязывали - надо в пещере жить
про выбор это хня короче, и миф - что тогда его не было что сейчас
diff2008-02-20 10:59:00 (ссылка)
Выбора не было толком. И даже способов заработать деньги, оставаясь в рамках закона было меньше.
Насчет идеи... Когда-то я говорила со своим дедушкой. Он очень наглядно тогда мне показал разницу.
Начал он жаловаться на современную жизнь. Идеи, говорит, нет.
Как нет, удивилась я. Вот идея. И вот. И вот. И вот - выбирай любую.
Именно, ответил дедушка, идея много.
Чем же плохо, спросила я?
Должна быть одна, ответил дедушка.
Вот что такое СССР. И вот чего я не хочу.
_purple_monkey_2008-02-21 03:15:00 (ссылка)
Не от денег, а от связей.
Получить банальную справку об инвалидности только через связи можно было в некоторых местах.
И деньги не помогали.
veneto_bluerose2008-02-20 12:02:00 (ссылка)
Одного не поняла как все вышеперичисленное соотносится с крепкой рукой и партией? %)
В Китае например - и крепкая рука и партия и вполне себе капитализм - работай-не-хочу. Не надо отождествлять политику с уровнем благосостояния.
veneto_bluerose2008-02-20 12:13:00 (ссылка)
Социализм, на моей памяти еще нигда не построили, но надо подождать. Но ближе всего модель общественного устройства - в Швеции.
А то что в Китае нельзя писать в жжшечку не говорит о том, что там закрытый интернет. Порнуху качать можно спокойно. Это я вам обещаю. Так же как ездить заграницу, покупать пластинки и чего вам там не хватало в СССР?
lucky_ludmila2008-02-20 10:39:00 (ссылка)
Да тут видите еще в чем дело - все равно не получится "как в СССР" - уже видно, что не получится. Вот я тоже спрашиваю - что конкретно тебе не нравится? Отвечает - "вот, теперь за езду без прав ты можешь загреметь на 15 суток!!! Представь, что ты забыла права, а тебя на 15 суток!". Я сижу как дебил и думаю - кроме меня вокруг читать никто не умеет, что ли? 15 суток - это за езду в случае, если тебя ЛИШИЛИ прав. А если забыл - то в тех же ПДД черным по белому написано что ты можешь съездить домой и предоставить документы в течение какого-то там вменяемого времени. Ну и вообще нехер за руль лезть, если прав лишили. Накосячил - получи. Или блин давайте возродим беспредел на дорогах - нажрался в говно, и за руль. Афигенная "Свобода" :))) гыы.
Мне вот, например, нравится, когда в ТОП новостей вылезают новости о ментах-оборотнях. Это, вероятно, дает хоть какой-то, минимальный шанс защиты от мудачья в погонах. Ну и можно продолжать:))
В общем, очень хочется пожелать всем, кто хочет валить, удачно свалить:) А мне и тут хорошо и нравится.
nardilka2008-02-20 10:51:00 (ссылка)
Когда распалось СССР мне было лет 6-7. Так вот я стояние в очереди за хлебушком никогда не забуду! Мама в одной очереди, я в другой...
И колготки с пузырями на коленках потому что других нет...
zoe_dorogaya2008-02-20 11:08:00 (ссылка)
так и сейчас некоторым приходится ездить за тридевять земель за хлебушком который на 2 рубля дешевле, да и колготки с пузырями не редкость у некоторых детей
feline_d2008-02-20 11:54:00 (ссылка)
не путайте время "когда распалОсь СССР" с непосредственно СССР. хлебушек при СССР был ВСЕГДА - это была политика партии: может мяса всем и не хватит, зато хлебом накормим всех.
так что нечего тут о хлебушке распинаться.
veneto_bluerose2008-02-20 12:09:00 (ссылка)
Конечно был, только очереди за ним были километровые. И типов хлеба было 2 - серый кирпич и серый круглый. Можно было купить 1 бутылку растительного масла в месяц. И один кусок хозяйственного мыла. И 3 маленьких банки майонеза, и то, если вдруг это где-то выдавали очереди были уже просто нереальные. Я уже молчу о том, что было невозможно купить кожаные сапоги или нормальное пальто.
Это такая была ситуация в городе Тюмень.
wacca2008-02-20 11:58:00 (ссылка)
"а что плохого было в СССР?"
Знаете, без банальностей тут действительно не обойтись. В СССР не соблюдались элементарные права и свободы граждан: свобода слова, свобода передвижения, свобода совести и вероисповедания, свобода собраний, фактически не было права частной собственности и предпринимательства.
Сейчас все опять движется к этому.
skyg742008-02-20 17:22:00 (ссылка)
>просто интересно, а что плохого было в СССР?
?????? Da, vy deystvitel`no ne znaete????
Nichego ne bylo. Bednoe detstvo, bednya jizn`. Dve pary shtanov, para obyvi, myaso ne kupit`, pro drugoe (yogurty, kiwi, pampersy) - daje i ne znali.
i da, VYBORA ne bylo. Nel`zya bylo vybrat` ni pravitel`stvo, ni druguyu jizn`.
PS, moi rodetili oba s vyshimi obrazovaniyami, injenery esli chto, aga.
zoe_dorogaya2008-02-20 23:58:00 (ссылка)
Выбора и сейчас нет.
Но не суть, я просто задала вопрос, попросила без банальностей ответить что конкретно кому было в СССР плохо, а мне начали рассказывать какие-то штампы как будто я малолетка из реальности 90х.
wacca2008-02-21 00:44:00 (ссылка)
А почему вас банальности не устраивают? Вы можете им что-то возразить по существу?
zoe_dorogaya2008-02-21 09:55:00 (ссылка)
да я как бы не для спора вопрос задала, забыла что в нервном гадюшнике нахожусь, где все так и норовят с пеной у рта что-то друг другу доказать.
_purple_monkey_2008-02-21 03:06:00 (ссылка)
А что для не вас было бы не-штампом? Для людей эти штампы были ежедневной реальностью.
Вот например, я ходила в лучшую школу в городе. Там заслуженный учитель била детей лицом об парты и вела антисемитские разговоры, и ей ничего, кроме периодических орденов не было. Меня не била, но на моих глазах - да. Или вот в садик я тоже ходила очень хороший, но от издевательств воспитательницы меня никто не защищал. Почему? А потому, что на отдельную конкретную личность всегда было наплевать, особенно если это ребёнок.
А инвалиды, больные люди, наркоманы? Их вообще "не было", вот интересно бы у них узнать подробности их банальных проблем при совке. Но даже у обеспеченных людей были те же проблемы - они же ходили в те же самые учреждения, больницы, сберкассы. Дети их в школы и садики со всеми остальными ходили.
zoe_dorogaya2008-02-21 09:58:00 (ссылка)
я понимаю о чем вы, но и сейчас сплошь и рядом самоуправство кругом
_purple_monkey_2008-02-21 01:54:00 (ссылка)
>>банальностей вроде "границы закрыты" и тд.
Нифига себе банальности.
Границы действительно были закрыты, обычному человеку никак не выехать было.
Но главное - полное отсутствие личной свободы. Вы этого не можете помнить никак, конечно.
Сейчас, несмотря на странности путинской демократии, личной свободы на порядок больше. Да, в общем-то, её никто не ограничивает.
Раньше нельзя было не работать (была статья за тунеядство - людей реально на улице менты ловили днём). Нельзя было читать определённую литературу, слушать определённую музыку. Нельзя было поехать в Париж, даже если деньги были. Мой папа например на север ездил, деньги зарабатывать. Денег было достаточно, возможности поехать за границу - нет. Нельзя было свободно купить квартиру - только сложносочинённым обменом каким-то можно было разменять. Даже машину просто так нельзя было обычному человеку купить.
Партсобрания, опять же. Вторжение в личную жизнь, разбор личных вопросов "коллективом".
В общем-то, список можно продолжать до бесконечности.
diff2008-02-20 10:40:00 (ссылка)
Ну да. Это были первые ласточки. Потом я пришла в родную демократичную школу и увидела там совковую совершенно доску со списком "кружков". То есть понятно, что во многих это никуда и не девалось, но именно там убило совершенно.
lucky_ludmila2008-02-20 10:44:00 (ссылка)
А что вам не нравится в списке кружков? Что плохого в том, что у детей есть шанс не гонять голубей и бить бутылки об окрестные машины, а заняться полезным развивающим делом?
Можете не отвечать, я уже убегаю на работу, и нет желания продолжать политическую дискуссию. Честное слово, жалею уже, что не удержалась и влезла.
Удачи вам - и пусть подвернется случай, чтобы вы тоже стали получать удовольствие от всего, что происходит вокруг вас. Ну, или хотя бы от большинства, что происходит.
diff2008-02-20 10:47:00 (ссылка)
Мне не нравится идея.
Кружок - это немного иная сущность, нежели мастерская, к примеру, которая была до того.
diff2008-02-20 10:54:00 (ссылка)
Вы не чувствуете на уровне языка разницы?
В русском нет абсолютных синонимов, слова отличаются оттенками смыслов.
mazilkina2008-02-20 11:04:00 (ссылка)
не чувствую, объясните пожалуйста в чем разница в вашем представление?
В моем - мастерская там где мастерят
мастерская почти равно производственный цех и т.д.
У Даля, мастерская- ремесленная комната где работают мастера
кружок по интересам же был и в дореволюционный период: литературный кружок, аристократический и т.д.
kernel2008-02-20 10:44:00 (ссылка)
Кружки - это добро. Моя старшая дочь стонет на тему, что кружок рисования в этом году отменили. Хорошо хоть оригами и бальные танцы остались. Ей нравится.
evilka2008-02-20 10:46:00 (ссылка)
кружки это хорошо. это развивает детей. и у них есть выбор, чем им заниматься.
доски вообщем тоже не плохо, показать другим что есть лучшие!
diff2008-02-20 10:49:00 (ссылка)
Раньше были мастерские. Мне объяснить, чем кружок отличается от мастерской?
Я не люблю соревнования за лучшую бригаду предприятия, переходящие красные знамена и приложенную к этому обязаловку.
evilka2008-02-20 10:51:00 (ссылка)
раньше это простите когда?
кружки были всегда:) вы вероятно что то путаете, либо не из москвы:)
mazilkina2008-02-20 10:53:00 (ссылка)
объясните чем кружок от мастерской отличается, а?
а кстати соревноваться или нет ваше право - вас не обязывают
lucky_ludmila2008-02-20 10:54:00 (ссылка)
видимо, просто формулировка бесит. Такое тоже бывает. Но блин, суть-то одна :)
(ох, все, теперь я точно убежала на работу)
diff2008-02-20 10:57:00 (ссылка)
Кружок - это досуг ребенка. В кружки записывают родители, чтобы чадо не шлялось по улицам. В кружках делают общественно-полезные поделки и работы для школьных конкурсов.
А мастерская - место, куда ты приходишь, чтобы заняться творчеством. Тем, что нравится именно тебе.
Я не знаю, что там изменилось по сути. Но смена названия меня весьма насторожила.
mazilkina2008-02-20 11:16:00 (ссылка)
"общественно-полезные поделки и работы для школьных конкурсов" впервые слышу..
а что делают в музыкальных и танцевальных кружках?
diff2008-02-20 11:18:00 (ссылка)
Ну в пионерских моих лагерях у нас отбирали нашитое и выставляли на конкурсы.
И заставляли вышивать полотенца и прихватки, потому что полезно.
3eta2008-02-20 13:27:00 (ссылка)
вы как-то уж очень обобщаете
у нас на конкурсы выставляли только лучшие работы. и то, предлагали: "хочешь, мы вот этот длиннющий рушник, который ты крестиком полгода вышивала, на конкурс отвезем?" - и это была огромная честь для ребенка и признание его заслуг. разумеется, никто не отказывался. по-моему, это как раз очень здорово. и никто никого ни к чему не принуждал. я много по ним моталась, потому как родители допоздна работали, и не могли рано забирать - и от всех кружков только приятные впечатления. тебя учат каким-то базовым вещам: вязание крючком, спицами, вышивка, шитье, различным техникам рисования - а дальше выбирай уже то, что больше понравилось и делай.
мальчики, правда, на свои "уроки труда" жаловались, их там заставляли какие-то бессмысленные детали строгать, но программа зависит исключительно от преподавателя, а вовсе не от названия, согласитесь.
понятие "мастерская" вообще никогда не слышала. слово "кружки" у нас со временем заменили на "эстетический цикл" и "занятия по..." - но сути это, опять же, не меняло.
lucky_ludmila2008-02-20 10:26:00 (ссылка)
Жаль, что некуда. Нам бы тут свободней стало:) И пробок, опять же, меньше.
lucky_ludmila2008-02-20 10:40:00 (ссылка)
Очень смешной вывод:)) Я искренне жалею, что вам некуда, и искренне желаю, чтобы возможности появились, ибо вы от окружающей ситуации, в отличие от меня, удовольствия, как я вижу, не получаете.
zoe_dorogaya2008-02-20 10:21:00 (ссылка)
дело не в патриотизме и не в счастье, а в таких вещах как безопасность например, уровень жизни, экология.
lovetan2008-02-20 10:39:00 (ссылка)
имхо, уровень безопасности почти везде одинаковый
уровень жизни, в З.Европе, повыше, но человек с уровнем дохода чуть выше среднего уже не сможет себе позволить жить там также, как тут
zoe_dorogaya2008-02-20 11:03:00 (ссылка)
да ладно!:-))))))))))))))))
>>>>>>
уровень жизни, в З.Европе, повыше, но человек с уровнем дохода чуть выше среднего уже не сможет себе позволить жить там также, как тут
это такой кондовый тупой наш миф, который просто придуман был для оправдания срани на улицах, чиновничьего беспредера, произвола, да и собственно того, что в Европе нас никто не ждет. эта фраза (про средний уровень и что здесь можно позволить и что там) так же тупа, как и то, что Лондодон, например "туманный альбион" - идиотизм, внушавшийся советской властью на протяжении десятков лет (там нет туманов), так ныняшняя власть впаривает про уровни доходов.
как жить то? если человек в З Европе не может себе позволить палку колбасы, за 650 р. кг, то, наверное, этим стоит пожертвовать в угоду полицейскому, от которого не нужно шарахаться, и передвигаться по миру ты можешь не как прокаженный, с визами, а по человечески, и детей то там без опаски рожают по двоих троих, и парки есть где с ними гулять - без груд говна и пустых бутылок, а с подснежниками (которые вылезают как и положено - в феврале), с мимозами, с магнолиями и вишнями цветущими в марте и многое другое.
да хотя бы то, что тот же самый пенсионер в З Европе не должен подыхать после выхода на пенсию.
lovetan2008-02-20 11:09:00 (ссылка)
как турист жила
и в какой-то момент моим родителям предложили переехать в Швейцарию, после долгого раздумья и подсчетов-расчетов выяснилось, что придется ВСЕ продавать тут, чтобы там жить в съемной квартире... я сужу пока исключительно поэтому и по знакомым, переехавшим жить в Англию и Америку
zoe_dorogaya2008-02-20 11:13:00 (ссылка)
я в Англии провела три года и вообще-мто очень хорошо понимаю людей, которые предпочли более скромные условия жизни там, нежли хорошие условия жизни здесь.
про то, что "безопасность везде одинаковая" - это вы загнули, другое дело, что гипотетически по башке тебе, грубо говоря, где угодно могут дать. но вероятность этого в разных странах разная, как и то, что например английский банк завтра скажет, что "звиняте граждане - у нас кризис -все ваши деньги коту под хвост"
veroniq2008-02-20 11:13:00 (ссылка)
> как турист жила
прелесть какая. наверное и телевизор смотрите - там тоже много всего интересного рассказывают.
вы сравниваете приличный уровень жизни в москве с существенно более плохим в америке и англии. или швейцарии. ну и, похоже, не понимаете, что деньги и зарплаты не абсолютны, а относительны (в швейцарии, да, дорого, но и аналогичные зарплаты сувественно больше)
lovetan2008-02-20 11:28:00 (ссылка)
з/п в Швейцарии (я говорю именно про конкретный случай) не настолько больше, чтобы купить там квартиру, минимум 2 машины и содержать семью из 4х человек. я вот про что. и разговор этот пустой.
veroniq2008-02-20 12:38:00 (ссылка)
ой!! а как же швейцарцы живут???
подсказываю: аналогичная зарплата (с точностью до различной востребованности и пр) там вполне достаточна. в москве соотношение зарплат к цене жилья существенно меньше че в европе и америке.
аналогичная зарплата - и по квалификации, и, скорее, по проценту населения, который получает эту сумму и больше
veroniq2008-02-20 11:10:00 (ссылка)
> уровень безопасности почти везде одинаковый
не смешите меня. вы хоть где-нибудь были не в качестве туриста?
я могу даже по турецким кварталам в берлине ходить ночью одна. совершенно безопасно. в нормальных районах лондона то же самое.
в петербурге и москве я бы этого не стала делать нигде.
а про уровень жизни - это просто у вас извращенные представления о том, что такое "средний уровень" в москве и наоборот в европе. средний уровень в москве - это не 2000$ в месяц.
а уровень жизни состоит из многих показателей. при том, что тот же лондон существенно дороже москвы (кроме некоторых показателей типа одежды и обуви) - тут например очень дешево путешествовать, лучше со многими вещами и тп - так что кому что важно.
olga_moskowska2008-02-20 10:23:00 (ссылка)
*запаслась виртуальным попкорном*
если человек правда хочет что-то узнать, он не начинает с наезда
я не уезжаю и не собираюсь
и для меня это слово не пустое
но от вашего поста - противно
lucky_ludmila2008-02-20 10:27:00 (ссылка)
+1, ага. вот тоже сижу и морщусь на "патриотизм", хотя ехать никуда и не собиралась.
virginia_ateh2008-02-20 10:24:00 (ссылка)
во-первых страшно жить в этой стране - честно чем дальше тем страшнее
во-вторых москва сводит с ума в буквальном смыле - стрессы срывы и тп
в-третьи - климат. ну не нравится мне зима эта никак
в итоге ище возможности уехать туда где тепло и нешумно. пока таких нет но если появятся непременно свалю.
virginia_ateh2008-02-20 10:30:00 (ссылка)
я предпочитаю солнце вместо антидепрессантов а выходит наоборот все(( серо и холодно(
lucky_ludmila2008-02-20 10:30:00 (ссылка)
Угу. Точно, зима у нас тут испортилась последнее время - снега мало :(( раньше сезон открывали в конце октября и катались до середины апреля, а теперь? в середине ноября благодаря минусам в подмосковье парки настреляют пушками один склон, и катаешься по нему до нового года:( и тает все в конце марта уже.. Это разве зима? :(((
virginia_ateh2008-02-20 10:37:00 (ссылка)
ой нет вот снег и дубачилово я вообще никак
мне меньше плюс 10 очень холодно и противно
mypointofview2008-02-20 10:40:00 (ссылка)
как в анекдоте про студента из африки: та зима которая зеленая еще ничего, а вот та которая белаяяяяяяаааа
lucky_ludmila2008-02-20 10:49:00 (ссылка)
Я вот раньше тоже:) А потом решила, что надо что-то менять. Место жительства - не хотелось. Изменила отношение к зиме внутри себя. Теперь обожаю:)
lucky_ludmila2008-02-20 10:29:00 (ссылка)
Стрессы и срывы - исключительно в головах. :) Вот я всю жизнь в Москве живу, а до стрессосрывов дошла всего лишь за 3 месяца во вполне определенной конкретной фирме. Как только я оттуда уволилась и ушла работать в другую компанию - я забыла о стрессах и срывах :)
virginia_ateh2008-02-20 10:37:00 (ссылка)
я тут родилась
но меня вымораживает метро пробки ттк под окном толпы народу
плюс у меня впринципе психика подвижная и все эти факторы помогли мне заработать кучу фобий панику и просто физические болячки
а хочется тупо покоя....
lucky_ludmila2008-02-20 10:48:00 (ссылка)
ну так что ж теперь сделать - Москва это мегаполис, тут всегда так будет, огромный город..
мы вот с мужем уже решили эту проблему для себя - собираемся купить квартиру в Дмитрове, и по возможности туда перебраться. Тихо, уютно, и с такой целью уже ни пробок, ни метро не замечаешь - это все как "по пути к цели" :) Как-то так.
А с физическими болячками - я вот как уволилась с той работы, через полгода обследоваться пошла. Диагноз - "практически здорова". "Практически" - это зрение -2 с рождения:)
virginia_ateh2008-02-20 11:23:00 (ссылка)
так это я не работаю - фрилансом съемки какие-то
доучиваюсь сейчас
работу в офисе вообще себе не представляю...
lucky_ludmila2008-02-20 12:10:00 (ссылка)
работа в офисе работе в офисе рознь:) одно дело с 9 до 6 - это пипец, да, а если свободный график, да еще и завтраки-обеды-ужины-полдники, страховка, белая зарплата, все дела.. хотя все равно каждому свое :) я дома как-то была вынуждена работать, до сих пор вспоминаю с ужасом - как мудак с утра до вечера в четырех стенах, ни людей, ни общения, ничего. Не мое:)
virginia_ateh2008-02-20 12:15:00 (ссылка)
а я не люблю людей общение и тп - т.е. когда оно дозоровано или по инету - нормально а так задалбывает
lucky_ludmila2008-02-20 12:24:00 (ссылка)
ааа, не, я наоборот, без общения ох.еваю натурально. Даже три дня больничного - уже с ума сходить начинаю :)) ну, все люди разные.
seledka_solveig2008-02-20 11:03:00 (ссылка)
Тогда москва не при чем - толпа народу - это признак любого мегаполиса....
virginia_ateh2008-02-20 11:22:00 (ссылка)
у нас она особая все же как ни крути)
я и не рвусь в мегаполис честно говоря
lucky_ludmila2008-02-20 12:11:00 (ссылка)
а вы в Токио были? :) Или в Лондоне в час пик? :) Я, правда, тоже не была, но по рассказам тех, кто сравнивал... Москва - свободный и просторный город, говорят.
virginia_ateh2008-02-20 12:16:00 (ссылка)
не была слаба богу и не хочется)
эх французский прованс... или испанская ривьера...)))
veroniq2008-02-20 12:54:00 (ссылка)
в лондоне и не в час пик порой совершенно чудовищно в метро (я каждый второй раз, когда там оказываюсь, очень радуюсь, что не надо все время пользоваться).
единственное, чем московское метро сильно хуже - так это тем, что от россиях сильно несет потом и прочими козлами.
lucky_ludmila2008-02-20 12:59:00 (ссылка)
не от всех, я вот тоже слышала, что несет потом и прочими козлами, так сколько езжу - все нормально, тем более сейчас когда беременная - обоняние обострено в 100 раз, и все равно. Правда, очень раздражает парфюм - всегда раздражал, когда на себя бабищи по пол-флакона выливают :(
veroniq2008-02-20 13:07:00 (ссылка)
я не говорю, что от всех
просто, увы, одного человека на расстоянии метра уже хватит.
а таких обычно гораздо больше..
к ятому немного привыкаешь, но когда долго не оказываешься в такой ситуации - очень резко заметно
с парфюмом - ну вот "на западе" все-таки считается явный парфюм дурным тоном (и во всяких дресс-кодах и пр всегда пишут про это. в конце концов, есть ведь люди, у которых просто аллергия!)
virginia_ateh2008-02-20 11:43:00 (ссылка)
работать-то все равно в москве придется - и ведь как-то надо сюда добираться!!! дорога туда-обратно растянется на многие часы
нее, ну на фиг
я хочу чтобы море рядом... красивое..
virginia_ateh2008-02-20 12:17:00 (ссылка)
ну это скучно ничего не делать!))
еще как делать - в таких условиях мой жизненный тонус повышается в разу
lucky_ludmila2008-02-20 12:25:00 (ссылка)
А что можно делать? Я вот не очень представляю, что буду делать у моря:)
hasya2008-02-20 10:26:00 (ссылка)
Я не рвусь за границу, но могу предположить, что за границей, как минимум, выборы настоящие.
3eta2008-02-20 13:35:00 (ссылка)
был бы выбор, были бы тоже настоящие
а так что - за Зюганова голосовать?..
оппозиция, конечно, говорит, что ей и пробиться-то не дают. нет эфирного времени, митинги разгоняют и т.п. но интернет пока никто не перекрыл, а увы - никто не производит впечатления из тех, что вещают с виртуальных броневиков :-/
wacca2008-02-20 14:35:00 (ссылка)
"был бы выбор, были бы тоже настоящие"
Вы правда думаете, что именно с этим связано? Ну вот на думских выборах больше кандидатур было, и как, настоящими были?
3eta2008-02-20 16:48:00 (ссылка)
а что, на думских было из чего выбирать? :)
они, кстати, даже более показательны, чем президентские - порог для участия ниже. но все мои знакомые, которые ратуют за вменяемую демократию - нос воротят от Немцова, СПС, Яблока и т.д. Кое-кто в результате голосовал за Гражданскую силу (Барщевского) - прошла, ага. Только потом выдвинула вместе с ЕР кандидатуру Медведева)
понятно, что 99% "республики Ичкерия" и Дагествана, голосующие за ЕР - это нонсенс. но это больше вопрос к людям на местах. а в москве я как видела по окружающим настроения, приблизительно так по итогам выборов голоса и распределились.
кстати, говоря про американскую демократию, я как-то беседовала с парой американцев перед выборами года 4 назад. Спросила, будут ли они за Гора голосовать, мне взрослая женщина ответила примерно следующее: "Нет, мне не нравится его высокомерное выражение лица".
Имхо, у россиян все-таки требований к президенту больше))) А выбирать-то и не из чего...
wacca2008-02-21 00:57:00 (ссылка)
"порог для участия ниже" - порог чего?
"которые ратуют за вменяемую демократию - нос воротят от Немцова, СПС, Яблока и т.д" - ну так и я Вам говорю, что факт того, что представлены разные силы не делает выборы демократическими. Меня удивило, что Вы написали "был бы выбор, были бы тоже настоящие", хотя даже когда выбор есть, выборы могут быть совершенно недемократичными и нечестным. Барщевский - просто спойлер, кстати, он не прошел в Думу.
"понятно, что 99% "республики Ичкерия" и Дагествана, голосующие за ЕР - это нонсенс. но это больше вопрос к людям на местах. " На местах где, в Ингушетии и Дагестане? А к тем, кто на местах в Москве говорит, что выборы там прошли нормально у Вас вопросов нет? К тем, кто утвердил результаты таких выборов?
"а в москве я как видела по окружающим настроения, приблизительно так по итогам выборов голоса и распределились." А про фальсификации в той же Москве вы ничего не слышали? Ролик с вбросом не видели. А статистику не смотрели по участкам? Когда на соседних участках результат отличается процентов на 20 в пользу ЕдРа и на -5% для Яблока, СПС, КПРФ? Неужели у вас половина знакомых голосовала за ЕдРо?
"Имхо, у россиян все-таки требований к президенту больше". Ну это уж по-моему смешно. Какие требования, если они уже в третий раз будут выбирать кандидата, не участвующего в дебатах? Насколько я знаю, в Америке люди с политическим прошлым вроде Путина или Медведева просто политические трупы. Так что они даже не доходят до президентской гонки.
3eta2008-02-21 02:19:00 (ссылка)
"порог чего?" - денежных вложений, я бы сказала. по сути - подписей, которые необходимо собрать для участия в выборах. не просто так ведь у нас всего четыре кандидата в президенты (еще 4 ведь? никого больше не обломали?))
"ну так и я Вам говорю, что факт того, что представлены разные силы не делает выборы демократическими. Меня удивило, что Вы написали "был бы выбор, были бы тоже настоящие", хотя даже когда выбор есть, выборы могут быть совершенно недемократичными и нечестным." - я согласна с вами, но пока мы можем лишь абстрактно рассуждать о махинациях - потому что, как нам ни противно, у ЕР, например, реальное большинство "поклонников". А была бы реальная оппонирующая сила, как это было в Украине, в пользу которой действительно многие готовы были бы отдать голоса - тогда и можно было бы сверить, насколько выборный процесс у нас адекватен.
"А к тем, кто на местах в Москве говорит, что выборы там прошли нормально у Вас вопросов нет?" - насколько я знакома с этой системой, местная власть обычно старается "выслужиться" и "перевыполнить план" - поэтому в первую очередь за демократичность выборов отвечают не "московские власти", а сами граждане - которые приходят на избирательные участки и работают наблюдателями. Сами не спят 2-3 суток и считают бюллетени, отмечают все нарушения и т.д. А если на участке были только "свои", и все по бумагам верно - с какой стати ЦИКу придираться? Им своей работы мало, что ли?
"Неужели у вас половина знакомых голосовала за ЕдРо?" - знакомых моего круга - молодежи - разумеется, нет. Они, впрочем, в большинстве своем покричали - да и забили на выборы. А вот среди людей старшего возраста - реально большинство. Но за кого еще пенсионерам голосовать? в КПРФ они окончательно разочаровались, а ЕР - единственная партия, которая им хоть как-то понятна. И я при всем старании не могу предложить им ничего другого - попросту не знаю кого. Сдается мне, что наша политика - это такой серьезный бизнес, что идеалисты без стартового капитала туда просто не пойдут :)
"Насколько я знаю, в Америке люди с политическим прошлым вроде Путина или Медведева просто политические трупы. Так что они даже не доходят до президентской гонки." - вы бы еще Ельцина вспомнили :)) Старый алкоголик и маразматик - а победил ведь. Просто потому что альтернатива была еще хуже. Т.е. требования-то у наших людей повыше - но вот проблема, что не отвечает им никто. В Штатах чуть проще - там есть баланс между властью президента и сената. Выбрал президента из демократов - а в сенат проходит больше республиканцев - поддерживается баланс, пускай учатся договариваться.
По большому счету люди ведь судят (пока что) об успехе той или иной партии по весьма банальным вещам: есть ли им что есть, где жить, и на что/где отдохнуть. Как ни крути, а в России жизнь улучшилась. В чем-то это заслуга роста цен на нефть, в чем-то - естественного развития экономики/бизнеса, но в чем-то и результат "закручивания гаек". Скажем, ситуации с губернатором, который "наобещал - проворовался - слинял" уже так просто не прокатят)
Минусы свои, конечно, есть - система хоть и стремится к стабильности, но также и стремится к самосохранению, и уж слишком активно препятствует развитию конкурентов (оппозиции). Но именно потому, что есть и плюсы такой политики, мне кажется, что заявления из разряда "мне не нравится то, что сейчас происходит в России" - слишком уж самоуверенные. Потому как никто толком не знает что именно происходит, кроме прямых участников. И никто толком не знает, где негативные явления являются побочным эффектом более значительного положительного процесса и наоборот. От свободы ведь до анархии тоже не так далеко, и неизвестно что хуже - диктат или отсутствие вообще какой-либо власти.
Я тут не ратую за тоталитаризм. Просто сетую, что в России очередной раз доказывается, что работать мы можем только "из-под палки" - с вертикалью власти и четким преемником, который будет развивать начатое. Ибо, увы, любителей разрушить до основания и новый мир построить" за прошедшие 80 лет не поубавилось, несмотря на грабли)
wacca2008-02-21 03:02:00 (ссылка)
"по сути - подписей, которые необходимо собрать для участия в выборах" - вообще-то по нашим новым законам порог для партий еще выше. Например, нужно, если я не путаю 50 000 членов партии плюс сколько-то региональных представительств. Я думаю, вы осведомлены о том, что многим партиям у нас попросту отказывают в регистрации, даже когда они выполняют необходимые условия (Республиканская партия, например).
"не просто так ведь у нас всего четыре кандидата в президенты" - да, не просто так, но и не потому, что невозможно собрать подписи. Хотя закон о 2 млн подписей совершенно дикий и снижает демократичность выборов. Касьянов, например, подписи собрал, но их не зарегистрировали. Буковскому даже не разрешили собирать подписи и отказали в регистрации под идиотскими предлогами. Каспарову не дали провести собрание для выдвижения кандидатом.
"А была бы реальная оппонирующая сила, как это было в Украине, в пользу которой действительно многие готовы были бы отдать голоса - тогда и можно было бы сверить, насколько выборный процесс у нас адекватен." Насколько я знаю, на Украине были еще и свободные СМИ в тот момент, и не было всяких "черных списков" на ТВ. А говорить, что есть реальные поклонники, когда по телеку только и показывают, что ЕР, а в дебатах она не участвует, право смешно. И бабушки, которые голосовали за ЕР, делали этот выбор вовсе не потому, что в чем-то разочаровались, а при ЕР им стало жить хорошо, а потому что по телеку им только ЕР и показывают, мозг промыт начисто. Интернета у бабушек нет.
"за демократичность выборов отвечают не "московские власти", а сами граждане - которые приходят на избирательные участки и работают наблюдателями. Сами не спят 2-3 суток и считают бюллетени, отмечают все нарушения и т.д. А если на участке были только "свои", и все по бумагам верно - с какой стати ЦИКу придираться? Им своей работы мало, что ли?" Во-первых, по закону ЦИК отвечает за демократичность выборов. Во-вторых, многих оппозиционных (и от демократов, и от коммунистов) наблюдателей просто незаконно удаляли с участков. В-третьих, по поданным жалобам ЦИК ничего не сделал. В-четвертых, о какой честности может идти речь если в избиркоме от комиссий УИКа до президиума почти все из ЕР, если итоги выборов принимали только члены ЕР? Вы считаете, что и по Хабезскому району тоже нет поводов придираться? А по Ингушетии, где уже половина населения заявила, что не ходила на выборы, а официально у них явка 98%?
"В Штатах чуть проще - там есть баланс между властью президента и сената". У нас в Конституции тоже прописано разделение властей, но только Конституция не выполняется, а у них, видимо, выполняется.
"По большому счету люди ведь судят (пока что) об успехе той или иной партии по весьма банальным вещам: есть ли им что есть, где жить, и на что/где отдохнуть. Как ни крути, а в России жизнь улучшилась. В чем-то это заслуга роста цен на нефть, в чем-то - естественного развития экономики/бизнеса, но в чем-то и результат "закручивания гаек". Скажем, ситуации с губернатором, который "наобещал - проворовался - слинял" уже так просто не прокатят)". Что-то я не заметила, чтобы жизнь в России так капитально улучшилась... Москвичам стало проще купить жилье, когда цены выросли в 5 раз? И что-то развития экономики/бизнеса я тоже не вижу. А уж пользы от "закручивания гаек" точно, потому что это закручивание проходится не по властям, которые, как вам кажется, стали нести ответственность, а по СМИ и оппозиции. Да, с губернатором стало по-другому. Раньше еще можно было выбрать одного, а если он плох, то через 4 года другого, а сейчас будет он сидеть хоть 16 лет как Лужков и ничего с ним не сделаешь. Или Лужков по-вашему не проворовался еще? А старушкам, которые голосовали за ЕР, вы считаете тоже стало лучше жить? Им не то что на отдых, им на лекарства денег не хватает...
wacca2008-02-21 03:02:00 (ссылка)
О каких положительных эффектах вы говорите? О том, что коррупция выросла до неимоверных размеров, что сейчас без взяток и откатов ничего не проводится? Или о том, что Россия теперь чуть ли не на 163 месте по уровню свободы слова?
"что работать мы можем только "из-под палки" - с вертикалью власти и четким преемником, который будет развивать начатое." Я офигеваю, честно скажу. Про ваши способности к работе - вам судить. Развивать начатое - это что? Добивать оппозицию? Еще больше воровать? Еще меньше давать денег на медицину, но бряцать оружием перед соседями? Еще больше поощрять коррупцию? Еще дальше давить бизнес? Еще больше нарушать законы? Еще дальше разжигать войну на Кавказе?
3eta2008-02-21 22:39:00 (ссылка)
У меня родственники в Приднестровье живут. Поверьте, для них ситуация в РФ - райские кущи. Когда у тебя под окнами мусор вывозят раз в неделю, и все воскресенье мусорка стоит под окнами в ожидании, что все принесут накопленные за неделю пакеты - не до высоких материй. "К хорошему быстро привыкаешь" - и положительные изменения воспринимаются как нечто естественное. Но дело ведь не только в нефти. Нефтедоллары тоже можно было бы спокойно "проворовать" - и все. А страна живет все же лучше, чем любая другая из стран СНГ.
Я сама все еще с украинским гражданством (двойное пока), была наблюдателем на выборах 2004 года, активно следила за происходящим - и тогда, и сейчас. И у меня перед глазами три страны: Приднестровье, Украина, Россия. Да, со свободой слова в РФ не все прекрасно - но в Украине в 2004 году было хуже. И ничего - появилась "национальная идея" - сами же журналисты, которым темники приходили, объявили бойкот, голодовку, пошли на Майдан. Просто было за что. Конечно, вы правы, что по ТВ ничего кроме ЕР не видно - но телевизор ведь не единственный источник информации, а бабушки активно учатся пользоваться интернетом)
А еще, помню, приехав в гости к кому-то в Москву лет 5 назад, я с опаской вышла на балкон - "он не обвалится? у нас (в Одессе) недавно так двое детей погибли - играли на балконе, а дом был старый..."
- Ты что! - сказали мне, - да у Лужкова тут же голова полетит, если хоть один балкон в Москве обвалится.
И дороги, да. Не видели вы одесских дорог)) Может, махнуться мэрами?)
operchik2008-02-20 10:26:00 (ссылка)
а когда вы едите мароканнские мандарины или сапоги надеваете финские, что с вашим патриотизмом происходит?
un_petit_diable2008-02-20 10:27:00 (ссылка)
да всё элементарно
тут жить не нравится и всё
а что такое патриотизм по-вашему?
lena_lenina2008-02-22 17:54:00 (ссылка)
Re: да всё элементарно
чувство ответственности за свою страну и свой народ, привязанность к нему. Укорененность.
netlenka2008-02-20 10:27:00 (ссылка)
Когда начинаешь задумываться о том, как всё здесь происходит, насколько это неправильно, и вообще такого не должно быть; единственное желание, которое возникает — валить отсюда побыстрее.
Очень хорошо действуют поездки по регионам.
lena_lenina2008-02-22 17:57:00 (ссылка)
он в повседневной жизни не проявляется. Это... в крови. генетическая память. Я здесь родилась, здесь жили мои предки. Это моя родная земля. И государство тут ни при чем, как мне кажется.
veroniq2008-02-22 19:06:00 (ссылка)
а у вас генетическая память к монголо-татарам идет?
и кто вот я например? у меня вот русская (и там внутри естественно монгольская), немножко украинская, еврейская, немножко белорусскaя и немножко немецкая кровь. и это из того, что я знаю.
бабушки-дедушки родились в разных местах, а оба родителя в ленинграде. я практически выросла в эрмитаже, в основном, с западно-европейским искусстовом, и с английским языком
для меня патриотизм - это гордость не географическим положением, а культурой, языком и пр. и я не понимаю, как это привязано к местоположению.
помимо оной любови к культуре для меня, как для личности (а таки считаю себя прежде всего личностью, а не гражданиним страны или нации), важна самореализация и профессиональная часть меня (ну и личная, естественно). а специальность у меня такая, что все по-английски и рынок международный. причем в россии (по любой из возможных специальностей/карьер) довольно кисло, а в в разных других странах хорошо (я в итоге выбирала и 5 стран).
почему для вас жизнь/работа в другой стране как-то связана с "патриотизмом"? и как она связана?
почему такого вопроса не возникает у немцев в штатах, голландев в германии, американцев в англии и южноафриканцев в австралии?
живущaя в штатах маша шарапова или в австрии анна нетребко сделали для россии гораздо больше, чем миллионы планктона, которые гордятся русскостью
veroniq2008-02-22 19:20:00 (ссылка)
и в дополнение:
в лондонском художественном центре барбикан сейчас сезон шостаковича. по этому поводу послезавтра будут на большом экране показывать "гамлета" козинцева, а в следующее воскресенье - "александра невского" эйзенштейна с лондонским симфоническим оркестром, исполняющим саундтрек шостаковича. для меня именно это - патриотизм, а не заблеванный и обоссаный россиянами невский и окрестности - во время патриотического праздника "день города", или бояский рекламирующий газпромовский небоскреб (луч диареи всем участвующим).
Изменено 2008-02-22 04:21 pm UTC
elarbee2008-02-20 10:30:00 (ссылка)
Помимо всего остального что Вы сказали:
А вот представьте себе, что не все так привязались к этой стране как Вы. Кто-то и так лёгкий на подъём, кто-то ищет приключений. А кому-то эта родина нагадила - не важно в каком плане.
Я очень рада что у Вас есть место, где Вам хорошо и где Вы чувствуете себя как дома. Хоть на секунду, представьте себе что не у всех всё так же.
so_legenda2008-02-20 10:31:00 (ссылка)
*задумчиво*
а сферические кони - привередливые бывают...
Ваш пост - это провокация или политинформация?
granada_chia2008-02-20 10:33:00 (ссылка)
Я пока особо уезжать не стремлюсь,но во причины,по которым я бы уехала:
- во-первых,как уже было написано выше,немного напрягает ситуация,когда ясно,кто победит на выборах за два месяца до.
- во-вторых,мне бы хотелось жить по законам,а не по понятиям (читай - у нас система "у кого круче папа,тот и прав").
- в-третьих, меня действительно огорчает то,что в России все бабки фактически собраны в Москве и немного в Питере.Я вот хочу жить в тихой деревне в окружении леса.Однако,чтоб были бабки-приходится жить в Москве.Фриланс? Конечно,вариант,но,например,интернет у нас только в крупных городах.
- в-четвертых,стоимость квратиры в Москве наичнается от 4к $ за квадратный метр.Нет,мы,конечно,можем купить большую хату в провинции,но см.пункт три.Для сравнения,дом в финляндии стоит в разы дешевле (не в туристических местах,конечно).
Ну вот сходу набралось,если поднапрягусь-еще придумаю.
Изменено 2008-02-20 07:35 am UTC
virginia_ateh2008-02-20 10:41:00 (ссылка)
да, 4 штуки метр пипец и как сказал усатый аналитик по каналу рбк в ближайшие несколько лет цены вырастут в 4 раза
вот тут и задумаешься что домик в финляндии или испании или еще где можно купить по очень привлекательной цене
granada_chia2008-02-20 10:42:00 (ссылка)
угу,участки от 100$ в финке.
мы даже собрались покупать,но пока отложили.
А 4 штуки за метр -это уже скорее нижняя граница,вот в чем затык.
virginia_ateh2008-02-20 10:45:00 (ссылка)
ага , то-то и оно-то
я вот все испанию рассматриваю
350 тысяч евро большой дом на первой линии - море солнце и тишина
granada_chia2008-02-20 10:47:00 (ссылка)
ааа,Вы на море хотите,да?
а я вот в лесу желаю..красота-сосенки,елочки вокруг...эх!
virginia_ateh2008-02-20 10:52:00 (ссылка)
ага море
я вот даже думаю стамбул впринципе неплох - и вроде мегаполис но море кругом
но две проблемы - турки и дороговизна как у нас))
ka_p_riz2008-02-20 10:48:00 (ссылка)
Согласна по всем пунктам :(
Ехать некуда и не к кому, но если бы возможность появилась, я бы ее серьезно рассмотрела.
granada_chia2008-02-20 10:51:00 (ссылка)
Если очень хотите,попробуйте сначала уехать на зимовку: http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=76
вот тут можно посмотреть и поспрашивтаь совета
evilka2008-02-20 10:50:00 (ссылка)
только кому он нужен, дом в финляндии:) а квартиры в москве нарасхват:)
granada_chia2008-02-20 10:55:00 (ссылка)
Спасибо.
на самом деле,мы это отложили на неопределенное время-по ряду причин.
основная,конечно,финансовая - дом моей мечты стиоит порядка 30-50 тыс евро.
ну и осознаем,насоклько нам это вообще нужно =)
aranta2008-02-20 10:54:00 (ссылка)
про интернет-то вы с чего взяли? его сейчас везде навалом, даже анлима уже полно. конкретно в деревнях.
granada_chia2008-02-20 10:57:00 (ссылка)
В российских-то?
например,в городе Торжок даже диалап был проблемой на момент моего последнего визита (летом).
Как я буду тянуть безлимитку в леса тверской области (у нас там отличный дом,где я бы срадостью поселилась на пмж)?
Там даже джпрс не прокатит-мобильник там ловит весьма относительно.Городскока телефона,как Вы понимаете,тоже нет,т.е. даже диалап невозможен.
aranta2008-02-20 11:11:00 (ссылка)
ну если в глухом углу никакой проводной связи нет и мобильник не ловит, в любой стране с интернетом будут сложности.
насчет торжка - удивительно. я в самарской области, райцентры однозначно все с безлимитным адсл, дальше - где есть проводные телефоны. сейчас продвижением адсл вроде занимаются все подразделения связьинвеста, которые "телекомы". в торжке это "центртелеком", у них это тоже должно быть, по идее.
wesel2008-02-20 11:22:00 (ссылка)
я в Екатеринбурге - у нас и в городе не везде телефон подключат, а уж про окраины и частный сектор можно вообще молчать. чтобы подключали в деревнях проводной телефон всем и каждому в частные дома - не верю.
aranta2008-02-20 11:28:00 (ссылка)
ну видимо действительно зависит от региона. в самарской области в райцентрах по крайней мере с телефонизацией особых проблем нет, в самаре операторов штук 10, лет пять назад были проблемы с установкой телефона, сейчас нет, просто будут разные комбинации оператор-провайдер и стоимость интернета в результате разная. да собственно кабельный интернет и без телефона легко подключается в городе. кабельной сети дом.ру у вас нету? вроде они везде сейчас есть.
granada_chia2008-02-20 11:55:00 (ссылка)
Значит,уже появилось.
Речь,кстати,в моем изначальном комментарии шла о том,что лично я хочу жить в деревне.И именно к этому писалось о трудностях с интернетом,да.
op_ps2008-02-20 10:35:00 (ссылка)
Покидать родину не собираюсь. Но в таком смысле, да, патриотизм-пустое слово.
prervana2008-02-20 10:40:00 (ссылка)
я всю жизнь прожила не в России и переехала сюда два года назад, хотя гораздо легче и без визовых заморочек могла бы поехать жить в ту же Англию или Германию. в России мне нравится и я хотела бы здесь задержаться, но от Вашего поста и правда не по себе. какой может быть патриотизм в ущерб себе? а товары импортные покупать - тоже непатриотично?
lelyechka2008-02-20 10:42:00 (ссылка)
феерическое какое выступление.
Даже на комменты и то подписываться лень.
Для статьи материал, или просто так резвимся?
ega2008-02-20 10:47:00 (ссылка)
Я уезжала на 7 с хвостиком лет из России, вернулась.
По итогам вояжа могу сказать одно - мужики, секс, работа и свобода везде приблизительно одинаковые. Хорошего, как и дерьма, везде в избытке.
Не могу сказать, что мне "там" было плохо или не понравилось - там хорошо, просто в России мне комфортней, проще, спокойней.
Тем, кто сильно парится насчёт "настоящести" выборов могу сказать только одно - хехехе :)
gem_42008-02-20 10:48:00 (ссылка)
А что, патриотизм - это позволять происходить тому, что происходит?
Патриотизм - это смотреть телевизор и голосовать за того, кого скажут? В "наших" вступать - патриотизм?
На стариков, собирающих бутылки, смотреть и не морщиться - патриотично?
Закрывать глаза на тысячи других вещей - это и есть патриотизм?
Не путайте патриотизм и прогибание под систему.
Да, и я не понимаю фразы "возвращение в СССР".
Мы что, можем сейчас похвастаться полетами в космос, научными достижениями или тяжелой промышленностью?
bambina_n2008-02-21 02:31:00 (ссылка)
нет, я просто хочу чтобы если какая нибудь сука-учительница, с замороченными коммунизмом мозгами начнет травить моего ребенка за то, что он "выделяется из коллектива" так как учится в муз. школе для особо одареных детей вместо того, чтобы собирать макулатуру и ходить строем - законно и без противоречия "политике партии" выгнать ее к чертям собачьим из системы образования.
я на хочу, чтобы слово "элита" опять стало ругательным.и я не хочу, чтобы его брызжа вонючей слюной бросали мне в лицо "партийные товарщи рабочего происхождения".
я не хочу, чтобы творческое мышление индиивидума силой подчиняли невежеству "большинства".
и - да, я не хочу чтобы жизненно необходимые предметы распределялись по талонам. в общем-то, этот список бесконечен. я выросла не в Москве, и успела попробовать на своей шкуре - что такое СССР. вот поэтому-то я и не хочу обратно.
поэтому мне всегда забавно видеть Ваши посты. И, кстати, я рада, что непробиваемый, наивный идеализм и отказ видеть вещи такими, какие они есть - ведет к абсолютной беспомощности. потому что именно это гарантирует мне, что Вы и Ваши единомышленники никогда не добъетесь успеха. А значит, возвращаться все-таки не придется))
alemar2008-02-21 09:27:00 (ссылка)
господи, ну откуда вы сделали эти выводы?
ну где, в каком посте, в каком комменте я призывала вернуть СССР?
неужели я похожа на идиотку, которая не видит его недостатков?
я сто раз говорила о том, что нельзя ставить знак равенства между СССР и социализмом, что несовершенство советской системы было по большей части связано как раз с тем, что она была недостаточно социалистической. настоящий социализм предполагает демократию, полную свободу слова, способность каждого влиять на политические решения, обеспеченность всех всем необходимым, уважение к творческой личности и.т.д.
при капитализме 19 века было много вещей гораздо более ужасных, чем в Союзе. был 18-часовой рабочий день, была детская смертность 50 и больше % в деревнях, была нищета и голодные смерти. но вы же не приписываете эти недостатки ЛЮБОМУ капитализму? точно так же и социализм совсем не должен обладать всеми недостатками СССР.
lena_lenina2008-02-22 18:07:00 (ссылка)
я вам историю расскажу. Художник Файбисович, когда начались горбачевские подвижки, уехал в США. У него появился агент, тетка, которая таскала его портфолио по галереям. Работы хорошо продавались, и тетка грызла мозг Файбисовичу: пиши, мол, еще, лови момент. А ему те работы, с которыми он уехал из СССР, и благодаря которым прославился, стали уже неинтересны. Он пытался ставить эксперименты, писал то, что хотел, но тетка ему запрещала. Я утрирую немножко, но смысл моего мессиджа понятен, думаю. Файбисович вернулся домой. Тут он, хоть и коптил небо в каком-то бюро, но в свободное время мог делать все, что хотел, вне веяний рынка. Здесь он был свободнее. чем в США
Вот вам и творческое мышление индивидуума. и невежество большинства
toivonens2008-02-20 10:49:00 (ссылка)
Про заграницу знаю лишь теоретически и из рассказов знакомых. А уехать очень хочу. Причин множество:
- боюсь, что меня поймают менты, увезут в своё отделение и будут насиловать несколько дней. и ничего им за это не будет.
- боюсь, что впаяют срок ни за что, если случайно окажусь в ненужное время в ненужном месте или заработаю денег и забуду поделиться с кем надо
- хочу, чтобы мне уступали дорогу, когда буду беременной, а не рычали "вот пошла клуша", стуча кулаками по рулю и наливая кровью глаза
- хочу, чтобы врачи не говорили мне "не ври, не больно" на осмотрах
- хочу, чтобы мои родители (и я сама тоже) имели качественную мед помощь в старости (пусть и за деньги)
- хочу, чтобы никто не настаивал на частичном аборте, если я вдруг забеременею четвернёй
- не хочу жить рядом с захоронениями радиоактивных отходов
- хочу, чтобы у меня прошёл бронхит - т.е. чтобы было суще и теплее и, возможно, море
- хочу больше получать и меньше тратить
virginia_ateh2008-02-20 11:47:00 (ссылка)
кроме последнего пункта (мне кажется сколько ни зарабатывай - все равно мало - траты растут пропорционально) - подписываюсь под всеми пунктами
feline_d2008-02-20 13:34:00 (ссылка)
Вы, конечно, в основном правы, но ради справедливости отмечу, что Вы несколько идеализируете западную медицину (я два года жила в Англии, есичо).
toivonens2008-02-20 13:39:00 (ссылка)
я не столько идеализирую западную, сколько внезапно поняла, что тезис "В СССР (вариант пост-СССР) лучшие врачи" мифический. а жаль.
3eta2008-02-20 13:43:00 (ссылка)
да и там тоже не свет "светочи".
подруга приходила в штатах в клинику с температурой 39, отсидела огромную очередь - ей прописали парацетамол, взяли 200 баксов за консультацию, и отпустили
в итоге пришлось звонить домой, и всего за 5 долларов (на связь) получить адекватную консультацию от моей мамы по лечению ангины)
toivonens2008-02-20 14:29:00 (ссылка)
понимаю, что не может быть всё в шоколаде и маразмов хватает. но всё ж мне думается, что раз мозги туад утекают - значит есть зачем утекать. я в смысле финансирования научных разработок, оборудования в клиниках. да и не только в клиниках.
3eta2008-02-20 16:51:00 (ссылка)
мозги, может, и утекают - да это единицы, а обслуживать надо миллионы пациентов)
страховая медицина и у нас неплохая - как по части оборудования, так и специалистов. но проблема в том, что деньги в этой области - решают не все. поэтому врача в любой стране надо подбирать очень тщательно. порой все зависит даже не от квалификации, а от банальной внимательности.
_purple_monkey_2008-02-21 00:53:00 (ссылка)
Я вам тоже могу и страшилок понарассказывать, и прямо противоположного.
У моей подруги вот например ребёнку нужно было сложную операцию делать, ей в больнице в России предлагали вообще от него отказаться, потому, что у него замедленное развитие. Типа, нахрена он вам такой сдался, а ещё лечить его. Переехали в Америку, чтобы в ребёнка на улице хотя бы пальцем не тыкали. А тут ему без вопросов в одной из лучших клиник сделали операцию, и даже в школу он ходит очень хорошую, в специальный класс.
Конечно, тут свои минусы есть, есть очень большие минусы, но они не на поверхности. А эти истории (пришла с температурой - послали нафиг), их обычно рассказывают люди, которые недостаточно здесь адаптировались, плохо знают как тут всё работает, куда идти, где чего требовать, куда жаловаться, если что. С температурой 39 с чем-то мой муж вызвал скорую, это на третий день после приезда было, у него как раз ангина приключилась - ему сделали энное колличество тестов, какие-то уколы, прописали ещё антибиотиков, и всё это бесплатно. Потому, что он только приехал, у него ни адреса ничего ещё не было.
3eta2008-02-21 02:24:00 (ссылка)
Я же не говорю, что все плохо) Я говорю о том, что райских условий нет нигде: везде есть свои проблемы, некомпетентность и невнимательность людей. И столкнуться с неграмотным специалистом можно где угодно (который при этом будет надувать щеки и производить вполне благонадежное впечатление на первый взгляд).
А страшилок про Россию можно рассказать, разумеется, намного больше, чем про штаты - но, как правило, это издержки скорее "совковой" системы. И их просто нужно избегать - вот и все.
orphanagekat2008-02-20 19:42:00 (ссылка)
не соглашусь. здесь так не обращаются с людьми как у вас там в больницах..
avielnaomi2008-02-21 16:14:00 (ссылка)
А как у "нас там" обращаются с людьми в больницах ? Я имела ввиду общую врачебную аппатию и не внимание , а в больницах у нас все нормально - я проверяла .
toivonens2008-02-20 16:10:00 (ссылка)
Бывает. Поищите в новостях про Варвару Артамкину, которая в Лондоне родила пятерых. Собственно, в Лондон, пришлось поехать только потому что российские врачи просто боятся вести такие беременности и брать на себя отвесттвенность.
А из примеров, что поближе: у мамы знакомая забеременела в 40 лет (вторым ребёнком, очень долгожданно). когда диагностировали беременность врач сначала предложила аборт. после отказа - уговаривала. После уговоров - настаивала. А напоследок даже скандалила.
toivonens2008-02-20 19:57:00 (ссылка)
Спасибо :-) Я всё маюсь: как сделать так, чтобы меня понял мой МЧ. А то он патриот примерно в таком же смысле как автор поста. И уезжать не хочет. Даже язык предварительно учить :-(
orphanagekat2008-02-20 20:03:00 (ссылка)
блин к сожалению бывают такие люди.... и наверное не фига с этим не сделаешь :((
после того как прочитала твой пост вспомнила одну историю личного характера... мама моя была мной беременна. в конце беременности я перевернулась неправильно (лежала боком) и ее женщина врач ничего моей маме об этом не сказала. результат - тяжелые роды, у меня внутре черепная травма (с левыми последствиями - слава богу всё излечимо было..). а эта женщина на родах не присутствовала и был другой мужик врач, который сказал что если бы эта тетка тогда маме сделала элементарный массаж какой то там, я бы вернулась на свое место и ничего бы не случилось... вот бля, медицина в россии.. в америке врачи просто бояться что нибудь подобное вытворить - их засудят ко всем чертям и жизни у них не будет.
toivonens2008-02-20 20:11:00 (ссылка)
Да-да. На то и упираю. А аргументы типа "как же оставить пожилых родителей?" пресекаю возражениями "пожилым лучше жить в тёплой стране с нормальным медицинским уходом, чем выживать в России на пенсию в 3 тысячи". У нас это ощутимее, т.к. родители в глубинке. В сравнении с этих даже Москва - социальный рай. И у меня фантазии не хватает вообразить, что где-то бывает ещё лучше. Тока умом понимать.
reveland2008-02-20 10:50:00 (ссылка)
Патриотизм - абстрактное слово. Глупо ограничивать себя в чем-то из-за абстрактных и непонятно кем навязанных понятий. И считать, что если уж тебя угораздило родиться именно в этой стране - то ничего нельзя поменять.
Нельзя поменять место рождения и национальность. А все остальное можно.-))) Что, если человек родился в семье алкашей - он обязан стать сам алкашом и не имеет права вырваться из этого болота?
Не всем повезло родиться там, где им нравится жить. Вкусы разные.
Мне, например, повезло - я люблю Москву и мне не хочется отсюда уезжать, меня очень многое к ней привязывает. И очень не хотелось бы на старости лет уезжать и начинать все сначала в другой стране. Ну или почти сначала. Но еще меньше мне хочется на старости лет вернуться опять в Советский Союз. Спасибо - я там полжизни провела и сыта по горло. Поэтому зарекаться я точно не буду на этот счет.
Это соображения, которые меня могут заставить уехать. У других какие-то другие, но соновное, мне кажется, очень простое: хочется.-)) А свои желания надо удовлетворять.
veroniq2008-02-20 10:52:00 (ссылка)
много смеялась, спасибо
> Не говоря уже о том, что покидать Родину - как минимум непатриотично.
гыгыгы. извините.
кстати, может, хотите поговорить о том, что лично вы сделали для Родины? (я пишу это слово с большой буквы, заметьте!!)
> Работа там по-другому работается?
зависит от работы и многого всего другого
> Мужчины там умнее? Добрее, красивее?
все зависит от конкретного мужчины, нет?
но, буду тут чудовущно непатриотичной, столько поколений репрессий и пьянства очень печально сказались на генофонде в россии - и внешне в среднем мужчины ужасны. и в северной европе и северной вмерике существенно симпатичнее, да. ну и ухоженней - в 35-45 лет полно красивых мужиков. спортивных, а не расплывшихся с пивными животиками..
а вообще, поздравляю с совковым мышлением. совершенно не понимаю, почему какие-нибудь американцы могут жить и работать в лондоне, гамбурге и париже, а россияне нет.
попкорном, кстати, запаслась и на комментарии подписалась! (буду с буржуйской работы следить!!!)
Изменено 2008-02-20 07:55 am UTC
lucky_ludmila2008-02-20 12:20:00 (ссылка)
Re: много смеялась, спасибо
"а вообще, поздравляю с совковым мышлением. совершенно не понимаю, почему какие-нибудь американцы могут жить и работать в лондоне, гамбурге и париже, а россияне нет." - плюс тыщща! Я вот тоже не понимаю соотечественников. почему-то я и работаю, и денег получаю больше, чем тратить успеваю, и муж у меня красавец, и беременной мне место в метро уступают, и врачи не хамят (бесплатные тоже), и выборы меня не беспокоят, в общем, читаю комменты со списками и чувствую себя из какой-то параллельной Москвы и России, точно :)))
veroniq2008-02-20 12:46:00 (ссылка)
Re: много смеялась, спасибо
ну если у человека четкое осознание собственной ущербности и второсортности, то я ничем не смогу помочь :)
и вот это деление на "мы"-"они". (с каким угодно акцентом)
в каждой стране (и городе) есть плюсы и минусы. что-то, что подходит конкретному человеку и что-то, что просто ужасно. кому-то бесполезно куда-то уезжать, а кто-то наоборот только так и сможет реализоваться. жизнь вообще разнообразно. но от интонаций очень много зависит.
одинаково смешны и высказывания про лучшую в мире страну, и про худшую :)
lucky_ludmila2008-02-20 12:57:00 (ссылка)
Re: много смеялась, спасибо
Ага! Я с вами полностью согласна:) Просто кто-то умеет получать удовольствие от жизни, а кто-то нет:)
veroniq2008-02-20 13:03:00 (ссылка)
Re: много смеялась, спасибо
ну .. иногда получению удовольствия препятствуют объективные причины :)
другое дело, что можно что-то по этому поводу делать (например, менять работу, переезжать в другую страну), а можно ругать все вокруг. при этом я не понимаю, с какого перепоя причины, почему кто-то что-то делает, должны рассматриваться с "патриотической" точки зрения. 21 век, глобализация: тупой патриотизм одинаково нелеп как в россии, так и в америке
_purple_monkey_2008-02-20 10:55:00 (ссылка)
Вечером список всех непатриотичных юзерш будет лежать на столе у Путина!
glipka2008-02-20 11:29:00 (ссылка)
@нервно оглядываясь и, давясь попкорном@
я вот поэтому молчу и ем - "иногда лучше жевать, чем говорить" - от греха подальше :)
ЗЫ. юзерпик офигительный! (но я этого не говорила)
_purple_monkey_2008-02-20 11:31:00 (ссылка)
Re: @нервно оглядываясь и, давясь попкорном@
Попкорном делимся с Президентом, втихаря не хомячим!
P.S. А не то я за себя не отвечаю...
nekbke2008-02-20 10:56:00 (ссылка)
очень многим не хватает патриотизма, чтобы радоваться, когда их сыновей в армии калечат и убивают вне военных действий.
veneto_bluerose2008-02-20 11:46:00 (ссылка)
В Швейцарии оружие выданное в армии положено забирать домой. Ежегодно из-за этого оружия погибает 300 человек. В последний раз - свежеотслуживший парень убил 16летнюю девочку на остановке - просто проверял винтовку. Швейцария тоже не ведет военных действий уже лет 200, а идиотов везде хватает.
Хотя конечно условия службы я не сравниваю. Но это уже другой вопрос.
nekbke2008-02-20 11:58:00 (ссылка)
покажите мне страну, считающую себя цивилизованной, в которой шанс на унижения и уничтожения есть у половины населения, и поэтому самой большой доблестью считается наебать государство, уклонившись от воинской повинности? когда на человека, подчиняющегося повинности, смотрят как на идиота, какой смысл говорить о патриотизме? он только перед спорт-тв просыпается.
veneto_bluerose2008-02-20 12:29:00 (ссылка)
Вот прямо сплошное унижение и уничтожение. У вас лично есть знакомые, которые отслужили?
У меня есть. И даже те, кто в Чечне побывал. Тяжело, да, но про "унижение и уничтожение" никто не упоминал. Если приводить в пример опять же Швайц - тут точно так же симулируют от армии, хотя она тут куда приятнее. Симулируют энурез и психические расстройства - тяжко служить по месяцу каждый год и так до 35 лет. Наебывают ли они этим государство - ну не знаю, а воинская повинность обязательная.
Тут патриотизмом страдает только население от 50 начиная, а молодые мечтают свалить в Омерзительную Омерику за райскими кущами. Так что есть патритизм? Весьма расплывчатое понятие.
nekbke2008-02-20 12:36:00 (ссылка)
ваши аргументы прекрасны, но к месту только в споре, где я бы рассказывала, что в швейцарии все прекрасно, чего я не утверждаю, поскольку не имею ни малейшего понятия.
veneto_bluerose2008-02-20 13:21:00 (ссылка)
Ну, просто по вашему комментарию, можно подумать, что за пределами России если в армии или по вине армии умирают, так исключительно от приступов патриотизма.
granada_chia2008-02-20 12:56:00 (ссылка)
Слушайте,я немного поффтоплю: а что,действительно в швейцарии армия по принципу месяц раз в год до 35ти лет,или я что-то неправильно поняла?
veneto_bluerose2008-02-20 13:18:00 (ссылка)
Именно так. В 18 лет надо 4 месяца отслужить, а потом кажды год на сборы. Мужчин для этого даже спецом с работы отпускают.
3eta2008-02-20 13:49:00 (ссылка)
кстати, я давно ратую за подобную систему. только, конечно, до 35 - это слишком, а до тех же 27 - ничего, вполне успеют обучить всему, что надо знать "потенциальному солдату".
veneto_bluerose2008-02-20 14:22:00 (ссылка)
В России это было бы слишком затратно. До любого населенного пункта Швейцарии можно доехать за 3 часа. В России, если предположить, что служить надо на границе а призывник из Норильска - только ехать долго и дорого. Службы по месту жительства тоже получается - кто-то постоянно на границе, а где-то военные базы содержать слишком дорого. Ну и по вермени - взрослому мужчине в год значит полагаются 2 месяца отсутствия на рабочем месте - мало кто из работодателей это потянет. Тут редко дают отпуск зараз больше 2 недель и саму службу часто разбивают на 2 раза по 2 недели.
3eta2008-02-20 16:53:00 (ссылка)
ДА все можно решить при желании, если это желание найти. Зачем, например, молодых ребят на границу отправлять? Армия для них в первую очередь - это обучение. Чтобы в случае войны и т.п под знамена могли встать люди, понимающие, как почистить АК, шагать строем и наматывать портянки. И делать это можно в ближайшей военной части. Доучиваться будут по ходу (точнее, надеюсь, что и не придется). А границу должны охранять вменяемые специалисты, а не "зелень"))
elarbee2008-02-20 22:55:00 (ссылка)
Вот рассказ о Швейцарской армии от жены Швейцарца:
http://xenia-mesot.livejournal.com/8
wacca2008-02-21 01:12:00 (ссылка)
Скажите, а тех, кто не симулирует, а правда болен у них тоже, как в России, забирают? И оплачивают сборы им как? Может ли, например, оставшаяся с детьми супруга жить на эти деньги? А случаи неуставных отношений или смерти среди солдат у них тоже не расследуются, и виновные не несут наказания? И солдаты у них учатся военному делу или дачи генералам строят?
veneto_bluerose2008-02-21 09:17:00 (ссылка)
Без истерик, пожалуйста :-)
Выше я написала, что не сравниваю условия службы.
Вопрос был только в том что ни в России ни в Швейцарии особенно служить никто не любит.
nardilka2008-02-20 10:56:00 (ссылка)
Как уже сказали выше - любовь должна быть взаимной. Меня моя родина любит исключительно в коленно-локтевой и почему-то анально без смазки. А я хочу разнообразия.
Для повышения уровня патриотизма купите себе ботинки скороход и пальто большевичка... и будет всем счастье...
ladycriminelle2008-02-20 11:01:00 (ссылка)
А при чем тут вообще мужики?
То, что эта страна не защищает своих граждан достаточный повод покинуть ее при первой удобной возможности.
invalidimja2008-02-20 11:01:00 (ссылка)
и это написал человек сам сваливший из родной страны? забавно.
kozerojka2008-02-20 11:13:00 (ссылка)
Патриотизм - это странное слово.
Есть патриотизм деятельный, когда если тебе что-то не нравится - ты идёшь и пытаешься что-то изменить. В политику лезешь или фонды основываешь для лечения детей. В газеты пишешь. Ну и так далее.
А есть патриотизм, который "поговорить". Т.е. когда живёшь своей жизнью, телевизор не смотришь, и ругаешь либо правительство на кухне, либо непатриотичных эмигрантов - на той же кухне.
Так вот второе - это пиздабольство, а не патриотизм. И большинство "патриотов" занимаются именно этим.
lena_lenina2008-02-22 18:11:00 (ссылка)
я не о внешнем патриотизме, а о внутреннем. который на генетическом уровне. вот моя страна. вот мой народ. у нас одно прошлое. причем тут кухни и политика?
alinchen2008-02-20 11:14:00 (ссылка)
Читая подобные высказывания так и хочется предложить вам сделать себе анальный компресс патриотического типа.
От одного этого слова на П у меня начинаются рвотные позывы.
taelnor2008-02-20 11:43:00 (ссылка)
а вы небось и макаронов итальянских не жрете? это ж не патриотично!
nesemna_ya2008-02-20 11:45:00 (ссылка)
Я уезжала 7 лет назад, потому что хотелось культурной, нормальной ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ жизни!
Патриотизмом у меня и не пахнет, я наоборот очень не люблю свою страну и часто мне стыдно перед немцами за своих земляков! Вот такая я вот плохая :)
А замуж я вышла за русского, меня никогда не прельщала возможность жить с немцем и т.д.
И да, я дома была не очень счастлива, в первую очередь в материальном плане, родители не могли и меня и сестру содержать. И пока я училась, понимала, что работа мне не светит, да и после учебы тоже копейки. А здесь я знала, что я для себя заработаю!!! Даже когда училась в университете, зарабатывала очень неплохие деньги...
Я была уверена на 150%, что у меня получится, и да, я в любом случае счастлива...
orphanagekat2008-02-20 19:49:00 (ссылка)
я тож себе в америке русского нашла - и Боже - как я счастлива с ним :) я бы его никогда не нашла в своём сраном Омске :)
nesemna_ya2008-02-20 23:55:00 (ссылка)
:)
Вот-вот! И я бы в своем сраном Кировограде (Украина) не нашла такого, там просто другой класс парней!
piskaich2008-02-20 11:47:00 (ссылка)
вот именно от русской деревенской привычки всех судить да осуждать многие и уезжают
я думаю в любых географических координатах надо жить своей жизнью и не пытаться учить других что правильно а что нет
уехать или остаться - личный выбор каждого человека. никто не вправе судить.
besenka2008-02-20 11:50:00 (ссылка)
Патриотизм...Не патриотизм...
Вы, девушка, приходите, когда столкнетесь с тем, что то, что Вам пренадлежит по конституции, окажется абсолютно Вам недоступно. Поговорим тогда.
А так все это пустой пиздеж
satis_fiction2008-02-20 11:58:00 (ссылка)
эммм, как вам объяснить. Вот вы едете в забитом трамвае, а водитель не матом, а наоборот песни поет. Или выруливаете на какую-нибудь городскую магистраль и первый, ну ладно, второй водитель вам уступит. Или хотите в 3 ночи погулять по пляжу - идете, а там чисто, освещено и никаких осколков из-под пива. Опять же в метро нет любвеобильных соотечественников, метящих локтоем в вашу печень. И в магазинах всегда улыбаются, даже если и натужно, но никогда не хамят. А на работе соблюдают трудовой режим, и не требуют остаться и сделать раз-два - стописят хоть в 2 ночи. Или если что-то не так, обращаетесь к полузнакомым людям и они помогают вам не ставя вам на вид эту блять помощь до конца жизни. И опять же, что невероятно приятно нет ментов. Как класса. Нет взяток, нет очередей, нет стремления быть другу другу волками, и, что самое важное, никто не дает настойчивых советов как жить, одеваться, ебаться и прочее.
Это просто другая страна. И это приятно.
thin_lizard2008-02-20 12:39:00 (ссылка)
чорт с ними, с мужиками, главное - климат. Я вот с каждым взглядом за окно становлюсь всё менее патриотичной. Ах, где ты, чудесный экватор...
7popugaeff2008-02-20 12:52:00 (ссылка)
а) заграница лучше
б) мужчины красивее и умеют одеваться
в)работается лучше
г) если не стали счастливыми на родине, то можно попытаться заграницей, потому что а,б,в
д) патриотизм...*пожимает плечами* Родину приятно любить на расстоянии.
leona_doma2008-02-20 12:59:00 (ссылка)
Да, патриотизм - это пустое слово :)))
Мне, если честно, пофиг на эти комплексы, я и в России жила весьма "жирно", и здесь недурственно. И запирать себя в рамках какой-то одной страны не собираюсь.
andy_tucker2008-02-20 13:03:00 (ссылка)
Хороший пост для составления списка адекватных сообщниц. И для вычеркивания неадекватных.
claire_ss2008-02-20 13:14:00 (ссылка)
гмм...Я называю себя "патриоткой", в это понятие вкладываю любовь к стране и желание там жить. Я знаю и понимаю, насколько у нас всё ужасно и противно, меня это безумно расстраивает, причём пути выхода из многого дерьма представляются почти невозможными или делом далёкого будущего. Москва вообще начинает душить количеством народа, суетой, загазованностью, там только психов выращивать. И люди наши отличаются от европейцев агрессией, действительно больше злости какой-то. Но я счастлива в России, перманентно счастлива. Без любви, без молодого человека, просто мне хорошо. Сейчас по обмену учусь в Германии, приехала на год. И тут ощущение счастья исчезло, у меня нет желания много общаться с людьми, смеяться, улыбаться. Я деградирую, становлюсь менее активной. Да, здесь спокойней, ощущение безопасности, но оно почему-то не придаёт счастья. Хоть нервную систему подлечу )))
Вот, я бы хотела в будущем много ездить по командировкам, потому что мне интересно путешествовать, но жить все-таки в мерзкой, гадкой, отвратительной России.
lena_lenina2008-02-22 18:13:00 (ссылка)
"если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря"
milas2008-02-20 13:16:00 (ссылка)
Некоторая заграница лучше, некоторая - хуже. Та, которая лучше - может быть лучше по разным параметрам. Для себя я выделяю такие моменты как климат, экологию и некую довольно эфемерную составляющую, которая ощущается на энергетическом уровне - нечто связанно с психологическим климатом, видимо. Это очень хорошо заметно, например, стоит, например, из Питера добраться до Финляндии. Там тихо и расслаблено. Меня это привлекает.
hovric2008-02-20 13:30:00 (ссылка)
как видно из комментов выше некоторых пьянит, тот самый запах свободы :)
когда уже некоторые поймут, что свобода и беспредел разные вещи :)
а вот пример, представлений тамошних муЩин о России... в свое время переписывалась с американбоями (типа инглишь попрактиковать), дык вот один американбой (финансовый аналитик, между прочим) спросил - "а правда, что в России девушки не бреют ноги и подмышки" :)
какая нах свобода личности ???? если муЖЫГ считает тебя забавным и диким существом женского пола :)????
хотя не все так однозначно, у меня есть несколько удачных примеров браков
veroniq2008-02-20 13:36:00 (ссылка)
вы чудесная :)
ваши представления о "тамошних" мужчинах ничем не отличаются от представлений тех несчастных ваших знакомых о россии.
hovric2008-02-20 13:49:00 (ссылка)
Re: вы чудесная :)
ну я ж не утверждаю, что все мужчины там такие, я сама работаю с экспатами и они не разу не похожи на тех которых я описала.
это скорее оптсание контингента, который тусуется на сайтах знакомств и мечтае заполучить себе русскую (читай -покорную и безропотную) женушку.
я не против браков с иностраннцами,а только за, если они по любви, а не "с кем угодно, только б уехать"
veroniq2008-02-20 13:52:00 (ссылка)
Re: вы чудесная :)
гы. ну простите - нашли с кем говорить.
а какое это имеет отношение к самому посту и живущим за границей (по разным причинам, включающим учебу и работу) людям ???
hovric2008-02-20 13:59:00 (ссылка)
Re: вы чудесная :)
*Кто-то замуж хочет, некоторые так. И возник у меня вопрос: а чем заграница лучше? Мужчины там умнее? Добрее, красивее? Секс там какой-то особенный?*
мой коммент (основанный а личном опыте, кстати) посявящен этой части поста :)
вроде как тут только о мужчинах говорилось...
про остальное не пишу. т.к. заграницей бывала только в качестве туристики :)
ex_warda_ele2482008-02-20 13:53:00 (ссылка)
Девушки, _патриотизм_ - это что, пустое слово теперь?
В вашей трактовке "патриотизм как сидение на жопе в родном болоте" - это не пустое слово, а почти оскорбление.
kot_naoborot2008-02-20 14:12:00 (ссылка)
так получается, да. И дело не в том, удается или нет быть счастливой в России. Никто не говорит, что в америках вск красиво и пушисто, и все только нас там и ждут. В люобй стране свои проблемы, какой континент ни назови. И теперь, к счастью, появилась возможность выбирать жизнь. И Родину, если угодно.
wacca2008-02-20 14:45:00 (ссылка)
Поверив Вам, что патриотизм - это не пустое слово, полезла узнавать его значение в словарях, откуда почерпнула, что патриотизм это в частности "социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее". Честно говоря, я не нашла в себе поводов для гордости за прошлое или настоящее своей Родины. У Вас есть такие поводы?
lena_lenina2008-02-22 18:15:00 (ссылка)
как же это надо себя не уважать, чтобы жить в стране, которую презираешь и боишься
hazy_amber2008-02-20 15:06:00 (ссылка)
имхо, в наше время отъезд из страны никакого отношения к патриотизму не имеет...
куча народу ездит туды-сюды в поисках международного опыта, узнать культуру, да и просто из любопытства.
причем тут патриотизм-непатриотизм
у нас же свобода передвижения или как?
странные вы вопросы задаете... мне казалось, время таких заявлений прошло уже, так нет же...
internekto2008-02-20 15:10:00 (ссылка)
Вот взяли и налетели на барышню. А я действительно не считаю оставление родной страны благородным и достойным уважения поступком. Нет, я никого не осуждаю. (Тем более, что сама однажды так поступила в силу разных обстоятельств) Но радостней от этого не становится. Вот не могу я приветствовать, что масса умных, талантливых, достойных, энергичных людей тихим потоков выливается за пределы родной страны.
Хотя в непатриотизме никого не рискну обвинить. Вообще с этим словом стараюсь поосторожнее.
hangingheart2008-02-20 15:14:00 (ссылка)
>>Девушки, _патриотизм_ - это что, пустое слово теперь?
я Вам больше скажу - для меня это вообще ругательство.
nathalis2008-02-20 15:32:00 (ссылка)
Такую-то провокацию, да посреди недели, не дождавшись пятницы... Куда катится этот мир!
valerois2008-02-20 15:35:00 (ссылка)
Патриотизм и любовь к Родине - понятия растяжимые. Я живу там где мне удобно и комфортно. А все эти "ах, Родина" - лично для меня "ля-ля".
lengo2008-02-20 16:04:00 (ссылка)
Я живу там, где чувствую себя в безопасности и где счастлива. Место рождения таковым не является.
Здесь же мне не хамят на каждом шагу, пожарные приедут в мой дом через 5 минут после вызова, скорая в пробках не застрянет и полиция не пошлет куда подальше. Медицинская помощь здесь качественне, а государственные организации вежливы и выполняют свои обязанности, а не создают мне больше проблем. Инфраструктура лучше, возможностей больше. В университетах студенты не получают дипломы за деньги и не списывают на экзаменах. Я могу жить в малеьком городе и не страдать, что тут зарплаты во много раз меньще, чем в солице. Я плачу налоги городу и вижу на что они потрачены. Мне никогда не нужно никому предлагать взяток. Список можно продолжать еще долго.
anettrozkich2008-02-20 16:35:00 (ссылка)
Вот я тут читаю и пост ваш, и некоторые комменты, и вот какая мысля меня гложет, почему-то ежли какой-нибудь француз или наоборот венгр скажет-Заебала родная Италия, уехать хочу, всем остальным его собратьям испанцам будет по барабану, хочешь вали в цветущий куда угодно, а у российских граждан (не у всех, но у многих) сразу агрессия прёт и удары кулаком в грудь. Это что? Массовый комплекс неполноценности?
julife2008-02-20 16:37:00 (ссылка)
Здесь, в России дофигища поводов полезть на стенку об беспомощности перед чудовищной бестолковостью происходящего. Но это моя страна и я люблю ее за кучу замечательных людей, которых я здесь знаю. Я очень "прирастучий" человек. Если бы не это свойство - может, и уехала бы.
Патриотизм - сейчас пустое понятие. Я могу гордиться победой Зенита. Но позорище, в которое превратилось правительство, и стыд перед пенсионерами - убивает эти мелкие успехи.
Мне всегда очень грустно, когда куча умнейших людей уезжает двигать науку в других странах. Причем, их цепочка непрекращается, вот что жалко:-(
baryshnia2008-02-20 18:37:00 (ссылка)
мы с мужем собираемся уехать из России через несколько месяцев (как визу мне дадут) ради материальных условий. своего жилья в Москве у нас нет и при нынешних зарплатах и ценах не будет никогда, а у нас ребенка мелкая и еще двоих хотим, явно им и нам будет лучше там, где у мужа зп в пять раз выше и есть возможность купить свой дом в ипотеку. плюс климат - холодно мне в Москве. плюс вкусная свежая еда и дешевые шмотки. плюс возможность дать своим детям хорошее образование. плюс тут нельзя жить загородом в своем доме с нормальной инфраструктурой и возможностью добираться до центра мегаполиса за 40 минут, а там можно. а мне очень свой кусочек земли хочется.
да, на патриотизм мне глубоко плевать, я хочу жить там, где будет лучше мне и моим детям.
alemar2008-02-20 19:27:00 (ссылка)
я ни разу не патриот, но вас понимаю.
особенно "Если дома не удалось стать счастливой, то откуда уверенность, что там - удастся?" -- согласна, да.
я не уезжаю никуда и не собираюсь, не из-за патриотизма, а потому что смысла не вижу. если меня что-то в своей жизни не устраивает, я ищу причину в себе, а не кидаюсь менять прическу/квартиру/мужа/страну.
lengo2008-02-20 19:43:00 (ссылка)
Разбитые дороги тоже сами ремонтировать умеете? Или имеете аппарат для запуска сердца в критической ситуации дома, на тот случай если скорая не успеет? (теоретическая ситуация, конечно).
Есть ситуации, в которых своих сил не хватит, хоть на стенку лезь. А то что предлагается в "родной" стране - курям на смех.
alemar2008-02-20 20:06:00 (ссылка)
теоретическая ситуация, когда, условно говоря, кирпич на голову падает, может в любой стране случиться. везде соломки не подстелешь.
да, в России курям на смех, согласна. но во многих ли странах есть хорошая _бесплатная_ медицина? да еще и для всех, а не только для граждан этой страны?
veroniq2008-02-20 20:12:00 (ссылка)
> да еще и для всех, а не только для граждан этой страны?
вообще-то медицина во всех нормальных странах не имеет отношения к гражданству. и определяется наличием страховки (которую предоставляет, например, работа), а иногда медицина и бесплатная (для всех резидентов).
хорошесть медицины - вещь очень зависящая от точки зрения. тут был прекрасный пример "ах пришла с температурой 39, просидела в приемной 4 часа, прописали парацетамол". ну а в россии пришел бы врач на дом, прописал бы парацетамол и сказал бы полоскать горло. на западе немного другие акценты в медицине, особенно в бесплатной. умираешь - вытащат, не умираешь - жди, ешь парацетамол и пр. в россии может и предложат попить витаминки, но вот с вытаскиванием с того света все гораздо хуже.
lengo2008-02-20 22:17:00 (ссылка)
В чем смысл бесплатной медицины, если скорая не может к вам приехать? И необходимость скорой или пожарных - не ситуация "кирпич на голову", а вполне вероятная необходимость. Мне пожарных пришлось вызывать в первый же год проживания здесь. И приехали через 5 минут, благо станций на 80,000 город несколько.
Чем медицина так бесплатна и хороша, если отца нужно было по блату регистрировать в нормальную больницу с переломом, покупать все лекарства и доплачивать врачу и санитаркам?
В США помогут всем, независимо от гражданства и даже наличия страховки. Правда без страховки счет будет большой, но в минуты жизни и смерти, ето последняя проблема.
alemar2008-02-21 00:18:00 (ссылка)
в России хотя бы есть альтернатива -- либо платно и качественно, либо бесплатно и спустя рукава. выбор, конечно, не из лучших и ежу ясно, что должно быть бесплатно и хорошо. как на Кубе, например, где медицина -- одна из лучших в мире.
но в Штатах ведь такой альтернативы нет, счет будет в любом случае, так?
а если у меня нет, в принципе нет таких денег, которых стоит операция? в минуты жизни и смерти это как раз ПЕРВАЯ проблема.
veroniq2008-02-21 00:23:00 (ссылка)
боже, какая же у вас каша в голове
про кубу, про медицину в америке и тп
объясняю про америку: если кто-нибудь из вас и вашего мужа работает на нормальной работе, то страховка у вас есть. у всей семьи.
а в emergency помогают всем, на спрашивая страховок вообще - и все операции сделают. разбираются потом.
к сожалению, в россии платно - это тоже не всегда качественно - дичайшее количество просто плохих врачей и шарлатанов.
alemar2008-02-21 00:41:00 (ссылка)
я в курсе про страховку.
а если я не хочу на "нормальной" работе?
если хочу, к примеру, фрилансом заниматься? или цветочки выращивать у себя на участке, условно говоря?
или если я просто приехала из России на месяц, а тут бац -- и ногу сломала? и денег впритык только на дорогу туда-обратно?
вот это "разбираются потом" -- ключевое.
для меня как человека, родившегося в Союзе, вообще дико, что медицина и образование могут быть платными, что элементарно вырвать зуб стоит двести баксов, и что за форс-мажорную операцию мне придется в лучшем случае полгода расплачиваться.
и в чем я не права про Кубу? вам статистику показать? по детской смертности, по ВИЧ?
veroniq2008-02-21 00:52:00 (ссылка)
если вы занимаетесь фрилансом, то просто покупаете себе страховку.
если выращиваете цветочки в свое удовольствие - а почему другие должны оплачивать ваши медицинские счета тогда??
если вы приехали из россии на месяц, то у вас (если вы не идиотка, простите), должна быть туристическая страховка. стоит копейки, проблемы со сломанной ногой покрывает. если у вас ее нет - то вам все равно помогут, но надо будет потом со счетом разбираться.
про кубу - ну я посмотрю, что будет, если вам потребуется что-либо на кубе из современной медицины. а не из 50-х годов.
ваши социалистические представления о рае в ссср, а так же то, что вы так и не поняли, что и в ссср ничего не было бесплатно - это ваши личные проблемы.
alemar2008-02-21 01:08:00 (ссылка)
> а почему другие должны оплачивать ваши медицинские счета тогда??
потому что медицина и образование -- это в нормальном государстве должно быть ОБЩЕЕ дело. у всех, независимо от рода деятельности и доходов, должно быть одинаковое право на здоровье и получение знаний.
на Кубе как раз медицина вполне себе современная. иначе как бы им удавалось опережать те же Штаты по большинству статистических показателей развития медицины? если вам интересно, могу завтра поискать данные, сейчас уже засыпаю, сил нет.
и где я говорила о рае в ссср?? я, так же как и большинство, против его возвращения. но многое перенять имеет смысл.
_purple_monkey_2008-02-21 00:34:00 (ссылка)
В Америке тоже есть такая альтернатива, есть клиники для бедных, где бесплатно и как в России. С большим счётом тоже есть способы борьбы, малоимущим его уменьшат, есть долгосрочные планы по выплате, можно в конце-концов подать на банкротство (в худшем случае это испортит кредитную историю на 7 лет, но когда речь идёт о жизни и смерти - пофигу на кредитную историю). В конце концов у всех практически есть кредитки с лимитом в 10-15 тысяч. Ситуация "не заплатишь - умрёшь" тут практически невозможна.
alemar2008-02-21 00:45:00 (ссылка)
а если человек работает неофициально?
или вообще без гражданства, в гости приехал?
и что такое "кредитная история"?
_purple_monkey_2008-02-21 01:05:00 (ссылка)
Понятия "неофициально" здесь нет.
Есть понятие "нелегально". У тех, кто здесь находится нелегально, либо работает нелегально, конечно нет страховки. Но если человек просто приходит в скорую с проблемой, его оттуда не пошлют, и лишнюю информацию спрашивать не будут - помогать обязаны всем. Соответственно, если он нелегально здесь, счёт его просто не найдёт. Нелегальность сама по себе не имеет отношения к медицине, с этим разбираются налоговые службы.
Есть маленькие фирмочки, которые страховку не предоставляют. Также, если у вас своё дело (ну например интрернет-магазин по продаже, скажем, ваших фотографий), то вы покупаете страховку сами. В общем, это длинный разговор, если быть объективным, американская медицинская система полна противоречий и нестыковок, но одно можно сказать точно: если вам нужна помощь, вы её получите, вне зависимости от того, можете ли вы заплатить за неё прямо сейчас из своего кармана, или нет. И это будет качественная медицинская помощь, и вы будете при этом защищены законом от шарлатанов.
Кредистная история показывает вашу кредитоспособность. Она копится с момента получения первой кредитки, что обычно происходит в позднем подростковом возрасте где-то. Есть критерии, по которым банк определяет, можно ли вам дать кредит на дом или на машину, какого размера может быть этот кредит, и насколько хорошие условия. Критерии - как часто вы брали кредиты (например просто используя кредитную карточку) и вовремя ли их выплачивали. Если вы заявляете себя банкротом, то ваша кредитная история портится на некоторое время, но не навсегда.
_purple_monkey_2008-02-21 01:09:00 (ссылка)
Про "в гости" - есть гостевая страховка, моя мама например её покупает каждый раз когда приезжает. Она дорогая конечно, но что поделаешь.
В противном случае, пригласивший вас несёт ответственность за вас.
Ну и опять же, есть эти бесплатные клиники, туда правда одни бомжи ходят, но всё же.
Ну, и скорая помощь.
_purple_monkey_2008-02-21 00:36:00 (ссылка)
В дополнение: в Америке человек сначала получит помощь, потом будет разбираться со счетами. Исключения бывают, конечно, но редко.
crimeanelf2008-02-20 21:13:00 (ссылка)
Ну я уехала. Россию люблю. Просто работы там нет. А здесь есть. Остальное не хуже и не лучше - другое. ИМХО нормальному человеку везде хорошо.
prolefa2008-02-20 22:25:00 (ссылка)
все про патриотизм, а я про мужиков :) Вы будете смеяться, но сферический российский мужик годным может считаться только разве за незнанием лучшего -- плохой климат, экология, пьянство, опять же -- все это сказывается на мужическом, и потом сообщницы ходят и спрашивают, чего это у нас пять месяцев секса не было. При этом в нынешней демографической ситуации чувствует себя королем, выбирает себе покрасивше. В той же Испании сороколетний сферический мужик ебок, как мартовский кот, конкурентен, ибо щас придут десять других и ему ничего не достанется, и романтичен, потому как ему никто пятки в маршрутке не отдавливает. Всего лишь немного солнца, свежей средиземноморской еды и стабильности в жизни -- а какая существенная разница...
that_very2008-02-21 00:10:00 (ссылка)
Непустое слово "экология". В Москве с ней дела обстоят печально. Можно, конечно, купить себе домик за МКАДом, и тратить на дорогу до работы часа по три (и это еще не худший вариант) в одну сторону....
Если человек привык выстраивать свою жизнь в мегаполисе, то никакой другой город родины уже не подойдет... В Питере климат офигительно специфический, Новосибирск уже маленький город (по сравнению с Мск) - вот и вывод, ехать зарубеж, где к вопросам экологии относятся более внимательно, чем у нас.
nick_cathy2008-02-21 04:59:00 (ссылка)
Я вот тут учусь. В Сан Диего, Калифорния. Здесь чисто, относительно дешевая одежда и хорошо развита почта и интернет-магазины.
Все остальное в Питере лучше.
nick_cathy2008-02-22 04:24:00 (ссылка)
Погода не нравится, я очень северный человек. И моря предпочитаю северные.
А если по сути, то не нравится: маленький выбор продуктов, техники и хозтоваров; чрезмерная дружелюбность переходящая в бестактность; архитектура.
mypointofview2008-02-22 04:40:00 (ссылка)
маленький выбор продуктов, техники и хозтоваров в США??????
зы. если что я с вами по соседству живу - в лос анжелесе :)
nick_cathy2008-02-22 04:56:00 (ссылка)
Велика вероятность, что в ЛА все гораздо лучше. Но в нашей деревне Сан-Диеговке в сравнении с Питером выбора нет вообще. У нас каждый день в супермаркете в спальном районе лежит 15 видов рыб, а здесь (около океана!) тилапия, салмон (это-таки семга или лосось?), форель, туна и кэтфиш. Сыры\ветчины\колбасы тоже. В питере у меня были полные прилавки этого добра длинной 15-20 метров, а здесь что? Чеддер, проволоне, хаварти, бри и швейцарский (мягкие типа маскарпоне не считаю). Чайник мы тут покупали, электрический. Во всех магазинах 2-3 вида, и все одни и теже. В Питере будет видов 10-15. Комбайн не могу найти даже в интеренете, везде только "тестомешалки" и "блендеры". Маленькой стиральной машины тоже нигде не видела. Ну и со всем так, можно до бесконечности перечислять :)
mypointofview2008-02-22 05:19:00 (ссылка)
amazon.com для электроники
а еда тут:
711 University Ave
San Diego , California 92103
и тут
8510 Genesee Ave
San Diego, CA 92122
mypointofview2008-02-22 05:20:00 (ссылка)
а ну и вот вам кухонные комбайны
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/10
mypointofview2008-02-22 05:22:00 (ссылка)
ну и вот вам 141 чайник
http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_1?i
veroniq2008-02-22 11:34:00 (ссылка)
дело не в придирках. девушка просто, похоже, искренне не понимает, что интернет-магазины и отсутствие "нормальных" обычных - это то, что будет и в россии, но лет через 20. потому что когда рабочая сила (таджиков, белорусов и пр) не будет стоить копейки (и меньше цены чайника), то shell space станет очень дорого и тп.
ну и потом, по-моему, очень мило сравнивать петербург с сан-диего - уж нужно тогда с самарой или казанью...
_purple_monkey_2008-02-23 02:27:00 (ссылка)
Простите, вы меня очень вашим комментарием тронули:-) Сама через это прошла:-))
Действительно, есть такая проблема, меня правда другой аспект её раздражает: в Америке невозможно (по крайней мере, сложно по сравнению с другими) покупать свежие, качественные, вкусные продукты дёшево. В Канаде например, хоть обычная еда в целом дороже, но и качество тоже в целом выше, и в каждой мелкой китайской лавке можно купить высокого качества овощи и фрукты, и полно рыбных и мясных магазинов со свежей продукцией. При этом свежая рыба, выловленная в океане (а не на ферме), например, стоит в несколько раз дешевле.
Тем не менее, в Америке тоже всё есть, только дорого. Хотя, с другой стороны, если вы не делаете закупки семейного масштаба, то для одного-двух человек это ненамного дороже, чем покупать еду в супермаркете. Ищите магазины, которые либо food co-ops:
http://www.greenpeople.org/healthfood.h
либо gourmet. Yelp вон вам советуют, да и в гугле тоже всё есть.
_purple_monkey_2008-02-23 02:11:00 (ссылка)
Дык этта, нормальные люди в супермаркете еду не покупают;-) Особенно рыбу...
nick_cathy2008-02-23 04:42:00 (ссылка)
А где еще её покупать?? :)
Под супермаркетом я понимаю и Ralphs, и Henry's, и Whole Foods, и Trader Joe's, и тому подобное. По разным магазинчикам за отдельными продуктами ездить не люблю.
А за совет ниже спасибо, попробуем найти какой-нибудь аналог питерских магазинов... Про цену я и не говорю, здесь вся еда в три раза дороже и хуже качеством, с этим я смирилась, так хоть разнообразия хочется! :)
_purple_monkey_2008-02-23 04:51:00 (ссылка)
А ещё, разве у вас нет фермерских рынков?
Я жила в Калифорнии (Девис), единственный отличный супермаркет, который у нас был, называется Nugget Market: http://www.nuggetmarket.com/
Посмотрите, нет ли его и у вас, или может быть аналога? Он дорогой, но очень, очень хороший. Там большой выбор и сыра, и хлеб свежий, и рыба, и овощи-фрукты.
Потом, мексиканские лавки - там овощи фрукты тоже дешёвые и качественные как правило.
Вообще мне кажется без поездок в отдельные магазины не обойтись... В Ванкувере всё это можно делать пешком по пути с работы, и никакого неудобства, сплошное удовольствие - купить свежей еды, дома приготовить. В Америке конечно редко где можно в таком режиме жить.
nick_cathy2008-02-23 05:16:00 (ссылка)
У нас есть Henry's, который позиционируется, как фермерский, но он правда дешевый. Овощи и фрукты там нормальные, молоко вкусное под их маркой. Но вот всего остального там практически нет.
Мне ужасно сложно с таким режимом покупок, я привыкла быстро список набросать, и потратить на магазин ровно час двадцать не торопясь, из которых тридцать минут дорога :) Ну или я бы поняла если бы были магазины, знаете как раньше, "Рыбный", "Овощной", "Молоко" и "Булочная" :) Тогда это и правда удовольствие.
Вообще вы, по-моему, единственная, кто понял, о чем я вообще говорю :)
Кстати, может вы мне объясните заодно, почему здесь нигде не пишут на продуктах дату производства и срок годности на продукты такой большой? Например, курица (органическая) неделя-полторы... Может я чего-то опять не понимаю.
_purple_monkey_2008-02-23 11:28:00 (ссылка)
Про срок годности честно говоря удивлена - я всё время проверяю как раз дату изготовления (на мясе это дата упаковки), и я всегда вижу "best before", и на мясе это несколько дней. Может быть мне просто не попадалось такого? Я не представляю, как это можно осуществить... Кстати, мясо в супермаркетах некоторых (которые подороже как раз, где мясо не упакованым получают, а режут и пакуют в магазине) можно просить мясника отрезать то, что вам нужно, не обязательно в упаковке покупать.
_purple_monkey_2008-02-23 11:43:00 (ссылка)
Вы мне напомнили, я как-то возмущалась тем же самым вернувшись на мидвест после трёх лет в Калифорнии:
http://users.livejournal.com/_purple_mo
В Калифорнии просто рай по сравнению с Иллинойсом, столько всего растёт. А в Иллинойсе только кукуруза:-( Альтернативы конечно можно найти, но сам факт того, что надо искать раздражает неимоверно. Причём дело совершенно не в том, маленький это город, или большой, а в том, что обшепринятый стандарт это дешёвая невкусная еда и полуфабрикаты. Хотя, казалось бы, всё должно быть наоборот. В Ванкувере вот наоборот, у людей требования к качеству еды гораздо выше, и это видно и по магазинам, и по ресторанам.
nick_cathy2008-02-22 05:04:00 (ссылка)
Заговорилась, забыла главное. У нас тут вместо чайников в магазинах продаются машинки для разрезания булочек для гамбургеров пополам, маргаритоделки и прочая хренотень. А вместо еды - огромные площади полуфабрикаты. :)
nick_cathy2008-02-22 05:36:00 (ссылка)
Linens & things, Bed, bath & beyond, Fry's, Best buy, Circut City, Home Depot, Walmart, Sears, Costco... Есть что-то еще? :)
Под кухонным комбайном я подразумеваю что-то вроде этого: http://householdappliances.kelkoo.c
А Whole foods мы знаем, он и рядом не стоит с нашим обычным рядовым О'кеем. Правда :) Нас местные долгожители (в смысле долго здесь живущие) уже пытались убедить, что в хол фудс есть все. Но, к сожалению, это не так.
mypointofview2008-02-22 05:42:00 (ссылка)
>Linens & things, Bed, bath & beyond, Fry's, Best buy, Circut City, Home Depot, Walmart, Sears, Costco...
ну да там чайников и фуд процессоров не особо есть
а вот в майсисе они есть :) ну или в таргете
а чего нету? ну те творога нету - это да, рыбу из россии естественно не завозят - но так все это можно купить в русском магазине - он у вас там очень неплохой
nick_cathy2008-02-22 06:13:00 (ссылка)
В Таргете и Мэйсисе тоже нету, ну то есть, те же три вида стоят. Ну честно. Зайдите в Питере в М-Видео какой-нибудь, а потом попробуйте здесь найти такой же ассортимент где-нибудь. Если кто-то мне действительно такой магазин здесь покажет, беру свои слова назад.
Ну что вы, я на творог, кефир и прочие "русские" продукты и не замахиваюсь :) Конкретно, я хочу разного сыра, много, разной ветчины, разной рыбы, в том числе соленую семгу\лосось\форель, копченую осетрину, белугу и другую копченую белую рыбу, вкусные кондитерские изделия... И все это в одном магазине.
mypointofview2008-02-22 06:35:00 (ссылка)
разный сыр продается в хол фудзе
вкусные кондитерские изделия тоже
соленая семга и лосось - вряд ли будет соотвествовать местным стандартам и люди ее тут не едят,
острина и белуга ни в москве ни в питере просто так в каждом магазине не лежат, опять ж в русских магазинах продается, еще в разных дели и гурмэ магазинах - что и понятно, икра тоже не везде в разнообразном количестве лежит - она ж испортится, потому что спрос на нее не большой
и в россии нету амазона откуда можно было бы купить вобще все
а про один магазин - вот амазон пожалуста :) даже из дома выходить не надо
ну в самом деле вы придираетесь
вы ж в самом деле не каждый ж день едите белугу с осетриной
Изменено 2008-02-22 03:45 am UTC
nick_cathy2008-02-22 06:51:00 (ссылка)
Что значит "вряд ли будет соответствовать местным стандартам"? :) Осетрина и белуга лежат в рядовых супермаркетах в Питере. В Москве уверена, что тоже. Я честно говоря думала, что где-то в районе Канады должны аналоги осетрины водиться.
Я в изначальном комменте и сказала, что интернет-шоппинг здесь процветает и очень ценно. Но это не пошел-купил-в-три-часа-ночи-потому-что-п
Возможно я придираюсь, но я всю жизнь свою недолгую пока сознательную прожила с определенным ассортиментом в магазинах с 7 до 23 или круглосуточно в ОДНОМ месте. И очень сложно вдруг столкнуться с ситуацией как здесь: за этим туда, за этим суда, а за этим в интернет и только на следующий день за 20 долларов.
mypointofview2008-02-22 06:53:00 (ссылка)
а в россии нету немороженного тунца и морских гребешков и устриц и больших креветок
и еще гавайской рыбы
ну и вы наверно не помните какого было лет 20 назад в магазинах с едой
тут есть куча всего, конечно ассортимент различается
про соленую семгу - мне кажется что на нее спрос не большой будет - местные копченую предпочитают, а потом всегда можно купить свежую немороженную (чего сложно сделать в россии) и самостоятельно засолить - на след день будет готово
Изменено 2008-02-22 03:57 am UTC
nick_cathy2008-02-22 07:52:00 (ссылка)
Вы что? В России продается и свежий тунец, и вся остальная рыба свежая, и устрицы. И это в рядовом супермаркете в спальном районе. Гавайской может и нету, но есть много видов другой, а здесь нет ни русской, ни какой-либо вообще кроме 4-5 видов. Вы давно в России были?
И мы говорим о ситуации сегодня, так можно еще и стиранные памперсы вспомнить, и хлеб по карточкам.
mypointofview2008-02-22 07:56:00 (ссылка)
может вы в Тверь сьездите?
а то что вы в самом деле то сравниваете Сан Диего с Питером?
в Лос Анжелесе с рыбой все в порядке, включая осетрину и белугу
mypointofview2008-02-22 07:59:00 (ссылка)
про свежие устрицы в супермаркетах спальных районов - ну признайтесь честно что вы загнули?
veroniq2008-02-22 11:24:00 (ссылка)
про свежего тунца - в лондоне например в самых обычных tesco express (маленькие магазинчики) всегда есть свежие креветки (а также лосось и тунец), а в питере даже в приличных супермаркетах сильно большие проблемы с санитарией и следованием инструкциям... (и насколько свежий этот тунец - еще вопрос...)
marusja2008-02-22 07:22:00 (ссылка)
На самом деле вы обе правы :)
В России проблемы с морскими гребешками, а тут проблемы с покупкой всего в одном месте. Я вообще считаю, что это подстава: у меня всю жизнь был подсознательный образ того, что Америка - страна изобилия, а оказалось, что изобилие надо искать.
Но найти можно. Поглядите в Yelp.com, я так по нашему городу много интересных магазинов нашла.
veroniq2008-02-22 11:41:00 (ссылка)
>Но это не пошел-купил-в-три-часа-ночи-потому-что-п
опять же детский сад.
во-первых, сравайте все это не с питером, а с самарой.
во-вторых, на то много причин. пара из которых - что рабочая сила стоит дорого - а не копейки, как в россии, и что никому особо не "приспичит". народ по утрам работает, а ночью спит - поэтому спроса на ваше "хочу чайник в 3 ночи" элементарно нет.
вы никогда, например, не задумывались, почему в россии так много магазинов открыто ночью? объясняю - во-первых, бардак с работой. а во-вторых, все это изначально двигалось продажами алкоголя в ночи.
mypointofview2008-02-22 20:00:00 (ссылка)
у нас тут рядом с домом есть круглостучно работающий супермаркет ralphs, вряд ли в сан диего дела обстоят как то иначе
чайников там правда нету, кулинария и свежая рыба тоже уже закрыты, но фрукты, овощи, мясо, хлебушек, двд и чтиво - купить запросто
кстати тут еще вроде закон какой то есть что бухло нельзя продавать после то ли 11 то ли часу ночи - я как человек непьющий на это внимание не обращала
nick_cathy2008-02-23 04:50:00 (ссылка)
Ага, ральфс и у нас круглосуточный, но там маленький выбор, больше половины площади занимают полуфабрикаты :)
На самом деле, я с вами не спорю, ведь я изначально говорила не об Америке вообще, а о конкретном городе, который оказался гораздо большей глушью, чем мне обещали местные жители. Охотно верю, что в ЛА все есть :) И я говорю о своем субъективном мнении только, о том что именно мне здесь не нравится. Хотя, мое мнение о разнообразии в магазинах и качестве продуктов полностью совпадает с мнение мексиканцев, японцев, немцев, швейцарцев и итальянцев, с которыми я здесь общаюсь.
(А закон про алкоголь и в России точно такой же).
veroniq2008-02-22 11:20:00 (ссылка)
с М-Видео - детский сад, чесслово. как вам уже сказали, америка просто на следующей ступени, когда существенное количество людей не ходят в обычные магазины, а покупают все в сети.
_purple_monkey_2008-02-23 02:16:00 (ссылка)
Это не следующая ступень, это одна из опцией, и должна опцией и остаться.
В идеале должна быть возможность пойти в магазин и потрогать руками/выбрать, и опция заказа по интернету тоже должна быть.
В Америке есть проблемы с "пойти и выбрать".
nick_cathy2008-02-23 04:52:00 (ссылка)
Вот я об этом не говорю. От интернет-шоппинга я в восторге, но это, во-первых, самое быстрое на следующий день (а чаще на второй), а, во-вторых, я люблю технику руками потрогать, прежде, чем купить.
nick_cathy2008-02-23 04:54:00 (ссылка)
А мы в итоге тоже где-то там и купили, потому что нам надо было сегодня, а везде одни и те же три модели. Я вот не хотела ни белый, ни серебристый, так других нет...
veroniq2008-02-22 11:26:00 (ссылка)
неужели вы не понимаете, что с северными морями и дружелюбностью - это ваши проблемы/тараканы, а не недостатки сан-диего?
nick_cathy2008-02-23 05:07:00 (ссылка)
По поводу моря и климата. Это совершенно не недостаток Сан-Диего, вы что? Мне задали конкретный вопрос "не нравится погода? океан?", я ответила "нет, я люблю северный климат и море". Я где-то написала "сан-диего отстой, потому что там тепло"? Проблемы, по-моему, у вас с понимаем печатного текста.
По поводу дружелюбности. Я не хочу, чтобы к моей собаке лезли руками в морду и обижались, когда я не разрешаю. Если собака эту неожиданно появившуюся у лица руку укусит (а что бы вы сделали, если вы идете, мечтаете, а вам кто-то вдруг в лицо руками полез?), то я буду обязана собаку усыпить. Оно мне надо? То же с идиотским сюсюканьем с чужими детьми. Второе: я не хочу, чтобы кассирши\почтальоны\прохожие задавали мне вопросы на темы, которые я не считаю нужным обсуждать с незнакомыми людьми, как то: где я учусь, как прошли занятия, кем мы друг другу приходимся, где я живу, какие у меня планы на выходные и т д... Так же я не хочу, чтобы официантка в ресторане подбегала каждые пять минут с криком "Всё в порядке?", отпускала глупые шутки и приносила мне счет, когда я не просила, если мне что-то нужно, я попрошу. Всё выше перечисленное для меня является бестактностью или хамством, хотя здесь считается проявлением вежливости и дружелюбности.
А удивляет меня другое в связи с этим: столько разговоров о личном пространстве, но при этом полное его отсутствие.
geum_rivale2008-02-21 15:08:00 (ссылка)
и мужчины лучше (с головой дружат и в комплексах не путаются по большей части, напр.) - факт, и ученые востребованнее и уважаемее - факт, жизнь стабильнее - факт. иногда жалею, что не уехала лет 5-7 назад. сейчас и тут наладилось, но не то
consuelina2008-02-22 20:06:00 (ссылка)
Ой, я тут поздно, да тема интересная). Боюсь вас расстроить, но мое мнение совпадает с мнением большинства:
а) не нравится мне, как здесь обстоят дела с политикой, здравоохранением и образованием.
б) климат не мой, каждая зима (не эти мегатеплые с дождиком, а те, что до них) - смерти подобна
в) отвратительная экология, толпы пьющих и курящих людей кругом. Хамство ладно, оно везде есть
Но возможности пока не предоставилось - раз. Два - я безумно люблю русский язык. Три - безумно люблю Москву, когда она не кишит тысячами людей на улицах, и тысячами машин в пробках. Четыре - когда я уезжаю в другой город, то очень скучаю по миллионам огней, которыми горят по ночам московские окна спальных районов.
consuelina2008-02-26 21:53:00 (ссылка)
Можно, обзывать по-разному, хоть статегией страуса, хоть путем наименьше зла.
Любопытно, а какой же стратегии придерживаетесь вы? Послушного следования велениям кучки зажравшихся олигархов?