Здравствуйте, у моей подруги проблемы с сыном, она не является членом сообщества, поэтому пишу я, вот ее ситуация:
"Мы переехали и ребенок (12 лет) пошел в другую школу. Школа со спецификой (обычная, общеобразовательная, для самых простых ребят, просто здесь мало детей), в классах по 6, макс. 8 человек и ребята общаются все в перемешку, не взирая на возраст. Самый старший мальчик тут учится в 8 классе и является центровым, все смотрят ему в рот, соглашаются с его мнением и признают за авторитет. Вот с ним-то и не сложились отношения у моего сына(( Точнее мой сын не нравится этому парню(( В его власти сделать так, что с ним перестанут вообще общаться. Он часто жестоко шутит над моим сыном. Например приглашает его к себе в гости, не открывает дверь, звонит и снова приглашает. Выпрашивает у него дорогостоящие вещи и говорит при всех ребятах, что не собирается их отдавать, приходится вмешиваться и забирать вещи. Стирает его персонажа в игре Варкрафт(когда он уже достиг высокого уровня) И все в том же духе. Мой муж коллега с отцом этого мальчика и отношения у них на работе тоже не очень, точнее общаются они как ни в чем не бывало, но за глаза друг друга не любят. К тому же в семье у этого мальчика мать не родная и не добрая к нему. Мы с мужем думаем, что они при сыне обсуждают нашу семью, высказывают недовольство и это откладывает отпечаток на его отношения к моему сыну. Может быть мальчик завидует? Например тому что в нашем доме к нему добры и внимательны, мы гостеприимны и родушны к нему, никак не показываем, что в курсе его поступков, а дома у него мачеха. Он даже в компьютер играл у нас, потому что дома металлолом, а не компьютер, новый ему не покупают, несмотря на то, что достаток у нас равный.
Я не знаю как мне себя вести в этой ситуации. Муж говорит, что не надо вмешиваться, что сын должен учиться сам разбираться в таких ситуациях, учиться стоять за себя. Но я мать и мне больно видеть своего ребенка плачущим перед школой, он каждый день просит у меня разрешения не пойти туда. Мы не можем отдать его в другую школу, потому что другой нет."
Здесь много мам, много мудрых женщин, скажите пожалуйста, как бы поступили вы? Как помочь?
Огромное всем спасибо, вынесла основные мысли, законспектировала, поговорю с подругой))
"Мы переехали и ребенок (12 лет) пошел в другую школу. Школа со спецификой (обычная, общеобразовательная, для самых простых ребят, просто здесь мало детей), в классах по 6, макс. 8 человек и ребята общаются все в перемешку, не взирая на возраст. Самый старший мальчик тут учится в 8 классе и является центровым, все смотрят ему в рот, соглашаются с его мнением и признают за авторитет. Вот с ним-то и не сложились отношения у моего сына(( Точнее мой сын не нравится этому парню(( В его власти сделать так, что с ним перестанут вообще общаться. Он часто жестоко шутит над моим сыном. Например приглашает его к себе в гости, не открывает дверь, звонит и снова приглашает. Выпрашивает у него дорогостоящие вещи и говорит при всех ребятах, что не собирается их отдавать, приходится вмешиваться и забирать вещи. Стирает его персонажа в игре Варкрафт(когда он уже достиг высокого уровня) И все в том же духе. Мой муж коллега с отцом этого мальчика и отношения у них на работе тоже не очень, точнее общаются они как ни в чем не бывало, но за глаза друг друга не любят. К тому же в семье у этого мальчика мать не родная и не добрая к нему. Мы с мужем думаем, что они при сыне обсуждают нашу семью, высказывают недовольство и это откладывает отпечаток на его отношения к моему сыну. Может быть мальчик завидует? Например тому что в нашем доме к нему добры и внимательны, мы гостеприимны и родушны к нему, никак не показываем, что в курсе его поступков, а дома у него мачеха. Он даже в компьютер играл у нас, потому что дома металлолом, а не компьютер, новый ему не покупают, несмотря на то, что достаток у нас равный.
Я не знаю как мне себя вести в этой ситуации. Муж говорит, что не надо вмешиваться, что сын должен учиться сам разбираться в таких ситуациях, учиться стоять за себя. Но я мать и мне больно видеть своего ребенка плачущим перед школой, он каждый день просит у меня разрешения не пойти туда. Мы не можем отдать его в другую школу, потому что другой нет."
Здесь много мам, много мудрых женщин, скажите пожалуйста, как бы поступили вы? Как помочь?
Огромное всем спасибо, вынесла основные мысли, законспектировала, поговорю с подругой))
62 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
galkao2008-02-08 22:16:00 (ссылка)
12 лет - достаточно взрослый возраст, чтобы ребенок мог разобраться со своими проблемами сам. Вмешательство родителей в детских разборках дает очки только в "минус", но никак не в "плюс". "Маменькиных сыночков" не любят в детских коллективах независимо от мнения "босса". То есть дело не в восьмикласснике, а в самом ребенке. Раз об него ноги вытирают, а он продолжает принимать обидчика у себя, давать ему "игрушки", и бегать к нему по первому звонку - то растет "тряпка", а не мужчина. Пусть папа сядет и поговорит с сыном о твердости характера. Не надо общаться с "обидчиком" (хотя, повторяю, не в нем дело).
Не надо звать его к себе в гости, не надо ничем с ним делиться, не надо ходить к нему. Тогда какой-то толк будет. И уж тем более родители не должны вмешиваться (единственное допустимое "вмешательство" - разговор с ребенком тет-а-тет на тему того, как правильно себя вести в этой ситуации, вовремя данный совет куда лучше любого вмешательства).
lotrin2008-02-08 22:20:00 (ссылка)
Я не мама, но в детстве была в аналогичной ситуации. Да, это натуральная зависть. И, на месте ребенка, в идеале найти себе пару друзей в школе "вне" этой тусовки и прекратить с этим парнем всякое общение.
daliah_dr2008-02-09 13:21:00 (ссылка)
у нас в школе учатся меньше 30 человек, и тоже как раз в 8 классе существуют некоторые проблемы...
но, тем не менее, спокойно общаются с детьми из старших классов, которые, в свою очередь, помогают младшим справляться с трудностями.
а из советов: может прекратить просто дружбу "вне школы"?
ms_zizi2008-02-08 22:21:00 (ссылка)
я бы поговорила, после консультации с психологом, с родителями мальчика, с учителями, вообще со всеми, вежливо,спокойно,выяснить в чем дело
естественно не с позиции,что ребенок нажаловался
у подростков такая ранимая психика
есть ужасный фильм про это
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/32
самое ужасное,что это правда и такие случаи не единичны
желаю удачи и терпения вашей подруге и ее семье
Изменено 2008-02-08 07:23 pm UTC
pure_soul_lady2008-02-09 00:23:00 (ссылка)
здесь нет психологов((
большое спасибо, нам важно каждое мнение
pepel2008-02-08 22:27:00 (ссылка)
С обидчиком что-то делать бесполезно, нужно повышать самооценку собственного сына. И тогда он разберется во всем сам. Вмешательство взрослых - не косвенное, а прямое - только портит дело.
pepel2008-02-09 01:01:00 (ссылка)
Кстати, нужно учесть еще одну довольно странную вещь. Иногда между подростками именно после подобных отношений возникает крепкая дружба. И издевательства сильного над слабым могут быть ее проявлением. Это бывает при определенной эмоциональной зажатости подростка и неумения иначе обращаться с людьми. И, кстати, при желании сделать из друга-нюни "крепкого парня".
lentochka2008-02-08 22:32:00 (ссылка)
Будь я в такой ситуации, я бы отдала ребенка в карате, или еще какой-нибудь спорт, повышающий самооценку.
mblshka_masha2008-02-08 22:41:00 (ссылка)
Да, отличная мысль! И самооценка, и круг общения, и мозги заняты чем-то еще, кроме школьного конфликта.
vlada_romanova2008-02-08 23:54:00 (ссылка)
+1 я превентивно отдала в шесть лет (сейчас ему почти 11). сына никто не обижает, наоборот, он за более слабых заступается, хоть по характеру нежёсткий и совсем неагрессивный.
pure_soul_lady2008-02-09 00:25:00 (ссылка)
ох, тут нет секций, только футбол все в той же компании, а так бы с удовольствием бы отдали
suessse2008-02-08 22:38:00 (ссылка)
мы гостеприимны и родушны к нему, никак не показываем, что в курсе его поступков, а дома у него мачеха. Он даже в компьютер играл у нас, потому что дома металлолом, а не компьютер,
- а это что за своенравие такое???
ужосужос, често говоря.
посоветую я вашей подруге прежде всего на себя посмотреть. уж простите.
pure_soul_lady2008-02-09 00:05:00 (ссылка)
я вас не поняла, извините
буду очень признательна за разъяснения
watermill2008-02-08 22:38:00 (ссылка)
Может быть мальчик завидует? Например тому что в нашем доме к нему добры и внимательны, мы гостеприимны и родушны к нему, никак не показываем, что в курсе его поступков, а дома у него мачеха. Он даже в компьютер играл у нас, потому что дома металлолом, а не компьютер, новый ему не покупают, несмотря на то, что достаток у нас равный.
если это не неудачная формулировка, а реально то, как к этому парню относятся у них дома (и зачем, кстати, приглашают, если все так плохо), то я не удивляюсь, что он срывается на их сыне.
пипец какой.
yagoda2008-02-08 23:17:00 (ссылка)
+1, тоже сильно резануло.
"мы такие положительные, он у нас ДАЖЕ в компьютер играл".
verynaglaya2008-02-09 00:02:00 (ссылка)
Я полагаю, что смысловой оттенок не такой. Имелось в виду, что и в компьютер, который упомянут на абзац выше, ребенок играл не дома, а у этой семьи. не он у нас ДАЖЕ, а ДАЖЕ В КОМПЬЮТЕР!
pure_soul_lady2008-02-09 00:28:00 (ссылка)
имелось в виду, что мальчик проводил у них много времени, обедал, делал уроки, часами играл в компьютер, с ним хорошо и по доброму общалась вся семья, дома он почти не бывал, потому что в семье скандалы и сорры
lotrin2008-02-09 00:31:00 (ссылка)
Ого-го! И после того как его так радушно принимали он издевается над ребенком?!
Если честно, я бы сразу после "стер персонажа в варкрафт" в шею бы выгнала (потому что сама играла и знаю какой это труд :))))
ex_vampirell4102008-02-09 04:07:00 (ссылка)
За такое надо
вырвать сердце как минимум
(сама варкрафтоман::)
watermill2008-02-09 03:16:00 (ссылка)
я не очень понимаю.
мальчик с самого начал плохо относился к сыну вашей подруги? или он относился к нему хорошо, а потом вдруг перестал к нему хорошо относиться?
если первое, то зачем они его вообще звали домой? задобрить? часто дети в таком возрасте и в такой ситуации подобное воспринимают не как хорошее отношение, а как слабость.
если второе, то что случилось.
непонятная ситуация какая-то
kopyto2008-02-08 22:42:00 (ссылка)
ни в коем случае не претендую на правоту, но как бы поступила я
я бы не делала вид, что ничего не происходит.
мне кажется, отец должен наладить контакт и поговорить с отцом того мальчика: доброжелательно и скорее в поисках помощи, все-таки детское издевательство это достаточно серьезная причина, чтобы пускать это на самотек. ни в коем случае никого не ругать и не запрещать, но как минимум сказать: чувак, кажется, у наших мальчиков проблемы, может мы можем что-то сделать?
потом я бы точно показала тому мальчику, что в курсе его поступков. из-за него мой ребенок плачет, а буду радушно и гостеприимно пускать его домой и сажать за компьютер? он поступает подло, какого черта?
опять же - не выгонять, не ссориться, а твердо дать понять, что вы думаете по этому поводу. дети уважают силу и садятся на шею, если чувствуют слабость или страх, имхо. пацан, судя по всему, чувствует что его боятся и наслаждается этим.
отдать сына в спортивную секцию для поднятия самооценки
посоветовать ему искать приятелей среди других детей
быть гордым и никогда не ходить в гости после того, как перед тобой хотя бы один раз закрыли дверь.
не давать носить дорогостоящие вещи в школу, особенно если вы знаете, что у других детей их нет и они могут завидовать. зачем подливать масла в огонь?
может быть что-то вам пригодится из этих дум)
qinqin2008-02-08 22:53:00 (ссылка)
зачем он с ним общается? зачем приглашает его к себе домой? зачем отдает ему дорогие вещи и пускает его за свой комп? бред какой-то.
pure_soul_lady2008-02-09 00:31:00 (ссылка)
он не верит, что тот над ним издевается, он оправдывает обидчика перед нами, родителями, и сам себя убеждает в невинности обидчика, он хочет с ним общаться, может быть даже из-за страха, что тот повлияет на отношение всех ребят((
gingerat2008-02-08 23:04:00 (ссылка)
Наверное, мой совет не совсем реален, но все же. Я бы серьезно задумалась о том, стоит ли жить в таком месте, где у мальчика НАСТОЛЬКО ограничено общение. Я так понимаю, это очень маленький город? И в секции, и в любом кружке окажутся в принципе те же дети, если школа всего одна.
Ну бывают, бывают такие детские коллективы, где как ни крути, а оставаться самим собой ребенку очень сложно. Можно только догадываться, как это отразится на нем в будущем. И я не понаслышке знаю, какие преимущества у детей из больших городов перед "провинциалами" (без тени осуждения, объективная реальность).
Опять же, не знаю, насколько реален для вашей подруги переезд. Но ради ребенка и более широкой возможности выбирать...
pure_soul_lady2008-02-09 00:34:00 (ссылка)
Это рускоязычное сообщество в большом столичном городе, мы тут временно
_spouse_2008-02-09 01:45:00 (ссылка)
Я кажется представляю, о чем идет речь :)
А стоит ли держаться за это сообщество?
Может мальчику имеет смысл поискть друзей в нерусскоязычной среде? Вот эта обстановка "дальнего гарнизона" очень гнетуща и для взрослых, не говоря уж о детях.
Ну предположим, в школу на чухом языке вы ребенка не отдадите (хотя зависит от того, какой язык), но кружки-секции-клубы должны быть, пусть проводит время там.
Я понимаю, если люди только приехали, хочется быть поближе к "своим", но со временем вы поймете, что на них свет клином не сошелся, и сыну стоит это объяснить тоже.
ellie_19282008-02-09 14:36:00 (ссылка)
+1
Вообще мне сложно представить себе, чтоб этому ребёнку не было интересно пообщаться со своими сверстниками-«аборигенами». Автору: он ходит на языковые курсы? Что это вообще за страна?
belka_sopelka2008-02-09 23:55:00 (ссылка)
К примеру, те же французы живущие и работающие в Москве, специально нанимают нянь, чтобы те общались с детьми на русском. Отдают в русскоязычные секции танцев, гимнастики и т.п.
_purple_monkey_2008-02-08 23:09:00 (ссылка)
Я считаю, что родители должны вмешаться. Если ребёнок плачет, и если уже родители в курсе, значит пора вмешаться. Это родительская функция, защищать ребёнка от обидчиков. Во-первых, надо обсудить эту ситуацию с ребёнком, чтобы понять, насколько сильно он травмирован, и может ли он вообще бороться. Во-вторых, родители должны обсудить это с родителями старшего мальчика, в присутствии самого этого мальчика. Если там адекватные родители, то вопрос решится, если нет - поговорить с учителями.
В любом случае нельзя оставлять это как есть, и обидчик должен знать, что с рук ему это не сойдёт.
Если ничего не получится, то возможно стоит подумать о переводе в другую школу.
Про "сам разберётся" - он может и разберётся, но какие у него потом психологические проблемы будут, никто не знает. И вообще, если ребёнок плачет и боится идти в школу, то оставлять всё как есть это садизм просто.
red_rat_catcher2008-02-08 23:32:00 (ссылка)
я тоже так думаю
оставлять своего ребенка сколько б ему ни было лет с воспитательными целями перед ситуацией в которой он просто груша для битья имхо не по родительски.
оно и не по дружески кстати тоже но это уж на совести друзей
я бы дала понять всему окружению мальчишки третирующему сына что он получит отпор если не от сына то он всей нашей семьи.
я бы говорила с учтелями и если надо начальством учителей искала бв союзнков среди детей и родителей других - ведь до тго жту незавидную роль мльчика ля битья играл кто то другой. если надо было бы довести это до сведения начальства на работе мужа-довела бы незамедлительно.
не приглашала бы его домой ни под каким видом. а еготрудности с мачехой тцов дньгами и все лстальные волновпли бы меня только в контексте-займись наконец тем что тебя касается и отсталнь от моего сына.
если был бы повод накатала бы жалобу в милицию и в опеку и в школу. в общем стала бы тем гавном связываться с которым себе дороже.
и офф. всякий раз поражвюсь с какой готовностью женщины отдают своих сыновей мальчишек 10-17 лет в ситуации типа "а пусть из тряпки резо станет крепким орешком".
мужей сильных не хватает им что ли? впрочем это вопрос риторический
_purple_monkey_2008-02-08 23:40:00 (ссылка)
>>"а пусть из тряпки резо станет крепким орешком"
Вот, да.
Причём, эта "крепкость" мнимая.
В реальности получается не крепкий орешек, а озлобленный подросток с букетом комплексов.
red_rat_catcher2008-02-08 23:45:00 (ссылка)
сам кстати крепкий орешек ни в одном из фильмов в ситуации "меня бьют а родные и близкие отвернулись и предоставили мне возможность самому расхлебаться" не оказывался
Изменено 2008-02-09 10:29 am UTC
kozerojka2008-02-09 00:29:00 (ссылка)
Угу. Меня тоже всегда радовал этот лейтмотив - "вырастим из ребёнка мачо". А потом сами плачутся, когда им такие "мачо" попадаются.
А некоторые не только сыновей - но и девочек в таких же ситуациях оставляют самих на себя. Типа, пусть готовится ко взрослой жизни, бла-бла-бла.
red_rat_catcher2008-02-09 13:28:00 (ссылка)
начальство у школы есть? директор школы в курсе? учителя в курсе? они на переменах за детьми смотрят? родители других учеников в курсе? как они относятся к тому что их дети принимают участие в травле?
ollka2008-02-08 23:37:00 (ссылка)
"Мальчик должен быть мужчиной" - стереотип, сломавший психику не одному ребенку. Проблема издевательств в школе - проблема как того ребенка, который им подвергается, так и того, кто издевается, так и их родителей и учителей, ни в коем случае нельзя оставлять ребенка с этим одного!
Родителям мальчика я бы предложила с ним прежде всего поговорить - о том, как он себя чувствует, о том, как он ведет себя в ситуации издевательств, о самооценке. Вместе подумать, как эту самооценку повысить - возможно, действительно, спортивный или другой кружок, секция? Не обязательно карате, и уж точно не с мотивацией "стану сильный, сам побью обидчика", но то, что он сам выберет. С родителями другого ребенка и с учителем тоже говорить, в частности о том, что с ним происходит, почему он так себя ведет.
Насчет того, что он "даже в компьютер играл" - не нужно ожидать от восьмиклассника, что за это он изменит свое поведение, особенно если причиной ему личные проблемы, но можно сказать ему "нам обидно и неприятно, когда ты поступаешь так с нашим сыном, поэтому пожалуйста больше не приходи в гости". Еще лучше, если в какой-то момент силы это сказать найдутся у самого ребенка, которого обижают.
Удачи. Издевательства - тяжелая ситуация, требующая обязательного разрешения. Желаю вашей подруге сил и мудрости все решить ко всеобщей пользе.
ollka2008-02-08 23:39:00 (ссылка)
Ах, да:
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
tipesh_esre_ru - сообщество родителей подростков, возможно, там Вам дадут дельный совет, подкрепленный обществом. Там есть и психологи, и педагоги.3eta2008-02-09 02:50:00 (ссылка)
я бы сказала не "нам обилн и неприятно", а "это нечестно с твоей стороны" - потому как ему может только доставить удовольствие, что он смог досадить еще и парочке взрослых. так разве что собственному сыну стоит говорить, который любит родителей и мамина обида его всколыхнет
ollka2008-02-09 03:02:00 (ссылка)
Вы правы, что чувства чужих людей его могут и не заботить, но "нечестно" - оценка, которая может вызвать автоматическое неприятие. Наверное, нужна третья формулировка.
Важно то, что это должно быть сказано твердо и с прямой связью между поступком и последствием, но без оценки самого ребенка и его шансов на исправление.
artemis_r2008-02-09 00:07:00 (ссылка)
Мальчику:
1. Перестать ходить к тому парню в гости.
2. Перестать приглашать его к себе.
3. Перестать отдавать вещи
4. Дать понять тому парню, что подумает о возобновлении общения с ним, когда тот будет вести себя нормально.
5. ПОйти в секцию
6. Искать среди других школьгником союзников, которых тоже поведение этого парня не устраивает.
Маме мальчика:
1. Перестать перемывать кости мачехе и отцу мальчика.
2. Перестать считать чужие деньги и обсуждать чужие компы.
3. Перестать относиться к тому парню со снисходительной желостью "ах, юедненький, никто его не любит, даже КОМПЬЮТЕР ормальный не купили, я уж тебе так и быть дам в наш поиграть!"
3eta2008-02-09 02:41:00 (ссылка)
Ох. Не знаю. У меня в такой ситуации был брат, и для меня все было и проще, и сложнее. Закончилось тем, что я пришла к такому мальчику, и подняла его за ноги - потрясла чуток (мне было 14, ему 9). За это мне потом, конечно, взрослые тоже дали по ушам - но уже дома. А гадости разнообразные прекратились. Если жалобы его матери не могут возыметь эффект, то надо разбираться самим.
п.с. И я не считаю, что в такой ситуации ребенок способен справиться сам. Мог бы - уже справился бы. А сейчас родители рискуют только психику ему сломать - потому что он прогибается под более сильной личностью, и никакой защиты у него нет - родители, и те самоустраняются ((