Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mapcu
[info]mapcu пишет в [info]girls_only @ 2008-02-07 20:44:00
     Девушки, очень нужен коллективный женский разум.
     Приехала от подруги, с которой редко видимся. У неё уже несколько месяцев как сложилась непростая ситуация, из которой она не может (не хочет?) находить выход. И просит меня подсказать, а я в растерянности, и пришла мысль вот поделиться здесь.


     Девушка, назовём её Катя, уже 2 года встречается с молодым человеком (Саша). И всё вроде хорошо, уже довольно зрелый (26 лет), с виду её очень любит, заботится и очень нежно обращается. Но у него имеется очень сильная привязанность к маме. Мама для него - идеал, она имеет на него очень сильное влияние.
     В декабре прошлого года пара решила подыскивать квартиру и делать свадьбу, но практически в последний момент свадьба была отменена, потому что мама Саши посчитала, что они слишком торопятся. Явно видно, что Катя ей не нравится, хоть в глаза она ей этого не говорит, а просто всячески действует через сына. Так вот, я ещё тогда удивилась, что Саша послушал маму и действительно отменил свадьбу, снова выдав это якобы за своё решение. Аргументировал так: "Надо сначала купить квартиру" Квартирой они тогда уже занимались, но так быстро, понятное дело, найти не могли - решили пожениться (ну знаете, чтобы не в високосный год, Катя довольно суеверная, ну со всеми бывает, не будем придираться) и продолжить поиски. Ну в общем, конечно ей было очень обидно, но она его простила. Продолжают искать квартиру, и каждый раз происходит это так. Саша звонит маме, говорит: "Мы нашли!" Мама отвечает: "Отлично, решай сам, я деньги дам!" А деньги в самом деле дают его родители, ну вот как-то не вышло у него у самого заработать. И вот приходит день сделки, он звонит маме, что мол, давай, надо деньги, и тут она начинает охать: "Ну что ж вы так быстро-то, нет, подождите, надо мне сначала посмотреть", Саша ей конечно же слова наперекор сказать не может, соглашается, и всё срывается. И так уже раза 3. Катя в бешенстве, разговаривает со своим парнем, а он во всём поддерживает маму. И при этом говорит: люблю, жить без тебя не могу, ну чего ты нервничаешь, куда нам спешить? И при этом на вопрос: "Ты ведь своих родителей любишь больше, чем меня?" он отвечает - да. Честно.
     Я ещё тогда, в случае со свадьбой, ей сказала, что толку никакого нет в таких отношениях, он всю жизнь будет бегать за мамочкой, а жену будет ставить на второй план, но она продолжает с ним встречаться, потому что не может быть одна. Сама говорит, что зависима от мужчин, и в моральном, и в физическом плане. Просто не выдержит, если у неё никого не будет. Она девушка весьма миловидная, у неё всегда куча поклонников, которым, по большей части, нужен от неё только интим. Если бы она сейчас нашла кого-то с серьёзными намеренями, говорит, ушла бы от Саши, не задумываясь.
     И ещё один момент. У Кати сложные отношения со своей мамой. Там мама тоже деспот, но она всё говорит прямо. Ну к примеру, сидим мы с Катей в кафе, мама звонит и говорит:
     - Я щас тут пошла за покупками, много накупила, сама не довезу, срочно приезжай и будем вызывать такси. СРОЧНО я сказала, я же тут мёрзну!
     Катя отвечает:
     - Мама, ну почему ты заранее не предупредила, у меня же свои дела какие-то есть!
     - Ты как со мной разговариваешь?! Это не твоё дело, я сказала сейчас же сюда!
     Ну и в таком духе. Катя, естественно, вся на нервах, говорит, что с мамой уже тоже нет никаких сил жить, поэтому она уже готова терпеть Сашу со всеми его родственниками, незрелостью и неумением решать проблемы, лишь бы переехать от мамы.
     Понятное дело, своих денег у неё нет, чтобы снимать квартиру или жить где-то одной. Она студентка ещё. Но вот последние месяцы вся эта ситуация её просто добила, от нервов куча болячек, не может ни на что решиться, не может выбрать что-то из двух зол. Сашу ей жалко, мол, он хороший, только мама у него такая, может получится его перевоспитать. И в то же время себя жалко, что вот, одна не может быть, хоть бы кого-то найти, чтобы общаться можно было, отдушину такую.

     Мне пришло на ум следующее:
     1. Бросить Сашу, и чтобы не нервничать и не переживать из-за того, что она осталась одна, пойти работать. У неё есть вариант на полный день, но он отпадает, потому что нужно писать диплом и ещё как-то появляться на парах, а на полдня у неё в городе найти работу сложно. Но тут, получается, что она же останется жить с мамой, а значит нервничать всё равно будет, потому что даже если она на парах или занята дипломом, маму это не волнует, "встала и пришла сюда, я сказала".
     2. Ну а если уйти от мамы и всё-таки купить квартиру, жить вместе. К чему это приведёт? Неужели он изменится? Мне кажется, она только больше нервов потеряет, постоянно вот так живя не с мужем, а с подобием его мамы, который даже разговаривает её словами.
     3. Пойти к психологу. Или вдвоём к семейному психологу. Но во-первых, это нужны деньги, а во-вторых, вряд ли он пойдёт, он же считает, что у них всё нормально.
     4. Свести её с одним моим другом. Я знаю, что они оба друг другу в общем-то нравятся, но! Катя же теперь всё меряет "взрослостью" мужчины. Сразу спрашивает: "А что он сможет мне дать? Он работает? Какое у меня с ним может быть будущее?" Это неправильно, но её тоже можно понять. А я не знаю, сможет ли он ей что-то такое дать. И потом кто будет виноват?

     Прошу прощения, что так объёмно, но такая ситуация, что иначе не опишешь.
     Вот что бы вы посоветовали ей на моём месте?.. Она уже никакая, смотреть жалко, мнительная очень, сама себя загнала в тупик...

     Тэги проставила, если слетят, отредактирую.
85 комментариев
 
[info]kisulechka
2008-02-08 10:35:00 (ссылка)
наверное, сводить с кем-то надо
у меня тож маман мужа не особенно меня любит
тож пыталась нам че-то с деньгами на квартиру устроить
но нам ее денги по боку абсолютно
помогла бы - были благодарны
а так - сами заработали
и муж первый в данном случае с мамой был не согласен
так что если так, что "мама, мама", а мама несколько странная, то зачем ей свои нервы тратить на нее, эту маму, чужого для нее человека
[info]mapcu
2008-02-08 11:12:00 (ссылка)
Ну вот у вас асболютно нормальная ситуация, и молодой человек, если любит, должен ведь как-то защищать предмет своей любви? А он, видимо, считает, что это лишнее.
[info]dla_shpiona
2008-02-08 10:42:00 (ссылка)
эмм
был бы кто-то с серьезными намерениями - ушла бы от саши, а так нет больше сил жить с мамой - слабоватые аргументы для выхода замуж, как мне кажется
может, ей снять квартиру и пожить одной?сколько ей лет, кстати?
[info]folioverso
2008-02-08 10:44:00 (ссылка)
+1
или с подругой. Финансово и морально проще.
[info]dla_shpiona
2008-02-08 10:49:00 (ссылка)
вот-вот
а зависеть от загонов мамы жениха и самого жениха, чтобы не зависеть от загонов собственной матери..шило на мыло
[info]mapcu
2008-02-08 11:17:00 (ссылка)
22 года.
"Вот если бы у меня была квартира, я бы вообще от всех ушла и жила сама" - сказала мне вчера. Чем больше я думаю об этой ситуации, тем больше вижу, что она либо какой-то мазохистский кайф от этой ситуации получает (ну подсознательно), либо просто не хватает смелости что-то менять в жизни и начать принимать самостоятельные решения...
[info]toivonens
2008-02-08 12:17:00 (ссылка)
Ой, всё это не так просто. У меня была почти похожая ситуация. Детали разные, а суть одна: с мамой жить не хотелось, а других вариантов не было. И я тоже пыталась как-то через бойфренда это решать. Но ничего из этого не вышло. И не играет роли: плохой бойфренд или хороший. Просто если такие проблемы, надо сначала отселяться, а уже потом решать, с кем будешь. Так выбор будет более чистый.
И несмотря на то, что самостоятельности мне (как потом оказалось) не занимать - решение уйти и жить одной очень сложно даётся. Даже когда деньги на съём есть. Если вы как подруга видите, что это решение будет правильным в её случае - подтолкните её и поддержите.
[info]mapcu
2008-02-08 12:23:00 (ссылка)
Вот я и склоняюсь всё больше к мнению, что советовать ей ничего не нужно, просто быть на связи, поддерживать и интересоваться её жизнью. А решение должно прийти само, выстрадаться, иначе оно не принесёт никакого толку в будущем.
[info]3eta
2008-02-09 04:15:00 (ссылка)
а мне почему-то кажется, что девочке очеьн нравится жить за чей-то счет...
вот и сейчас ВЫ решаете ЕЕ проблемы))
[info]folioverso
2008-02-08 10:42:00 (ссылка)
А если она останется с Сашей сейчас, не факт, что не разведутся в ближайшем будущем, и что тогда? Обратно к маме, квартира-то Сашина?

"Сначала купим квартиру" - естественный аргумент человека, который не хочет в случае развода сына делить квартиру, купленную на свои деньг. Сына в этом случае очень даже можно понять.

4й вариант имеет смысл. Взаимная симпатия вполне может закрыть девушке глаза на некоторый недостаток материальных благ у "одного Вашего друга". Кстати, зная ситуацию, друг может для начала попускать девушке пыль в глаза, а потом она трезвее оценит ситуацию. Наверное)
[info]mapcu
2008-02-08 11:19:00 (ссылка)
Да, вот сейчас думая и читая комментарии, мне тоже уже действия мамы не кажутся такими уж нелогичными...
[info]toivonens
2008-02-08 10:43:00 (ссылка)
Да "сводить" наверное с вашим другом её. Только предупредите, чтобы она его "взрослость" не меряла прямыми вопросами к нему. И всё будет ок. Ну, я надеюсь.
[info]red_rat_catcher
2008-02-08 10:45:00 (ссылка)
квартирные сделки просто так не срываются. Извините задаток там тыщи две три баксов плюс гонорар риэлтору, его что- продавцу и агентству дарят что ли?
В описании присутствуют большие неточности.
Сидеть одно попой на двух стульях некоторым особо стервозным барышням удается, но большинство начинает имено так- работать и снимать.
Оба они не самостоятельны и прыгать в брак или даже в совместное проживание на мой взгляд обоим рано.
[info]mapcu
2008-02-08 11:22:00 (ссылка)
Я понимаю, что моё описание может быть неточно, ну я писала его со слов девушки, которая была на грани истерики, и, вероятно, хотела мне показать, как несправедливо с ней поступают.
И, вот что знаю, что они ещё в сентябре оставляли за квартиру задаток в тысячу баксов, и потом судились с этими людьми, потому что они просто не отдавали деньги.

Именно, что оба несамостоятельны. Ей нужен мужчина, который стукнет кулаком по столу и скажет: ты щас идёшь и начинаешь работать.
Да и Саше нужна девушка, которая не будет такой мнительной и мягкой, и тоже его как-то построже держать будет. А то сидят рядом две желейные массы, и ничего сделать не могут...
[info]ms_zizi
2008-02-08 10:49:00 (ссылка)
найти работу,снять квартиру и быть независимой
[info]mary_jo
2008-02-08 10:55:00 (ссылка)
то есть я правильно понимаю, что девушка по жизни совершенно несамостоятельна - живет, в общем-то, засчет даже не жениха, а практически его родителей? студнетка, но замуж очень хочется за "зрелого мужчину" 26 лет?
в общем, простите, но мне кашется что мама жениха вполне разумна:
а) замуж рано (как ей, так и, похоже, ему)
б) очень мило со стороны кати быть в бешенстве, что мама саши не дает денег на квартиру. деньги мамы - что хочет, то и делает...

что делать? жить своей жизнью. не рассчитывать на мужиков (очень тоже радует "а что он может мне дать" в 20 с небольшим лет). а если рассчитывать - то не жаловаться.
[info]mapcu
2008-02-08 11:26:00 (ссылка)
Похоже, вы очень правильно понимаете!

Как же заставить её жить своей жизнью? Что ещё должно произойти, чтобы она пришла к этому решению? Ведь уже и нервов куча, и болячек себе назарабатывала, а всё равно воз и ныне там.
[info]i_malblwka
2008-02-15 17:11:00 (ссылка)
мне кажется, она повзрослеет, когда будет вынуждена повзрослеть. Помните, как в советское время плавать учили? Кидали с лодки в воду - захочешь жить - выберешься. Так и тут - надо будет стать взрослой и самостоятельной - станет. Вопрос в другом - ЧТО должно для это произойти. В моем случае это был уход к любимому от матери-тирана (сами понимаете, это далеко не так легко, как кажется). В ее случае может быть что угодно, вплоть до смерти (ттт) любого другого участника драмы.
[info]pionervojataja
2008-02-08 10:59:00 (ссылка)
сбегать от одной плохой мамы к другой плохой маме - дохлый номер, чреватый боком в будущем
а снять квартиру пока они не могут вдвоем - заодно и посмотрели бы, как им живется

либо пусть катерина снимает квартиру/комнату с соседкой

и пусть сходит к психологу сама, если саша не хочет
[info]poshlyachka
2008-02-08 11:00:00 (ссылка)
5. Вам - не вмешиваться. Такой Кате дашь совет, потом сама будешь всю жизнь виновата
[info]mapcu
2008-02-08 11:31:00 (ссылка)
Ну вот поэтому я ей говорила обо всём, что приходило в голову - и о работе, и о психологе, чтобы она сама подумала, а не делала чётко что ей скажут. Потому что может ведь... А потом и правда я буду расхлёбывать...
[info]lumbricus
2008-02-08 11:37:00 (ссылка)
вот замечательный совет, правда.
[info]ranocchio
2008-02-08 11:02:00 (ссылка)
1. Пойти к психологу.
2. С психологом разобраться во всех проблемах. В первую очередь своих. У девушки уже диплом? ТОгда подождать получения диплома, выходить на работу и сваливать от мамы. Но только наладив с мамой отношений. Если учиться еще дофига (ну может сразу два высших или диплом не скоро будет, а я просто не так поняла), переводиться на заочное-вечернее отделение и искать работу. не важно, что на первых порах денег на отдельное жилье у нее не будет, постепенно, если хорошо работать (и научиться самой за себя отвечать), все наладится.
3. Попробовать к психологу вытащить вою маму.
4. Попробовать к психологу вытащить своего мч (если к этому времени она не повзрослеет и не осознает, что ей с ним делать нечего и всего она добьется сама).
[info]eternal_way
2008-02-08 11:04:00 (ссылка)
странная Катя
в бешенстве оттого, что чужая мама все никак не купит ей и ее мальчику квартиру

если у людей любовь, то нужно реально смотреть на обстоятельства, а не психовать оттого, что чья-то мама за свои же собственные деньги может и повыебываться чуткА

кстати, а какого ответа на вопрос "Ты ведь своих родителей любишь больше, чем меня?" она ожидала, мне интересно?
[info]pionervojataja
2008-02-08 11:07:00 (ссылка)
*кстати, а какого ответа на вопрос "Ты ведь своих родителей любишь больше, чем меня?" она ожидала, мне интересно? *
да, вообще-то, 100 %. Мне тож глаза сильно резануло. Влезать в подобные разборки - проявление альтернативного мышления, точно
[info]mary_jo
2008-02-08 11:10:00 (ссылка)
да, про "кого больше любишь" - это прелестно. по-моему, от мужика, который после двух лет встреч отвечает по-другому, надо бежать немедленно. (впрочем, от девицы, которая это спрашивает, боюсь, тоже...)
[info]mapcu
2008-02-08 11:27:00 (ссылка)
Наверное, ожидала, что он постесняется так с лицо сказать ей :)
[info]evighet
2008-02-08 11:48:00 (ссылка)
Под каждый словом подписываюсь, ага
[info]firrior
2008-02-08 12:16:00 (ссылка)
Почему Катя странная?

Катя как раз очень умненькая девочка. Сразу спрашивает: "А что он сможет мне дать? Он работает? Какое у меня с ним может быть будущее?".

И мужчина воруг нее бегает, и подружка. Вот только незадачка - недостаточно быстро бегают. Ну ничего. Катя еще молодая. Она быстро научится.

(в воздух)
Бл, как же меня тошнит от бабищ, устраивающих себе жизнь пи#$ой.
[info]3eta
2008-02-09 04:17:00 (ссылка)
спасибо, вы отлично сформулировали то, что мне было лень выписывать)
ППКС.
[info]white_wine
2008-02-08 13:16:00 (ссылка)
Ага, +1
[info]grenada
2008-02-08 11:08:00 (ссылка)
Ужас какой. В конце-концов, она встречается с парнем, или с его мамой... Может я слишком категорична, но такие люди вряд ли изменятся со временем. Так и будут ходить всю жизнь за мамой. А мамаши такие потом под старость вообще начнут шантажировать. И вообще жизни никакой не будет.
И потом, если у девушки все меряется "взрослостью" мужчины, то что ее держит рядом с этим маминым сынком, который сам не может решение принять?!
Выход из ситуации - найти работу и снять отдельно жилье с подругой. И не надо говорить, что это невозможно, что надо писать диплом и тд. - было бы желание! Таким образом она и от Саши избавится и от мамы отдалиться.
А быть с Сашей только чтобы быть при каком-то мужике - пусть плохоньком, но своем - это совок, простите, какой-то. Насколько надо не любить себя?!
[info]mapcu
2008-02-08 11:14:00 (ссылка)
Она, видимо, подсознательно хочет, чтобы её содержали, и работать не очень-то горит желанием.
Я только не понимаю, что ещё должено случиться и сколько времени пройти, прежде чем она поймёт, что такой жизненный сценарий приведёт именно к тому, что она останется одна и так и будет туда-сюда прыгать между мужиками...
[info]taelnor
2008-02-08 11:11:00 (ссылка)
как показывает практика такие отношения в итоге разваливаются.
[info]mapcu
2008-02-08 11:15:00 (ссылка)
Я не понимаю, на чём они всё ещё держатся :-/
[info]taelnor
2008-02-08 11:19:00 (ссылка)
ну кстати да, третий год ужо...ппц короче
[info]evighet
2008-02-08 11:49:00 (ссылка)
На ее надежде свалить от мамы, видимо )
[info]i_malblwka
2008-02-15 17:48:00 (ссылка)
+1000000000000000000000
[info]geleos
2008-02-08 11:14:00 (ссылка)
желание мамы мальчика оградить купленную на ее деньги кваритру вполне объяснимо. кроме того, выйти замуж чтобы сбежать от своей деспотичной мамы, это не лучший вариант, но возможный. только мужчину тогда надо выбирать более самостоятельного. и уже "отлепившегося" от родителей. пусть она представит ситуацию, что вот завтра сашина мама скажет - мы не будем вам покупать кваритру. что тогда? будет ли она продолжать встречатся с Сашей?
[info]naturemort
2008-02-08 11:22:00 (ссылка)
уже довольно зрелый (26 лет)
пойду топиться, молодость проебана(((((((((
[info]mapcu
2008-02-08 11:23:00 (ссылка)
Ну согласитесь, что в 26 лет уже можно какие-то решения принимать, и в этом возрасте люди хотя бы чего-то достигают.
[info]naturemort
2008-02-08 11:34:00 (ссылка)
соглашусь.
только маминых денег на квартиру можно и в 16 лет достигнуть)) мама у парня умница. а он слепой - не видит, чего девице от него надо. давно бы уже понял, что к чему

а если сам чего-то достигаешь, то потом как-то жалко денюжек-то вот на таких кать. ясно же видно, что ей только квартира и бабки нужны, и отрабатывать она их всю жизнь в постели намерена
[info]mapcu
2008-02-08 11:44:00 (ссылка)
Нет, ей ещё любовь нужна! :) Чувства, романтика и тому подобное.
Но доля правды в ваших словах есть, как ни печально(
[info]naturemort
2008-02-08 11:46:00 (ссылка)
слов нет))
[info]_alita_
2008-02-08 12:06:00 (ссылка)
Особенно при такой маме. Не смешите. Если у мальчика мамины решения на первом месте - это не зрелость.
[info]mapcu
2008-02-08 12:13:00 (ссылка)
Интересно, как вообще можно воспитать ребёнка так, чтобы он боготворил мать?
Понятно, что нормальные мужчины матерей уважают, прислушиваются, проявляют заботу. Но чтобы боготворить?! Это ж как нужно его было воспитывать, что говорить, что делать? И главное, для чего? Чтобы не остаться одной в старости? Так ведь он не один ребёнок в семье...
[info]_alita_
2008-02-08 12:18:00 (ссылка)
Скорее всего просто такой "шаблон" в семье. Папа "слабый", в воспитании не участвовал или участвовал мало.
Странно, что с не единственным ребенком так. Возможно, он младший? Опора-надежда?
С таки мягкотелым товарищем можно только быть второй мамой или не быть рядом вовсе - иначе нервные срывы гарантированы.
[info]irett
2008-02-08 11:24:00 (ссылка)
Катя по рассказу совсем не вызывает теплых чувств.
Не подставляйте вашего друга, мой искренний вам совет. А то потом вы же будете виноваты, когда он от Кати свалит (и будет прав, скорее всего).
[info]sestra_milo
2008-02-08 11:26:00 (ссылка)
5. Ничего не делать. Что бы вы не сделали, Катя все равно будет несчастна, а вы к тому же еще и виноватой.
[info]kryakva_marga
2008-02-08 11:28:00 (ссылка)
если она все меряет взрослостью - то как же она с этим эээ живет?!!
пипец.
[info]nedorazumenie
2008-02-08 11:49:00 (ссылка)
"Ты ведь своих родителей любишь больше, чем меня?" такой вопрос может задать только больной человек.
[info]kifadika
2008-02-08 11:59:00 (ссылка)
или маленький ребенок
[info]mapcu
2008-02-08 12:08:00 (ссылка)
Ей было обидно, что он так с ней обращается, во всём слушает маму, а её ставит на второй план, вот в порыве злости и спросила. Понятно, что так нельзя сравнивать, но человеку же хочется хоть каких-то доказательств, что он не безразличен.
[info]ministrelj
2008-02-08 11:50:00 (ссылка)
Мой Вам совет (а не Кате) - отдалиться от этой ситуации и жить своей жизнью. Катя - достаточно странный персонаж, если честно, поэтому не исключаю, что ни один из вариантов ей не нужен. Вы же тратите столько усилий на обсутройство чужой жизни, где темным-темно и никто не идеал - ни Саша, ни Катина мама. Потенциальная свекровь вообще не обсуждается мною, т.к. кто платит, тот и музыку заказывает. А Катя, похоже, хочет стать обычной содержанкой, только не говорит об этом прямо. Посудите сами: может работать - не работает, может иметь свое мнение (с мамой) - не имеет. Ее удел - жить за чужой счет и не своим мозгом. И именно это ей и нравится, ибо не нравилось бы - развернула бы историю на 360 градусов.

Ни в коем случае не знакомьте ни с кем. Огребете по самое не хочу.
[info]mapcu
2008-02-08 12:12:00 (ссылка)
Она очень хороший человек, как друг, много раз меня выручала, и всегда была рядом в трудные моменты, поэтому мне хочется, чтобы у неё всё было хорошо, вот и трачу силы. Хотя, вероятно, вы правы, и тут со стороны ничем не поможешь, потому что сама она явно не хочет, или - что скорее всего - боится что-то менять. И ждёт принца на белом коне, это факт. Периодически просит меня найти ей кого-нибудь, т.е. вот она бы стала так перед колонной мужчин, походила бы, пощупала каждого, подумала, и выбрала))
[info]ministrelj
2008-02-08 12:19:00 (ссылка)
Я верю Вам :) Но одно дело - быть другом, а другое - быть женщиной. Сложно понять, отчего с ней так произошло. Вполне возможно, когда-то ее передавила мама, лишила собственного мнения, способности к самостоятельности. Но разве Вы можете ей помочь в этом? Только она сама - анализом и принятием (тут очень важно) собственного решения, не предложенного кем-то со стороны. Это и будет ее первый шаг к новой жизни.
[info]mapcu
2008-02-08 12:27:00 (ссылка)
Да, мама вполне могла в детстве как-то её сломать, таким-то деспотичным стилем поведения. А она вроде как и понимает, что мама ей никакой свободы не даёт, но в то же время - "это же мама, она меня родила и воспитала, как я могу с ней поступать по-свински, нет, я поеду и сделаю то, что она просит". У неё ко всему прочему высоко развита чувствительность и совесть, вот чтобы никого не обидеть, чтобы всем хорошо было... поэтому ей так сложно даются новые решения.

А мне, вероятно, самое лучшее - просто позвонить и поддержать, без всяких советов.
[info]ministrelj
2008-02-08 12:30:00 (ссылка)
Да, разумеется. Друг, кто же еще поддержит? Главное, чтобы ее выбор стал самостоятельным.

Удачи вам обеим :)
[info]mapcu
2008-02-08 12:31:00 (ссылка)
Спасибо вам :)
[info]uu
2008-02-08 11:54:00 (ссылка)
Мужчина не изменится - ему 26 лет. И мама его не отпустит. Они так и будут жить втроем. Только с годами ситуация будет ухудшаться, потому что мама изначально девушку не любит. Начнутся подколки, мелкие и крупные подставки... Если она его любит и готова принять таким, какой он есть - с мамой - путь продолжает жить.
Я бы сводила ее с другом. И не чувствовала себя при этом виноватой - Вы не банк, который дает гарантии и обязательства. Будет так, как будет.
[info]nastika
2008-02-08 12:11:00 (ссылка)
То, что на мамины деньги квартиру хотят купить до свадьбы - это правильно. И только так правильно. Потому что Катя потом будет еще и права предъявлять на половину квартиры, купленной в браке. И вообще все претензии к квартире и маме молодого человека выглядят очень-очень странно.
К тому же Сашу этого Катя тоже скорее всего не любит, просто подвернулся "серьезный" человек.
Вам желаю отстраниться от ситуации как можно дальше.
[info]mapcu
2008-02-08 12:15:00 (ссылка)
Она думала, что серьёзный. А оказался не очень-то. А она теперь привязалась к нему и уже 3 или 4 месяца вот так мурыжат друг друга и никак не расстанутся и не решат ничего.
[info]julife
2008-02-08 12:12:00 (ссылка)
Имхо, у этой пары хватает сил быть вместе и ждать манны небесной, но не хватает - бороться за свое счастье и строить взрослую жизнь.
Самое прикольное, что одна моя подружка в такой ситуации дождалась-таки манны.
[info]mapcu
2008-02-08 12:16:00 (ссылка)
А поделитесь, пожалуйста)
Что в её случае свалилось с неба?
[info]julife
2008-02-08 12:59:00 (ссылка)
они с мужем, работая в режиме "ненапряжный фриланс", ждали, пока его папенька им купит квартиру. Ждали-ждали... Папенька в прошлом году надумал делать бизнес в другой стране, продал свою трешку, в которй они втроем жили, им дал 80 тыс. и сказал "как хотите, так и крутитесь". А на те деньги даже однушку не купить уже было. Так молодые нашли-таки какого-то лоха знакомого, уже выкупили у него его комнату за 30(!)тыс. и договорились, что у хозяйки квартиры выкупят остальное за 70. Я изначально не верила, что такая идиотская афера выгорит. Но, похоже, выгорит%)
[info]plusha
2008-02-08 12:25:00 (ссылка)
в основном, согласна с вашими советами подруге. саша вести себя иначе и не может, раз он зависит от мамы материально. кто ж будет кусать руку, его кормящую? поэтому пусть подруга поищет состоявшегося человека, да и сама взрослеет, уходя из-под родительского влияния.
[info]gruli
2008-02-08 13:04:00 (ссылка)
Маму Саши прекрасно можно понять хотя бы в том, что она все сделала для того, чтобы отменить свадьбу и не давать деньги на квартиру. А то получится, что квартира - это соместно нажитое имущество и если, что Катя может и "оттяпать" часть. А то, что мама тянет волынку - тоже понятно, ну не нравится ей девушка сына и чем больше времени прйдет, тем больше шанс, что они расстанутся.
[info]wesel
2008-02-08 13:21:00 (ссылка)
абсолютно адекватно мальчик себя ведет. жениться до того, как тебе подарят квартиру, мягко говоря негуманно по отношению к маме. были бы деньги его - мог бы доверять их девушке, а чужие - нет. и то, что он ждет, пока мама сама выберет - тоже абсолютно нормально. это не его деньги, это подарок - он никакого права голоса не имеет. кроме совещательного - и то в форме "эту покупать не надо, пожалуйста, давай поищем еще". это элементарная порядочность, а вовсе не потакание маминым капризам.
а то, что он родителей любит больше - если меня в лоб спросить, я отвечу так же ровно. дороже мамы у меня человека нет. и это не значит, что я всегда принимаю решения в ее пользу, а не в пользу любимого человека - чаще наоборот. но если я решила в ее пользу, а меня пытаются вот так вот передавить, да еще и спрашивают, кого я люблю больше - получить можно только в лоб, и это нормально, по-моему.
девочке бы я посоветовала не ждать ничего от чужих людей - уж ей-то мама мальчика ничем не обязана, и не любить имеет право. и, по возможности, не заводить отношения ради того, что ей могут дать - быть стоит с тем, от кого хочешь только его присутствия в твоей жизни. потому что остальное можно самой заработать, а вот счастье быть с тем, с кем хорошо от того, что он есть - нельзя. и отказываться от него глупо.
а что студентка - так это быстро проходит. закончит, найдет работу, съедет. все проходит, и это пройдет, оглянуться не успеет. не стоит тратить нервы на попытки ускорить жизнь - она не особенно длинная.
[info]white_wine
2008-02-08 13:22:00 (ссылка)
А по мнению Кати ненормально, что мужчина мать любит больше чем ее? А у нее с головой все нормально? Живет за чужой счет, хочет, чтобы ей квартиру на блюдечке принесли. Небось, мама не дура, коль такие деньги может дарить, и, естественно, ей не нравится, что какая-то малолетняя девица без гроша за душой охмурила ее сына да еще хочет любви к себе на пустом месте из-за «миловидного личика». Кате надо утереть сопли, найти хорошую работу и дать понять маме жениха, что она на что-то способна кроме истерик.
[info]invalidimja
2008-02-08 13:36:00 (ссылка)
чего-то я не поняла--если она не работает, то как можно говорить о "они решили купить квартиру"?
родители мальчика решили купить ему квартиру. ну так и вправе выпендриваться как им вздумается.

если он такой хороший, то ей остается только ждать когда его маменька отойдет в мир иной (простигосподи).
[info]drnekto
2008-02-08 13:56:00 (ссылка)
сашу бросать, писать диплом и съебывать от мамы при первой возможности. сашу НЕ перевоспитаешь. потом его мама будет еще и ее детей воспитывать, так, как ОНА будет хотеть, а не катя. нужны ли кате такие перспективки? а вместо поездки в испанию ее драгоценный рохля-саша будет кочевряжиться у мамы на огороде. охренительная перспектива.

чтобы его бросить, кате достаточно понять одну вещь - что бросить ей его придется все равно рано или поздно. и вот сейчас она просто тупо тянет время. когда могла бы уже давно быть с другим хорошим или на полном пути к этому другому. тут у нее болото и сидеть ей в нем и сидеть.

про маму - почаще говорить ей что-то наперекор. почаще чем сейчас. например, если бы катя была у зубного врача, она бы не могла бы бросить все и поехать к ней. или если бы катя была в северном бутово а на дорогах были пробки, катя не смогла бы долететь к ней на крыльях любви - пришлось бы маме померзнуть. или на собеседовании. или еще где-то. то есть не посылать прямым текстом, а поворачивать ситуацию так, что она катя не при делах, но физически сейчас выполнить требуемое не может.

и сваливать при первой же возможности.

еще по поводу саши пунктик: стыдно в 26 лет просить деньги на квартиру у мамочки.
[info]quickie_sun
2008-02-08 13:59:00 (ссылка)
а Кате не стыдно жаловаться, что чужая тетя (которая еще и спонсор) решает самостоятельно вопрос какую ей купить квартиру своему сыну?
Катя здесь с какого бока принимает решения? Заработает пусть. Или молчит в тряпочку.
[info]drnekto
2008-02-08 14:59:00 (ссылка)
упс. мне показалось, что речь идет о съеме квартиры. если же о покупке, тогда это меняет немного ситуацию.
[info]quickie_sun
2008-02-08 15:06:00 (ссылка)
лень идти перечитывать:) но вроде о покупке:)
Но в принципе и кате, и бойфренду, надо понимать, что тот, кто платит - "заказывает музыку" :))
[info]eternal_way
2008-02-08 14:48:00 (ссылка)
вы считаете?
то есть если родители квартиру дарят, надо отказываться?
[info]drnekto
2008-02-08 14:59:00 (ссылка)
упс. мне показалось, что речь идет о съеме квартиры. если же о покупке, тогда это меняет немного ситуацию.
[info]quickie_sun
2008-02-08 13:57:00 (ссылка)
ппц, какой детский сад...
все быстро должны придти/упасть/отжаться и купить квартирку ничего не умеюшщим голубкам.
работайте и зарабатывайте, чтобы не считать тех, кто дает вам бабки - плохими.
родителей, кстати, и правда надо любить больше.
[info]zlobnaya_koshka
2008-02-08 14:03:00 (ссылка)
ничего.
вы ее не измените.
либо ей надо научится жить и отвечать за свою жизнь САМОЙ.
[info]ahtamar
2008-02-08 14:19:00 (ссылка)
А что Катя вкладывает в понятие дать? У меня такое ощущение, что Ваша подруга инфантильная содержантка, которая пытается решить свои личные проблемы за счет других людей. То ей Сашу жалко, то готова уйти от него, если на горизонте появится кто-то более надежный.
Я бы посоветовала ей начать жить самостоятельной жизнью, но ни в коем случае не знакомить ее со своим другом. Вдруг он ей недодаст чего.
[info]flaum
2008-02-08 15:02:00 (ссылка)
а почему они с сашей квартиру не снимают?
пусть предложат маме саши такой вариант, типа "а вдруг мы и не сможем жить вместе"
у саши хватит средств на съем?
мама не против что саша будет тратить свои деньги на съем вместо того чтобы потратить мамины деньги на покупку квартиры?
[info]mapcu
2008-02-08 15:09:00 (ссылка)
Вроде бы он сейчас снимает квартиру вместе с друзьями, и я не знаю, почему они не хотят пока поснимать вместе. Может считают, что это выбрасывание денег на ветер, ох, хрен их поймёшь :-/
Я уже решила туда не лезть, потому что слишком уж она пока немотивирована, нет никакого желания что-то менять. А насильно не заставишь, да и зачем.
[info]skyg74
2008-02-08 21:51:00 (ссылка)
vy znaete, escli paren` snimaet kvartiru s druz`yami, a s devushkoy ne stremitsya, to mne kajetsya, chto on ne gotov jenitsya voobsche i na dannoy devushke skoro ne jenitsya.
[info]erdweibchen
2008-02-08 20:33:00 (ссылка)
Какая интересная девушка. Потенциальная свекровь такая, сякая и разэдакая, и любит ее юноша чересчур, на ее вкус; но денег - дай...
[info]yarina
2008-02-08 23:18:00 (ссылка)
Офигенная ситуация! Офигенная Катя!
1. Если мальчик любит, жить не может и все у них хорошо, то куда она так торопится с квартирой и свадьбой? Побыстрее обжениться, утвердиться и успокоиться что пристроена? Судя по всему, Кате этот мальчик нужен только как средство сбежать от своей мамы и присесть на шею к кому-то другому.
2. Что значит "бегать за мамочкой"? Что значит "не получится перевоспитать", что за попытки манипуляций? Если мама дает денег на квартиру, фактически сама покупает квартиру сыну, то ее абсолютное святое право во-первых купить эту квартиру ДО свадьбы, чтобы потом жилье на мамины деньги купленное не пришлось пилить при разводе. А во-вторых, ее право купить ту квартиру какая ей понравится. Что по вашему должен сделать юноша, чтобы вы не считали его мамочкозависимым? Дать старушке-процентщице собственной матери по голове топором, забрать все деньги и наконец сделать Кате хорошо?
3. Катины проблемы с мамой - это Катины проблемы с мамой, и нехрен пытаться их решать за счет чужой мамы. Тут ей никто не виноват и никто не поможет. Пусть идет к психологу не с молодым человеком а с собственной мамой, которая похожа на типичную стерву с синдромом "мне тут все должны" и похоже дочь воспитала в том же духе.
4. Простите, но на месте мамы я бы тоже тянула кота за хвост, в надежде на то что у Кати появится какой-нибудь "с серьезными намерениями", который сможет дать этой юной пиявке больше чем сын. Правда. Потому что этот потребительский подход - он считывается быстро, а своему сыну (если б он у меня был) я б не пожелала такую Катю.
Можете начинать кидать тапки.
[info]koshka_2004
2008-02-11 14:49:00 (ссылка)
Посоветовать Кате а) начать снимать квартиру. б) пойти к психологу. Может, он ей поможет посмотреть на ситуацию со стороны и повзрослеть. А может, и нет.

А самой отстраниться.