gingerkitty пишет в girls_only @ 2008-02-06 10:51:00
на днях тут решила, что пора остепеняться, взрослеть и ухаживать за собой тщательнее.
как первый шаг, решила сменить мою уходовую косметику L'Oreal, в сторону которой было высказанно неоднократное фи в моем посте про тоник (ссылку не найду уже) :)
сменить решила на Сlinique.
вчера купила, лосьон (take day off), умывалку (redness solution) и еще мне вручили два пробничка - all about eyes и увлажняющий крем.
и вот вчера вечером после полного цикла этих штук и сегодня утром после той же процедуры, пощипывает глаза. Но ведь там огромными буквами написано ГИПОАЛЛЕРГЕННО. что это тогда? или так должно быть?
и второй вопрос, как вы из этих бутылочек крем добываете? :) из тех которые четырехгранные с узким горлышком :) он не выдавливается, не вытекает, взбесилась сегодня утром блин :)
как первый шаг, решила сменить мою уходовую косметику L'Oreal, в сторону которой было высказанно неоднократное фи в моем посте про тоник (ссылку не найду уже) :)
сменить решила на Сlinique.
вчера купила, лосьон (take day off), умывалку (redness solution) и еще мне вручили два пробничка - all about eyes и увлажняющий крем.
и вот вчера вечером после полного цикла этих штук и сегодня утром после той же процедуры, пощипывает глаза. Но ведь там огромными буквами написано ГИПОАЛЛЕРГЕННО. что это тогда? или так должно быть?
и второй вопрос, как вы из этих бутылочек крем добываете? :) из тех которые четырехгранные с узким горлышком :) он не выдавливается, не вытекает, взбесилась сегодня утром блин :)
55 комментариев
transmind
2008-02-06 10:56:00 (ссылка)
можно предположить подделку (хотя и понятно, что не на рынке покупали). я их умывалкой wash away gel cleanser пользуюсь много лет, так вот разница случается, когда-то более едкие версии попадаются, а когда-то помягче и кожу не сушит.
2008-02-06 10:56:00 (ссылка)
можно предположить подделку (хотя и понятно, что не на рынке покупали). я их умывалкой wash away gel cleanser пользуюсь много лет, так вот разница случается, когда-то более едкие версии попадаются, а когда-то помягче и кожу не сушит.
gingerkitty
2008-02-06 10:59:00 (ссылка)
угу
покупала в нашем питерском Рив Гоше. и грамотная девочка в белом халате была приставлена.
с кожей вроде все ок. и даже есть ощущение что цвет выровнялся %) а вот глазки режет :(
2008-02-06 10:59:00 (ссылка)
угу
покупала в нашем питерском Рив Гоше. и грамотная девочка в белом халате была приставлена.
с кожей вроде все ок. и даже есть ощущение что цвет выровнялся %) а вот глазки режет :(
transmind
2008-02-06 11:50:00 (ссылка)
А как близко к глазам Вы наносите крем? я где-то миллиметра три-пять не довожу до края век, поди и так хватит питания, расползется под кожей, зато щипать не будет.
В Питере мне понравился "Клиник", купленный в Доме Мертенса. а вот в Москве как-то через раз попадало.
Как-то я проводила эксперимент, нанося на одну половину лица крем от "Клиник", а на другую - что-то из "Грин Мамы". "Клиник" быстрее впитывался, но по результатам нескольких недель кожа все равно была одинаковая. Сейчас у меня закончится баночка с водорослями из "Боди Шопа" и пойду какой-нибудь отечественный покупать для мордочки.
2008-02-06 11:50:00 (ссылка)
А как близко к глазам Вы наносите крем? я где-то миллиметра три-пять не довожу до края век, поди и так хватит питания, расползется под кожей, зато щипать не будет.
В Питере мне понравился "Клиник", купленный в Доме Мертенса. а вот в Москве как-то через раз попадало.
Как-то я проводила эксперимент, нанося на одну половину лица крем от "Клиник", а на другую - что-то из "Грин Мамы". "Клиник" быстрее впитывался, но по результатам нескольких недель кожа все равно была одинаковая. Сейчас у меня закончится баночка с водорослями из "Боди Шопа" и пойду какой-нибудь отечественный покупать для мордочки.
gingerkitty
2008-02-06 11:53:00 (ссылка)
т.е. может быть это крем в глаза попал?
интересно. попробую аккуратней наносить.
а вообще, вы не поверите. меня абсолютно устраивал мой лореаль :) просто захотелось попробовать что же такого волшебного продается в баночках в пять раз дороже :) оказалось жжение в глазах %))
2008-02-06 11:53:00 (ссылка)
т.е. может быть это крем в глаза попал?
интересно. попробую аккуратней наносить.
а вообще, вы не поверите. меня абсолютно устраивал мой лореаль :) просто захотелось попробовать что же такого волшебного продается в баночках в пять раз дороже :) оказалось жжение в глазах %))
transmind
2008-02-06 12:02:00 (ссылка)
да, насколько знаю, впритык к глазам вообще никакой крем наносить нельзя, даже для век. но это пусть уточнят более искушенные в макияже девы:)
А насчет разницы цены в 5 раз - к сожалению. разницы в эффекте в 5 раз не будет:)) У меня проблема с регулярностью применения, а елси пользоваться пару раз в неделю - толку мало даже от дорогого крема.
2008-02-06 12:02:00 (ссылка)
да, насколько знаю, впритык к глазам вообще никакой крем наносить нельзя, даже для век. но это пусть уточнят более искушенные в макияже девы:)
А насчет разницы цены в 5 раз - к сожалению. разницы в эффекте в 5 раз не будет:)) У меня проблема с регулярностью применения, а елси пользоваться пару раз в неделю - толку мало даже от дорогого крема.
fatessa
2008-02-06 10:57:00 (ссылка)
думаю, после этого случая вы никогда не будете вестись на слово "гипоаллергенно"
ибо это фигня
у вас или есть на это аллергия, или нет
а всякие умные слова о снижении рисков - просто маркетинговые ходы
2008-02-06 10:57:00 (ссылка)
думаю, после этого случая вы никогда не будете вестись на слово "гипоаллергенно"
ибо это фигня
у вас или есть на это аллергия, или нет
а всякие умные слова о снижении рисков - просто маркетинговые ходы
gingerkitty
2008-02-06 11:00:00 (ссылка)
правда?..
ого!
да и аллергии у меня вообще никогда ни на что не было :)
вот те на. единственная аллергия и, блин, на клиник за 800 рэ %)
2008-02-06 11:00:00 (ссылка)
правда?..
ого!
да и аллергии у меня вообще никогда ни на что не было :)
вот те на. единственная аллергия и, блин, на клиник за 800 рэ %)
fatessa
2008-02-06 11:03:00 (ссылка)
у меня тоже ни на что нет аллергии (ттт) в обычной жизни
а вот глаза жуть какие капризные
единственный выход - пробники, где только возможно, чтобы не смывать деньги в канализацию
2008-02-06 11:03:00 (ссылка)
у меня тоже ни на что нет аллергии (ттт) в обычной жизни
а вот глаза жуть какие капризные
единственный выход - пробники, где только возможно, чтобы не смывать деньги в канализацию
gingerkitty
2008-02-06 11:05:00 (ссылка)
я тож надеюсь что это на пробник крема для глаз, а не на лосьон-смывалку макияжа.
2008-02-06 11:05:00 (ссылка)
я тож надеюсь что это на пробник крема для глаз, а не на лосьон-смывалку макияжа.
uu
2008-02-06 11:02:00 (ссылка)
У меня от Clinique совершенно жесточайшая аллергия. Так что - надпись "гипоаллергенно" - не гарантия. Все надо подбирать под себя индивидуально.
2008-02-06 11:02:00 (ссылка)
У меня от Clinique совершенно жесточайшая аллергия. Так что - надпись "гипоаллергенно" - не гарантия. Все надо подбирать под себя индивидуально.
lublue
2008-02-06 11:23:00 (ссылка)
На Clinique у меня аллергия (правда, не на уходовый, а на декоративный), такая страшная, что пришлось раздать огромную дорогую кучу теней, тушь и т.п. Глаза опухают, зудят и слезятсяпри одном взгляде в сторону Clinique. И так у многих. Поэтому лучше брать пробники, а Clinique сразу занести в "черный список" того, на что может быть аллергия.
2008-02-06 11:23:00 (ссылка)
На Clinique у меня аллергия (правда, не на уходовый, а на декоративный), такая страшная, что пришлось раздать огромную дорогую кучу теней, тушь и т.п. Глаза опухают, зудят и слезятся
gingerkitty
2008-02-06 11:43:00 (ссылка)
о!
расскажите как правильно )
я на нижнее и верхнее веко наносила от внутренних уголков к внешним.
2008-02-06 11:43:00 (ссылка)
о!
расскажите как правильно )
я на нижнее и верхнее веко наносила от внутренних уголков к внешним.
yokohunter
2008-02-06 12:12:00 (ссылка)
я наношу крема для глаз, вбивая подушечками пальцев по границам глазных впадин..
Ну то есть как бы вокруг глаза по краю кости - то есть получается мм 4-5 отступя. мне так косметолог давно в салоне сделала, понравилось ощущение.
если ближе - то как будто крема многовато..
2008-02-06 12:12:00 (ссылка)
я наношу крема для глаз, вбивая подушечками пальцев по границам глазных впадин..
Ну то есть как бы вокруг глаза по краю кости - то есть получается мм 4-5 отступя. мне так косметолог давно в салоне сделала, понравилось ощущение.
если ближе - то как будто крема многовато..
pipiyana
2008-02-06 11:52:00 (ссылка)
1 Гипоаллергенно всего лишь означает что там нет тех компонентов, которые часто вызывают аллергию. Т.е. у большого количества народа. У вас может быть реакция на другой компонент. Который там есть.
2 Вы могли неправильно нанести крем под глаза. То ли тут, то ли в косметичке не так давно обсуждалось.
У меня четырехгранная с дозатором. Не?
2008-02-06 11:52:00 (ссылка)
1 Гипоаллергенно всего лишь означает что там нет тех компонентов, которые часто вызывают аллергию. Т.е. у большого количества народа. У вас может быть реакция на другой компонент. Который там есть.
2 Вы могли неправильно нанести крем под глаза. То ли тут, то ли в косметичке не так давно обсуждалось.
У меня четырехгранная с дозатором. Не?
gingerkitty
2008-02-06 11:54:00 (ссылка)
я не подписана на косметичку и боюсь теперь не найти. вам не сложно в кратце рассказать?
2. у меня пробник и без дозатора. да и у подруги вроде был без дозатора.
2008-02-06 11:54:00 (ссылка)
я не подписана на косметичку и боюсь теперь не найти. вам не сложно в кратце рассказать?
2. у меня пробник и без дозатора. да и у подруги вроде был без дозатора.
pipiyana
2008-02-06 12:07:00 (ссылка)
Если пробник, то не знаю. У меня большая четырехгранная бутыль с дозатором (но обычно я мелкие тубы беру, они мне удобнее, они стоят крышкой вниз и выдавливаются нормально).
Рассказать не, показать могла бы, рада что вы нашли (прочла коммент ниже).
С аллергией - оставьте один лосьон и посмотрите, если нормально, через день добавляйте умывалку, еще через день крем вокруг глаз и т.п. Хоть знать будете на что.
2008-02-06 12:07:00 (ссылка)
Если пробник, то не знаю. У меня большая четырехгранная бутыль с дозатором (но обычно я мелкие тубы беру, они мне удобнее, они стоят крышкой вниз и выдавливаются нормально).
Рассказать не, показать могла бы, рада что вы нашли (прочла коммент ниже).
С аллергией - оставьте один лосьон и посмотрите, если нормально, через день добавляйте умывалку, еще через день крем вокруг глаз и т.п. Хоть знать будете на что.
gingerkitty
2008-02-06 11:58:00 (ссылка)
нашгла пост про этот самый крем.
попробую последовать советам
правда там про отек говорилось, а не про жжение.
2008-02-06 11:58:00 (ссылка)
нашгла пост про этот самый крем.
попробую последовать советам
правда там про отек говорилось, а не про жжение.
rejneke
2008-02-06 11:56:00 (ссылка)
стоит непоскупиться и купить этот крем в бутылке с дозатором. если же купили с обычной крышкой, то просто переворачивайте его и ставьте на эту крышку.
касательно кремов для глаз - они не наносятся на подвижное веко.
2008-02-06 11:56:00 (ссылка)
стоит непоскупиться и купить этот крем в бутылке с дозатором. если же купили с обычной крышкой, то просто переворачивайте его и ставьте на эту крышку.
касательно кремов для глаз - они не наносятся на подвижное веко.
gingerkitty
2008-02-06 12:00:00 (ссылка)
упс %)
вообще все неправильно делала :)
ладно, попробую сделать правильно, может ложная тревога )
2008-02-06 12:00:00 (ссылка)
упс %)
вообще все неправильно делала :)
ладно, попробую сделать правильно, может ложная тревога )
pepe_47
2008-02-07 15:30:00 (ссылка)
а по ходу вопрос - а что тогда туда вообще наносится? на подвижное веко, всмысле
или его вообще не трогать?
2008-02-07 15:30:00 (ссылка)
а по ходу вопрос - а что тогда туда вообще наносится? на подвижное веко, всмысле
или его вообще не трогать?
rejneke
2008-02-07 15:58:00 (ссылка)
в "косметичке" говорят, что на него вообще ничего наносить нельзя. я склонна этому верить, потому что самому глазному яблоку косметика на пользу не пойдет, можно получить очень неприятную аллергию, так что потом вообще невозможно будет пользоваться косметикой.
2008-02-07 15:58:00 (ссылка)
в "косметичке" говорят, что на него вообще ничего наносить нельзя. я склонна этому верить, потому что самому глазному яблоку косметика на пользу не пойдет, можно получить очень неприятную аллергию, так что потом вообще невозможно будет пользоваться косметикой.
zhu_ravlik_
2008-02-09 23:39:00 (ссылка)
а как же тени?
я еще корректор наносила на верхнее веко, теперь переживаю
2008-02-09 23:39:00 (ссылка)
а как же тени?
я еще корректор наносила на верхнее веко, теперь переживаю
Deleted user
2008-02-06 12:20:00 (ссылка)
я пользуюсь "олл эбаут айз"
маленькая коробочка - желтенький такой - отлично просто.
но действительно, все строго индивидуально, как заметили выше.
вот умывалкя зеленая клиник - иногда сушит кожу, хотя и написано, что супермягкая - раз на раз не приходится.
как вам take day off, кстати? стоит взять?
2008-02-06 12:20:00 (ссылка)
я пользуюсь "олл эбаут айз"
маленькая коробочка - желтенький такой - отлично просто.
но действительно, все строго индивидуально, как заметили выше.
вот умывалкя зеленая клиник - иногда сушит кожу, хотя и написано, что супермягкая - раз на раз не приходится.
как вам take day off, кстати? стоит взять?
gingerkitty
2008-02-06 12:30:00 (ссылка)
тайк дэй офф мне очень понравился.
если не считать вот этого жжения )
надеюсь это из-за того, что я неправильно (слишком близко) нанесла олл эбаут айз :)
а, кстати, может быть это из-за того что тэйк дэй офф попал в глаза? а как же тогда им пользоваться? он же всеравно через сомкнутые веки попадает в глаз.
2008-02-06 12:30:00 (ссылка)
тайк дэй офф мне очень понравился.
если не считать вот этого жжения )
надеюсь это из-за того, что я неправильно (слишком близко) нанесла олл эбаут айз :)
а, кстати, может быть это из-за того что тэйк дэй офф попал в глаза? а как же тогда им пользоваться? он же всеравно через сомкнутые веки попадает в глаз.
Deleted user
2008-02-06 12:44:00 (ссылка)
тейк офф очень жидкий?
мне бы только с глаз макияж снимать - остальное не крашу =)
а вот один раз слезились глаза после олл эбаут айз, кгда я попала в глаз, причем в один. но жжения не было, только слезы текли.
у меня есть еще вот какая штука - очень нравится - отшелушивающий лосьон клиник, фиолетовенький такой. в бутылочке. и крем увляжняющи и защитный в одном - вам его пробник давали?
2008-02-06 12:44:00 (ссылка)
тейк офф очень жидкий?
мне бы только с глаз макияж снимать - остальное не крашу =)
а вот один раз слезились глаза после олл эбаут айз, кгда я попала в глаз, причем в один. но жжения не было, только слезы текли.
у меня есть еще вот какая штука - очень нравится - отшелушивающий лосьон клиник, фиолетовенький такой. в бутылочке. и крем увляжняющи и защитный в одном - вам его пробник давали?
gingerkitty
2008-02-06 12:47:00 (ссылка)
он достаточно жидкий и в нем плавает слой некой субстанции, как в средствах для волос :)
у меня он только для глаз и губ, остальное тоже не крашу :)
крем я сейчас точно не вспомню, но он в бежевой бутылочке, и сам чуть желтоватый.
2008-02-06 12:47:00 (ссылка)
он достаточно жидкий и в нем плавает слой некой субстанции, как в средствах для волос :)
у меня он только для глаз и губ, остальное тоже не крашу :)
крем я сейчас точно не вспомню, но он в бежевой бутылочке, и сам чуть желтоватый.
Deleted user
2008-02-06 12:54:00 (ссылка)
ох. нифига себе - что то еще и плавает. буду пробовать - спасибо =)
2008-02-06 12:54:00 (ссылка)
ох. нифига себе - что то еще и плавает. буду пробовать - спасибо =)
acquerello
2008-02-06 12:23:00 (ссылка)
Мне на 16-летие мама из самого городу Парижску (т.е. подделку исключаем)привезла уходовый набор Клиник, тоже повелась на гиппоалергенность, хотя я никогда не страдала аллергией. Я на радостях намазалась сразу всем и легла спать. На утро проснулась с коростой на лице, не просто с покраснением и шелушением, а реальной коркой. Такой жутчайшей аллергии у меня больше никогда не было ни на одно средство.
2008-02-06 12:23:00 (ссылка)
Мне на 16-летие мама из самого городу Парижску (т.е. подделку исключаем)привезла уходовый набор Клиник, тоже повелась на гиппоалергенность, хотя я никогда не страдала аллергией. Я на радостях намазалась сразу всем и легла спать. На утро проснулась с коростой на лице, не просто с покраснением и шелушением, а реальной коркой. Такой жутчайшей аллергии у меня больше никогда не было ни на одно средство.
good_old_vodka
2008-02-06 12:41:00 (ссылка)
сама я несколько лет назад пользовалась трехступенчатой системой клиник котрая мне жутко не понравилась и с тех пор я средствами клиник не увлекаюсь.
сейчас у меня диор - увлажняющий крем и крем вокруг глаз.
так вот к чему я клоню. крем вокруг глаз наносится не под глаза а на скулы и в 1-1,5 см ниже самого глаза (как тут выше писала одна девушка - по контуру глазных впадин - можно и так сказать)
если вы нанесли крем близко к глазу то вполне логично что немного попало в глаз и стало щипать.
вытащить крем из 4 гранной банки действительно сложно )) можно пользоваться ватными палочками или специальным шпателем для крема (к нормальным кремам такой обычно прилагается в комплекте, но можно сздать свой импровизированный шпатель из какой нибудь небольшой пластиковой палочки)
2008-02-06 12:41:00 (ссылка)
сама я несколько лет назад пользовалась трехступенчатой системой клиник котрая мне жутко не понравилась и с тех пор я средствами клиник не увлекаюсь.
сейчас у меня диор - увлажняющий крем и крем вокруг глаз.
так вот к чему я клоню. крем вокруг глаз наносится не под глаза а на скулы и в 1-1,5 см ниже самого глаза (как тут выше писала одна девушка - по контуру глазных впадин - можно и так сказать)
если вы нанесли крем близко к глазу то вполне логично что немного попало в глаз и стало щипать.
вытащить крем из 4 гранной банки действительно сложно )) можно пользоваться ватными палочками или специальным шпателем для крема (к нормальным кремам такой обычно прилагается в комплекте, но можно сздать свой импровизированный шпатель из какой нибудь небольшой пластиковой палочки)
gingerkitty
2008-02-06 12:45:00 (ссылка)
видимо именно так с кремом для глаз и произошло :)
поплакать пойти чтоли? чтоб все вымылось :))
у меня бутылочка пробник, если надумаю покупать, буду требовать шпатель %)
2008-02-06 12:45:00 (ссылка)
видимо именно так с кремом для глаз и произошло :)
поплакать пойти чтоли? чтоб все вымылось :))
у меня бутылочка пробник, если надумаю покупать, буду требовать шпатель %)
maruska_muska
2008-02-06 15:01:00 (ссылка)
у меня их крем, намазалась и на все лицо высыпала аллергия, маленькие красненькие пупырышки!!!! больше не покуаю, тоже крем гипоаллергенный был.
2008-02-06 15:01:00 (ссылка)
у меня их крем, намазалась и на все лицо высыпала аллергия, маленькие красненькие пупырышки!!!! больше не покуаю, тоже крем гипоаллергенный был.
gingerrr
2008-02-06 15:57:00 (ссылка)
Так у вас от чего глаза защипало, от крема или после умывания? И что вы называете умывалкой? Лосьон для снятия макияжа с глаз? Пенку для умывания? Лосьон-тоник? Что?
2008-02-06 15:57:00 (ссылка)
Так у вас от чего глаза защипало, от крема или после умывания? И что вы называете умывалкой? Лосьон для снятия макияжа с глаз? Пенку для умывания? Лосьон-тоник? Что?
gingerkitty
2008-02-06 16:24:00 (ссылка)
после процедуры. в ванной ничего не щипало. минут через 5 после стало.
умывалкой я называю хз что.
на картинке справа самый большой тюбик.
но этим я глаза не трогала.
трогала этим, лосьон для снятия макияжа с глаз и губ.
и вот этим, крем для глаз:
как выяснилось неправильно пользовалась.
2008-02-06 16:24:00 (ссылка)
после процедуры. в ванной ничего не щипало. минут через 5 после стало.
умывалкой я называю хз что.
на картинке справа самый большой тюбик.
но этим я глаза не трогала.
трогала этим, лосьон для снятия макияжа с глаз и губ.
и вот этим, крем для глаз:
как выяснилось неправильно пользовалась.
gingerrr
2008-02-06 23:07:00 (ссылка)
Угу. Ну, либо лосьон для снятия макияжа раздражает, либо крем. Крем либо весь целиком не подходит (такое бывает, это не обязательно говорит о качестве и некачественности), просто не походит и всё. либо слишком близко к краю век нанесли. Попробуйте что-нибудь одно за вечер использовать пока, чтобы понять, на что именно реакция.
А вообще косметика по типу кожи подбиралась?
А как выглядят четырёхгранные флаконы, что из них не добыть ничего? Интересно стало )
2008-02-06 23:07:00 (ссылка)
Угу. Ну, либо лосьон для снятия макияжа раздражает, либо крем. Крем либо весь целиком не подходит (такое бывает, это не обязательно говорит о качестве и некачественности), просто не походит и всё. либо слишком близко к краю век нанесли. Попробуйте что-нибудь одно за вечер использовать пока, чтобы понять, на что именно реакция.
А вообще косметика по типу кожи подбиралась?
А как выглядят четырёхгранные флаконы, что из них не добыть ничего? Интересно стало )
yelya
2008-02-06 17:26:00 (ссылка)
Если написано "гипоаллергенно", это ещё совсем не значит, что именно для Вас этот крем подходит. Я однажды купила весь из себя такой гипоаллергенный крем от Елизабет Арден, который у меня вызывал жуткое раздражение глаз и головную боль. Так что всё строго индивидуально. Кстати, я сейчас пользуюсь тем же самым кремом для глаз, и у меня глаза тоже пощипывает, хотя раньше таких проблем не было.
2008-02-06 17:26:00 (ссылка)
Если написано "гипоаллергенно", это ещё совсем не значит, что именно для Вас этот крем подходит. Я однажды купила весь из себя такой гипоаллергенный крем от Елизабет Арден, который у меня вызывал жуткое раздражение глаз и головную боль. Так что всё строго индивидуально. Кстати, я сейчас пользуюсь тем же самым кремом для глаз, и у меня глаза тоже пощипывает, хотя раньше таких проблем не было.
tigra_irbis
2008-02-06 20:30:00 (ссылка)
У меня аллергия на якобы шипоаллергенный лосьон от Клиник - физиономия натурально задубела от него. Перестала пользоваться - прошло. Лосьон был не паленый - точно. Консультант сказала, что это скорее всего реакция на содержащийся в лосьоне спирт.
2008-02-06 20:30:00 (ссылка)
У меня аллергия на якобы шипоаллергенный лосьон от Клиник - физиономия натурально задубела от него. Перестала пользоваться - прошло. Лосьон был не паленый - точно. Консультант сказала, что это скорее всего реакция на содержащийся в лосьоне спирт.
zhu_ravlik_
2008-02-09 23:40:00 (ссылка)
вот у меня также было
только эффекта особого я пока не заметила
у вас есть эффект?
2008-02-09 23:40:00 (ссылка)
вот у меня также было
только эффекта особого я пока не заметила
у вас есть эффект?