Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
valerois
[info]valerois пишет в [info]girls_only @ 2008-02-04 10:30:00

Девушки, посоветуйте что делать.  Вопрос достаточно для меня болезненный....

Преамбула.  Есть подруга, с который у нас нормальные, ровные отношения. Есть муж, которого на дух не переносят в нашей компании. В прошлые выходные мой муж чуть не набил ему морду, за антисемитские высказывания (самое печальное что подруга еврейка, а он русский).Я его ели отощила и мы поскорее от них уехали.  Его жена, провожая нас, сказала, "Ну вы не сердитесь на него, он же пьян!" Мы ничего ей не ответили и уехали оттуда подобру-поздорову.

Вчера выяснилось, что подобные высказывания были уже не раз, причем не только по отношению к евреям, но и к людям других национальностей (азербайджанцам, армянам, украинцам, и так далее), и говорил он их как в пьяном, так и в трезвом виде. Жена его покрывает и чуть что "Это мой муж, я его люблю какой он есть!"

Теперь амбула. Мы устраиваем на этой неделе вечеринку у нас, были приглашены заранее все наши друзья, включая и эту пару. Мы пригласили их еще до этого случая, не зная что у мужика такие "толерантные" настроения.  Теперь мой муж категорически не хочет видеть его у нас, как и общаться с ним в дальнейшем у кого-либо. Опять же, никто ничего не имеет против девушки, это ее дело с кем ей жить, но она везде ходит с ним и это, как выяснилось, напрягает не только нас, но и других людей.  Наши друзья, в основном, жалеют девушку, т.к., если откинуть ее мужа, она приятный человек и собеседник.

Я хочу поговорить с девушкой и попросить ее не приходить с мужем.  Я понимаю что как всякая хорошая жена она будет заступаться за него, это делает ей честь, но я не хочу общаться с антисемитами, даже если это мужья моих подруг. Вопрос:   что и как мне ей сказать? Я понимаю, что в любом случае она будет обижена, она не дура и понимает что его поведение неприятно окружающим, но она не может его сдерживать.

Проставлю тэги после публикации.

156 комментариев
 
[info]aprilwitch
2008-02-04 18:48:00 (ссылка)
да ну бросьте! этот муж ее - нужный человек в компании. зато, если гетте и достоевского уже обсудили, а выпивка кончилась, то всегда можно набить ему морду! весело!
[info]valerois
2008-02-04 19:00:00 (ссылка)
Так уж лучше купить боксерскую грушу и лупить ее когда скучно...
[info]aprilwitch
2008-02-04 19:38:00 (ссылка)
та ну, неживое обижать скучно
[info]andy_tucker
2008-02-04 20:08:00 (ссылка)
извините, не удержалась :)
а "гетте" - это "гете" + "гетто"?
[info]orang_m
2008-02-04 20:33:00 (ссылка)
Re: извините, не удержалась :)
и гетеры.:)
[info]aprilwitch
2008-02-04 21:29:00 (ссылка)
Re: извините, не удержалась :)
вот! единственная светлая голова!
[info]ranocchio
2008-02-04 18:49:00 (ссылка)
Попробуйте так и сказать, что ни вы ни ваш муж с антисемитами общаться не желаете. Что на ваше отношение к ней это не влияет ни в малейшей степени. Но мужа ее видеть вы не хотите.

Ну не врать же в самом деле, что вечеринка отменилась?
[info]naika
2008-02-04 18:50:00 (ссылка)
1. Либо так и сказать, прости, твой муж "нам не товарищ" и мы не хотим его видеть в нашем доме.
2. Либо - мы переносим тусовку, о дате сообщим позже.
Ну тоесть либо в лоб правду, либо намеками.
[info]massaraksh
2008-02-04 18:50:00 (ссылка)
Я бы ей сказала прямым текстом. "Он твой муж, это ваше дело, как вы внутри семьи разбираетесь с мировоззренческими сложностями, но мы не хотим видеть этого человека у себя в доме. Зато очень хотим видеть тебя. Приходи, пожалуйста, без него. Ему от нашего дома отказано."
[info]lengo
2008-02-04 19:36:00 (ссылка)
+1
[info]toivonens
2008-02-04 23:51:00 (ссылка)
Так она сама никогда не придёт :) Какая-то слишком жёсткая формулировка.
[info]massaraksh
2008-02-05 10:30:00 (ссылка)
Когда для меня что-то принципиально, я очень жестко, четко и недвусмысленно формулирую. Чтобы меня нельзя было неправильно понять.
[info]watermill
2008-02-04 18:51:00 (ссылка)
ну, я бы сказала, что алкогольное опьянение - это отягчающее обстоятельство. и если он на моей вечеринке начнет разборки на тему великого русского народа, мне будет очень неприятно. и что я не считаю для себя возможным общение с активным ксенофобом - в принципе, с любым фанатиком, строящим свои воздушные замки на почве национализма.

вообще, если честно, есть шанс, что с подругой вы после этого рассоритесь.

но ситуация паскудная донельзя, конечно.
[info]valerois
2008-02-04 18:54:00 (ссылка)
Они выпили одну рюмку водки, ВСЕ. Мужики потом потдвердили. Неужели одной рюмки достаточно для здорового бугая?
[info]watermill
2008-02-04 18:57:00 (ссылка)
если у него с обменом веществ проблемы - легко.
[info]_platypus_
2008-02-04 19:40:00 (ссылка)
значит, он мудак =)
[info]_purple_monkey_
2008-02-04 20:55:00 (ссылка)
Может быть достаточно, но
что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
И вообще, не умеешь контролировать язык - не пей.

Кстати говоря, а он сам случайно не еврей? А то может быть он иронизировал, подразумевая себя тоже. Дедушка моего мужа например, сам еврей, коллекционирует еврейские анекдоты, сильно антисемитские. Иногда рассказывает.
[info]valerois
2008-02-04 22:42:00 (ссылка)
Нет, он очень даже 100% русский.
[info]nekbke
2008-02-04 18:52:00 (ссылка)
я бы расценила это именно как пьяную выходку с целью насолить неприятной компании. не решите же вы в здравом уме, что чувак действительно антисемит, если он женат на еврейке? тем более, если она спокойно к этому отнеслась. короче, тут скорее конфликт вашей компании с ним, и повод для разрыва можете использовать любой, только лучше быть честными, и не искать несуществующий.
[info]aprilwitch
2008-02-04 18:56:00 (ссылка)
с другой стороны, лилу, я вот еврейка и при этом антисемит.
или вот папа мой. женат на еврейке, и...антисемит!
или мама вот. дочь еврейка, а уж как она евреев не любит
или вот друг у меня есть, еврей. он тут в израиль съездил, и теперь ваще антисемит

я это к тому, что мужчину можно понять
[info]seagull_gull
2008-02-04 21:14:00 (ссылка)
Надо же, какие у вас интересные знакомства.
[info]lady_leila
2008-02-04 23:34:00 (ссылка)
+1 к папе антисемиту, у моего даже теория ессть, что евреи и жиды, так мама ессесно не к жидам относится)))
[info]taelnor
2008-02-05 13:55:00 (ссылка)
ага, типа есть евреи, а есть жиды, которые есть в каждой нации
[info]aprilwitch
2008-02-06 01:47:00 (ссылка)
ну, моему папе можно, он сам еврей
[info]_n
2008-02-05 08:40:00 (ссылка)
дак это старая фенька про то, что самые ярые расисты - негры, ну а самые ярые антисемиты известно кто :))
[info]valerois
2008-02-06 06:57:00 (ссылка)
Ой, кто, кто? Просветите серых недоумков:)
[info]_n
2008-02-06 11:52:00 (ссылка)
поглаживая себя по горбинке на носу
не буду просвещать. Оставайтесь в неведении :)))
[info]mussica_ji
2008-02-05 13:24:00 (ссылка)
Рыжик, йолки, ну так любой еврей антисемит, ты че!
[info]aprilwitch
2008-02-06 01:49:00 (ссылка)
так и я об этом)
[info]valerois
2008-02-06 06:58:00 (ссылка)
Я бы за всех не говорила. То что рыжая особа антисемит не делает ей чести:)
[info]valerois
2008-02-04 18:58:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня есть родственники женатый на еврейке, который избил своего сына, за то что тот осмелился стать раввином. Или мама моей подруги, которая кричала ее еврейскому папе "заберай свое жидовское отродье!" Короче есть масса примеров..."она хорошая девочка, хоть и еврейка"
[info]aprilwitch
2008-02-04 18:59:00 (ссылка)
а примеров "он хороший парень, но гой" - у вас нету?
или "чтоб я эту гойку в доме не видела"?
[info]valerois
2008-02-04 19:02:00 (ссылка)
Лично у меня таких примеров нет. Я не дружу с человеком только потому что он еврей, казах или смесь чукчи с литовкой. Для меня национальность дело десятое, а вот для этого человека, как оказалось, нет.
[info]aprilwitch
2008-02-04 19:06:00 (ссылка)
из вашего ответа я поняла, что быть смесью чукчи с литовкой не очень престижно
а по теме
либо ваш муж должен был ему ебнуть не отходя от кассы, и закрыть нац вопрос раз и навсегда
либо вам нужно было сказать подруге прямо там, что вход ея мужу в ваше божье царство заказан.
[info]valerois
2008-02-04 19:11:00 (ссылка)
Я не хотела драки, потому что вокруг были дети, поэтому я его оттащила и мы уехали.
[info]rbelka
2008-02-04 20:39:00 (ссылка)
Еврейский национализм ничем не лучше русского или любого другого, это точно. Но не является поводом для антисемитизма/русофобии.
[info]mamaracha
2008-02-04 19:11:00 (ссылка)
Не поверите, но лично примеры знаю!
[info]berryl
2008-02-04 19:59:00 (ссылка)
+1

Мне кажется, есть смысл спокойно уточнить его точку зрения пока он трезв.
Если скажет, что сам не помнит, что говорил по пьяни, а вообще так не считает, предупредить, что за подобные высказывания спьяну он, как неадекватный пьяный, может в дальнейшем получить по шее.
если скажет, что правда так считает, сможете "официально разорвать отношения" только с ним. Мне кажется, так больше шансов сохранить подругу.
[info]pionervojataja
2008-02-04 20:12:00 (ссылка)
*не решите же вы в здравом уме, что чувак действительно антисемит, если он женат на еврейке?*
Ну, тут уже высказались по поводу того, что такое чюдоявление действительно встречается, вопреки здравому смыслу ;)
так что известных мне примеров приводить не буду ;) хотя, канешн, умом сие не понять...
[info]_purple_monkey_
2008-02-04 20:58:00 (ссылка)
>>чувак действительно антисемит, если он женат на еврейке?

Ну почему? В прошлом году тут в ГО девушка жаловалась на то, что обнружила, что её муж антисемит, и родители у него такие же, а сама она еврейка. Так что, всё бывает.
[info]sonia_stasina
2008-02-04 22:20:00 (ссылка)
"...чувак действительно антисемит, если он женат на еврейке..." - так может он потому на ней и женился - чтобы хоть одному представителю еврейской нации жизнь испортить! :)))
[info]sylphida
2008-02-05 04:58:00 (ссылка)
а это, между прочим, любимый аргумент некоторых антисемитов: какой же я антисемит, у меня жена еврейка!
[info]julife
2008-02-05 15:23:00 (ссылка)
главу банды скинхедов звали Артур Рыно
По-моему, прекрасно уживается это всё в человеке. Например, в сегодняшних новостях (http://news.mail.ru/incident/1593174) написано, что главу банды скинхедов звали Артур Рыно - судя по имени - тоже чистокровный славянин.
[info]merzavka
2008-02-04 18:57:00 (ссылка)
На своей территории вы можете устанавливать свои порядки и не звать тех, кого вы видеть не хотите. Скажите подруге правду прямым текстом. Скорее всего ваши отношения с этой парой на том разговоре и закончатся.
Что до не общаться в дальнейшем у кого-то, то будьте готовы к тому, что вам придется не ходить на чьи-то другие вечеринки, куда они будут приглашены.
[info]aprilwitch
2008-02-04 18:57:00 (ссылка)
и не есть с ними из одной посуды
не кошерно
[info]merzavka
2008-02-04 19:12:00 (ссылка)
У Вас не очень точное представление о кашруте :)

Но сдается мне, что после того, как чуваку откажут от дома, все в компании разосрутся. Потому как начинаются реверансы типа вот тех и этих нельзя приглашать вместе и все время надо держать в голове, кого звать. Лично я в такой ситуации говрила, мол я зову всех, кто не хочет, то не приходит.
[info]valerois
2008-02-04 19:20:00 (ссылка)
Я не думаю что в компании народ разобидется. Не тот человек, ради которого будут ссорится.
[info]merzavka
2008-02-04 19:29:00 (ссылка)
С ним-то понятно. Но вот его жена...
[info]aprilwitch
2008-02-04 19:40:00 (ссылка)
я бы предпочла о кашруте не знать вообще ничего, потому что самое вкусное на свете, это пельмени со сметаной.
[info]valerois
2008-02-04 19:45:00 (ссылка)
Так кто вас застовляет вообще знать что-либо о кашруте? Я ничего не знала пока замуж не вышла, но и до этого не морщила нос и не говорила, "Ах эти кошерные евреи":)
[info]aprilwitch
2008-02-06 01:51:00 (ссылка)
меня, кстати, заставляли, но я дала отпор!
[info]sylphida
2008-02-05 04:59:00 (ссылка)
у вас какое-то болезненное отношение к этой теме.
[info]aprilwitch
2008-02-06 01:52:00 (ссылка)
очень
три года в ортодоксальной еврейской школе
[info]valerois
2008-02-06 06:56:00 (ссылка)
Куда вас засунули ваши "антисемитирующие" родители. Что, в Москве лучших школ не нашлось?
[info]tilda
2008-02-04 18:57:00 (ссылка)
1. Если бы хотела сказать, сказала бы именно так, как вы расписали. Спокойно и аргументированно.
2. ИМХО, вы ставите девушку перед выбором: или вы, или муж. Боюсь такими темпами потеряете девушку. Попробуйте смириться с его присутствием.
[info]lentochka
2008-02-04 18:57:00 (ссылка)
скажите мужу, что его очень даже можно понять и всячески поддерживать, но вы уже пригласили этого чувака в гости - значит придется потерпеть.
Не наливайте тому чувака вина/водки, как вариант.
Или вообще отмените вечеринку нафик.
Один раз надо потерпеть, а потом уже никогда не звать их в гости, будете видеться с подругой на "девичниках".

потому что если вы их "распригласите", то опуститесь до уровня дураков и антисемитов.
[info]valerois
2008-02-04 19:04:00 (ссылка)
А как ему не налить, когда стоят вокруг мужики, все выпивают, а он как одинокая клизма с пустой рюмкой? Тем более что он позволял высказывания не только в пьяном виде. Что у пьяного на языке, то у трезвого в голове.
[info]marinka
2008-02-04 19:02:00 (ссылка)
Так и скажите как есть... Но девушку, вы, конечно, потеряете
[info]valerois
2008-02-04 19:05:00 (ссылка)
...что будет очень обидно. Хорошая девушка, всем очень нравится.
[info]yelya
2008-02-05 05:57:00 (ссылка)
Мало ли на свете хороших девушек, которые к тому же не замужем за уебками? Одной больше, одной меньше.. .
[info]sling
2008-02-04 19:03:00 (ссылка)
ну вообще мне кажется, что в каждой избушке свои погремушки.
и даже ксенофобские высказывания можно воспринимать как повод для разговора и умиленья по поводу того, как сложно живут некоторые люди.
но, с другой стороны, я знаю симпатичных мне людей, которые ксенофобят потихоньку.
если б мерзавцы какие - тогда каэшно, отказать от дома. и поставить в угол перед тем, как. нет, еще напоить и побить.
[info]_jenova
2008-02-04 19:04:00 (ссылка)
Скажите как есть, что не хотим видеть этого человека у себя в гостях. На месте подруги я бы не обиделась, но и одна бы не пришла, если мужа люблю "как он есть"
[info]ratina
2008-02-04 19:10:00 (ссылка)
тю. Если бы так не реагировали на националистические идеи, вас бы и не трогали.
[info]valerois
2008-02-04 19:12:00 (ссылка)
Интересно, а как надо реагировать на "вечно вы жиды во все дыры лезете". Умильно целоваться взасос а ля Леонид Ильич?
[info]ratina
2008-02-05 17:09:00 (ссылка)
а никак, если вы так не думаете.
Хотя, если охота поругаться, то да конечно.
[info]jfht
2008-02-04 19:12:00 (ссылка)
ну не знаю
могу с собственным примером выступить от печки
во-первых, чувак этот не антисемит ни разу
у меня есть друг (действительно друг тут уж ничего не поделаешь) вот он антисемит
тот, который евреев людьми не считает, не будет никому в жизни морду бить, если сильно не напьется или что-то в свой адрес не услышит
но когда заявляется в компанию всегда быстро видит евреев и сразу сам уходит, ему неприятно
это антисемит, но мы все подходим к проблеме к того фокуса, что это его личные заморочки, ему не нравится, он уходит и никому своим уходом не мешает

то что вы описали это не антисемит и не ксенофоб и вообще даже не националист
просто пьяный невоспитанный человек
имхо, люди воспитанные спокойно относятся к таким заявлениям и пропускают их мимо ушей
не пригласить его на вечеринку значит пренебречь хорошими отношениями с вашей подругой
вам оно надо? то есть вам действительно какие-то мифические принципы вас напрямую не касающися важнее хорошей подруги?
тогда гуд лак, как ни скажите - все равно фигня получится
это имхо разумеется
[info]varvarapaal
2008-02-04 19:30:00 (ссылка)
+100!!!
меня смущает формулировка "хорошая девушка". ну если "девушка" то, вы спокойно переживете, а если подруга - это другое дело.
а потом да - это так забавно, когда люди спорят. Ведь его можно вывести на разговор. Он не антисимит, поэтому на вашем втором вопросе - что тебе сделали эти люди, что ты их не любишь и как с этим соотносится национальность твоей жены и кое кого из нас, с кем ты водку пьешь? ваш диалог бует исчерпан, ибо аргументов у него не будет - кроме не люблю, потому что не люблю...
человека можно поставить на место и без кулачных боев.
[info]desperate_beat
2008-02-04 23:21:00 (ссылка)
извините, что и к вам влезаю, но разговаривать с такими бесполезно и даже вредно. поставить их на место нельзя, отсутствие аргументов для них не причина менять точку зрения, и вообще, хоть кол на голове теши.
[info]varvarapaal
2008-02-04 23:33:00 (ссылка)
мы не знаем, что конкретно сказал этот человек - это раз. два - а сами мы кристально чисты - и относимся с уважением к водителям с кавказа на улицах москвы или к азиатским и кавказким продавцам. узнавая, что скупой и занудливый человек еще и еврей - не подмечали ли этот факт? так что - бытовая ксенофобия живет в очень многих из нас.
[info]swan_black
2008-02-04 20:22:00 (ссылка)
по мне так вполне антисимитская выходка и я б не желала с ним общаться :( А уж как он сам себя расценивает или другие мне наплевать, хоть юдофилом :)
[info]jfht
2008-02-04 22:27:00 (ссылка)
тоже точка зрения и имеет право на жизнь
но он не антисемит, а просто невоспитанный человек, живущий стереотипами
[info]_purple_monkey_
2008-02-04 22:17:00 (ссылка)
Даже если отвлечься от мысли, что это антисемитизм, то
было бы вам приятно, если бы в гостях вас какой-то пьяный мудак обозвал дурой и идиоткой?
Продолжили бы вы общение с этим человеком так, как будто ничего не произошло?

Теперь если вернуться к предмету разговора, то
толерантность к антисемитизму и любого рода национализму равносильнa его поощрению.
[info]jfht
2008-02-04 22:26:00 (ссылка)
понимаете, антисемит никогда не женится на еврейке, он даже за один стол с евреями есть не сядет
так же как националист никогда не пожмет руку, например, таджику
а расист не будет разговаривать с негром

это к вопросу об определениях

нет, разумеется мне не было бы приятно
но выбор очевиден, либо сохранить хорошие отношения с подругой
либо сберечь собственные нервы и отказаться от общения с этими людьми
[info]_purple_monkey_
2008-02-04 22:33:00 (ссылка)
Женится. Тут в прошлом году одна девушка спрашивала, что делать. Она еврейка и обнаружила, что муж антисемит.
По разным причинам люди оказываются вместе.

Расисты обшаются с неграми, и жмут руки таджикам, а потом говорят, что все они суки, но вот этот - не такой как все. Или просто поливают говном за спиной.

С последним согласна, отношения с подругой в такой ситуации вряд ли удастся сохранить.
[info]valerois
2008-02-04 22:43:00 (ссылка)
А можно ссылку на ту тему? У меня поиск глючит...
[info]_purple_monkey_
2008-02-04 22:49:00 (ссылка)
Я не сохранила, я просто помню, что это обсуждалось.
[info]_purple_monkey_
2008-02-04 23:01:00 (ссылка)
Хмм, занятно.
В ГО этого поста уже нет, очевидно он удалён.
Однако, в яндексе оригинальное сообщение и один из ответов есть:

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=f40d1e1e8ca4ca1c1057856dd6289a48&i=1056&m=http%3A%2F%2Fblogiator.net%2Fchto-delatjer-esli-mug-antisemit%2F&r=%28%EC%F3%E6%3A%3A9966+%26+%E0%ED%F2%E8%F1%E5%EC%E8%F2%3A%3A546862%29
[info]desperate_beat
2008-02-04 23:18:00 (ссылка)
извините, что влезаю. женится и пожмёт. у этих людей большие пробелы в логике и сложные отношения с реальностью, не раз наблюдала.
[info]sylphida
2008-02-05 05:03:00 (ссылка)
антисемит никогда не женится на еврейке

вы очень неправы.
[info]o_mama_stiflera
2008-02-04 19:14:00 (ссылка)
это этикет приглашать мужа и жену вместе. лучше просто отмените приглашение - глупо что-то говорить жене, и тем более просить ее одну придти. и невежливо.
[info]valerois
2008-02-04 19:15:00 (ссылка)
Согласна. Если бы мне такое сказала, я бы тоже не пошла.
[info]o_mama_stiflera
2008-02-04 19:19:00 (ссылка)
и обиделись бы, наверно больше, чем на то, что отменили приглашение..
[info]princess_olya
2008-02-04 20:40:00 (ссылка)
поддреживаю. Тем более невежливо обсуждать ее мужа с ней самой.
[info]mamaracha
2008-02-04 19:16:00 (ссылка)
Так и скажи. "В связи с последними событиями, мы с твоим мужем общаться не желаем. Нам не хотелось бы терять с тобой дружбу, но общаться с такими людьми, как твой муж ни мы, ни многие другие из наших друзей, не хотим. Поэтому приходи сама, но мужика оставь дома. Мы понимаем, что ставим тебя в неловкое положение, но общение с таким гавённым чуваком, как твой муж, выность не согласны" :). И фсе...
[info]valerois
2008-02-04 19:18:00 (ссылка)
"гавенный чувак" надо опустить:)
[info]mamaracha
2008-02-04 19:20:00 (ссылка)
Как хочешь :). Я человек прямой, говорю всё, как есть :). Но вас понимаю, у меня после таких высказываний тоже желание отпадёт кого-то куда-то приглашать.
[info]valerois
2008-02-04 19:24:00 (ссылка)
Честно говоря, мы прибалдели когда оттуда вышли. Т.е. мы и раньше знали что он туповат, но чтобы настолько...
[info]mamaracha
2008-02-04 19:25:00 (ссылка)
Невольно назревает вопрос: на хрен он сдался вашей подруге?
[info]valerois
2008-02-04 19:28:00 (ссылка)
Не знаю, ее родители тоже от него в шоке...Он ее бесспорно любит, обожает их ребенка...может ебарь еще отменный, не знаю, не интересовалась.
[info]igmak
2008-02-04 19:44:00 (ссылка)
Я, почему т отоже всегда так говорю. Если человек дерьмо а живет с нормальным, то или ебарь хорошик (в женском варианте звучит еще хуже) или есть еще какие то hidden talents о которых мы не знаем.
[info]gingerat
2008-02-04 20:09:00 (ссылка)
Ну почему, иногда достаточно обычной женской зависимости и комплексов.
[info]jevfa
2008-02-04 22:51:00 (ссылка)
говорят , "доктор на больных не обижается", если никак не реагировать на высказывания -ему станет скучно общаться самому с собой. Можно ещё попробовать воспринимать произносимое как шутку.
[info]navka
2008-02-04 19:25:00 (ссылка)
Если, по Вашим словам, "никто ничего не имеет против девушки, это ее дело с кем ей жить", то зачем вопросы "куда нам деть её мужа, он такой козёл, а она прелесть, но он-то коёл, что делать?"

Если Вы уважаете человека, девушку в данном случае (икает, небось, бедная), то придется уважать её не только на словах, но и на деле :) Её муж - её выбор. Всё. А говорить "приходи без мужа" - это переваливать ответственность с своих плеч.
[info]igmak
2008-02-04 19:30:00 (ссылка)
Во первых в отношении этого чувака - это местная специфика. Мало того, что " русские" тут предоминантно евреи, мало этого еще и очень гордятся своим еврейством. Кроме этого, ВСЕ в компании иммифранты и потому практически обязаны мириться с разношертной публикой в своем окружении. Поэтому мириться с человеком, который абсолютно не подходит к компании это просто нонсенс. На кой хрен, спрашивается нужно такое общение.
На счет примеров: У меня была очень хорошая подруга, которая вышла замуж за молодого человека, главным предмером гордости которого, является факт, что его дедуля был бандеровцем, и " жыдов резал". После того, как нам сей факт был изложен, ни подруги, ни малчика мы больше не видели. Несмотря на то, что компания у нас очеь даже мешанная.
Далее есть у меня знакомый, который очень даже еврей, но при этом russian евреев ненавидит, потому ,что они " совсем не евреи, а просто выёбываются".
Короче, позвони подруге и обьясни, что ее муж более не велком а сама она пускай для себя решает.
[info]valerois
2008-02-04 19:34:00 (ссылка)
ну если чуваку нечем больше гордиться...
[info]molela
2008-02-04 19:34:00 (ссылка)
А вы заинтересованы сохранить эту дружбу? Так-то можно просто сказать, мол, не ожидала от вас такого, мы вряд ли сможем общаться нормально. А можно поаккуратнее, что мол мой мужик напрягся сильно, он и вправду может лицо набить, имейте в виду. В общем, отзеркалить поведение подруги, раз уж она такое прикрывательство находит нормальным.
[info]hamsterin
2008-02-04 19:37:00 (ссылка)
Мнре кажется, стоит сказать подруге, что ее муж вел себя неприемлемым для вас образом, и вам бы не хотелось повторения. И либо она берет на себя ответственность за него и контроль его высказываний, либо вам с сожалением придется отказатсья от приглашения их на вечеринку.

Я бы поняла.
[info]valerois
2008-02-04 19:43:00 (ссылка)
Вот так я и хотела бы ей сказать, желательно с глазу на глаз, а не по телефону. Честно говоря, я не расчитываю на положительный результат, но попробывать стоит.
[info]artemis_r
2008-02-04 22:52:00 (ссылка)
Именно так я бы и сказала. Этого МЧ в принципе можно потерпеть ради подруги, при условии, что он не будет продолжать пороть хню. Если будет продолжать - то подруга уже предупреждена о том, что за этим последует.
[info]julife
2008-02-05 15:26:00 (ссылка)
+1
+1
[info]nedzume
2008-02-04 19:45:00 (ссылка)
Разумеется, бить в морду в ответ на идиотскую фразу - это очень почетная реакция, которая легко маркирует каждого как человека порядочного. Обсудить тему еще разок - снова поступить порядочно по отношению к еврейскому вопросу. Это порой бывает совершенно необходимо для самоутверждения.
[info]mypointofview
2008-02-04 19:53:00 (ссылка)
если вы позовете подругу без мужа, да еще обьяснив что вы его у себя видеть не хотитет, то подруга не прийдет
а что правда одна фраза да еще по пьяни сказанная - это повод послать нахуй?
[info]valerois
2008-02-04 19:59:00 (ссылка)
1) Фраза, сказанная не в первый раз.
2) Не единственная фраза, там было еще много чего сказано

Повтрояю, мужик выпил ОДНУ РЮМКУ ВОДКИ! С обменом веществ у него все в порядке, я видела в прошлом как он выпивал бутылку и весьма хорошо стоял на ногах, нормально вел машину, и связано разговаривал.
[info]mypointofview
2008-02-04 20:08:00 (ссылка)
> я видела в прошлом как он выпивал бутылку и нормально вел машину,

так он еще и без пяти минут уголовник?
[info]madame_vong
2008-02-04 22:38:00 (ссылка)
+1

как можно вести авто после БУТЫЛКИ водки??
[info]skyg74
2008-02-04 19:56:00 (ссылка)
ya by ne zabirala priglashenie nazad, a skazala podruge "moego muja sil`no zadelo, kogda tvoy muj skazal to-to. Poprosi ego, pojaluysta, chtoby v nashem prisutstvii on tak ne govoril".

V imenno dannoy vecherinke prosto by poobschalas` i posmotrela na povedenie posle takogo preduprejdeniya (da, i zabirat` priglashenie nazad prosto ne krasivo), a uj potom by bol`she ne priglashala na vashe usmotrenie.
[info]svetomuzika
2008-02-04 19:59:00 (ссылка)
а что ж он такого сказал? может, вы чересчур болезненно среагировали? многие прохаживаются на тему национальностей, не только евреев, но вот чтобы прямо анти-....
[info]valerois
2008-02-05 00:18:00 (ссылка)
Много чего было сказано, в процессе было несколько раз повтороно слово "жиды", "еврейское засилье", и подобная херня.

А так ничего особенного. Наверное у моего мужа был ПМС, весьма болезненно отреагировал. Или ему надо было ответить в стиле Вике-Фрейберге, "все русские - пьяницы".
[info]gingerat
2008-02-04 20:10:00 (ссылка)
Умилили комментарии.
Не знаю как он там антисемит, но мудак так точно (я не могу представить нормального человека, принародно позволяющего себе чем-то задеть собственную жену). Ну для меня антисемиты (читай мудаки) все, кто делит людей на хороших и плохих по национальности. Причем неважно - евреев, грузинов, американцев етц.
Человек, не умеющий пить - мудак вдвойне.
Зачем нормальным людям в компании мудак - непонятно. Ваш муж прав.
Я бы не стала перекладывать ответственность на мужа, а прямо сказала бы: "мы не хотим видеть твоего мужа у нас на вечеринке, извини. Тебя - да, его - нет. Но поймем, если ты не придешь без него".
Общаться, скорее всего, вы если и будете, то падевачкинскому, не в семейных комапниях.
А вообще нивалнуйтесь, разведутся. Или нет, но пусть это будут ее проблемы.
[info]mamaracha
2008-02-04 20:26:00 (ссылка)
"Умилили комментарии."
Комментарии просто волшебны!
[info]gingerat
2008-02-04 23:59:00 (ссылка)
:)
[info]mysa
2008-02-04 21:12:00 (ссылка)
ахренеть какой комментарий:)
может у девушки свой взгляд на это? может для неё это не проблема? вы еще посоветуйте ей развестись, т.к. её муж не подходит к её друзьям
[info]valerois
2008-02-04 21:22:00 (ссылка)
Никто не советует ей разводится; если ее устраивает, флаг ей в руки. Но ее друзья не обязаны общатся с ее мужем, если он им неприятен.
[info]mysa
2008-02-05 00:08:00 (ссылка)
ну я не вам, а прокомментировавшей в таком тоне девушке:)
а вам бы посоветовала не отказывать "от дома", а попросить сдерживать мужа, объяснив, что иначе вы не сможете общаться.
наверняка у неё есть способы воздействия.
ну или хотя бы её мнение узнаете:)
[info]valerois
2008-02-05 00:20:00 (ссылка)
А мне ее мнение уже известно. "Ну он же мой муж...не заставляй меня выбирать между вами и мужем, выбор будет не в вашу пользу." Ее выбор - ее дело. Мой выбор - не видеть ее мужа, но видеть ее. А дальше пускай она сама решает, насильно мил не будешь.
[info]gingerat
2008-02-05 00:00:00 (ссылка)
"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?"
Покажите мне пальцем, пожалуйста, те буквы, которые составляют собой совет.
[info]janebond007
2008-02-05 01:48:00 (ссылка)
Да уж, комментарии прелестны. В духе "ашотакова". А назови одну из них "тупой мандой", например (ну, по половой принадлежности) - визгу будет до небес.
[info]ahtamar
2008-02-04 20:17:00 (ссылка)
Я бы на месте любящей жены смертельно обиделась, если бы мне предложили появиться без мужа. Но как человек в меру разумный и воспитанный, приняла бы честный ответ. Например: "Прости, но мой муж еще не остыл после последней стычки, лучше нам переждать какое-то время, прежде чем сводить их в одной компании".
[info]_purple_monkey_
2008-02-04 20:22:00 (ссылка)
Я думаю так:

в общем и целом, просить женщину прийти без мужа уже достаточно для неё унизительно, даже если у этого есть оправдание. Поэтому поговорить с ней нужно предельно честно, и сказать то, что вы сейчас написали здесь в последнем абзаце. Извиниться за то, что вы просите её мужа не приходить, и дать ей возможность выбрать, прийти ей самой, или нет. Скорее всего она обидится, и не придёт. Сделать с этим ничего нельзя, придётся принять её обиду как плату за избавление от её мужа.
[info]kpoxa_e
2008-02-04 20:37:00 (ссылка)
Я не думаю, что можно тут сделать хорошую мину при плохой игре. Как бы это всё ни извучить, она обидится и не придёт вовсе - и это правильно, муж-таки её, любимый - так что её вы уже для компании потеряли.
[info]elarbee
2008-02-04 20:54:00 (ссылка)
А этот муж сам захочет в Ваш дом после такой "встречи" с Вашим мужем? То есть я согласна с общественным мнением насчёт разговора с подругой, но может он сам понял что Ваш муж его не хочет видеть?
[info]arwen_nsk
2008-02-04 21:01:00 (ссылка)
Спокойно и дружелюбно скажите, что ей в вашем доме всегда рады, а с её мужем вышел конфликт и Ваш муж его видеть не хочет. Варианта три: девушка обидится и не придет вообще (будьте к этому готовы), девушка придет без мужа (ура), Вы-таки не решитесь поговорить и будете мучить всю компанию её мужем.
[info]ve_sna
2008-02-04 22:00:00 (ссылка)
у моей близкой подруги был мол.чел (почти муж, слава Богу, что все-таки ЭТОГО не произошло), который, конечно, небыл явным нациком, но ужочень любил покритиковать все, что не его. даже приходя в гости, он принципиально не ел еду, а приносил ссобой пиво, а садясь на стул, всегда "стряхивал" типо бактерии..и так он этим достал, что мы прямо в лоб попросили подругу не брать его, т.к типо "ему неприятна наша компания". она сначала сопротивлялась, а потом после очередного неудачного общения стала приходить одна ;)
хорошо, что она с ним рассталась сейчас и теперь унее адекватный мол.чел
[info]lerisha
2008-02-04 22:01:00 (ссылка)
"Хотите стать антисемитом? Женитесь на еврейке!"(с) ))
[info]lady_leila
2008-02-04 23:53:00 (ссылка)
не, пусть у Вас будет еврейская мама...
[info]tigra_lily
2008-02-05 11:49:00 (ссылка)
лучше еврейская свекровь! :-)
[info]lady_leila
2008-02-04 23:57:00 (ссылка)
мой папа при подаче заявления впервые узнал мамину национальность... ниче, женился. Но "Софочку" ей не простил...если бы мне мама раньше сказала была дочка Владой.
[info]reveland
2008-02-04 23:10:00 (ссылка)
Я бы так и сказала. Что ты мне очень дорога и я хочу с тобой общаться, но терпеть рядом с собой фашиста я не могу и не хочу. Поэтому, пожалуйста, никогда его к нам не приводи. Или что-нибудь в этом роде. Но боюсь, с подругой после такого у меня б тоже отношения разладились. Если она такие высказывание терпит - значит, у нас кардинально разные мировоззрения.

Изменено 2008-02-04 08:10 pm UTC
[info]illarionovanata
2008-02-04 23:50:00 (ссылка)
Просто «мы отказываем твоему мужу от дома. Тебя будем рады видеть. Дальше решай сама.»

[info]lady_leila
2008-02-04 23:55:00 (ссылка)
Отказать мужу от дома- плохая идея, я бы обиделась на месте подруги, лучше просто обьяснить, что бы она контролировала его поведение - Вы же своего мужа увели? так что ей стоит заткнуть или увести своего или разъяснить ситуацию.
[info]_purple_monkey_
2008-02-05 00:38:00 (ссылка)
Как можно контролировать поведение другого человека? Тогда уже надо было бы говорить с этим человеком, и просить его контролировать своё поведение.
[info]lady_leila
2008-02-05 19:26:00 (ссылка)
ну, если трезв, то поговорить, а если пьян - убрать с глаз людей) Я наверно просто не точно выразилась, я с Вами согласна.
[info]janebond007
2008-02-05 01:06:00 (ссылка)
Что у трезвого на уме, то у пьяного - на языке.
Мерзко. И, в общем-то, разумнее четко отказать подонку от дома с комментарием его жене "я тебя люблю и с удовольствием с тобой пойду на кофе", чем потом придется в собственном же доме ему начистить рыло.

Терпеть у себя в доме антисемита не обязан не только Ваш муж, но и Вы. Если мудака не вытурить из компании, он будет натурально считать, что это в порядке вещей, и что, типа, он "entitled to his opinion".
[info]janebond007
2008-02-05 01:45:00 (ссылка)
Кстати, в отсутствие детей подобной мрази не грех как следует по роже разок и щелкнуть. Понять не поймет, но в следующий раз зяпу раскрывать поостережется.
Только следов не оставлять - первый же подавать заявление побежит.
[info]taelnor
2008-02-05 16:59:00 (ссылка)
Офигенно! Вот он пидарас, дай-ка я ему в ебальник дам. Сила есть ума не надо.

Не проще ли просто прекратить общение с таким человеком?
[info]janebond007
2008-02-05 18:11:00 (ссылка)
Да, дам в ебальник за разевание зяпы о "жЫдах". У Вас есть какие-то проблемы?
[info]taelnor
2008-02-05 18:13:00 (ссылка)
А у Вас?
[info]janebond007
2008-02-05 20:18:00 (ссылка)
Дык это вроде Вы ко мне пристебались.
[info]innaplanetyanka
2008-02-05 01:14:00 (ссылка)
Есть такая хорошая русская пословица: "что у трезвого на уме, то у пъяного на языке". Если он не шутит (бывает у людей такое идиотское чувство юмора) - то он действительно антисемит.
Я бы объяснила как есть. Сказала бы, что ее всегда рада видеть, а мужа нет. Скорее всего она не придет. Но после ее развода вы опять станите дружить. А они наверняка разведутся. Не переживай, так бывает.

Изменено 2008-02-04 10:15 pm UTC
[info]mashaaaa
2008-02-05 01:18:00 (ссылка)
Я бы сказала так.
"Дорогая Подружка, приходи ко мне в гости тогда-то. Только, эттттааааа... нам тут всем оооооочень не понравилось поведение твоего благоверного и все эти высказывания на тему национального вопроса. Так что ты либо его попроси при нас сдерживаться, либо, если он не может, пусть тогда вовсе не приходит. Я понимаю, что это он спьяну и не всерьез, но слушать было противно и добавки я не хочу. Без обид."
[info]anivorok
2008-02-05 02:48:00 (ссылка)
Тут столько "моральных" вариантов, что не угадаешь. С одной стороны, можно считать, что приглашать женатого/замужнего человека без его пары - некультурно. С другой стороны - что за пережиток? - люди свободные, взрослые и дружить могут сами вполне себе по интересам, индивидуально выбирая группу общения. Потом, можно думать, что отказывать в посещении дома человеку из компании - некомильфо, а можно "защищать" свой очаг и нервы.

Я бы на Вашем месте сделала бы так: четко для себя определилась бы, могу ли я допустить присутсвие этого человека рядом? нет - тогда нахуй его, да - тогда забить на его поведение. Если видать человека в Вашей компании неприемлимо для Вашего мужа, а Вы бы могли и потерпеть, то пучть муж и объясняется, ведь это он, а не Вы морды бить хотели.
Ну и про ближайшую встречу просто молчала бы, не акцентируя внимание и не напоминая, авось сами отвалятся.

повод для обиды всегда можно найти, а вот уважать чужой выбор иногда нелегко
[info]sylphida
2008-02-05 05:12:00 (ссылка)
слушай, а подружка слепа и глуха? не, я понимаю, что любит, но так, чтобы не понимать, что муж ее "не очень хороший человек"?
[info]valerois
2008-02-05 16:46:00 (ссылка)
Вроде бы не глухая и не слепая, просто влюблена в своего мужа. Тут еще загвоздка в том, что это ее второй муж, она уже была замужем. Она считает так (сама говорила" - "дважды разведенка - это уже падение нравов."
[info]sylphida
2008-02-05 19:22:00 (ссылка)
а, так тут еще и комплексы..
[info]yelya
2008-02-05 05:45:00 (ссылка)
Да так прямо и скажи - приходи одна. Она скорее всего, не придёт вообще, но это будут только её половые трудности.
[info]beth4ever
2008-02-05 11:34:00 (ссылка)
Зависит от них. У меня, например, есть подруга, я ее мужа очень не любила долгое время и открытым текстом просила никогда его не приводить. У нас нормальные отношения сохранились.
[info]taelnor
2008-02-05 15:40:00 (ссылка)
Жгут все участники истории. Антисемит женатый на еврейке... Ваш муж жжот в особенности, он наверное антиантисемит, раз готов бить морды просто за слова?
[info]valerois
2008-02-05 15:45:00 (ссылка)
А "жид" - это просто слово?
[info]taelnor
2008-02-05 15:46:00 (ссылка)
жид, хуй, ебанаврот, пошли все нахуй - все это просто слова и отвечать на них надо словами, а не бить морды
[info]valerois
2008-02-05 16:48:00 (ссылка)
"Жид" и "хуй" ругательства разных категорий. Для меня "жид" - это тоже самое что для кого-то "русская блядь", "чурка" и "черножопый"
[info]taelnor
2008-02-05 16:52:00 (ссылка)
а для меня "жид" это прикол от Леся Подеревьянського

так в чем же проблема? в жиде или восприятии?

за слова блять, чурка и черножопый морду тоже бить не стоит, осбенно знакомому человеку, с которым можно поговорить.
[info]ratina
2008-02-05 17:12:00 (ссылка)
отож... с головами у всех не добре.
[info]valerois
2008-02-06 07:00:00 (ссылка)
Нет, надо кивать головой и говорить "Борис, ты неправ"
[info]duduka
2008-02-05 16:19:00 (ссылка)
Был такой случай в нашем уезде: вот так сказали одной знакомой, что её муж достал. Знакомая облила всех презрением и прекратила всяческое общение.
[info]valerois
2008-02-05 16:46:00 (ссылка)
И осталась с тем же мужем????
[info]duduka
2008-02-05 17:13:00 (ссылка)
Ага. Живёт, говорит: счастлива.