Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mikraider
[info]mikraider пишет в [info]girls_only @ 2008-01-29 17:02:00
Я уже как-то писала сюда, что младший братец должен мне денежную сумму в размере 40 тыщ рублей, которую одалживал у меня при покупке автомобиля и которую должен был вернуть в декабре 2007.
Так и не вернул. И началась у меня тихая война.
Первым делом я сменила пароль на собственном компе, за что получила от мамы эпитет "жестокая".
Далее я перестала его угощать всякими вкусностями.
И вот прихожу я вчера вечером домой, заглядываю в холодильник и вижу, как от моего свежекупленного торта "Панчо" остались рожки да ножки явно отъеден кусок, а то и два. Спрашиваю у мамы, она ли это (а маме я сама предложила угоститься), она сказала, что еще не ела, только собиралась.
Я подхожу к брату узнать, он ли съел, и получаю положительный ответ.
- Ну и почему ты его съел? Ты его покупал?
- Нет, а что, нельзя что ли было?
- А когда ты в последний раз еду домой покупал? Вот-вот. Поэтому и нельзя.
- Тогда бы отнесла бы его к себе в комнату.
- Торт? Он бы там стух!
- За день не стух.
- Холодильник между прочим тоже мой!
С этими словами я ушла на кухню, а там была уже мама. Если бы моя мама была бы немецкой овчаркой, она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:
- Ну хочешь, я не буду есть свой кусок?
- Нет, мама, не хочу. Ешь. Мне не жалко. Точнее, мне для тебя не жалко, а для него жалко.
И мама с виноватым видом положила себе кусок торта в блюдце, как будто она этот кусок вытащила изо рта моего брата.

А меня все это бесит. Ну почему этого 24-летнего оболтуса до сих пор все жалеют и всегда стараются помочь?
Но больше меня волнуют советы о том, можно ли как-то прочистить мозги братцу, чтобы он слез с маминой шеи (хотя у меня он тоже сидит в пассивном смысле: я ведь вкладываюсь в общий бюджет на еду, а он нет, получается, он питается за мой счет и мамин). Маму уже не переделать, можно и не пытаться, а вот брата, надеюсь, можно. или, может, требуются какие-то действия с моей стороны?
Буду рада толковым советам.
З.Ы. Даже не советуйте с ним поговорить. Он уходит от таких разговоров стабильно. Помогут только действия.
З.З.Ы. Характеристики брата: ему не совсем 24, но скоро будет. 09.03.1984 г.р. Рыбы. Часто молчалив, неконтактен, жадноват, зато типичный метросексуал: покупает дорогие шмотки, ходит в солярии, качается, пользуется хорошими туалетными водами, перед зеркалом проводит больше времени, чем я. Общаться с ним легко только тем и тогда, когда он сам хочет и с кем хочет. Если что-то нужно от него кому-то - вот тут засада.
Деньги на свои нужды зарабатывает сам. Работает и зарабатывает, в общем-то, неплохо. Но поддержание гламурного образа жизни и семейные расходы, видимо, у него не могут прижиться рядом.
299 комментариев
 
[info]chocolat_cloud
2008-01-29 17:31:00 (ссылка)
Ничего Вы с ним не сделаете. А денег зачем дали, и не знали что он не отдаст?
[info]mikraider
2008-01-29 17:33:00 (ссылка)
раньше он занимал сумму до 3 тысяч. Всегда отдавал.
А машина ему нужна была якобы для того, чтобы было меньше шансов, что его менты на улице тормознут и в армию заберут.
Поскольку отрицательных прецедентов не было до этого, в долг дала
[info]naturemort
2008-01-29 17:33:00 (ссылка)
а одежду на какие шиши он покупает? а на бензин откуда берет? и т.п.
короче, не давать ему вовсе денег. мне вон не давали лет с 16 и ниче, я научилась сама себя обеспечивать
[info]mikraider
2008-01-29 17:34:00 (ссылка)
он работает. и зарабатывает неплохо, но в его расходы возвращение мне долга и добавления в семейный бюджет, видимо, не учитываются
[info]naturemort
2008-01-29 17:36:00 (ссылка)
ой.. аферист какой то((
[info]ranocchio
2008-01-29 17:37:00 (ссылка)
В таком случае насильно изымать у него часть доходов - в долг за машину и в семейный бюджет. Или это не реально сделать?
[info]mikraider
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
это анреал. не драться же с ним в конце концов
[info]aishma
2008-01-29 17:58:00 (ссылка)
не, драться не надо, он Вас побьёт!
а пробовали стратегически просить его купить, предположим, по дороге домой продуктов каких-нить?....
другого способа я придумать не могу ((
а долг пусть отдает частями, пока не отдаст целиком.
[info]nina_petrovna
2008-01-29 19:57:00 (ссылка)
задумчиво
А может, действительно подраться?))
[info]aishma
2008-01-29 20:15:00 (ссылка)
Re: задумчиво
честно скажу. я бы, наверное, и подраться не погнушалась :)
но автору предлагать такое не буду: она же ясно выразилась "не драться же с ним". значит, не верит в свои силы и в то, что может вдолбить что-нить в его башку :):)
[info]ksena
2008-01-29 17:37:00 (ссылка)
хохохо.

я вам сюда скопирую щас свой пост про моего 25-летнего братца. Сумма та же, но оцените масштаб.
*пошла искать

коммент с постом удалю, вы, надеюсь на почту получите.
[info]mikraider
2008-01-29 17:49:00 (ссылка)
комменты на почту приходят и все читаю. Буду ждать =)
[info]elinaka
2008-01-29 17:38:00 (ссылка)
прямым текстом - дорогой братец, гони баблос!
с ними надо говорить, и чем жестче тем понятнее будет. проходили знаем! или же ждать пока опять понадобятся деньги и просто когда он будет в вас уверен кинуть... а они рано или поздно понадобятся
[info]gingerkitty
2008-01-29 17:41:00 (ссылка)
а вы ему после этого еще 10 тыщ заняли?.. в прошлом посте было 30.

так не удивительно, ему хорошо, ему хватает, если что есть подстраховка в лице старшей сестры. ему и в голову не приходит, что у кого-то может быть туго.
[info]itenerant
2008-01-29 17:48:00 (ссылка)
там помимо долга был еще холодильник, квартплата и прочее. набежало.
[info]mikraider
2008-01-29 17:53:00 (ссылка)
в точку! ))
[info]mikraider
2008-01-29 17:53:00 (ссылка)
10 тысяч появилось вследствие недавней покупки нового холодильника (раньше вся бытовая техника и вообще все крупные покупки для дому оплачивались напополам мной и им)
[info]ne_ver
2008-01-29 17:42:00 (ссылка)
Совсем странно, ну не клеится чего-то у него, почему бы не кормить родного брата. В голову бы не пришло, тем более живя в одной квартире учинять такие мелочные разборки. Поумнеет сам со временем.
[info]mikraider
2008-01-29 17:55:00 (ссылка)
может, мне его всю жизнь содержать?
а я давала В ДОЛГ, а не дарила
[info]ne_ver
2008-01-29 18:08:00 (ссылка)
а при чем тут торт? :))
вы же его давно знаете, значит догадывались что может и не вернуть, тут либо не давать либо забить..
[info]mikraider
2008-01-29 19:22:00 (ссылка)
как раз не догадывалась. Если бы не догадывалась, не давала бы.
А торт... я ж его не голодом морю, он питается, как и все нормальные люди, трехразово. Но вот торт мне лично показался излишком. Но я не понимаю, что так все в торт зацепились, просто это повод был, а суть-то в другом
[info]ne_ver
2008-01-29 19:54:00 (ссылка)
прицепились потому что вы изначально не написали кто он и что, выглядел жалко, может у него психологические и социальные проблемы? но если он такой весь гламурный солярий то дела хуже, поговорите и пусть выделяет в бюджет сумму, если не хочет.. продайте его шмотки, чего уж тут. только весело и с улыбкой чтобы маму не травмировать :-)
[info]alien_stone
2008-01-29 18:05:00 (ссылка)
я вам своего могу подарить. покормите?
[info]ne_ver
2008-01-29 18:11:00 (ссылка)
нам чужих не надо
[info]zlobnaya_koshka
2008-01-29 17:43:00 (ссылка)
не измените.
терпеть или отселить братца.
Боюсь, про деньги придется забыть.
[info]grenada
2008-01-29 19:29:00 (ссылка)
+1
У меня братья такими были.
Одного оклемала семья - жена+ребенок. Мозг на место встал, пошел зарабатывать "для других тоже", а не только для себя.

А вообще, это все уродское воспитание (простите уж мою прямоту). Потому что мамочки часто жалеют таких оболтусов. "Что ты, сынок, не надо мне твоих денег! Купи себе лучше мороженное или девушку в кино своди!" ага. Плавали, знаем. И что потом из таких вырастает - тоже знаем.

Так что либо отселяйте и отсекайте общение, пока в себя не придет, либо будете мучаться дальше напару с мамой.

У меня так братца отселили (в купленную ему квартиру), наняли ему домработницу (за мамины деньги) и продолжали класть деньги на телефон-интернет. Вопрос - в чем смысл? Нет смысла. Посему надо отселять решительно и бесповоротно.
[info]thought_fool
2008-01-29 17:43:00 (ссылка)
И таракан для своей матери прекрасен.

итальянская поговорка как ответ на ваш первый вопрос..
[info]ministrelj
2008-01-29 17:44:00 (ссылка)
"Спрашиваю у мамы, она ли это (а маме я сама предложила угоститься)"

Вы меня просто убили на месте.

Я не могу дать вам совета в отношении брата, потому что не имею опыта с подобным, к счастью. Но маму вашу мне жаль. Нет ничего страшнее дожить до той поры, когда дети считаются из-за куска пирога. И вообще, видеть, как не ладят родные дети между собой, очень больно. Когда-то вы поймете смысл моих слов.

И все, что я написала, не имеет никакого отношения к защите поведения вашего брата. Тунеядцев я никогда не защищаю.
[info]_platypus_
2008-01-29 17:47:00 (ссылка)
+ 100
Жуть фиолетовая.
[info]sertoun
2008-01-29 17:51:00 (ссылка)
знаете, родные дети не на пустом месте начали считаться из-за куска пирога. и думаю, mikraider тоже деньги не с неба падают, чтобы она могла вот так 40К выкинуть в никуда. а раздражающего члена семьи не грех и лишить торта. мне так кажется.
[info]sling
2008-01-29 17:57:00 (ссылка)
чот мне так не кажется:(
если представить себе гипотетическую ситуацию, что брат отдаст ей деньги, никуда эта история не денется. И никогда люди, ругающиеся из-за куска пирога, не сольются в братских объятьях - не когда так желчно и мелочно.:(
[info]freedom_ua
2008-01-29 18:01:00 (ссылка)
представляю пасторальную картинку, он стучит к ней в комнату, виновато прячет глаза и протягивает белоснежный конверт. она внимательно пересчитывает, потом нежно улыбается и обнимает брата. хэппи энд
[info]glipka
2008-01-29 18:16:00 (ссылка)
и отрезает кусок пирога со словами: "ну теперь можно":)
[info]ministrelj
2008-01-29 17:58:00 (ссылка)
Знаю. Поэтому считаю, что денежные отношения двух взрослых людей таким образом не решаются. Ни одной маме после такого кусок в горло не полезет. И резанули меня в большей степени слова о том, что она и маме разрешила угоститься. Разрешила...

Мы просто о разном. Я же сказала, поведение брата я не защищаю.
[info]sertoun
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
Вообще не "разрешила", а "предложила". В тексте.
[info]ministrelj
2008-01-29 21:18:00 (ссылка)
Угоститься.

:)))

Я, видимо, под каким-то своим ракурсом читала этот пост. Так бывает и часто. Мне резануло глаза и я не могу с этим ничего сделать.
[info]opora
2008-01-29 18:27:00 (ссылка)
денежные отношения двух взрослых людей таким способом и правда не решаются, но брат-то не взрослый, он живет на содержании двух женщин и не возвращает (вовремя или вообще) то, что занял
соответственно, к нему применяются детские методы стимуляции, типа оставить без сладкого
[info]ministrelj
2008-01-29 21:26:00 (ссылка)
А когда комментарии читаешь, то и подробности всплывают. И брат взрослый, и зарабатывает. Не, человек, не возвращающий долги, - это кака, а не человек. Тут и спору нет.
Я отреагировала на то, как автор муссировала абзац с тортом, какая она нежадная и как маме позволила угоститься.
[info]aishma
2008-01-29 18:02:00 (ссылка)
про маму согласна, про еду тоже *хотя если бы он захавал весь торт, а автор поста пригласила подружек на чай, был бы другой разговор.. но сейчас разговор именно о куске, и звучит этот разговор странно, да..*
[info]ministrelj
2008-01-29 21:29:00 (ссылка)
Вот, и я о том...
[info]vitabird
2008-01-29 18:32:00 (ссылка)
мне кажется, что тунеядство как раз и порождает такие отношения.

знаю случаи, когда так себя ведет наоборот старший брат - присаживается на шею матери, берет в долг у младших и не отдает.. я бы тоже расстроилась, имея таких родственников, если честно :/
[info]ministrelj
2008-01-29 21:36:00 (ссылка)
Не, ну что братик мальчиш-плохиш, я даже не спорю. Но у них там вообще все отношения странные...
[info]annyt
2008-01-29 19:06:00 (ссылка)
Извините, что влезаю, но судя по посту, мама тоже... ну, не сторонний наблюдатель. И считает, что пароль, например, поставленный на комп - признак того, что дочь - "жестокая". Я бы, если честно, за намек на выгораживание собственной территории и на то, что это не совсем корректно - высказала бы массу всего.

А вот автору поста... не знаю, не попадала в такую ситуацию... но мне кажется, что брата Вы не измените... а маму даже если бы и получилось, то не имеете права... а съехать самой никак?
[info]ministrelj
2008-01-29 21:38:00 (ссылка)
Маме просто жалко сына, т.к. он не может пользоваться компом. Да, мамы вот так устроены. И тортика даст, и комп, и вообще.
А автор поста не вчера с братом познакомилась. Знала, кому деньги одалживает. Тепеь научится и забирать :)
[info]mikraider
2008-01-29 19:25:00 (ссылка)
Маму мне тоже жаль. И себя жаль.
Ни от чего, конечно, нельзя зарекаться, но я надеюсь, я своих детей воспитаю так, что такие проблемы будут решаться через меня, а не между ними.

А халявщиков я по жизни не люблю. И среди просто левых людей, и среди родственников. Я почему-то не покупаю себе джинсы за 7 штук, зато не питаюсь за чужой счет. Чего хочу и от него добиться
[info]lorbit
2008-01-29 22:37:00 (ссылка)
о, вот эта ваша история про джинсы за 7 штук очень напомнила...

когда я съехала от родителей к экс-супругу, у них поселилась моя двоюродная сестра. под благовидным предлогом - сама живет в далеком Подмосковье, на работу в 5 утра вставать, а тут вроде комната пустует и никто не против. раз заночевала, два заночевала. потом вещи начала завозить.

хорошая, милая девочка. очень контактная, общительная, прекрасно ладила с моими родителями. и все бы ничего, но... за почти год жизни она не принесла ничего. никакого гостинца. не объедала, правда, тоже - на диетах постоянно сидела, йогуртами питалась да кашкой. ну вот мама рассказывала: принесет сестра два банана, или два яблока. и ни разу не предложит - уберет к себе в сумку и все. жилье тоже никак не оплачивалось, мама как-то намекнула, что, может, стоит хоть одну треть коммуналки, все-таки пользуется светом, водой, ну просто живет, не платя за жилье. в ответ - игнор. при этом девочка покупала фирменные очки солнечные за 6 тысяч и застежку для галстука своему бойфренду за 7.

а когда у меня тут случилась жопа жизни и я попросилась к ней пожить (80-метровая пустая двушка, отец ей купил, она в ней одна) на месяц-два, в ответ - опять таки тупой игнор.

бывает.
[info]yokohunter
2008-01-29 23:51:00 (ссылка)
ух я бы оторвалась бы на кузине за такое)
[info]lorbit
2008-01-30 00:08:00 (ссылка)
как, например? не вижу способов. говорить - бесмысленно. девке 26, в голове - пустота. отец покупает ей все - квартиру, мебель, еду оплачивает. она присылает ему счета на шторы по 20 тысяч, разводит руками - я же не могу себе позволить тратить на стол 10 тыс. а через пять минут переводит разговор на сумку, которую на днях купила. как думаете, за сколько? ровно за те же 10. при этом зарабатывает около 28, деньги уходят на шмотье и личного тренера по фитнесу.

только дело в том, что МОИ родители тут вроде как должны были быть не при чем.

я учусь терпению. может, я как-то искажаю происходящее, зависти во мне к ней много. потому что я в свои 21 пашу на трех работах, а на глазах стареют родители-пенсионеры, плачу кредит и к концу месяца обычно без денег. какие там тренеры и очки, бог с вами. вот, может, и истекаю злым ядом на ее беззаботное существование с новой квартиркой, новой техникой, работой, на которую пристроили, личным тренером и прочим.
[info]yokohunter
2008-01-30 20:37:00 (ссылка)
нет, я понимаю. что ее уже не справить.
но для собственного спокойствия и выпустить пар
[info]sadok_murr
2008-01-29 19:52:00 (ссылка)
Может я прозвучу резко, но мама в большой степени способствовала данной ситуации, ибо потакать тунеядству взрослого сына и взваливать частично заботу о тунеядце на свою же дочь очень неправильно. Вполне закономерно, что у такой жалостливой мамы выросло вот такое дитё мужеского пола.
А автору я скажу - радуйтесь, что Вас она так не взлелеяла, и теперь Вы самостоятельный взрослый человечек. Терпения Вам.
[info]ministrelj
2008-01-29 21:40:00 (ссылка)
Братец, оказывается, тоже работает. Только тратит иначе. И не мама его взвалила на дочь, а сама дочь. Мы сами на себя взваливаем, если честно, а потом жалуемся.
[info]pionervojataja
2008-01-31 21:30:00 (ссылка)
я прозвучу резко, но мама в большой степени способствовала данной ситуации
100%
[info]drnekto
2008-01-29 21:07:00 (ссылка)
ну вы даете. если б у меня глядя на рожки да ножки остатки торта проскользнула мысль "мамы столько не едят" я бы тоже на всякий случай понитересовалась. не потому что мне для матери торта жалко - пусть ест сколько хочет, а потому что зная мою маму, скорее всего не она одна торт ела. спросила бы именно поэтому.

по сабжу же - непонятно что предложить. можно развивать эту ситуацию дальше, превратив жизнь семьи в ад. то чем автор занимается сейчас, мне кажется, лишний раз просто позволяет брату убедиться, что с ним тут ничего не сделают и он волен творить все, что хочет.

возможно ситуацию смог бы исправить шкафообразный хахель. каким-то образом. а так... про деньги забыть, в следующий раз давать только под расписку, если чо - в суд. и _ни в чем_ не помогать. если сейчас ему помощь не требуется, то возможно она потребуется когда-нибудь после. но и самой (самим) на его помощь не рассчитывать (если она и была когда-то).
[info]ministrelj
2008-01-29 21:21:00 (ссылка)
Я ничего не даю. Я просто представила себя на месте этой мамы и чуть не подавилась.
[info]drnekto
2008-01-29 21:34:00 (ссылка)
в каждой избушке свои погремушки.

жалко не торта, а то что брат в конец оборзел.

маму да, жалко. а ей сыночечка жалко. кто кого пережалеет, по типу... (ответ очевиден)
[info]white_wine
2008-01-29 22:05:00 (ссылка)
+1. Я в шоке.
[info]n_a_s_t_i
2008-01-29 17:44:00 (ссылка)
ну история с тортом выглядит очень мелочно.
если долг ничем не подтвержден, можете уже забыть про эту сумму.
[info]mikraider
2008-01-29 19:26:00 (ссылка)
торт был просто поводом, последней каплей моего терпения.
А питается он неплохо: завтрак, обед, ужин. И не за свой счет
[info]itenerant
2008-01-29 17:44:00 (ссылка)
С маминой шеи Вы его не снимите. Если хотите снять со своей - увы, это только Вам отделяться и уезжать (потому как я не очень себе представляю раздельные полки в холодильнике в семье)

и его Вы не переделаете - 24 года уже парню, не 15 лет.
С ним только жестко: гони долг, всё. Занимай где хочешь, бери кредит - меня не волнует, через неделю деньги должны быть у меня. все. целиком.
[info]freedom_ua
2008-01-29 17:48:00 (ссылка)
а то что?:)
[info]itenerant
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/6528504.html?thread=276143864#t276143864 вот тут ниже написано =) А то суд.
[info]freedom_ua
2008-01-29 18:02:00 (ссылка)
дааа судится с братом на основании показаний например мамы это вобще крут)
[info]illarionovanata
2008-01-29 17:45:00 (ссылка)
Займ оформлен хотя бы бумажной распиской?
Или будут ли свидетели подтверждающие займ?
Если на самом деле хотите его учить – продавайте машину через суд.
Делайте раздельный счет за квартиру. И отлучите его от холодильника.
24 года пожалеете - можете опоздать на всегда. Хотя я думаю, что уже ничего не исправишь. Маменькин сынок и содержанец. Ну, спихните его кому-нибудь мало ли Жигало.
[info]_platypus_
2008-01-29 17:45:00 (ссылка)
"Если бы моя мама была бы немецкой овчаркой, она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:
- Ну хочешь, я не буду есть свой кусок?
- Нет, мама, не хочу. Ешь. Мне не жалко. Точнее, мне для тебя не жалко, а для него жалко."
Если честно, этот кусок текста пугает больше, чем всё прочее вышеописанное на тему брата, и не по поводу брата.
[info]ministrelj
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
И кусок бы в горло не полез...
[info]_platypus_
2008-01-29 18:01:00 (ссылка)
Ешь. Мне не жалко.
http://www.lib.metromir.ru/book29056 - сильно напомнило.
[info]pakavaka
2008-01-31 16:21:00 (ссылка)
Re: Ешь. Мне не жалко.
вот прицепились не по теме.
вы просто не представляете, что это такое, когда видишь, как брат так пофигистически ко всему относится. автор поста не зажала кусок торта для любимого братика. ей просто хочется, чтобы из любимого братика вышел толк. если вы ей ничем помочь не можете, помолчали бы, а не придирались к торту.
[info]_platypus_
2008-01-31 16:49:00 (ссылка)
придирались к торту? :)
"она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:"
ага, прицепилась, игнорируя тему тунеядца и хама, которого у меня и мысли не было оправдывать.
вы никогда не задумывались, помимо того, о чём люди пишут, КАК люди пишут?)
очень советую.
[info]pakavaka
2008-01-31 17:13:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
ага, а еще я задумываюсь, как люди отвечают.
вообще, я не скандалистка, никогда не любила критику в жж.
просто не обижайте девочку, которая, безусловно, любит свою семью, и желает своим родным только самого лучшего.
[info]_platypus_
2008-01-31 17:35:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
думаю, вы прекрасно понимаете, что идеи обидеть девочку у меня не было и не будет. просто формулировки "походя" заставляют шевелиться волосы на черепе, это показательно - и вовсе не по причине наличия у меня избыточной чувствительности поверхности черепной коробки, нету у меня подобного симптома.
я понимаю, что младший брат-тунеядец - мерзко, и самое большее зло - подкладываться под него, "потому что братик" - для него в первую очередь. как ставить "ребёночку" мозги на место при минимальном страдании родителей (если за это берутся старшие братья/сёстры - это мегаблагородный и правильный шаг) - отдельная статья. дело не в сути проблемы, а в ощущении от текста, который идёт "вторым рядом".
[info]mikraider
2008-01-31 18:04:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
про то, как я описала мать - у нее действительно была такая реакция. Я такую реакцию могу объяснить только тем, что у нее комплекс вины перед младшим сыном, которому до сих пор не удалось окрепнуть и самостоятельно научиться летать.
Мать мне жалко. Муж (наш отец) ее покинул достаточно давно, она его сильно любила и после его ухода сначала вообще плюнула на нас с братом, а когда мы уже выросли, воспитывать нас было уже поздно. Оба выросли такими, какими выросли.
Но сейчас у меня нет совершенного желания потакать брату, он, еслихочет стать нормальным мужиком, должен измениться. А с мамой не знаю, что джелать
[info]_platypus_
2008-01-31 18:29:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
да с братом-то всё ясно, слать к чёртовой матери, чтобы сам что-то понял, чтобы винтики к колёсикам привинтились. и долг с него взять, не потому что должен давно и эти деньги нужны, а потому что обещал отдать в им самим оговоренный срок.
простите, я действительно не хотела вас обидеть, но картинка "мама с поджатым хвостом" испугала жутко. я тоже не сахар, у меня тоже есть мама, которой со мной непросто. и у мамы тоже есть хвост, как у каждого человека.
маму берегите.
[info]mikraider
2008-01-29 19:28:00 (ссылка)
мне мою мать искренне жаль.
Есть мысли, что у нее комплекс вины перед младшим сыном: я и старший брат, вроде как вылетели из гнезда, по крайней мере финансово независимы, а младший сынок из гнезда что-то лететь не хочет. Вот она все ждет, когда же он сам окрепнет и вылетет.

Но про маму это отдельный разговор...
[info]lentochka
2008-01-29 17:46:00 (ссылка)
Но ведь вас раздражают братца действия только потому, что должен вам бабки.
Зачем вы вмешиваете вашу маму, брат ей деньги не должен, ее он не раздражает. Почему вы хотите, чтоб мама не старалась помочь своему ребёнку?
Выбивайте из него именно деньги, а не срывайтесь на мелочи, типа торта.
Разве вам теперь не наплевать на то, какой ваш брат оболтус, что его кто-то жалеет, стараются помочь. Вам нужно, чтоб восстановилась справедливость, и больше ничего.
Вот над этим и работайте.
[info]pakavaka
2008-01-31 16:23:00 (ссылка)
она хочет помочь брату, она хочет, чтобы из брата вышел толк.
[info]freedom_ua
2008-01-29 17:46:00 (ссылка)
мне кажется вы повели себя некрасиво если не сказать более
[info]nedorazumenie
2008-01-29 18:37:00 (ссылка)
мне тоже так кажется почему-то.
[info]mikraider
2008-01-29 19:46:00 (ссылка)
а долг не отдавать красиво?
а сидеть на шее и матери и стестры красиво?
а хвастаться офигенными новыми джинсами за 7 штук и свитерком за 10 при этом тоже красиво?
ах, какая я сволочь, брата тортом упрекнула
[info]freedom_ua
2008-01-29 19:56:00 (ссылка)
а если ваш брат завтра не смоет за собой вы ему кучу под двери накладете со злости?

все что он делает повод для вас знать что больше ему одалживать не нужно и постаратся нацти возможность вернуть долг. а в том что он сидит на шее вина вашей матери а не его, уж извините. так что, теперь вы и ей торта пожалеете?

смешно.

кстати, я вот не понимаю, к чему вы написали что он рыбы, я тоже рыбы но пиздлива и контактна весьма.
[info]nesemna_ya
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
Я бы заставила давать долю денег по крайней мере на продукты, он же ест!
Или как вариант сказала бы, что то, что покупаю я - для него табу. Жестоко, но мне противны такие люди, которые живут за счет других, не стесняясь ни капли!
[info]gluk_77
2008-01-29 17:52:00 (ссылка)
off: бедная ваша мама
[info]mybuka
2008-01-29 17:53:00 (ссылка)
мой хуже - тоже 24, не работает и тусуется дома, а на вопросы про работу говорит "в понедельник пойду" - длится такое уже больше полугода. У меня переделать не получается (сидит на моей шее).
[info]valerois
2008-01-29 17:56:00 (ссылка)
Смените замки в доме. Или заберите ключи. Очень помогает, также, снятие с довольствия. Я так сняла обнаглевших родственников...работа была найдена на следующей неделе.
[info]mybuka
2008-01-29 18:05:00 (ссылка)
брат живет вместе с не вполне здоровым отцом, который полностью на моем довольствии, холодильник у них общий, вот и пользуется.
А как ключи забрать и замки сменить - он же прописан в этой квартире...
[info]valerois
2008-01-29 17:55:00 (ссылка)
Моя мама была права - "никогда не живи со своими детьми."

На месте бы вашей мамы, я бы выгнала вас обоих. Вы друг друга стоите.
[info]poltopaikka
2008-01-29 18:00:00 (ссылка)
в точку!
[info]f_ox
2008-01-29 17:58:00 (ссылка)
Вы живете все вместе, хотя ему уже 24 года?
Иногда я думаю, что наши родители мудро поступили, выставив за дверь 4-х старших детей по достижении ими соверщеннолетия. Боюсь, что повлиять как-то на великовозрастного оболтуса не получится ни у мамы, ни у вас - эгоизм в таком возрасте останется уже на всю жизнь.
[info]skodikgirl
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
а у Вас не возникает вопрос, сколько лет героине поста и все еще живут вместе?
[info]f_ox
2008-01-29 18:07:00 (ссылка)
все-таки девочки, обычно, остаются под крылом у родителей дольше, чем мальчики, это где-то в пределах нормы..)
[info]glipka
2008-01-29 18:21:00 (ссылка)
в России по-моему наоборот :)
[info]f_ox
2008-01-29 20:19:00 (ссылка)
потому что у нас вся система построена на том, что после рождения детей жизнь родителей заканчивается. )))
[info]glipka
2008-01-29 21:55:00 (ссылка)
ну или по крайней мере полностью подчинена детям.
я еще имела в виду, что у нас с мальчиками носятся как с дитями неразумными до седых волос на мальчиковых попах.
я была в шоке, как-то увидев в поликлиннике маму с сыночком лет эдак под сорок, мальчика привели к стоматологу, причем "мальчик" вроде не альтернативно одаренный, судя по внешнему виду :), но с мамой, потом видела таких еще. было уже не смешно.
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:31:00 (ссылка)
да конечно...
это было бы в пределах нормы, не претендуй героиня нашего поста на роль ГЛАВНОГО...либо живи с мамой, либо будь ГЛАВНОЙ!
третьего не дано!!!!!
[info]mypointofview
2008-01-30 02:49:00 (ссылка)
скажите а когда родители выставили 4х детей по достижении ими 18ти летия - то они где эти дети жить стали?
[info]f_ox
2008-01-30 11:05:00 (ссылка)
дети уехали учиться в разные города, выучились, устроились на работу и приезжают в гости пару раз в месяц или реже. С родителями живет только самый младший, ему сейчас 14. ) Все довольны и счастливы, успевают соскучится друг по другу.
[info]dicitti
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
да фиг Вы что с ним сделаете, разве что заявить "или мы договариваемся когда/как ты возвращаешь долг и ты его возвращаешь, либо ты мне больше не брат и никогда ко мне ни с какой просьбой не обращайся", но боюсь ему на это пофиг, а мама растроится очень ...
ну и объяснить ему надо "пока не вернешь долг и не будешь вкладываться в расходы на еду/квартиру - не смей подходить к купленным мной продуктам" ... но это еще больнее по маме шарахнет
я б забила, денег никогда больше и ни в каком объеме не давала, из-за продуктов маму не травмировала бы, свои мозги и мировосприятие в чужую башку не вложить, Вы урок что брату большие суммы давать в займы нельзя - вынесли, может и он что вынесет, а может и нет...
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
С тортом все совсем зловеще выглядит. Неужели это так важно? Вы же родные люди, вместе живете. Раз уж принесли торт - не жалейте. Жалеете - не покупайте.

Брат ваш с маминой шеи не слезет никогда, и не мечтайте, он уже взрослый человек. И долг может не отдать и даже виноватым себя не почувствует. Я бы на вашем месте сьехала из дому и помогала только матери, потому что когда один считает, что ему должны, а второй нет - это к непрекращающимся скандалам.

Моя мать ведет непрекращающуюся жуткую войну с сестрой. Сестре 46 лет, матери - 52. Из за того, что бабушка(75 лет) ДО СИХ ПОР содержит младшенькую, а та только прикидывается, чтобы ничего не делать. И бабушка считает, что это правильно и младшей все должны помогать, а то она "пропадет". То есть мать содержит бабушку, а та сестру. Сколько из за этого скандалов было, я даже перечислять не буду и все бесполезно.
[info]aishma
2008-01-29 18:08:00 (ссылка)
вот это Вы ужасную истрию рассказали..... 8-/
[info]annyt
2008-01-29 19:09:00 (ссылка)
Боюсь, что если помогать маме, то она все эти же деньги будет спускать на сына. Конечно, можно решить, что это уже личное мамино дело, куда они пошли, но все-таки бессмысленный какой-то процесс...((
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 19:27:00 (ссылка)
Процесс в любом случае бессмыссленный. Но как жить иначе. Матери помогать надо. А она все-таки взрослый человек и пусть своей жизнью распоряжается как считает нужным. Но я понимаю, что смотреть на это и жить так невозможно.
[info]crimeanelf
2008-01-29 21:28:00 (ссылка)
Простите, вы, наверное, с возрастом опечатались. Не могла же ваша мать родить в шесть лет?
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 21:55:00 (ссылка)
Бабушке 75 лет. У нее 2 дочери - одной 52 года, второй - 46 лет.
Где я опечаталась? В том, что не называла материну сестру теткой?
[info]crimeanelf
2008-01-29 21:57:00 (ссылка)
Ааааааа, воюет со своей сестрой. :) Простите, тут все говорят про своих братьев-сестёр и мам, ну я и не поняла.
[info]ka_p_riz
2008-01-30 11:57:00 (ссылка)
Я тоже так поняла :))))
[info]xyliya
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
у самой такой же брат, который хоть и не плохо зарабатывает, но не умеет жить по средствам. более того, занимает деньги у меня, безработной женщины.
так вот, я уверена, что вы со своей стороны на него никак не повлияете. возможно он сам когда-нибудь изменится с возрастом, хотя не факт. а пока рекомендую не тратить нервы на мелкие ссоры, а почаще напоминать о долге. ну и соответственно впредь не идти у него на поводу и не одалживать никаких сумм.
[info]skodikgirl
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
эх....
духовное воспитание в полный рост...
[info]alien_stone
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
я могу Вам только посочувствовать
у меня точно такой же экземплярчик вырос.
поможет только пинок под зад. у таких людей мозг прочищается только когда жрать нечего.
[info]plusha
2008-01-29 18:00:00 (ссылка)
будьте реалисткой, люди не меняются. деньги он не отдаст, угрызений совести не почувствует. мама как жалела, так и будет его жалеть. и вы, продолжая циклиться на этом, только нервы свои понапрасну спалите. в общем, хоть сумма и крупная, забейте. живите дальше. примите меры, чтобы брат больше не лазил в ваш карман и ваш холодильник.
лично я - на вашей стороне, я считаю, что в этой ситуации ваши близкие ведут себя некорректно. но - увы, способов изменить ситуацию не повредив при этом нервы себе и маме, я не вижу.
[info]opora
2008-01-29 18:00:00 (ссылка)
моему брату тоже 24, он живет с родителями и из той же серии ровно)
нет, получше,продукты в дом кой-какие покупает (те, что сам есть есесно), микроволновку приобрел, последние полгода-год вроде участвует в крупных семейных тратах типа кожаной мебели и стиральной машины
с родителями конструктивно общаться практически не способен, они его есесно жалеют и стараются помочь, как и ваши
мееедленно отходит от позиции "я тут самый маленький ребенок, у меня особые условия"
то есть положительная динамика вроде наблюдается с ростом доходов и взрослением ( это утешительно?)
правда, родителей двое (а это уже выходит один против банды) и они не способны прижимать уши, другой тип психики, то есть беспредельно хаметь у братца не выходит, могут и послать
имхо, этот инфонтилизм лечится отдельным проживанием на самостоятельно снятой территории, где придется заботиться о себе и возможно сосуществовать с руммейтом
вы ему не предлагали стать большим мальчиком в плане жилплощади?
[info]chiifa
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
я понимаю почему вы так к нему из-за торта прицепились - потому что надеетесь что ему станет стыдно и он отдаст долг
но практика показывает что от этого человек только замыкается
он вобще в ловушке - с одной стороны уже не пацан с другой - идти ему некуда особо
он без папы рос и не знает что такое мужское поведение?
мне кажется надо с ним поговорить но как с человеком а не как с чем-то, что вы вобще не уважаете
и договриться раз он не �