Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mikraider
[info]mikraider пишет в [info]girls_only @ 2008-01-29 17:02:00
Я уже как-то писала сюда, что младший братец должен мне денежную сумму в размере 40 тыщ рублей, которую одалживал у меня при покупке автомобиля и которую должен был вернуть в декабре 2007.
Так и не вернул. И началась у меня тихая война.
Первым делом я сменила пароль на собственном компе, за что получила от мамы эпитет "жестокая".
Далее я перестала его угощать всякими вкусностями.
И вот прихожу я вчера вечером домой, заглядываю в холодильник и вижу, как от моего свежекупленного торта "Панчо" остались рожки да ножки явно отъеден кусок, а то и два. Спрашиваю у мамы, она ли это (а маме я сама предложила угоститься), она сказала, что еще не ела, только собиралась.
Я подхожу к брату узнать, он ли съел, и получаю положительный ответ.
- Ну и почему ты его съел? Ты его покупал?
- Нет, а что, нельзя что ли было?
- А когда ты в последний раз еду домой покупал? Вот-вот. Поэтому и нельзя.
- Тогда бы отнесла бы его к себе в комнату.
- Торт? Он бы там стух!
- За день не стух.
- Холодильник между прочим тоже мой!
С этими словами я ушла на кухню, а там была уже мама. Если бы моя мама была бы немецкой овчаркой, она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:
- Ну хочешь, я не буду есть свой кусок?
- Нет, мама, не хочу. Ешь. Мне не жалко. Точнее, мне для тебя не жалко, а для него жалко.
И мама с виноватым видом положила себе кусок торта в блюдце, как будто она этот кусок вытащила изо рта моего брата.

А меня все это бесит. Ну почему этого 24-летнего оболтуса до сих пор все жалеют и всегда стараются помочь?
Но больше меня волнуют советы о том, можно ли как-то прочистить мозги братцу, чтобы он слез с маминой шеи (хотя у меня он тоже сидит в пассивном смысле: я ведь вкладываюсь в общий бюджет на еду, а он нет, получается, он питается за мой счет и мамин). Маму уже не переделать, можно и не пытаться, а вот брата, надеюсь, можно. или, может, требуются какие-то действия с моей стороны?
Буду рада толковым советам.
З.Ы. Даже не советуйте с ним поговорить. Он уходит от таких разговоров стабильно. Помогут только действия.
З.З.Ы. Характеристики брата: ему не совсем 24, но скоро будет. 09.03.1984 г.р. Рыбы. Часто молчалив, неконтактен, жадноват, зато типичный метросексуал: покупает дорогие шмотки, ходит в солярии, качается, пользуется хорошими туалетными водами, перед зеркалом проводит больше времени, чем я. Общаться с ним легко только тем и тогда, когда он сам хочет и с кем хочет. Если что-то нужно от него кому-то - вот тут засада.
Деньги на свои нужды зарабатывает сам. Работает и зарабатывает, в общем-то, неплохо. Но поддержание гламурного образа жизни и семейные расходы, видимо, у него не могут прижиться рядом.
299 комментариев
 
[info]chocolat_cloud
2008-01-29 17:31:00 (ссылка)
Ничего Вы с ним не сделаете. А денег зачем дали, и не знали что он не отдаст?
[info]mikraider
2008-01-29 17:33:00 (ссылка)
раньше он занимал сумму до 3 тысяч. Всегда отдавал.
А машина ему нужна была якобы для того, чтобы было меньше шансов, что его менты на улице тормознут и в армию заберут.
Поскольку отрицательных прецедентов не было до этого, в долг дала
[info]naturemort
2008-01-29 17:33:00 (ссылка)
а одежду на какие шиши он покупает? а на бензин откуда берет? и т.п.
короче, не давать ему вовсе денег. мне вон не давали лет с 16 и ниче, я научилась сама себя обеспечивать
[info]mikraider
2008-01-29 17:34:00 (ссылка)
он работает. и зарабатывает неплохо, но в его расходы возвращение мне долга и добавления в семейный бюджет, видимо, не учитываются
[info]naturemort
2008-01-29 17:36:00 (ссылка)
ой.. аферист какой то((
[info]ranocchio
2008-01-29 17:37:00 (ссылка)
В таком случае насильно изымать у него часть доходов - в долг за машину и в семейный бюджет. Или это не реально сделать?
[info]mikraider
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
это анреал. не драться же с ним в конце концов
[info]aishma
2008-01-29 17:58:00 (ссылка)
не, драться не надо, он Вас побьёт!
а пробовали стратегически просить его купить, предположим, по дороге домой продуктов каких-нить?....
другого способа я придумать не могу ((
а долг пусть отдает частями, пока не отдаст целиком.
[info]nina_petrovna
2008-01-29 19:57:00 (ссылка)
задумчиво
А может, действительно подраться?))
[info]aishma
2008-01-29 20:15:00 (ссылка)
Re: задумчиво
честно скажу. я бы, наверное, и подраться не погнушалась :)
но автору предлагать такое не буду: она же ясно выразилась "не драться же с ним". значит, не верит в свои силы и в то, что может вдолбить что-нить в его башку :):)
[info]ksena
2008-01-29 17:37:00 (ссылка)
хохохо.

я вам сюда скопирую щас свой пост про моего 25-летнего братца. Сумма та же, но оцените масштаб.
*пошла искать

коммент с постом удалю, вы, надеюсь на почту получите.
[info]mikraider
2008-01-29 17:49:00 (ссылка)
комменты на почту приходят и все читаю. Буду ждать =)
[info]elinaka
2008-01-29 17:38:00 (ссылка)
прямым текстом - дорогой братец, гони баблос!
с ними надо говорить, и чем жестче тем понятнее будет. проходили знаем! или же ждать пока опять понадобятся деньги и просто когда он будет в вас уверен кинуть... а они рано или поздно понадобятся
[info]gingerkitty
2008-01-29 17:41:00 (ссылка)
а вы ему после этого еще 10 тыщ заняли?.. в прошлом посте было 30.

так не удивительно, ему хорошо, ему хватает, если что есть подстраховка в лице старшей сестры. ему и в голову не приходит, что у кого-то может быть туго.
[info]itenerant
2008-01-29 17:48:00 (ссылка)
там помимо долга был еще холодильник, квартплата и прочее. набежало.
[info]mikraider
2008-01-29 17:53:00 (ссылка)
в точку! ))
[info]mikraider
2008-01-29 17:53:00 (ссылка)
10 тысяч появилось вследствие недавней покупки нового холодильника (раньше вся бытовая техника и вообще все крупные покупки для дому оплачивались напополам мной и им)
[info]ne_ver
2008-01-29 17:42:00 (ссылка)
Совсем странно, ну не клеится чего-то у него, почему бы не кормить родного брата. В голову бы не пришло, тем более живя в одной квартире учинять такие мелочные разборки. Поумнеет сам со временем.
[info]mikraider
2008-01-29 17:55:00 (ссылка)
может, мне его всю жизнь содержать?
а я давала В ДОЛГ, а не дарила
[info]ne_ver
2008-01-29 18:08:00 (ссылка)
а при чем тут торт? :))
вы же его давно знаете, значит догадывались что может и не вернуть, тут либо не давать либо забить..
[info]mikraider
2008-01-29 19:22:00 (ссылка)
как раз не догадывалась. Если бы не догадывалась, не давала бы.
А торт... я ж его не голодом морю, он питается, как и все нормальные люди, трехразово. Но вот торт мне лично показался излишком. Но я не понимаю, что так все в торт зацепились, просто это повод был, а суть-то в другом
[info]ne_ver
2008-01-29 19:54:00 (ссылка)
прицепились потому что вы изначально не написали кто он и что, выглядел жалко, может у него психологические и социальные проблемы? но если он такой весь гламурный солярий то дела хуже, поговорите и пусть выделяет в бюджет сумму, если не хочет.. продайте его шмотки, чего уж тут. только весело и с улыбкой чтобы маму не травмировать :-)
[info]alien_stone
2008-01-29 18:05:00 (ссылка)
я вам своего могу подарить. покормите?
[info]ne_ver
2008-01-29 18:11:00 (ссылка)
нам чужих не надо
[info]zlobnaya_koshka
2008-01-29 17:43:00 (ссылка)
не измените.
терпеть или отселить братца.
Боюсь, про деньги придется забыть.
[info]grenada
2008-01-29 19:29:00 (ссылка)
+1
У меня братья такими были.
Одного оклемала семья - жена+ребенок. Мозг на место встал, пошел зарабатывать "для других тоже", а не только для себя.

А вообще, это все уродское воспитание (простите уж мою прямоту). Потому что мамочки часто жалеют таких оболтусов. "Что ты, сынок, не надо мне твоих денег! Купи себе лучше мороженное или девушку в кино своди!" ага. Плавали, знаем. И что потом из таких вырастает - тоже знаем.

Так что либо отселяйте и отсекайте общение, пока в себя не придет, либо будете мучаться дальше напару с мамой.

У меня так братца отселили (в купленную ему квартиру), наняли ему домработницу (за мамины деньги) и продолжали класть деньги на телефон-интернет. Вопрос - в чем смысл? Нет смысла. Посему надо отселять решительно и бесповоротно.
[info]thought_fool
2008-01-29 17:43:00 (ссылка)
И таракан для своей матери прекрасен.

итальянская поговорка как ответ на ваш первый вопрос..
[info]ministrelj
2008-01-29 17:44:00 (ссылка)
"Спрашиваю у мамы, она ли это (а маме я сама предложила угоститься)"

Вы меня просто убили на месте.

Я не могу дать вам совета в отношении брата, потому что не имею опыта с подобным, к счастью. Но маму вашу мне жаль. Нет ничего страшнее дожить до той поры, когда дети считаются из-за куска пирога. И вообще, видеть, как не ладят родные дети между собой, очень больно. Когда-то вы поймете смысл моих слов.

И все, что я написала, не имеет никакого отношения к защите поведения вашего брата. Тунеядцев я никогда не защищаю.
[info]_platypus_
2008-01-29 17:47:00 (ссылка)
+ 100
Жуть фиолетовая.
[info]sertoun
2008-01-29 17:51:00 (ссылка)
знаете, родные дети не на пустом месте начали считаться из-за куска пирога. и думаю, mikraider тоже деньги не с неба падают, чтобы она могла вот так 40К выкинуть в никуда. а раздражающего члена семьи не грех и лишить торта. мне так кажется.
[info]sling
2008-01-29 17:57:00 (ссылка)
чот мне так не кажется:(
если представить себе гипотетическую ситуацию, что брат отдаст ей деньги, никуда эта история не денется. И никогда люди, ругающиеся из-за куска пирога, не сольются в братских объятьях - не когда так желчно и мелочно.:(
[info]freedom_ua
2008-01-29 18:01:00 (ссылка)
представляю пасторальную картинку, он стучит к ней в комнату, виновато прячет глаза и протягивает белоснежный конверт. она внимательно пересчитывает, потом нежно улыбается и обнимает брата. хэппи энд
[info]glipka
2008-01-29 18:16:00 (ссылка)
и отрезает кусок пирога со словами: "ну теперь можно":)
[info]ministrelj
2008-01-29 17:58:00 (ссылка)
Знаю. Поэтому считаю, что денежные отношения двух взрослых людей таким образом не решаются. Ни одной маме после такого кусок в горло не полезет. И резанули меня в большей степени слова о том, что она и маме разрешила угоститься. Разрешила...

Мы просто о разном. Я же сказала, поведение брата я не защищаю.
[info]sertoun
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
Вообще не "разрешила", а "предложила". В тексте.
[info]ministrelj
2008-01-29 21:18:00 (ссылка)
Угоститься.

:)))

Я, видимо, под каким-то своим ракурсом читала этот пост. Так бывает и часто. Мне резануло глаза и я не могу с этим ничего сделать.
[info]opora
2008-01-29 18:27:00 (ссылка)
денежные отношения двух взрослых людей таким способом и правда не решаются, но брат-то не взрослый, он живет на содержании двух женщин и не возвращает (вовремя или вообще) то, что занял
соответственно, к нему применяются детские методы стимуляции, типа оставить без сладкого
[info]ministrelj
2008-01-29 21:26:00 (ссылка)
А когда комментарии читаешь, то и подробности всплывают. И брат взрослый, и зарабатывает. Не, человек, не возвращающий долги, - это кака, а не человек. Тут и спору нет.
Я отреагировала на то, как автор муссировала абзац с тортом, какая она нежадная и как маме позволила угоститься.
[info]aishma
2008-01-29 18:02:00 (ссылка)
про маму согласна, про еду тоже *хотя если бы он захавал весь торт, а автор поста пригласила подружек на чай, был бы другой разговор.. но сейчас разговор именно о куске, и звучит этот разговор странно, да..*
[info]ministrelj
2008-01-29 21:29:00 (ссылка)
Вот, и я о том...
[info]vitabird
2008-01-29 18:32:00 (ссылка)
мне кажется, что тунеядство как раз и порождает такие отношения.

знаю случаи, когда так себя ведет наоборот старший брат - присаживается на шею матери, берет в долг у младших и не отдает.. я бы тоже расстроилась, имея таких родственников, если честно :/
[info]ministrelj
2008-01-29 21:36:00 (ссылка)
Не, ну что братик мальчиш-плохиш, я даже не спорю. Но у них там вообще все отношения странные...
[info]annyt
2008-01-29 19:06:00 (ссылка)
Извините, что влезаю, но судя по посту, мама тоже... ну, не сторонний наблюдатель. И считает, что пароль, например, поставленный на комп - признак того, что дочь - "жестокая". Я бы, если честно, за намек на выгораживание собственной территории и на то, что это не совсем корректно - высказала бы массу всего.

А вот автору поста... не знаю, не попадала в такую ситуацию... но мне кажется, что брата Вы не измените... а маму даже если бы и получилось, то не имеете права... а съехать самой никак?
[info]ministrelj
2008-01-29 21:38:00 (ссылка)
Маме просто жалко сына, т.к. он не может пользоваться компом. Да, мамы вот так устроены. И тортика даст, и комп, и вообще.
А автор поста не вчера с братом познакомилась. Знала, кому деньги одалживает. Тепеь научится и забирать :)
[info]mikraider
2008-01-29 19:25:00 (ссылка)
Маму мне тоже жаль. И себя жаль.
Ни от чего, конечно, нельзя зарекаться, но я надеюсь, я своих детей воспитаю так, что такие проблемы будут решаться через меня, а не между ними.

А халявщиков я по жизни не люблю. И среди просто левых людей, и среди родственников. Я почему-то не покупаю себе джинсы за 7 штук, зато не питаюсь за чужой счет. Чего хочу и от него добиться
[info]lorbit
2008-01-29 22:37:00 (ссылка)
о, вот эта ваша история про джинсы за 7 штук очень напомнила...

когда я съехала от родителей к экс-супругу, у них поселилась моя двоюродная сестра. под благовидным предлогом - сама живет в далеком Подмосковье, на работу в 5 утра вставать, а тут вроде комната пустует и никто не против. раз заночевала, два заночевала. потом вещи начала завозить.

хорошая, милая девочка. очень контактная, общительная, прекрасно ладила с моими родителями. и все бы ничего, но... за почти год жизни она не принесла ничего. никакого гостинца. не объедала, правда, тоже - на диетах постоянно сидела, йогуртами питалась да кашкой. ну вот мама рассказывала: принесет сестра два банана, или два яблока. и ни разу не предложит - уберет к себе в сумку и все. жилье тоже никак не оплачивалось, мама как-то намекнула, что, может, стоит хоть одну треть коммуналки, все-таки пользуется светом, водой, ну просто живет, не платя за жилье. в ответ - игнор. при этом девочка покупала фирменные очки солнечные за 6 тысяч и застежку для галстука своему бойфренду за 7.

а когда у меня тут случилась жопа жизни и я попросилась к ней пожить (80-метровая пустая двушка, отец ей купил, она в ней одна) на месяц-два, в ответ - опять таки тупой игнор.

бывает.
[info]yokohunter
2008-01-29 23:51:00 (ссылка)
ух я бы оторвалась бы на кузине за такое)
[info]lorbit
2008-01-30 00:08:00 (ссылка)
как, например? не вижу способов. говорить - бесмысленно. девке 26, в голове - пустота. отец покупает ей все - квартиру, мебель, еду оплачивает. она присылает ему счета на шторы по 20 тысяч, разводит руками - я же не могу себе позволить тратить на стол 10 тыс. а через пять минут переводит разговор на сумку, которую на днях купила. как думаете, за сколько? ровно за те же 10. при этом зарабатывает около 28, деньги уходят на шмотье и личного тренера по фитнесу.

только дело в том, что МОИ родители тут вроде как должны были быть не при чем.

я учусь терпению. может, я как-то искажаю происходящее, зависти во мне к ней много. потому что я в свои 21 пашу на трех работах, а на глазах стареют родители-пенсионеры, плачу кредит и к концу месяца обычно без денег. какие там тренеры и очки, бог с вами. вот, может, и истекаю злым ядом на ее беззаботное существование с новой квартиркой, новой техникой, работой, на которую пристроили, личным тренером и прочим.
[info]yokohunter
2008-01-30 20:37:00 (ссылка)
нет, я понимаю. что ее уже не справить.
но для собственного спокойствия и выпустить пар
[info]sadok_murr
2008-01-29 19:52:00 (ссылка)
Может я прозвучу резко, но мама в большой степени способствовала данной ситуации, ибо потакать тунеядству взрослого сына и взваливать частично заботу о тунеядце на свою же дочь очень неправильно. Вполне закономерно, что у такой жалостливой мамы выросло вот такое дитё мужеского пола.
А автору я скажу - радуйтесь, что Вас она так не взлелеяла, и теперь Вы самостоятельный взрослый человечек. Терпения Вам.
[info]ministrelj
2008-01-29 21:40:00 (ссылка)
Братец, оказывается, тоже работает. Только тратит иначе. И не мама его взвалила на дочь, а сама дочь. Мы сами на себя взваливаем, если честно, а потом жалуемся.
[info]pionervojataja
2008-01-31 21:30:00 (ссылка)
я прозвучу резко, но мама в большой степени способствовала данной ситуации
100%
[info]drnekto
2008-01-29 21:07:00 (ссылка)
ну вы даете. если б у меня глядя на рожки да ножки остатки торта проскользнула мысль "мамы столько не едят" я бы тоже на всякий случай понитересовалась. не потому что мне для матери торта жалко - пусть ест сколько хочет, а потому что зная мою маму, скорее всего не она одна торт ела. спросила бы именно поэтому.

по сабжу же - непонятно что предложить. можно развивать эту ситуацию дальше, превратив жизнь семьи в ад. то чем автор занимается сейчас, мне кажется, лишний раз просто позволяет брату убедиться, что с ним тут ничего не сделают и он волен творить все, что хочет.

возможно ситуацию смог бы исправить шкафообразный хахель. каким-то образом. а так... про деньги забыть, в следующий раз давать только под расписку, если чо - в суд. и _ни в чем_ не помогать. если сейчас ему помощь не требуется, то возможно она потребуется когда-нибудь после. но и самой (самим) на его помощь не рассчитывать (если она и была когда-то).
[info]ministrelj
2008-01-29 21:21:00 (ссылка)
Я ничего не даю. Я просто представила себя на месте этой мамы и чуть не подавилась.
[info]drnekto
2008-01-29 21:34:00 (ссылка)
в каждой избушке свои погремушки.

жалко не торта, а то что брат в конец оборзел.

маму да, жалко. а ей сыночечка жалко. кто кого пережалеет, по типу... (ответ очевиден)
[info]white_wine
2008-01-29 22:05:00 (ссылка)
+1. Я в шоке.
[info]n_a_s_t_i
2008-01-29 17:44:00 (ссылка)
ну история с тортом выглядит очень мелочно.
если долг ничем не подтвержден, можете уже забыть про эту сумму.
[info]mikraider
2008-01-29 19:26:00 (ссылка)
торт был просто поводом, последней каплей моего терпения.
А питается он неплохо: завтрак, обед, ужин. И не за свой счет
[info]itenerant
2008-01-29 17:44:00 (ссылка)
С маминой шеи Вы его не снимите. Если хотите снять со своей - увы, это только Вам отделяться и уезжать (потому как я не очень себе представляю раздельные полки в холодильнике в семье)

и его Вы не переделаете - 24 года уже парню, не 15 лет.
С ним только жестко: гони долг, всё. Занимай где хочешь, бери кредит - меня не волнует, через неделю деньги должны быть у меня. все. целиком.
[info]freedom_ua
2008-01-29 17:48:00 (ссылка)
а то что?:)
[info]itenerant
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/6528504.html?thread=276143864#t276143864 вот тут ниже написано =) А то суд.
[info]freedom_ua
2008-01-29 18:02:00 (ссылка)
дааа судится с братом на основании показаний например мамы это вобще крут)
[info]illarionovanata
2008-01-29 17:45:00 (ссылка)
Займ оформлен хотя бы бумажной распиской?
Или будут ли свидетели подтверждающие займ?
Если на самом деле хотите его учить – продавайте машину через суд.
Делайте раздельный счет за квартиру. И отлучите его от холодильника.
24 года пожалеете - можете опоздать на всегда. Хотя я думаю, что уже ничего не исправишь. Маменькин сынок и содержанец. Ну, спихните его кому-нибудь мало ли Жигало.
[info]_platypus_
2008-01-29 17:45:00 (ссылка)
"Если бы моя мама была бы немецкой овчаркой, она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:
- Ну хочешь, я не буду есть свой кусок?
- Нет, мама, не хочу. Ешь. Мне не жалко. Точнее, мне для тебя не жалко, а для него жалко."
Если честно, этот кусок текста пугает больше, чем всё прочее вышеописанное на тему брата, и не по поводу брата.
[info]ministrelj
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
И кусок бы в горло не полез...
[info]_platypus_
2008-01-29 18:01:00 (ссылка)
Ешь. Мне не жалко.
http://www.lib.metromir.ru/book29056 - сильно напомнило.
[info]pakavaka
2008-01-31 16:21:00 (ссылка)
Re: Ешь. Мне не жалко.
вот прицепились не по теме.
вы просто не представляете, что это такое, когда видишь, как брат так пофигистически ко всему относится. автор поста не зажала кусок торта для любимого братика. ей просто хочется, чтобы из любимого братика вышел толк. если вы ей ничем помочь не можете, помолчали бы, а не придирались к торту.
[info]_platypus_
2008-01-31 16:49:00 (ссылка)
придирались к торту? :)
"она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:"
ага, прицепилась, игнорируя тему тунеядца и хама, которого у меня и мысли не было оправдывать.
вы никогда не задумывались, помимо того, о чём люди пишут, КАК люди пишут?)
очень советую.
[info]pakavaka
2008-01-31 17:13:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
ага, а еще я задумываюсь, как люди отвечают.
вообще, я не скандалистка, никогда не любила критику в жж.
просто не обижайте девочку, которая, безусловно, любит свою семью, и желает своим родным только самого лучшего.
[info]_platypus_
2008-01-31 17:35:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
думаю, вы прекрасно понимаете, что идеи обидеть девочку у меня не было и не будет. просто формулировки "походя" заставляют шевелиться волосы на черепе, это показательно - и вовсе не по причине наличия у меня избыточной чувствительности поверхности черепной коробки, нету у меня подобного симптома.
я понимаю, что младший брат-тунеядец - мерзко, и самое большее зло - подкладываться под него, "потому что братик" - для него в первую очередь. как ставить "ребёночку" мозги на место при минимальном страдании родителей (если за это берутся старшие братья/сёстры - это мегаблагородный и правильный шаг) - отдельная статья. дело не в сути проблемы, а в ощущении от текста, который идёт "вторым рядом".
[info]mikraider
2008-01-31 18:04:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
про то, как я описала мать - у нее действительно была такая реакция. Я такую реакцию могу объяснить только тем, что у нее комплекс вины перед младшим сыном, которому до сих пор не удалось окрепнуть и самостоятельно научиться летать.
Мать мне жалко. Муж (наш отец) ее покинул достаточно давно, она его сильно любила и после его ухода сначала вообще плюнула на нас с братом, а когда мы уже выросли, воспитывать нас было уже поздно. Оба выросли такими, какими выросли.
Но сейчас у меня нет совершенного желания потакать брату, он, еслихочет стать нормальным мужиком, должен измениться. А с мамой не знаю, что джелать
[info]_platypus_
2008-01-31 18:29:00 (ссылка)
Re: придирались к торту? :)
да с братом-то всё ясно, слать к чёртовой матери, чтобы сам что-то понял, чтобы винтики к колёсикам привинтились. и долг с него взять, не потому что должен давно и эти деньги нужны, а потому что обещал отдать в им самим оговоренный срок.
простите, я действительно не хотела вас обидеть, но картинка "мама с поджатым хвостом" испугала жутко. я тоже не сахар, у меня тоже есть мама, которой со мной непросто. и у мамы тоже есть хвост, как у каждого человека.
маму берегите.
[info]mikraider
2008-01-29 19:28:00 (ссылка)
мне мою мать искренне жаль.
Есть мысли, что у нее комплекс вины перед младшим сыном: я и старший брат, вроде как вылетели из гнезда, по крайней мере финансово независимы, а младший сынок из гнезда что-то лететь не хочет. Вот она все ждет, когда же он сам окрепнет и вылетет.

Но про маму это отдельный разговор...
[info]lentochka
2008-01-29 17:46:00 (ссылка)
Но ведь вас раздражают братца действия только потому, что должен вам бабки.
Зачем вы вмешиваете вашу маму, брат ей деньги не должен, ее он не раздражает. Почему вы хотите, чтоб мама не старалась помочь своему ребёнку?
Выбивайте из него именно деньги, а не срывайтесь на мелочи, типа торта.
Разве вам теперь не наплевать на то, какой ваш брат оболтус, что его кто-то жалеет, стараются помочь. Вам нужно, чтоб восстановилась справедливость, и больше ничего.
Вот над этим и работайте.
[info]pakavaka
2008-01-31 16:23:00 (ссылка)
она хочет помочь брату, она хочет, чтобы из брата вышел толк.
[info]freedom_ua
2008-01-29 17:46:00 (ссылка)
мне кажется вы повели себя некрасиво если не сказать более
[info]nedorazumenie
2008-01-29 18:37:00 (ссылка)
мне тоже так кажется почему-то.
[info]mikraider
2008-01-29 19:46:00 (ссылка)
а долг не отдавать красиво?
а сидеть на шее и матери и стестры красиво?
а хвастаться офигенными новыми джинсами за 7 штук и свитерком за 10 при этом тоже красиво?
ах, какая я сволочь, брата тортом упрекнула
[info]freedom_ua
2008-01-29 19:56:00 (ссылка)
а если ваш брат завтра не смоет за собой вы ему кучу под двери накладете со злости?

все что он делает повод для вас знать что больше ему одалживать не нужно и постаратся нацти возможность вернуть долг. а в том что он сидит на шее вина вашей матери а не его, уж извините. так что, теперь вы и ей торта пожалеете?

смешно.

кстати, я вот не понимаю, к чему вы написали что он рыбы, я тоже рыбы но пиздлива и контактна весьма.
[info]nesemna_ya
2008-01-29 17:50:00 (ссылка)
Я бы заставила давать долю денег по крайней мере на продукты, он же ест!
Или как вариант сказала бы, что то, что покупаю я - для него табу. Жестоко, но мне противны такие люди, которые живут за счет других, не стесняясь ни капли!
[info]gluk_77
2008-01-29 17:52:00 (ссылка)
off: бедная ваша мама
[info]mybuka
2008-01-29 17:53:00 (ссылка)
мой хуже - тоже 24, не работает и тусуется дома, а на вопросы про работу говорит "в понедельник пойду" - длится такое уже больше полугода. У меня переделать не получается (сидит на моей шее).
[info]valerois
2008-01-29 17:56:00 (ссылка)
Смените замки в доме. Или заберите ключи. Очень помогает, также, снятие с довольствия. Я так сняла обнаглевших родственников...работа была найдена на следующей неделе.
[info]mybuka
2008-01-29 18:05:00 (ссылка)
брат живет вместе с не вполне здоровым отцом, который полностью на моем довольствии, холодильник у них общий, вот и пользуется.
А как ключи забрать и замки сменить - он же прописан в этой квартире...
[info]valerois
2008-01-29 17:55:00 (ссылка)
Моя мама была права - "никогда не живи со своими детьми."

На месте бы вашей мамы, я бы выгнала вас обоих. Вы друг друга стоите.
[info]poltopaikka
2008-01-29 18:00:00 (ссылка)
в точку!
[info]f_ox
2008-01-29 17:58:00 (ссылка)
Вы живете все вместе, хотя ему уже 24 года?
Иногда я думаю, что наши родители мудро поступили, выставив за дверь 4-х старших детей по достижении ими соверщеннолетия. Боюсь, что повлиять как-то на великовозрастного оболтуса не получится ни у мамы, ни у вас - эгоизм в таком возрасте останется уже на всю жизнь.
[info]skodikgirl
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
а у Вас не возникает вопрос, сколько лет героине поста и все еще живут вместе?
[info]f_ox
2008-01-29 18:07:00 (ссылка)
все-таки девочки, обычно, остаются под крылом у родителей дольше, чем мальчики, это где-то в пределах нормы..)
[info]glipka
2008-01-29 18:21:00 (ссылка)
в России по-моему наоборот :)
[info]f_ox
2008-01-29 20:19:00 (ссылка)
потому что у нас вся система построена на том, что после рождения детей жизнь родителей заканчивается. )))
[info]glipka
2008-01-29 21:55:00 (ссылка)
ну или по крайней мере полностью подчинена детям.
я еще имела в виду, что у нас с мальчиками носятся как с дитями неразумными до седых волос на мальчиковых попах.
я была в шоке, как-то увидев в поликлиннике маму с сыночком лет эдак под сорок, мальчика привели к стоматологу, причем "мальчик" вроде не альтернативно одаренный, судя по внешнему виду :), но с мамой, потом видела таких еще. было уже не смешно.
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:31:00 (ссылка)
да конечно...
это было бы в пределах нормы, не претендуй героиня нашего поста на роль ГЛАВНОГО...либо живи с мамой, либо будь ГЛАВНОЙ!
третьего не дано!!!!!
[info]mypointofview
2008-01-30 02:49:00 (ссылка)
скажите а когда родители выставили 4х детей по достижении ими 18ти летия - то они где эти дети жить стали?
[info]f_ox
2008-01-30 11:05:00 (ссылка)
дети уехали учиться в разные города, выучились, устроились на работу и приезжают в гости пару раз в месяц или реже. С родителями живет только самый младший, ему сейчас 14. ) Все довольны и счастливы, успевают соскучится друг по другу.
[info]dicitti
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
да фиг Вы что с ним сделаете, разве что заявить "или мы договариваемся когда/как ты возвращаешь долг и ты его возвращаешь, либо ты мне больше не брат и никогда ко мне ни с какой просьбой не обращайся", но боюсь ему на это пофиг, а мама растроится очень ...
ну и объяснить ему надо "пока не вернешь долг и не будешь вкладываться в расходы на еду/квартиру - не смей подходить к купленным мной продуктам" ... но это еще больнее по маме шарахнет
я б забила, денег никогда больше и ни в каком объеме не давала, из-за продуктов маму не травмировала бы, свои мозги и мировосприятие в чужую башку не вложить, Вы урок что брату большие суммы давать в займы нельзя - вынесли, может и он что вынесет, а может и нет...
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
С тортом все совсем зловеще выглядит. Неужели это так важно? Вы же родные люди, вместе живете. Раз уж принесли торт - не жалейте. Жалеете - не покупайте.

Брат ваш с маминой шеи не слезет никогда, и не мечтайте, он уже взрослый человек. И долг может не отдать и даже виноватым себя не почувствует. Я бы на вашем месте сьехала из дому и помогала только матери, потому что когда один считает, что ему должны, а второй нет - это к непрекращающимся скандалам.

Моя мать ведет непрекращающуюся жуткую войну с сестрой. Сестре 46 лет, матери - 52. Из за того, что бабушка(75 лет) ДО СИХ ПОР содержит младшенькую, а та только прикидывается, чтобы ничего не делать. И бабушка считает, что это правильно и младшей все должны помогать, а то она "пропадет". То есть мать содержит бабушку, а та сестру. Сколько из за этого скандалов было, я даже перечислять не буду и все бесполезно.
[info]aishma
2008-01-29 18:08:00 (ссылка)
вот это Вы ужасную истрию рассказали..... 8-/
[info]annyt
2008-01-29 19:09:00 (ссылка)
Боюсь, что если помогать маме, то она все эти же деньги будет спускать на сына. Конечно, можно решить, что это уже личное мамино дело, куда они пошли, но все-таки бессмысленный какой-то процесс...((
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 19:27:00 (ссылка)
Процесс в любом случае бессмыссленный. Но как жить иначе. Матери помогать надо. А она все-таки взрослый человек и пусть своей жизнью распоряжается как считает нужным. Но я понимаю, что смотреть на это и жить так невозможно.
[info]crimeanelf
2008-01-29 21:28:00 (ссылка)
Простите, вы, наверное, с возрастом опечатались. Не могла же ваша мать родить в шесть лет?
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 21:55:00 (ссылка)
Бабушке 75 лет. У нее 2 дочери - одной 52 года, второй - 46 лет.
Где я опечаталась? В том, что не называла материну сестру теткой?
[info]crimeanelf
2008-01-29 21:57:00 (ссылка)
Ааааааа, воюет со своей сестрой. :) Простите, тут все говорят про своих братьев-сестёр и мам, ну я и не поняла.
[info]ka_p_riz
2008-01-30 11:57:00 (ссылка)
Я тоже так поняла :))))
[info]xyliya
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
у самой такой же брат, который хоть и не плохо зарабатывает, но не умеет жить по средствам. более того, занимает деньги у меня, безработной женщины.
так вот, я уверена, что вы со своей стороны на него никак не повлияете. возможно он сам когда-нибудь изменится с возрастом, хотя не факт. а пока рекомендую не тратить нервы на мелкие ссоры, а почаще напоминать о долге. ну и соответственно впредь не идти у него на поводу и не одалживать никаких сумм.
[info]skodikgirl
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
эх....
духовное воспитание в полный рост...
[info]alien_stone
2008-01-29 17:59:00 (ссылка)
я могу Вам только посочувствовать
у меня точно такой же экземплярчик вырос.
поможет только пинок под зад. у таких людей мозг прочищается только когда жрать нечего.
[info]plusha
2008-01-29 18:00:00 (ссылка)
будьте реалисткой, люди не меняются. деньги он не отдаст, угрызений совести не почувствует. мама как жалела, так и будет его жалеть. и вы, продолжая циклиться на этом, только нервы свои понапрасну спалите. в общем, хоть сумма и крупная, забейте. живите дальше. примите меры, чтобы брат больше не лазил в ваш карман и ваш холодильник.
лично я - на вашей стороне, я считаю, что в этой ситуации ваши близкие ведут себя некорректно. но - увы, способов изменить ситуацию не повредив при этом нервы себе и маме, я не вижу.
[info]opora
2008-01-29 18:00:00 (ссылка)
моему брату тоже 24, он живет с родителями и из той же серии ровно)
нет, получше,продукты в дом кой-какие покупает (те, что сам есть есесно), микроволновку приобрел, последние полгода-год вроде участвует в крупных семейных тратах типа кожаной мебели и стиральной машины
с родителями конструктивно общаться практически не способен, они его есесно жалеют и стараются помочь, как и ваши
мееедленно отходит от позиции "я тут самый маленький ребенок, у меня особые условия"
то есть положительная динамика вроде наблюдается с ростом доходов и взрослением ( это утешительно?)
правда, родителей двое (а это уже выходит один против банды) и они не способны прижимать уши, другой тип психики, то есть беспредельно хаметь у братца не выходит, могут и послать
имхо, этот инфонтилизм лечится отдельным проживанием на самостоятельно снятой территории, где придется заботиться о себе и возможно сосуществовать с руммейтом
вы ему не предлагали стать большим мальчиком в плане жилплощади?
[info]chiifa
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
я понимаю почему вы так к нему из-за торта прицепились - потому что надеетесь что ему станет стыдно и он отдаст долг
но практика показывает что от этого человек только замыкается
он вобще в ловушке - с одной стороны уже не пацан с другой - идти ему некуда особо
он без папы рос и не знает что такое мужское поведение?
мне кажется надо с ним поговорить но как с человеком а не как с чем-то, что вы вобще не уважаете
и договриться раз он не может сразу (стопудово) то пусть отдает частями как в банке
или же возьмет кредит и сам выплачивает в банк
мне кажется что он думает - ну а че сеструхе щас деньги не нужны особо я потом отдам а это все лишь настраивает его против вас((
а зачем вам карму портить?
просто мальчик не воспитан а грубыми методами ничего не выйдет к сожалению
[info]natasha_atkins
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
брат, как брат - скорей всего денег не отдаст, а ради такой суммы устраивать ему техасскую резню бензопилой не стоит. просто наука будет по отношению к нему на будущее.
а вот история с тортом - это клиника. как можно вообще устраивать жесткие выяснения с родственниками из-за еды?! и как можно так унижать маму?? я шокирована. мало того, что это бессмысленно (он ведь не отдаст вам деньги ради возможности питаться купленными вами тортами), это просто верх мелочности и неуважения.
[info]tatyank
2008-01-29 18:04:00 (ссылка)
Мне кажется, долг долгом, но торт тут при чем? Или общий семейный бюджет и все работающие поровну туда скидываются, или отдельный холодильник. Ну и торт соответственно, или общий, или ваш и вы угощаете или нет. Но только всех, а вот кого-то угостить, а кого нет потому что денег должен это как-то кхм, не очень.
[info]skodikgirl
2008-01-29 18:05:00 (ссылка)
на себя еще характеристику дайте, потому что проблема в Вас, а не в нем. Можете пытаться кинуть в меня тухлым помидором!

[info]zvizda
2008-01-29 18:32:00 (ссылка)
ну да фигли. в нем проблемы нет. замылил сорок косарей и похую мороз ему.
[info]tigra_lily
2008-01-29 19:27:00 (ссылка)
ага
мне больше всего понравились возгласы, да забейте, не та сумма, чтобы ругаться
кому как, а лично для меня 40 штук - не мелочь :-/
[info]sadok_murr
2008-01-29 20:30:00 (ссылка)
Re: ага
Ага. Другое дело - торт. Вот где реальная проблемма!
[info]vedmouse
2008-01-29 23:38:00 (ссылка)
Re: ага
да, реально жадная сестра - зажала брату ТОРТ! думаю, это весомый повод ему очень обидеться
[info]tigra_lily
2008-01-30 13:58:00 (ссылка)
Re: ага
Ну сравнили! :)
Какие то 40 штук, и целый торт :)))
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:32:00 (ссылка)
по-моему я не к вам обращалась, милая!
[info]zvizda
2008-01-30 11:08:00 (ссылка)
милая, тут комьюнити, а не ваш уютненький личный дневничок.
[info]skodikgirl
2008-01-30 16:24:00 (ссылка)
полегчало?
[info]zvizda
2008-01-31 10:46:00 (ссылка)
кого позвать?
[info]mikraider
2008-01-29 19:53:00 (ссылка)
хорошо, характеристика на меня.
В апреле будет 25 лет. В 16 лет после школы сразу же пошла работать, ибо деньги очень нужны были, а в вуз не поступила.
до 19 лет работала, поняла, что нужно все-таки учиться, поступила на вечернее, параллельно работала.
Летом 2007 получила наконец высшее образование. Работала. На шее у матери с 16 лет не сижу. Материально помогаю матери (то есть плачу за свет, кварт.плату и пищу. Покупаю какие-то вещи по дому, начиная от мелочей: туалетная бумага, смеситель для кухонной раковины, нзаканчивая тем, что напоплоам с братом покупали стир. машину. Из недавних приобретений - холодильник, но пока только за мой счет, брат свою "половину" не внес)
Психологически характеристики? не люблбю халявщиков, будь то малознакомые люди или родственники. Упряма, целецустремленна, привыкла полагаться на собственные силы. Иногда могу быть грубой, прямолинейна. что еще интересует? Вы спрашивайте, не стесняйтесь, я отвечу
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:38:00 (ссылка)
Вы не обижайтесь, пожалуйста. Я не просто так попросила характеристику на Вас.
Собственно она подтвердилда мои предположения.
Но для праздношатающися их объяснять не буду.
Готова поговорить с Вами тет-а-тет.
Моя аська 6949088.

[info]tilda
2008-01-29 18:07:00 (ссылка)
Вы его не исправите ничем. Поздно.

Боюсь, что возвращения долга вам приедтся ждать еще долго. Потому что выбить его, ИМХО, можно только силовыми методами (пара ваших друзей ночью с битами в подъезде и доходчивое объяснение, что если денег не будет, машинку мало-мало помнут, а если и тогда не отдаст, то и его помять могут). Но готовы ли вы на них идти.

У меня вопрос: у вас есть возможность/необходимость и пр., жить отдельно? Очень освобождает от проблем запирания холодильника и пр.
[info]poltopaikka
2008-01-29 18:11:00 (ссылка)
не приведи господь дожить до такого времени, чтобы жалеть кусок торта (а то и два!) родному брату, сколько бы тысяч он мне ни был должен
маму жалко, да
[info]peppylotta
2008-01-29 18:13:00 (ссылка)
Не знаю...По мне,так если исходить из вашего поведения,то вы друг друга стоите.... Деньги деньгами,а людьми все-таки надо оставаться.И если ваш брат - балбес, то хотя бы вы вели бы себя по-взрослому, что-ли....
Хотя бы ради вашей мамы.

Если б мне когда-нибудь пришлось бы написать про свою маму подобные строчки:

"Если бы моя мама была бы немецкой овчаркой, она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:
- Ну хочешь, я не буду есть свой кусок?"


то я бы умерла от стыда и презрения к самой себе.
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:44:00 (ссылка)
согласна на почти 100%
[info]_miss_grey
2008-01-29 18:17:00 (ссылка)
Месяц-полтора просрочки долга родной сестре, при том, что раньше он долги отдавал, и вы уже дошли до дележа продуктов в холодильнике. Я не знаю, что должно случиться у нас в семье, чтобы кто-то принес еду и другим нужно было бы просить разрешение, чтобы ее есть. Может вам и о своем поведении подумать? Вы так активно защищаете свою маму, что ее впору уже от вас защищать.
[info]mikraider
2008-01-29 20:06:00 (ссылка)
декабрь - это был КРАЙНИЙ срок отдачи долга. долг был взят в марте. Он даже часть не отдал.
А родственные связи иногда хуже любых других. Я не вижу смысла держать у себя на шее братца-халявщика
[info]memuaristka
2008-01-29 18:23:00 (ссылка)
Если вы сейчас не поставите брата на место - он всю жизнь будет вас использовать.
Как это делать - вам самой решать.


[info]mazer
2008-01-29 18:23:00 (ссылка)
а его нельзя мягко и ненавязчиво (грубо и конкретно) выгнать из дома в самостоятельное плавание? я это потому пишу,что мне 24,а деньги у родителей я брать перестала в 18. а моему личному брату 38,и он до сих пор маме денег не дает, а только у нее берет, и живет у нее дома.со своей барышней.
его просто вовремя не вытурили. все время жалели.а теперь уже мама привыкла,только жалуется.

поэтому все комменты про пинок под зад - я лично считаю самыми действенными.потому что я 10 лет наблюдаю, как все прочие способы проваливаются в зародыше.
[info]xyliya
2008-01-29 18:32:00 (ссылка)
мой брат, к примеру, не живет с родителями, они вообще в разных городах живут, но это не мешает ему их активно доить. так что тоже не самый действенный способ.
[info]mazer
2008-01-29 18:48:00 (ссылка)
вообще мерзкое это дело,такие братья.непонятно кому лоботомию делать - им или родителям.
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:41:00 (ссылка)
а не проще, нах, если не нравится свалить самой?!!!!
[info]lumara
2008-01-29 18:24:00 (ссылка)
хм... у моего бывшего парня такой брат. Брату сейчас 26, бывшему 22.
Около трех лет назад один за другим умерли их мама и папа, у которых старший сидел на шее.
Он пересел на шею к младшему. т.е. на работу он иногда выходил, но более недели нигде не задерживался. При этом питался дома, стрелял деньги на пиво-сигареты, имел постоянную девушку, несколько одноразовых и кучу друзей.
Плюс конечно же не оплачивает квартиру и не кормит четырех собак, оставшихся от родителей.

в общем, с бывшим парнем я встречалась 4 года и за эти 4 года в его брате ничего не изменилось.
Понимаю, что своим комментарием ничем вам не помогла, разве что могу еще раз повторить, что человека, который привык ездить на своих родственниках, как на волах, невероятно сложно изменить...
[info]invalidimja
2008-01-29 18:26:00 (ссылка)
отправьте его в армию. небольшое вложение и его заберут хоть завтра.
[info]invalidimja
2008-01-29 18:28:00 (ссылка)
ну и конечно же разъехаться. при чем чтобы он жил без вас и без мамы.
[info]korabelle
2008-01-29 18:30:00 (ссылка)
+1000
отправьте его в армию
[info]xyliya
2008-01-29 18:34:00 (ссылка)
армия не панацея. мой брат и в армии был, и от родителей далеко живет, но тем не менее...
[info]korabelle
2008-01-29 18:38:00 (ссылка)
да, писец тогда
кстати, замететь, что все такие истории - про младших БРАТЬЕВ
а не сестер
я хуею, дорогая редакция
пока мой брат вел себя, как вот такое вот чмо, я его третировала всячески, и среди прочего повторяла - ты лох и не ужик, поэтому у тебя и девушки нет
[info]xyliya
2008-01-29 18:43:00 (ссылка)
у меня ко всему прочему брат старший, девушку имеет, более того она беременна. и ни раньше ни позже он мне именно сейчас позвонил и стал просить денег, т.к. у нее проблемы со здоровьем случились, а он как назло на мели((( цирк с конями
[info]korabelle
2008-01-29 18:50:00 (ссылка)
АААА ваще пять
какой птеньчег, а
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 19:43:00 (ссылка)
У моей матери такая сестра, так что явление межгендерное. Вопрос только из кого растят вечную лялечку.
[info]korabelle
2008-01-29 19:49:00 (ссылка)
я просто тооолько братьев таких встречала
[info]lorbit
2008-01-29 23:09:00 (ссылка)
у меня есть история про сестрицу
[info]korabelle
2008-01-30 12:17:00 (ссылка)
у меня только про братцев
ну, то есть есть сестрица одна - но ей 19 и она только 2 месяца как пошла работать, и то после криков и воплей - ибо брат старший и мама не пускали - учись, мы тебе денег сами давать будем
[info]invalidimja
2008-01-29 19:00:00 (ссылка)
ну не для всех. если продолжать с ним носиться, то да не панацея, но я знаю и кучу положительных примеров, при условии что маменьки и прочии родственники прекращали няньчиться.
а если вечно спонсировать, то да...будут деньги на всякое говно спускать, а на еду просить у сердобольних родственников.
[info]xyliya
2008-01-29 19:04:00 (ссылка)
если родители с ним перестанут няньчиться и спонсировать, то так и так ему придется пересмотреть свое отношение к жизни. только армия здесь при чем?
[info]invalidimja
2008-01-29 19:06:00 (ссылка)
чтобы мама и сестра перестали помогать это раз, во-вторых вправляет мозги(если они есть), в-третьих приучает к дисциплине и порядку.
[info]xyliya
2008-01-29 19:15:00 (ссылка)
я может быть повторюсь со своим братом, зато это конкретный пример, а не мои малонаучные домыслы. итак, брат старший, в армии служил, работает, живет отдельно, но не упустит случая потрясти родителей. ему не стыдно прогулять всю зарплату в 1 день, а после просить у меня в долг, давя при этом на жалость, дескать, кушать нечего и так далее. армия дала ему только вагон историй с шутками и прибаутками.
при этом я не утверждаю, что армия ни на кого не способна повлиять, но на таких спиногрызов вряд ли.
[info]invalidimja
2008-01-29 19:20:00 (ссылка)
а он в армию то как попал? в свои 18 по общему призыву? или его целеноправлено туда отправили?

ну и потом если вы как сердобольная продолжаете давать ему деньги он никогда не изменится. сами виноваты.
[info]xyliya
2008-01-29 19:25:00 (ссылка)
в армию попал по призыву, да.
я даю в долг. если ему напомнить перед зп, то он без нареканий отдаст. а вот родителей доит нещадно.
виноваты естественно сами, не спорю.
[info]nelis
2008-01-30 01:02:00 (ссылка)
Один в один история.
[info]nelis
2008-01-30 01:00:00 (ссылка)
Нашему не помогло.
Хотя сдали именно что сами.
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:45:00 (ссылка)
умная, блядь, аж оторопь берет!!!!!!!!!!!!!!!
[info]nelis
2008-01-30 01:02:00 (ссылка)
Рот с мылом вымойте.
[info]skodikgirl
2008-01-30 01:09:00 (ссылка)
может еще пемаксоли добавить?

ты свой, лучше закрой - целее будешь!
[info]nelis
2008-01-30 01:26:00 (ссылка)
Ой, какие мы грозные! :)))
[info]skodikgirl
2008-01-30 01:28:00 (ссылка)
да срташное дело просто....
одним махом семерых убивахом.....
[info]skodikgirl
2008-01-30 01:29:00 (ссылка)
да страшное дело просто....
одним махом семерых убивахом.....
[info]invalidimja
2008-01-30 13:06:00 (ссылка)
Барышня если вы блядь, то мы конечно за вас очень рады, но это абсолютно не интересная информация.

если у вас есть что-то по существу сказать-говорите. А свои расценки показывайте кому-нибудь другому.
[info]skodikgirl
2008-01-30 16:26:00 (ссылка)
да откуда у меня по существу-то?
это я так....личным PR занимаюсь:-)
[info]invalidimja
2008-01-30 16:30:00 (ссылка)
тогда давайте расценки.
[info]skodikgirl
2008-01-30 16:37:00 (ссылка)
давайте прекратим, ок?

[info]nardilka
2008-01-29 18:28:00 (ссылка)
У вас хоть родной брат...
У меня брат мужа такие кренделя выписывает, что закачаешься...
Тортик по сравнению с этим просто фигня.
[info]korabelle
2008-01-29 18:28:00 (ссылка)
ой тут все такие добрые, я не могу
ах, торта пожалела, ах, позор
ну я у братца выдирала прям тарелку из-под носа, ибо какова хуя?
и пиздили его - потому что заебал сидеть на шее
а мама так же себя и вела - ах, я тут вообще пострадалица, ну что я могу сделать, ах, моя жисть проклята, ах! - и, жалеючи себя, уходила в комнату рыбать

не обращайте внимания
эти люди не были стопудов в такой ситуации

я, которая была - прекрасно Вас понимаю
и все Вы правильно сделали
мне даже туалетной бумаги было жалко
не покупаешь? не даешь денег? ходи с неподтертой жопой, не мои проблемы
я не благотворительный фонд

отлучать от кормушки - раз
разговаривать жестко, с применением силы - два
показывать, кто тут вообще в доме хозяин, и чьи бабки - три

ничего, пару недель посидит не пожрамши, обтекая слюнями на черную икру в холодильнике - пойдет и купит тоже


[info]zhulia
2008-01-29 18:43:00 (ссылка)
стопроцентно согласна. с некоторого возраста пора запомнить, что жизнь - это не только красивая одежда и тд, а еще и туалетная бумага, счета за квартиру, покупка холодильника, и тд и тп. Сам не выучил - пиздить надо.
[info]korabelle
2008-01-29 18:50:00 (ссылка)
+1000
мой мне потом спасибо еще сказал
[info]umamuma
2008-01-29 18:49:00 (ссылка)
+1

Это точно, честно говоря удивлена количеством осуждающих комментариев. Кто их писал никогда проблем с родственниками не имел.(и пусть Бог даст не по имеют). Бывают ситуации когда родственники хуже врагов, а чужие по крови люди становятся ближе "самого родного".

Про деньги забудьте, на маму вообще не расчитывайте она всегда будет за сына, это еще Фрейд доказал. С братом я бы контакты прекратила и перешла в стадию "вооруженное перемирие" и вообще про кусок торта, который лоботряс съел все кричат, а про честно заработанные 40 тыщ чето особо никто не вспоминал. Оптимальный вариант - разъезд.

з.ы. кстати в таких семейных скандалах еще свое место должен занимать ваш отец, который по идее должен быть на вашей стороне.
[info]korabelle
2008-01-29 19:24:00 (ссылка)
кстати, про отца +1000
отец (хотя брат ему родной, а я приемная) всегда был на моей сторне
но он болел последние годы, а потом и вовсе умер
[info]umamuma
2008-01-29 19:36:00 (ссылка)
у меня тоже так же. сначала болезнь потом и во все ушел из жизни. Знаете некоторые психологи (а так же как это ни странно несколько африканских племен) считают что девушка становится взрослой со смертью отца, а мужчина со смертью матери. На мой взгляд в конкретно этом случае наиболее сильный конфликт не столько брат-сестра (конкуренция не очевидна) а вот мать-дочь. Поскольку чувство обиды (он лентяй -я золушка) и чувство вины за обиду выливается в то что ВАШИМИ нервными клетками (а не только денгами) питается вся семья. Там где-то выше чудный коммент про то как с улыбкой просить деньги - хороший вариант на первое время. Нет денег - отличный повод для переезда. Потому что как вы можете убедится даже Здесь, общественность не будет на вашей стороне. Подготовьте почву, мало что страшнее чем сражения с манипуляциями.

Научится жить самостоятельно можно только одним способ - начать жить самостоятельно. И брат этого не поймет если не начнет жить.

удачи!
[info]korabelle
2008-01-29 19:41:00 (ссылка)
ну я тоже начинала када-то улыбками, у меня это неканало, ну и я потом уже давлением
вот я и думаю - не пришлось бы автору сожалеть о потерянном времени)

*и бабле

у меня щас реально за голову взялся, бабло там все дела, по дому чето делает
такой - нормальный мужик стал
ага
[info]anarxi
2008-01-29 23:33:00 (ссылка)
Эх, в данной ситуации брат начнёт жить самостоятельно только если сам этого захочет. А зачем ему? Его и так неплохо кормят, а заработанные им самим деньги он может тратить только на себя... Есть сердобольная мама, которая не выгонит...
Тут действительно единственный вариант - лишить кормушки. Чтоб задумался, что вместо джинсов за 7 штук можно и пожрать купить
[info]mikraider
2008-01-29 19:39:00 (ссылка)
отца нет и никогда не было. То есть он, конечно, есть, но мать бросил очень давно. Алиментов никогда не платил и про существование детей давно забыл (хотя доподлинно знаю, что других детей у него нет)
[info]umamuma
2008-01-29 19:59:00 (ссылка)
Ок.
Прошу прощения, за свою нескромность.

Энивей сил вам, рассудительности и еще раз сил что бы не попадаться на манипулятивные крючки. Расчитывать вам особо не на кого. Ни мама ни брат ни общественность на вашу сторону скорее всего не встанут. Возможно в качество равновеса может в данной момент сыграть ваш молодой человек (или близкий друг), который сможет по-мужски поговорить с братом. Попробуйте посмотреть на ситуацию как на задачу. Где дано а+b=с Тоесть без личностно, как на расстановку сил, мне это всегда помогает принять решение внезависимо от праведного гнева, который кипит внутри. То есть конкретно кто какую выгоду получает от ситуации (в том числе Вы сами). И в зависимости от собственных мотивов, решать каким образом имено этой моральной и материальной выгоды можно лишать "близких людей".
[info]mikraider
2008-01-29 20:15:00 (ссылка)
молодого человека, честно говоря, вмешивать не хочется, ведь это семейное дело, хочется самим как-то разобраться.

Лично для меня конфликт будет исчерпан, когда:
1. мне выплатят долг
2. ежемесячно будут с его стороны выделяться деньги на еду и проч.
[info]_miss_grey
2008-01-29 22:37:00 (ссылка)
Я написала осуждающий коммент. И я имела и имею такие проблемы с родным братом, что торт этот фигов, комп, продукты и 40 тысяч - мечта, потому как реальность моя много хуже. Но делить продукты в холодильнике и предлагать маме что-то есть, презюмируя, что без разрешения она это есть не будет - это жопа, а не семья. Саму себя в этом вооруженном нейтралитете не потерять бы. Семьи уже, считай, нет. Я не осуждаю цель, я осуждаю средства.
[info]skodikgirl
2008-01-30 01:11:00 (ссылка)
очевидно, что он паяльник ей в жопу засовывал, чтобы 40 косарей
[info]feline_d
2008-01-29 18:59:00 (ссылка)
ну наконец-то кто-то ответил, как надо. сижу, читаю, и закипаю от этих добросердечных дурочек, которые подобных приспособленцев только по телеку видели, да в ГО иногда про них почитывают.

моралистки, бля. он 40 штук зажал - это нормуль, его не переделаешь. но что ж ты сука родному, единственному брату, своей кровинушке кусок торта пожалела??!
[info]korabelle
2008-01-29 19:29:00 (ссылка)
дада все такие доооообренькие я прям немагу
*виртуальное добросердечие и терпимость
[info]kryakva_marga
2008-01-29 19:33:00 (ссылка)
+ тыща
я прям от них офигела
ах! как вы дурно воспитаны! какое жлобство! торт в приличных домах не делят!
йопта, а вот на бабки кинуть - это так, ерунда, каждый воспитанный человек хоть разок да обязательно
яхуеюдорогаяредакция
[info]annyt
2008-01-29 19:16:00 (ссылка)
К сожалению, согласна с Вами.

Вспомнилась еще история моей близкой подруги: четыре члена семьи - пьющий папа, работающая за 5 000р мама, дочь 25 лет, которая тянет всю семью, живя собственной с мужем, и 20летний брат, который нигде не учится и не работает, потому что большие деньги просто так у нас платить как-то не хотят, а грузчиком ему работать западло. Так вот. Сначала она (дочь, она же моя подруга) подкидывала денег бабушке, живущей отдельно, на квартплату. Из не самой чтобы огромной зп. Далее мама попросила как-то денег на шкаф - дала. Потом еще что-то, и еще, и снова какая-то нужная вещь... потом зашел разговор о том, чтобы просто каждый месяц давать денежку... ок, договорились, дает. Теперь же мама наезжает, почему она не хочет брату давать еще и на карманные расходы, когда ему нужно - "Ну он же твой младший брат!"
[info]korabelle
2008-01-29 19:31:00 (ссылка)
о ужас
и што - ДАЕТ?!

потому что большие деньги просто так у нас платить как-то не хотят, а грузчиком ему работать западло.
у меня такой же был
ниче-ниче
от кормушки отлучили - пошел тупо каким-то мелкосейлзом
[info]annyt
2008-01-29 22:38:00 (ссылка)
После этого заявления - больше не дает. Точнее, дает какой-то минимум маме, да и то в основном продуктами. Ну и бабушке, да :)
[info]korabelle
2008-01-30 12:16:00 (ссылка)
ну хоть и то слава БОгу)
[info]vedmouse
2008-01-29 23:44:00 (ссылка)
+1
если можно обойтись без скандала, надо обходиться без него. тихим жестким голосом, с улыбкой до и после, говорить нужные вещи.

а у мамы, похоже, и правда комплекс вины перед братом. жалко мальчика.
[info]anarxi
2008-01-29 23:44:00 (ссылка)
А у моего коллеги по работе в роли подобного младшего брата была... старшая сестра! Из института её турнули, она попробовала поработать секретаршей месяца полтора, потом уволилась, мол вставать слишком рано и времени свободного мало остаётся. Так мама просила моего коллегу подкидывать денег ей на карманные расходы (а у него у самого жена и маленький ребёнок)!
А установка такая - он мужчина, должен кормить семью (даже две)
[info]korabelle
2008-01-30 11:44:00 (ссылка)
с девками как-то более-менее не так критично *ну, до определенного предела - тут, как у тебя в рассказе, Ань, конечно, ппц
все-таки девки
но блять мужик?! сидит на шее?! и тут такиеморалистки все с тортами ах стыдно
яхуеюдорогаяредакция-2
[info]tigra_lily
2008-01-29 19:44:00 (ссылка)
наконец-то внятный коммент
а то нашлись моралистки - чужую беду руками разведу
[info]korabelle
2008-01-29 19:50:00 (ссылка)
ржу)
да-да, я это и имела в виду
[info]toivonens
2008-01-29 19:52:00 (ссылка)
хорошее у вас мнение. а то все накинулись "как можно кусок торта жалеть?".
это не жалость и не крохоборничество, а дело принципа.
[info]korabelle
2008-01-29 19:59:00 (ссылка)
жалеть можно ваще даже воздуха, када уже на шею присаживаются))
[info]sadok_murr
2008-01-29 20:36:00 (ссылка)
Торт - это вам не хухры мухры.

+1 короче, хотя в ситуации такой слаба богу не жила.
[info]korabelle
2008-01-30 11:57:00 (ссылка)
я жила и вытащила из нее и маму и брата
с волками жить - по волчьи выть)
[info]opora
2008-01-30 13:11:00 (ссылка)
вытащили - это научили всех скидываться и не рассиживаться на чужой шее?
[info]korabelle
2008-01-30 14:10:00 (ссылка)
вытащила - это брат сейчас работает и участвует в бюджете, а мама больше не ощущает чувства вины за то, что с ним что-то не так
[info]vedmouse
2008-01-29 23:42:00 (ссылка)
я специально решила прочитать ВСЕ коменты, чтобы понять, есть тут нормальные люди или только романтические барышни из бла-ародной семьи...
похоже, адекватных меньшинство. все вцепились в торт.
[info]korabelle
2008-01-30 11:58:00 (ссылка)
да это даже не романтические барышки, а в ситуации не бывшие, но советы давать любящие шопездетс
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:45:00 (ссылка)
убей себя Ап стену!
[info]korabelle
2008-01-30 11:56:00 (ссылка)
а говорящие кони-то откуда в ГО? кто рекомендовал?
Ксения?
[info]skodikgirl
2008-01-30 16:21:00 (ссылка)
:-))) я сюда вступала, когда еще даже рекомендаций не требовлось....
еще вопросы есть?
[info]korabelle
2008-01-30 16:33:00 (ссылка)
значит, это тогда старческое
да, есть
телефон австрийского консульства?
[info]skodikgirl
2008-01-30 16:41:00 (ссылка)
именно

Телефон: 201-7379,-2166,-2169,-7307
Факс: 230-2365, 937-4269




[info]korabelle
2008-01-30 16:52:00 (ссылка)
это неправильный ответ
плохо работаете
[info]skodikgirl
2008-01-30 18:17:00 (ссылка)
какой вопрос, такой ответ.

и прекратите тратить силы на эту херь

[info]korabelle
2008-01-30 18:22:00 (ссылка)
вопрос был поставлен очень четко
а вот Вы облажались

это абсолютно не энерго/ресурсозатратно
[info]skodikgirl
2008-01-30 18:24:00 (ссылка)
мда....
с человеческим языком - плохо.....

[info]korabelle
2008-01-30 19:06:00 (ссылка)
а я не умею по-конски
вот так и не получилась смычка города с деревней
[info]nelis
2008-01-30 00:56:00 (ссылка)
Плюс не знаю сколько.
Тем, для кого это "дико", "мерзко" и т. д., никогда не понять, насколько это на самом деле дико и мерзко. Когда у тебя такой вот родственничек.
У меня с моим цензурные слова давно закончились.
[info]korabelle
2008-01-30 11:59:00 (ссылка)
ага-ага
у меня с моим тоже такое было
а вот эти псевдосоветчицы, не понимающие ап чом речь вообще - да ну их) пусть живут безмятежно
я с них смеюсь шонемагу
[info]lliri
2008-01-30 10:57:00 (ссылка)
я не благотворительный фонд!!!
... кормить здорового бугая..
у меня маман уже 16 лет воспитывает (..кормит, одевает, оплачивает) племянника-сиротинушку (ему уже 31,на минуточку)
бесит неимоверно
тогда как мне оч редко кто помогал
[info]korabelle
2008-01-30 11:38:00 (ссылка)
Re: я не благотворительный фонд!!!
сиротинушка распрекрасный просто
как у Ильфа-Петрова
А это сироты
[info]melifaro_netu
2008-01-30 13:54:00 (ссылка)
по поводу брата - полностью согласна.
по поводу проблемы "торта": я думаю, многих комментаторов покоробило то, дочка выдает _маме_ разрешение съесть какой-то несчастный торт ("маме я сама предложила угоститься"). маме! "предложила"! это действительно ужас. не хочу дожить до того времени, когда маме буду говорить "разрешаю тебе есть торт, который я купила".
мне кажется, девушке нужно съезжать от родителей, если есть возможность. многое стало бы проще.
[info]korabelle
2008-01-30 14:19:00 (ссылка)
да не так стопудов девушка сказала
просто в Го есть такие моралистки - надо обязательно поискать, к чему бы прицепиться, прочесть не то, шо написано
высказаться - даже если не по теме и не просят
стопудов было так - Мамуль, я тортика купила хочешь? ПОпозже? Ну ты смотри, я тогда в холодильник поставлю, ага
она именно что предлоожидла угоститься, а не разрешила угоститься
а все прочли не то, шо написано, и давай орать ААА! сука!! торта родной матери, ну и тп
[info]freedom_ua
2008-01-29 18:29:00 (ссылка)
"И мама с виноватым видом положила себе кусок торта в блюдце, как будто она этот кусок вытащила изо рта моего брата."

вы не правильно поняли. как будто из ВАШЕГО рта
[info]mikraider
2008-01-29 19:56:00 (ссылка)
нет, я все правильно поняла, это вы искажаете смысл моих слов.
Моя мать прекрасно знает, что то, что я приношу в дом, она брать может, но с бартом я с некоторых пор в конфронтации, а у нее сильное чувство вины перед младшим сыном
[info]freedom_ua
2008-01-29 20:08:00 (ссылка)
и что, вы считаете что для нее вы чем то лучше его?
[info]mikraider
2008-01-29 20:17:00 (ссылка)
я считаю, что ей тяжело смотреть на ссоры между детьми, но надо было лучше воспитывать. Тем более мужика, которому в будущем предстоит обеспечивать свою семью
[info]freedom_ua
2008-01-29 21:45:00 (ссылка)
мерзко

вот идите и скажите "вот посмотри на свое воспитание!! мужика выростила, да??"

пипец
[info]nelis
2008-01-30 00:54:00 (ссылка)
Я своей говорила. И что?
Она и сама это понимает. Только поздно уже, поезд-то тю-тю.
Что же касается вашего омерзения — знаете, очень вам завидую. Потому что насколько мерзко вам стало бы, если бы такое великовозрастное чмо с яйцами ходило по вашей кухне, я даже представить боюсь.
[info]freedom_ua
2008-01-30 10:25:00 (ссылка)
а какая цель была у ваших слов? обидеть мать? внушить ей чувство вины? заставить ее признать что вы круче братца?
чмо чмом, но вам же просто не знакомо элементарное, бытовое уважение. это единственное в чем виновата перед вами ваша мать.
[info]nelis
2008-01-30 22:57:00 (ссылка)
О да, конечно, вам виднее.
Только, видите ли, я предпочитаю говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вам их вкус неведом.
Наверное, к счастью.
[info]sattory
2008-01-30 03:33:00 (ссылка)
а вы считаете, что такого не бывает? Такое весьма сложно понять и принять сердцем, когда речь и идет о таких близких людях, но это весьма просто понимается умом. Факты - очень упрямая штука, как известно.
[info]freedom_ua
2008-01-30 10:23:00 (ссылка)
я не получала психологического образования, но и у других видела и на себе знаю, что вот такое вот дитя " но с бартом я с некоторых пор в конфронтации, а у нее сильное чувство вины перед младшим сыном" всегда любимее, прям классический случай

разве что не старший, в старшего ребенка обычно вкладываются все охи и ахи

в чем по вашему фактически проявляется большая любовь матери в этом случае?
" она бы в этот момент при виде меня забилась бы под диван и прижала бы уши к голове. Но она просто сказала:
- Ну хочешь, я не буду есть свой кусок?"

вобще вы конечно как человек, говорящий о сердце, скажите мне, нормально ли это http://community.livejournal.com/girls_only/6528504.html?thread=276244984#t276244984
[info]naika
2008-01-29 18:31:00 (ссылка)
мне непонятны ваши слова - мой холодильник.
Может купленный на ваши деньги? А так холодильник все-таки _общий_ :) живете-то вы все вместе.
А мама всегда будет помогать вашему брату, это же ее ребенок :)
[info]korabelle
2008-01-29 18:39:00 (ссылка)
а мне понятны ее слова
если у автора так, как у меня - куплены на мои деньги, и продукты в него покупаются тоже на мои деньги *и за электричество тоже я, ага
[info]naika
2008-01-29 18:44:00 (ссылка)
есть у меня знакомая :)
у нее муж мало зарабатывает, так она покупает себе копченую колбасу и ест ее на работе, а дома варит 5 литров борща без мяса - мужу.
для меня это дико.
[info]zhulia
2008-01-29 18:49:00 (ссылка)
и это проходили. А если муж отказывается работать? Говорит, что мне и так хорошо, а если тебе надо, то и вкалывай, мне эта колбаса не нужна.
ну а мне нужна!
[info]naika
2008-01-29 18:55:00 (ссылка)
ну моя знакомая развелась :)
и сейчас кушает колбаску из своего домашнего холодильника :))стоящего в маленькой, но собственной квартирке (с мужем жили в крохотной комнате в коммуналке).
я за такое решение проблем.
[info]korabelle
2008-01-29 18:52:00 (ссылка)
для меня дико, шо она с ним живет - если это он так всегда мало зарабатывает, а не месяц-после-дефолта-все-рухнуло-дорогая-херово новый бизнес начинает
нахер он ей нужен тада?)
[info]naika
2008-01-29 18:57:00 (ссылка)
нет-нет, она уже колбаску кушает из собственного холодильника :)))
развелась конечно же.
я именно за такое решение проблем.
(но жили они года 4 таким образом)
[info]korabelle
2008-01-29 19:26:00 (ссылка)
ну хоть так слава БОгу
но я б - и месяца не вынесла
[info]naika
2008-01-29 19:02:00 (ссылка)
ну да ситуации разные бывают, конечно.
значит в вашей ситуации это правильно.
Но все-равно холодильник называть _своим_ :)))
Все-равно что купить стир. машинку и не давать пользоваться ею.
[info]zhulia
2008-01-29 18:48:00 (ссылка)
вы просто не жили так. А я двадцать лет живу со свекровью. Раньше еще и свекор был. Так нас отделили на заре туманной юности. Ваш шкаф, ваш холодильник, ваша еда и тд. И очень хорошо! Но мы соблюдаем заведенные правила. Вот подрос сын. 20 лет ему. Вот скоро он начнет зарабатывать и я его финансово отделю. И я ему скажу, если не будет денег давать, - это мой суп, это моя колбаса. Сейчас я уже его ругаю, если съест килограмм конфет дорогих, которые я по штучке ем в течение месяца. Вот покупаю и делю - вот твоя доля, вот моя. Я ем в своем ритме.
И это не аргумент - если живете вместе, то у вас все общее.
[info]naika
2008-01-29 19:00:00 (ссылка)
хм. А у меня муж съедает _почти_ все (оставляет мне) конфеты, которых мне хватило бы на месяц, я немного ругаю его - вроде как зачем все съел? когда можно _вот так_ в течении месяца. А он у меня спрашивает, зайчик, а тебе жалко? или тебе мало? так я еще схожу и куплю!
И мне ТАК стыдно становится. Я оправдываю у себя это "брюзжание" нищетой и недоеданием когда была подростком и уже почти взрослой (мы с мамой очень тяжело выживали в 90-стые).
[info]invalidimja
2008-01-29 19:04:00 (ссылка)
но ваш же муж учавствует финансово в покупке этих конфет и других продуктов? или вы его кормите, поите, за жилье платите, а он так для красоты?
[info]naika
2008-01-29 19:11:00 (ссылка)
у нас были разные периоды, но то о чем вы пишите - очень короткие (не больше месяца- сессия, диплом и т.д.) но периоды эти как в одну так и в другую сторону.
[info]invalidimja
2008-01-29 19:14:00 (ссылка)
это вполне себе уважительная причины, а тут то речь идет о системе и о том,что человек на всякое говно тратит деньги, а на элементарные вещи типа еды не хочет и считает нормальным, что его кормят 2 женщины.
вот такая радость какой-нибудь дурочке достанется и будет тут плакаться)))).
[info]vedmouse
2008-01-29 23:54:00 (ссылка)
вот-вот, и я о чем. похоже, мало кто видит за тортом будущего ущербного мужика
[info]naika
2008-01-30 10:23:00 (ссылка)
а если у него долг "вещами" забрать?
я согласна что на брата надо воздействовать, но вот не давая кусок торта - по-моему ему это пофигу, только истеричность свою показывать. :(
[info]zhulia
2008-01-29 18:39:00 (ссылка)
я вас очень хорошо понимаю. и насчет денег и насчет торта и вообще. У меня немного похожая ситуация, но с сыном. я мечу гром и молнии, когда сын съедает что-то вкусное и дорогое, не позаботившись о других. И эта фраза мне очень знакома - а что нельзя было?
прежде всего не теряйте лицо. это сохранит вам нервы и окружающим.
Провозгласите правила "социалистического общежития". Выберите дружеский тон и сообщите брату, что конечно торта для него не жалко (улыбнитесь при этом), но пусть он попросит (будьте уверены, для него это непреодолимое препятствие). А чтобы он не ошибался в том, чей торт, вы будете ставить лично ваши продукты вот на эту полочку в холодильнике и вот в этот шкафчик. Договорились, брателло?
Что касается долга. Слушай, брат, ты мне скажи сам, в какие сроки будешь отдавать, а то я нервничаю, а может и зря. Просто поставь меня в известность -когда. Если хочешь, могу принимать частями. Ты классный парень, а у меня мысли неправильные о тебе, типа кинуть хочешь. Ведь это не так?
Также и насчет коллективной еды и тд. Скидываемся!

И больше улыбайтесь. С такими людьми можно только юмором спасаться. На грани насмешки или усипуси - ой, братишечка ты мой маленький, ну ты уже большой мальчик, сдай-ка маме денег на хозяйство. Я уже сдала.
[info]skodikgirl
2008-01-30 00:47:00 (ссылка)
пиздец подкрался незаметно!
[info]dochka
2008-01-29 18:41:00 (ссылка)
я могу только посочувствовать
кстати, не согласна с комментариями типа "надо его выгнать из дома", мою двоюродную сестру так своя мать выгнала, так она к бабушке ходит пожрать и рассказать очередную байку "я нашла клевую работу и скоро все будет хорошо" (хотя на самом деле больше месяца нигде и никогда не работала - лень). бабушка слушает, денежку подкидывает "пока все не нормализуется" и ругается со всеми родственниками "Сашенька хорошая, у нее просто тяжелый период"
[info]dashk_
2008-01-29 18:44:00 (ссылка)
а вот с позиции младшего ребенка в семье (брат старше на 8 лет)
всю жизнь ощущаю недовольство старшего брата. лет в 20 дали ролики жены покататься - и был нечеловеческий скандал из-за того, что они поцарапаны. я возвращала деньги и с тех пор никаких вещей у него не беру
мама недавно созналась что постоянно от него слышит - вот ты для нее все делаешь, а к нам даже в гости не заходишь (делаешь все - это из серии шторы подшить)

помоему оч банальная история
и очень понятная
лечится только максимальным сокращением общения хотя бы ради мамы ибо иначе - бесконечные выяснения отношений
[info]katarina_m
2008-01-29 19:04:00 (ссылка)
знаете, мне дико слышать, что в одном доме живет семья, а торт едят по разрешению.
[info]kryakva_marga
2008-01-29 19:22:00 (ссылка)
а не дико ли есть торт - блюдо коллективно-праздничное - одному, не предложив другим?!
тем более если не ты покупал - мало ли для чего его принесли, может вообще в подарок
или вот приносишь домой тортег, чтобы его вечером к чаю на стол поставить, целый и красивый
глядь - а его уже ктото почал
это не дико?

[info]katarina_m
2008-01-29 19:26:00 (ссылка)
нет, не дико. это только еда, ничего больше.

вы попробуйте брата любить, какой он есть. у Вас другого брата не будет
я своего, тоже младшего, в голодный студенческий год оговорила тушенкой. время прошло, у нас у обоих и икра на завтрак есть, и делимся мы всем охотно, а мне стыдно до сих пор. ужасно стыдно перед ним.

и честно сказать, раз уж я тут развыступалась: ), то начните уже самостоятельную жизнь. без мамы и брата.
[info]kryakva_marga
2008-01-29 19:30:00 (ссылка)
милочка, вы хоть смотрите кому отвечаете, а то право стыдно за вас.
[info]katarina_m
2008-01-29 19:37:00 (ссылка)
ну постыдитесь в уголочке: ) полезно: )
[info]kryakva_marga
2008-01-29 19:32:00 (ссылка)
печально что у вас такое неуважительное отношение к насущному хлебу, особенно чужому. икра_на_завтрак это не оправдывает.
[info]katarina_m
2008-01-29 19:37:00 (ссылка)
у меня уважение к людям. и к родным - в первую очередь. и они мне со временем стали отвечать тем же: )

а про икру - не надо переповорачивать, я на нее сама зарабатываю и помню при этом, что такое голод, когда картошка с маслом за счастье
[info]kryakva_marga
2008-01-29 19:47:00 (ссылка)
БУГОГА!!!!
о, точно! а я-то думала, что это за хрень такая! так вот оно какое, "уважительное отношение к людям"...
[info]toivonens
2008-01-29 20:00:00 (ссылка)
когда я была школьницей, жила с мамой. я даже мясо из морозилки (чтобы приготовить еду) брала по разрешению. потому что это мясо покупала мама и у неё на него могут быть свои планы.
[info]tc_gothika
2008-01-30 17:08:00 (ссылка)
маразм какой
[info]toivonens
2008-01-30 17:11:00 (ссылка)
да, уважение к тем, с кем живёшь - верх маразма
[info]tc_gothika
2008-01-30 17:18:00 (ссылка)
да это же мама!
неужели она бы посчитала неуважением приготовленные дочерью-школьницей к ужину котлеты, допустим, даже если она собиралась приготовить из этого мяса что-либо другое?
[info]svetomuzika
2008-01-29 19:10:00 (ссылка)
офф
какое огромное количество таких же братцев в комментах. куда ж это мы катимся??
[info]xyliya
2008-01-29 19:20:00 (ссылка)
Re: офф
если существует некое подобное сообщество, вроде бойз-онли, то там наверняка яростно обсуждаются мерзкие жадные сестры(((
[info]svetomuzika
2008-01-29 20:17:00 (ссылка)
Re: офф
да ладно, Вы думаете они совсем не понимают, что неправы? мне кажется, все они понимают.
а потом, неужели перед потсанами не стыдно у матери и сестры на шее висеть? должно же быть у них какое-то мерянье баблом, помимо мерянья всезнаютчем.
[info]xyliya
2008-01-29 20:37:00 (ссылка)
Re: офф
если бы было стыдно - не висели бы. уверена, что они считают это нормой, вроде как родители, должны обеспечивать. в общем это такая отдельная категория людей, которых мне не понять(
[info]svetomuzika
2008-01-30 13:59:00 (ссылка)
Re: офф
так одно дело потсаны, а другое дело - стыдно вообще. я думаю, что вцелом им не стыдно, но перед потсанами врядли они афишируют, что у родителей на шее сидят.
[info]opora
2008-01-30 13:26:00 (ссылка)
Re: офф
дык кто ж честно потсанам расскажет, что его мать с сестрой содержат))
ну и потом некоторые просто не думают о таких глупостях
ну сколько там стоит туалетная бумага и стиральный порошок, а домашняя еда растет прямо в кастрюлях, все эти глупости можно и не считать (опять же, если их считать, то они могут оказаться дороже джинсов на 7 тысяч, так что не думать - удобнее)
[info]svetomuzika
2008-01-30 13:58:00 (ссылка)
Re: офф
>>если существует некое подобное сообщество, вроде бойз-онли, то там наверняка яростно обсуждаются мерзкие жадные сестры(((
это я вот к этому ) я тоже думаю, что ж они, лохи чтоли, хвастаться тем что их мать с сестрой содержат.
[info]kryakva_marga
2008-01-29 19:17:00 (ссылка)
удивительно как всем нравится вас шпынять...

а ваще ищите у него слабое место, на которое сможете давить
типа пока бабок не вернет - то-то и то-то не сделаю
[info]leggie
2008-01-29 19:20:00 (ссылка)
я бы сделала так
1. про этот долг напоминала, но без надрыва
2. маму особо не шпыняла по этому поводу - ну т.е. без игр в торт, ибо в резулдьтате аппетит портится именно у мамы
а вот если есть вещи, которые едите только вы и он - тут можно и мелкие разборки устроить
3. а вот больше ему денег в долг не давать - вообще никаких
ибо нех
[info]leggie
2008-01-29 19:25:00 (ссылка)
и кстати про торт и общий холодильник

чувствуется, ни у кого нет ситуации, когда кто-то дома постоянно, а кто-то - редко
и вот это кто-то, кто редко, покупает себе какую-то еду, которая потом сжирается теми, кто дома постоянно, и он вечером встречает хвост от своей (условно) колбасы и слова "ну и гавно ты купил, вообще мы это не едим, но сегодня жрали и давились"

[info]veneto_bluerose
2008-01-29 19:41:00 (ссылка)
Ну почему - была и есть. Мы с мужем очень разную еду предпочитаем. Хотя он мою ест (я люблю домашнее и сама готовлю), а я его нет (он любит всякую пластиковую дрянь в пакетиках). Ну и его еда стоит в ряды дешевле, чем то, что предпочитаю я. Приготовлю что-нибудь для ужина, прихожу домой - погрызено кем-то. Но я его воспитала - стал покупать нормальные продукты (даю список), а если я покупаю продукты - то ему иногда какую-нибудь дребедень куплю. Так что - тут как договоритесь)
[info]tigra_lily
2008-01-29 19:53:00 (ссылка)
*в воздух
Ну почему к посту про отношения с братом, все приводят в качестве примера свои отноешния с мужем! но это же другое дело! совсем другое!
мужа то выбирают, в отличие от родственников...
и воспитывать брата - дело неблагодарное
ЗЫ
а по теме, думаю если бы автор могла договориться с братом, проблемы бы не было....
но видимо брат договариваться не хочет, его то все устраивает :-/
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 20:05:00 (ссылка)
Re: *в воздух
Комментатор про брата вообще ничего не писала. Она писала про то как сложно делить холодильник.
Да сложно. Но можно.
[info]tigra_lily
2008-01-29 20:10:00 (ссылка)
Re: *в воздух
Я просто имела в виду, что:
С мужем легче договориться, чем с братом-сестрой, мне кажется
муж и жена одна сатана как говорится
и деньги они друг у друга не одалживают же :-)
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 20:14:00 (ссылка)
Re: *в воздух
Нет, но счета делим поровну.
[info]leggie
2008-01-29 20:08:00 (ссылка)
Re: *в воздух
и история отношений с мужем, как правило, совершенно другая - как минимум, она короче и там не наросло тонн извести и прочих наслоений - и в личном, и с родителями
[info]tigra_lily
2008-01-29 20:12:00 (ссылка)
Re: *в воздух
и еще разойтись можно, если не договорятся
[info]leggie
2008-01-29 20:04:00 (ссылка)
а вы там написали выше камент про "ах, какй кошмар, зачморила бедняжку за торт"? если нет, то вы не считаетеась, ибо это было для аких людей =))


и погрызено - это пгрызено, а не сожрано до основания....
ну и оптяь же, вы договорились
а не всегда это получается
[info]veneto_bluerose
2008-01-29 20:13:00 (ссылка)
Ну, "погрызено" я шутливо сказала. Мужчина он и ест как мужчина и моя деликатесная форель идет на ура так, что мне конечно достается, но немного %)
Я не помню, чтобы я ругала хоть кого-то за еду. Конечно я не могу не заметить, что куда-то делись креветки приготовленные для ужина и гостей. Но я не разу не попрекала никого едой.

Да мы договорились. Имеющий уши - да услышит %)
[info]mypointofview
2008-01-29 19:57:00 (ссылка)
что то у меня плохо вяжутся дорогие шмотки и долг в 40тыщ рэ
по поводу долга - вы бы с братом и поговорили
по поводу скандала из за куска торта - это пиздец
[info]mikraider
2008-01-29 20:11:00 (ссылка)
торт был поводом, а причины в том, что он нифига не покупает из еды домой, денег не дает, а на чужое рот разевает.
[info]aishma
2008-01-29 20:20:00 (ссылка)
а Вы знаете, какого числа у него з/п?
[info]mypointofview
2008-01-29 20:14:00 (ссылка)
в комментах тоже интересно - война с злодейскими братьями и сестрами, все поголовно сидят на шее
[info]aishma
2008-01-29 20:22:00 (ссылка)
я знаю семьи, в которых сестры сидят на шеях у братьев.. как-то это легче все у них происходит :) хотя мб это потому, что братья ощутимо старше.. если не поэтому, тада не знаю, от чего это зависит :)
[info]red_rat_catcher
2008-01-29 20:21:00 (ссылка)
не понимаю почему вы живете с ними в одном доме? Взрослая тетка, есть выбор. Есть цивилизованные способы возврата долгов. А коли нехватило вас на то чтобы оформить долг так чтбы его можно было доказать и вернуть - увы- кидают и не только родственников.

ситуация с тортом- позорище полное, вы б еще матери счетец предъявили за то что не так брата воспитала. фраза насчет- мой холодильник - тоже.
[info]mypointofview
2008-01-30 02:08:00 (ссылка)
там еще интересно - часть долга - это за холодильник
[info]el_li
2008-01-29 21:59:00 (ссылка)
Прекрасно Вас понимаю!
Вот многие говорят что маму оставте в покое, сами с братом разбирайтесь, но так не получится. Вы с ним будете разборки наводить, а мама вставать на его сторону (да на его сторону, а не на Вашу, потому что это он в этой ситуации выглядит в её глазах жертвой) так что прежде всего надо с мамой объясняться.
Разделите общий вклад в бюджет на три части и отдавайте только свою, ни копейкой больше. Если мама в состоянии содержать и кормить сына, то это её дело и пусть она и несёт расходы. Такой же политики придерживайтесь относительно всего, нужна стиральная машина к примеру отдавайте только треть. Так жить тяжело, отношений с братом это не наладит и денег вернуть не поможет, но по крайней мере не будете ощущать себя "Золушкой" в собственной семье. Кстати если будете придерживаться твёрдой политики в отношении брата, то возможно и авторитет у него заработаете.
Родственников не выбирают, но родственник не значит РОДНОЙ!
[info]param0nova
2008-01-29 22:17:00 (ссылка)
а у вас есть выбор повести себя некоторое время как брат? не покупать ничего в дом, кушать в городе и тд.
[info]nelis
2008-01-30 01:06:00 (ссылка)
Не знаю, как у автора поста, но обычно это не прокатывает.
Потому что матери помогать надо? — Надо. А она любые выделяемые ей лично ресурсы тут же спустит на "кровиночку".
Да и гостьей в своем доме быть хочется далеко не каждой.
[info]massiandria
2008-01-29 22:43:00 (ссылка)
Так его, мерзавца! Пусть частями отдаёт.
[info]poulon
2008-01-29 23:12:00 (ссылка)
имхо - ничего нельзя сделать, тк дело прежде всего не в вас и не в брате, а в родителях

их, по ходу, такая ситуация устраивает - ну там маленький еще, или мало ли что

ваши действия, как мне кажутся, могут быть такими

обсудить с родителями, сказать, что вас достала такая несправедливость - мол, вы участвуйте в семейнов бюджете, а брат нет, и вы не понимаете, почему должны содержать этого оболтуса, почему такая несправедливость

мб родители скажут - ОК, мы вообще считаем, что дети дают деньги на домашние нужды по желанию

ну еще вариант - фактически пойти на очень жесткие меры и устроить коммуналку в отдельно взятой квартире
мол, вас такая жизнь не устраивает

хотя, если ваш брат вырос с вами и мамой, мб он вообще реально не понимает, что тут такого((((
[info]llla_lee
2008-01-29 23:58:00 (ссылка)
ого, а мама же останется одна, если и Вы и брат сейчас "вылетите из гнезда"?

борьба-то, похоже, совсем за другое. и брат здесь, похоже, разменная пешка.

основной вопрос в том, останетесь ли ВЫ с ней

насовсем. с гарантией.
[info]llla_lee
2008-01-30 00:04:00 (ссылка)
перечитайте "поющие в терновнике", если не лень :)
[info]wouldnt
2008-01-30 00:04:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы хотите слишком многого и сразу: и чтобы долг отдали, и брата перевоспитать, и чтобы торт не трогал и т.п. Давайте по очереди проблемы решать.

1. Насчет долга.
Конкретно в этой ситуации я бы взяла его модных шмоток ровно на ту сумму, которую он вам должен и продала в секонд-хэнде для дизайнерских вещей. Кредиторы имеют право распродать имущество должника чтобы вернуть свои инвестиции - ничего личного.

2. Насчет брата.
В 24 года человек уже взрослый и его воспитывать поздно. Так что либо принимайте его таким какой он есть, либо отселяйте и/или отселяйтесь сама.

3. Насчет торта.
Имхо, срывать злость нехорошо - вы сами поставили себе невыполнимую задачу в п.2, злитесь оттого что она невыполнима, а страдают ваши мать и брат.
[info]hangingheart
2008-01-30 00:59:00 (ссылка)
пиздец какой с тортом. Вам такое не стыдно рассказывать?
[info]sattory
2008-01-30 03:43:00 (ссылка)
Я не знаю, что вам посоветовать из того, что сработает. Ничего не сработало, по крайней мере у меня. Я разговаривала, требовала, убеждала, тупо плакала и призывала хотя бы пожалеть меня. Это бесполезно. Я самоустранилась, съехав. Была некоторое время дойной коровой и на расстоянии, но случилось то, что называют последней каплей, которая показала где та граница, где доброта становится глупостью. И в том состоянии, если бы мне попался этот несчастный торт, я заставила бы сожрать с надеждой, что подавится хотя бы.
Устранилась, попытки манипулирования и выкачивания пресекаю либо "непонимающим" игнором, либо получаю конфликт, к которому уже готова. Потом отползаю, зализываю раны и в очередной раз возвращаю веру в то, что права _я_. И это тяжело и больно, потому что я люблю своих родных, я не могу сказать, что меня не любили и не любят. Но это не мешает использовать. У всех разные границы допустимого, разное понимание и разные эмоции. На том и держусь, помогая адресно и когда считаю это необходимым, а не блажью.
[info]vrushka
2008-01-30 11:06:00 (ссылка)
давно не читала ГО
и сразу вот наткнулась на ЭТО

мелочное жлобство, которое ярче всего проявляется на коммунальной кухне, унять трудно. но возможно. для этого нужно получить некоторое православное воспитание (как вариант) и в целом стать порядочным человеком. пустяки, в сущности.

если мама с детства не научила уважению к себе, если дочь получает удовольствие от унижения близких, если мать вырастила парня-бездельника, ТО сочувствовать мы ей все равно не перестанем. ей, но не вам.

с уважением
вв
[info]detenish
2008-01-30 14:19:00 (ссылка)
мы такого же оболотуса в армию сдали))
[info]toivonens
2008-01-30 17:18:00 (ссылка)
Комментаторы какие-то пришибленные, честное слово. Одни стыдят, другие про жлобство пишут. По мне так жлобство - использовать повод тыкнуть под рёбра человека (что они и делают). Не понравится пост, не понравилось про торт - пройди ты мимо, если ты "из приличной семьи" или "с православным воспитанием". Так нет же: надо кучу дерьма вылить.
[info]zvizda
2008-01-31 10:53:00 (ссылка)
ААААААААА!
суперкоммент!-))
[info]pakavaka
2008-01-31 16:28:00 (ссылка)
когда читала пост, мне казалось, что пишу его я сама. вашего брата не кириллом звать?)
если по теме, то всё довольно грустно. поэтому если вам дадут хоть пару действительно мудрых советов, пожалуйста, поделитесь информацией со мной.
а женщин, которые прицепились к ситуации с тортом, не слушайте, они глупые. я прекрасно понимаю, что у вас на душе.
[info]pionervojataja
2008-01-31 21:46:00 (ссылка)
неприятная ситуация. Я только хотела сказать, что ответственность за вашу семью и за вашего брата лежит Не на вас, а на вашей маме. Не забывайте про это. Уверена, что ваша мама делает все, что в ее силах, но складывается впечатление, что она не справляется. К сожалению, вы вряд ли сможете что-либо изменить без ее помощи, и вряд ли вам удастся уговорить маму что-то поменять - не похоже, что она в этом заинтересована/к этому готова. Мне почему-то кажется, что вы с детства взвалили на себя ответственность за семью, и как-то по привычке ее на себе тащите. Вы не забывайте о том, что вы не мама, а дочка. И не взваливайте на себя не свою ношу. Понимаю, как вам хочется, что б брат стал лучше, но иногда нельзя прыгнуть выше головы...

конкретных советов по поводу ситуации не могу придумать... переехать, думаю, для вас не выход...постараться забыть про деньги, если нет возможности их вернуть законно как-то, и стараться не парится из-за кусков с тортами... вообще, конечно, неприятно, понимаю вас...