![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
как научиться думать о приходящих шальных деньгах не так: "О! круто, теперь мне хватит на третьи сапоги, стрижку и обмыть это все", а вот так "О! еще плюсик к моему накопительному счету в банке!"
хочу копить и чахнуть над златом, а получается только гужбанить :)
как вы научились копить или что для этого делаете?
просто сапоги то они реальные, а квартира/машина, на которые стоит копить, плевать хотели на эту каплю в море :)
хочу копить и чахнуть над златом, а получается только гужбанить :)
как вы научились копить или что для этого делаете?
просто сапоги то они реальные, а квартира/машина, на которые стоит копить, плевать хотели на эту каплю в море :)
172 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kisulechka2008-01-24 10:37:00 (ссылка)
собственно, никак не научилась
потому авто взяла в кредит (уже расплатилась), квартиру - беру.)
gingerkitty2008-01-24 10:39:00 (ссылка)
да, кредит это конечно выход.
но у меня кредитофобия.
потому как один раз взяли по молодости машинку стиральную в кредит. так эти 2 тыщи в месяц отрывали от сердца практически.
я как представлю, что не дай бог что-то случится и придется по 10 тыщ отрывать от сердца. а это уже нормальная такая сумма.
kisulechka2008-01-24 10:41:00 (ссылка)
я вас оч хорошо понимаю)
но я поняла, что выхода у меня другого нет
а то так и буду жить с кучей новых сапог, ходить в салоны красоты, при этом, ездить на метро и жить в однушке, которая - по счастливому стечению обстоятельств - была у меня от родни..
bysinka_tyt2008-01-24 10:40:00 (ссылка)
Я коплю, только не понимаю на что. Наверно, в большей степени на непредвиденные расходы, ибо моих накоплений хватит не более чем на 2 квадратных метра квартиры в Москве. Смысла на нее копить не вижу. Как научилась копить: просто перестала захламлять свое жилище всяким бредом. Шмоток мне хватает и очередную покупку просто класть некуда. Хотя подруги считают, что у меня просто запросы маленькие.
gingerkitty2008-01-24 10:45:00 (ссылка)
2 квадратных метра это неплохая машина %))
так что смысл есть )
у меня жилище не захламляется, у меня происходят всякие рестораны по пять штук в выходной день, такси до работы, бизнес-ланчи по 300 рэ :)
вобщем тот уровень комфорта, который мне по большому счету и не по карману. вернее по карману, но без откладывания денег.
вот как от этого всего отказаться - хз..
tentau2008-01-24 12:33:00 (ссылка)
Сокурсница моя бывшая так с будущим мужем кутили кутили, а потом она забеременела и свадьбу надо было играть, а денег у них не осталось, все на рестораны потратили.
Умные люди советую откладывать половину, вторую тратить.. на самом деле чем больше денег в накоплении, тем меньше хочется их тратить ))
gingerkitty2008-01-24 12:39:00 (ссылка)
да
вот это и останавливает
не случайная беременность конечно, а именно, то что через 10 лет буду жить на одну зарплату, так же снимать квартиру и ездить на метро. нихачу.
ministrelj2008-01-24 10:41:00 (ссылка)
Жизнь научит.
Когда появится ответственность за кого-то, кого нужно кормить, одевать, возить и обучать, сразу откуда и умение подкопить берется.
gingerkitty2008-01-24 10:42:00 (ссылка)
хочется на себя прежде накопить.
на свою машину, шубу в конце концов дорогую :)
а не на чье-то обучение :)
ministrelj2008-01-24 10:45:00 (ссылка)
Тогда отдайте в надежные руки на хранение и не разрешайте вам их отдавать, пока сумма не станет такой-то :)
aranta2008-01-24 10:49:00 (ссылка)
боитесь кредитов - ну накопите на плохую машину. тыщ 250 накопить не такая уж проблема, по крайней мере, представимо. потом накопите на машину получше. шуба.... гм. в моем представлении это вот как раз на совсем лишние деньги, когда уже все есть.
блин, как я сейчас жалею, что не начала головой думать о своих деньгах лет восемь назад(((((((
gingerkitty2008-01-24 10:54:00 (ссылка)
ну шубу это я так, к слову. не про квартиру же говорить :)
простите за нескромный вопрос, а сколько вам было 8 лет назад? :)
aranta2008-01-24 11:03:00 (ссылка)
22 года, и я вполне нормально зарабатывала
позже я вполне даже зарабатывала
и сапоги были, и рестораны и такси - страшно подсчитывать, сколько денег пожирает это заполнение пустоты
понятно, что трата денег она как-то поддерживает дух в таком ежедневном режиме,когда кажется, что кроме работы в жизни ничего нет
и вообще дает всяческие ощущения
но их можно в других местах находить:)
а заработанное тратить на базовые материалные сущности - машины-квартиры-ремонты и пр
кроме того, материальное самоограничение - мощный икспириенс, который много что дает человеку, как голодание.
gingerkitty2008-01-24 11:06:00 (ссылка)
мне сейчас 24 и я более менее нормально зарабатываю :)
а материальное самоограничение в итоге не обернется неполноценностью, неудовлетворенностью и злостью? ))
aranta2008-01-24 11:09:00 (ссылка)
воооот
если все идет к тому, что единтвенный способ ощущать полноценность, удовлетворенность и доброту - это тратить деньги - в этом корень проблемы.
ну и я разумное ограничении, а не о жизни на 30 рублей в день.
я щас живу на зарплату, а весь фриланс просто не снимаю со счета в банке - у меня правда ребенок и моск уже другой, но технологически вот так. просто нет времени и сил лишни
vlada_romanova2008-01-24 11:40:00 (ссылка)
гм...
это уж у кого как....
(кормим, обучаем, одеваем, возим двух человек..)
ministrelj2008-01-24 11:45:00 (ссылка)
Re: гм...
В смысле? Вы же не спускаете деньги на лишние сапоги и рестораны, если не обеспечите этих двоих человек?:) Ведь лишнее - это уже после, после всего.
vlada_romanova2008-01-24 11:51:00 (ссылка)
Re: гм...
это-то конечно..
но точно знаю, что могли бы - при желании - и поприжаться чуток.
не хватает нас!
а правда, может куда-то в сторону - сразу лишнюю деньгу откладывать..??
мы с мужем театралы такие дурацкие.. на "мероприятия" только так деньги уходят.. плюс поесть после, куда ж без этого..
ministrelj2008-01-24 11:57:00 (ссылка)
Re: гм...
Знаете, как-раз театралами оставайтесь. Это ни в какое сравнение с лишними сапогами не идет. Это прекрасное вложение средств в укрепление семьи. А вы с мужем это делаете вдвоем.
Самые правильные инвестиции - в детей и семейные отношения (в то, где супруги проводят время вместе).
Я это знаю точно :)
innocence_2008-01-24 10:44:00 (ссылка)
а их хватает строго на сапоги или остается? Для начала можно откладывать остаток (скажем, свалилось 10 тысяч - сапоги купить за 5 тысяч, и еще 5 - на счет)
gingerkitty2008-01-24 10:48:00 (ссылка)
ну можно попробовать и так :)
только если деньги попали в мой домашний конверт, то все. пиши пропало.
надо сразу в банк тащить :)
nekbke2008-01-24 10:44:00 (ссылка)
для начала надо завести пару депозитов и сразу переводить деньги туда. пока не начнешь откладывать деньги в носок, сами собой они туда не свалятся. а что до капли в море - ну так море состоит из капель. через несколько лет можете пожалеть, что не откладывали. хотя я бы скорее вкладывала, чем откладывала, учитывая инфляцию.
ministrelj2008-01-24 10:46:00 (ссылка)
Правильно! Депозит - это один из вариантов "надежных чужих рук", из которых не выцарапать раньше срока.
gingerkitty2008-01-24 10:49:00 (ссылка)
вкладывать?
всмысле в банк на депозитный счет?
ну я так и хочу сделать. но вот как заставить себя отнести туда следующую шабашку, когда столько всего хочется :)
ministrelj2008-01-24 10:54:00 (ссылка)
Поручить работодателю ежемесячно отчислять на ваш депоз. счет определенную сумму.
gingerkitty2008-01-24 10:56:00 (ссылка)
от работодателя у меня такие крохи, что слезы наворачиваются.
хватает только квартиру съемную оплатить, еду нормальную покупать и средства гигиены, все.
живу я на фриланс.
просто фриланс он нестабильный очень, и если работодатель будет отчислять, то я рискую оказаться на улице например, или на гречке :)
ministrelj2008-01-24 10:58:00 (ссылка)
А по-моему, вы ищете пути, как не накопить средств :) Не созрели еще. Видимо, всему свое время.
gingerkitty2008-01-24 10:59:00 (ссылка)
вы имеете ввиду, что я отмазки себе ищу? :)
возможно, даже скорей всего. но мозг хочет это перебороть :))
ministrelj2008-01-24 11:02:00 (ссылка)
Аха:) Вы ищете себе оправдание для покупки третьих сапог:)
И бесполезно перебороть тот орган, который лучше знает, что ему нужно. Я о мозге :)
gingerkitty2008-01-24 11:16:00 (ссылка)
нене
я попытаюсь точно :)
банк вон он, в соседнем подъезде.
вопрос в том сколько сумм я туда отнесу.
ministrelj2008-01-24 11:21:00 (ссылка)
Банк в соседнем подъезде, а вы еще не там :) Вчера - не там, сегодня - не там, завтра тоже не там будете. А послезавтра купите ненужные сапоги и проедите деньги в ресторане. Это ваш стиль жизни же.
(я вас разозлить пытаюсь, чтобы вы на зло мне попробовали сделать первый шаг в соседний подъезд)
gingerkitty2008-01-24 11:23:00 (ссылка)
%)
спасибо :)
сейчас туда идти нет смысла, потому что все деньги уже в ресторане %) но на днях заканчивается один фрилансовый проект, вот и пойду. пойду-пойду!! :)
еще и бойфренда привлеку, пусть либо свой счет открывает, либо вместе складывать в один будем :)
ministrelj2008-01-24 11:27:00 (ссылка)
"Никогда не кладите яйца в одну корзину"!!! (это об общем счете) - не рекомендую.
Но я вам не верю. Поверю лишь тогда, когда вы придете сюда и скажете: я сделала это.
Но Вы пока не сделаете. Более того, выключив монитор, идя мимо красивых витрин, вы в очередной раз махнете на утренние разговоры рукой и поступите, как обычно.
gingerkitty2008-01-24 11:33:00 (ссылка)
тогда придется вспомнить об этом разговоре через год :)
потому что прийти сюда и сказать, я положила 10 тыщ на депозитный счет это нифига не свершение.
когда я приду через год и скажу я каждый месяц клала по 10 тыщ, вот это то что мне нужно :)
ministrelj2008-01-24 11:34:00 (ссылка)
Вот, через год и посмотрим, кто из нас оказался прав. Ладно? :)
gingerkitty2008-01-24 11:37:00 (ссылка)
ыыы :)
посмотрим, только вот сейчас я понимаю о чем вы )
когда разговор шел о пойти в банк, я была уверена в своих силах.
а когда разговор идет о том чтобы носить туда деньги каждый месяц... ыыы :)
но я чесслово буду стараться :)
gingerkitty2008-01-24 17:07:00 (ссылка)
я вас кстати зафрендила, чтоб было напоминание об уговоре-споре %))
cofee2008-01-24 11:44:00 (ссылка)
вам нужно брать деньги за "пинание" ))
у вас очень хорошо получается
ministrelj2008-01-24 11:46:00 (ссылка)
Поосто метод хорош и бьет по самолюбию:) Да и практика у меня в этом большая накопилась, пока детей вырастила.
cherity2008-01-24 10:54:00 (ссылка)
оооо, меня это тоже интересует. раньше,я правда, копить не могла совсем, потому что мало зарабатывала. и нечего было копить, на необходимое не хватало.
сейчас ситуация исправилась, и я пытаюсь разумно расходовать деньги.
пока научилась только не оставаться совсем без денег за два дня до зарплаты - некая сумма всегда есть. экономить, правда, помогло во многом то, что я перестала ездить на машине - на транспорте сильно дешевле.
вот щас задалась целью отложить деньги на "попутешествовать". И решила, что по мелочи тоже надо приучать себя копить - поставила крохотную мышку-копилку, поставленную на НГ, кидаю туда пятирублевые монетки. Она почти заполнилаьс, хочу на 8 марта копилку побольше попросить в подарок и туда уже бумажки кидать:)
gingerkitty2008-01-24 10:57:00 (ссылка)
меня тоже радует, что за два дня до зарплаты я не сосу лапу, а живу так же как и в середине месяца :)
наверное и это достижение :)
inu_k2008-01-24 10:57:00 (ссылка)
меня жизнь научила, после полугода жестайшей экономии
хотя иногда наоборот хочется разом все просадить, а то так надоело экономить
после каждый зарплаты отдаю 10% маме в конверте, у нее лежит копится...накопится до более менее приличной суммы буду куда то вкладывать
vlada_romanova2008-01-24 12:04:00 (ссылка)
вкладывать - куда??
есть уже мысли на этот счёт..?
ага - беспокоюсь на предмет вложить наобум...
inu_k2008-01-24 12:16:00 (ссылка)
вкладывать наверное в пифы, есть у кого спросить совета и кому доверять
или уже в машину
хотя сейчас на финансовых рынках началась очередная чехарда
vlada_romanova2008-01-24 12:22:00 (ссылка)
брат, без особенного преувеличения миллионер, блится деньги вкладывать.. (его сын пользуется сберкассой :)
спрашиваю - поэтому.
ВЫ сами - вкладывали? если да, то куда..?
кому доверяете - и почему..?
впросы сильно личные - если хотите, давайте в аську или мэйл перекинемся.. :)
squirry2008-01-24 11:05:00 (ссылка)
А оно вам точно надо - копить и чахнуть? Особенно в банке? Особенно в нашей замечательной стране?
Так просто к слову - со времен последнего банковского кризиса (того самоо, которого по словам нашего любимого президента не было) один разорившийся банк этому самому государству подарил МИЛЛИОН наших с мужем личных денег. Нравится сумма? Мне тоже. Но мы их уже не увидим.
gingerkitty2008-01-24 11:08:00 (ссылка)
я изучила вопрос.
до 100 000 вклады страхуются и возвращаются полностью. пока большие масштабы не интересуют, потом можно пользоваться разными банками.
squirry2008-01-24 11:12:00 (ссылка)
Тогда должны были и изучить, что законодательство меняется. А еще - что процедура возвращения, она долгая и нудная. А еще - что в экстренных ситуациях могут объявить экстренные исключительные меры. Да мало ли чего!
Нет, дело ваше, конечно, ваши деньги. Просто ИМХО на какую бы то ни было надежность надеяться в этой системе - такая наивность...
gingerkitty2008-01-24 11:15:00 (ссылка)
ну а что делать-то?
лучше вкладывать в таких условиях чем пить шато марго.
нет, шато марго тоже можно пить, но праздников под это дело хватит :)
ministrelj2008-01-24 11:33:00 (ссылка)
Ну, скажем, Сбербанку России финансовые аналитики в мире предсказывают хорошую перспективу. Есть еще пару каких-то сильных банков. Я просто не в России и не так дотошно этим занимаюсь. К тому же, помимо рос. банков, в столицах представлены филиалы крупных и надежных европейских банков. Почему бы их договора не почитать?
Просто в ближайший банк и я бы не побежала. А в надежный - отчего бы и нет? Но лишь с депозитом. Пусть ставка сейчас мала, но она не с потолка. С фондами, акциями и прочими ценными бумагами нужно обождать, когда рынок перестанет так лихорадить. Хотя...умные люди именно на спаде приобретают такие бумажки.
Извините. Разговорилась и не остановить. Все. Больше не буду.
squirry2008-01-24 11:37:00 (ссылка)
Нет, ну почему же... Просто - что есть надежный? Тот же Сбербанк в советские времена - уж надежнее не было! Собюственно, вообще других не было. думаю, теперь каждая семья вам может назвать, скоько именно кровно отложенных их личных советских еще тысяч рублей (вклады, которые делались ВСЮ ЖИЗНЬ с зарплат по 100 рублей!) осело в том советском Сбербанке, когда у нашего государства менялись политические планы... Насчет иностранных банков - да, идея хорошая. Если, например, не грянет ограничение на финансовые операции со стороны того же родного российского государства. Можете считать меня параноиком, но я не на пустом месте рассуждаю. Просто мне одного грустного опыта хватило.
ministrelj2008-01-24 11:41:00 (ссылка)
А каким образом государство может повлиять на фин. операции? А если человек физически поедет в Швейцарию, откроет счет и будет им пользоваться - вкладывать, снимать и все такое. Сейчас это происходит через электронную связь, даже ездить никуда не нужно. Что может сделать Рос. гос-во? Искренне не понимаю.
myholland2008-01-24 14:04:00 (ссылка)
пардон, что встреваю, но вы разве не знаете,
что филиалы иностранных банков в россии - это зарегистрированные в россии банки под именем западных?
что они полностью контролирутся ЦБ и по операционной деятельности ничем не отличаются от любого среднего российского банка?
так что единственный выход - да, счет, открытый в другом государстве.
только обычному гражданину РФ, не имеющему вида на жительство в этом другом гос-ве или очень больших сумм для внесения на депозит, никто не разрешит такой счет открыть.
ministrelj2008-01-24 15:12:00 (ссылка)
Это я - пардон :) Нет, не знала. Про российскую банковскую и финансовую системы не в курсе. Так что - спасибо.
gingerkitty2008-01-24 11:21:00 (ссылка)
до 100 тыс полностью, от 100 до 400 компенсируется 90%.
не буду спорить. запросто могу быть и не права )
mya_lenka2008-01-24 11:48:00 (ссылка)
Правы.
По делу, чтобы в банк не ходить каждый месяц, оформите карту, с которой автоматически определенный процент переводится на доп карту. Вам не нужно будет мотаться и уговаривать себя отдать эти волшебные бумажки, банк сам все сделает. Кажется, в Альфе такая услуга есть.
gingerkitty2008-01-24 11:56:00 (ссылка)
у меня нет поступлений на карту.
только то что я сама кладу.
кстати карта как раз в альфе, и как раз та самая альфа находится в соседнем подъезде :)
gingerkitty2008-01-24 11:26:00 (ссылка)
ну супер :)
значит плохо изучала. но я по диагонали. типа застраховано и ладно :)
evighet2008-01-24 11:30:00 (ссылка)
Сначала было 190 тыщ, а потом стало 400.
Правда, на мой взгляд...живем один раз, еще успеем наоткладываться и поужимать себя в удовольствиях, когда дети пойдут.
gingerkitty2008-01-24 11:34:00 (ссылка)
в моем понимании если сейчас не отложить, то детей не будет.
я очень врядли решусь рожать на съемной квартире. а мой мч так и вообще и не подумает о продолжении рода пока все стабильней не станет.
evighet2008-01-24 11:40:00 (ссылка)
Тогда ипотека. Проценты по вкладам никогда не догонят рост цен на квартиры, кмк
gingerkitty2008-01-24 11:44:00 (ссылка)
ипотека пока не по зубам.
сначала на депозите надо накопить на первый взнос тысяч 500, а потом уже вписываться, когда без ущерба для здоровья можно будет отдавать по 30 в месяц.
вот тут точно все изучено :))
gingerkitty2008-01-24 11:53:00 (ссылка)
стимул :)
именно поэтому вопрос и встал в голове :)
накопить на первый взнос.
squirry2008-01-24 11:40:00 (ссылка)
Если возможность появления детей гарантируется исключительно метрами квадратными - оченьн е хотелось бы вас расстраивать, но детей скорее всего таки не будет. Потом еще какой-нибудь повод будет нужен :). дети - это, конечно, очень дорого, но все преодолимо, если просто их очень хотеть. А если хотеть не очень, а по условию (рожу, когда...), то просто еще время не пришло, независимо от исполнения условия.
squirry2008-01-24 11:43:00 (ссылка)
Блин, последний раз отвечаю и умолкаю, а то уж очень любимая тема! Ну что за распространенный миф - про отказ от удовольствий? С такими настроениями точно лучше не рожать! С детьми совершенно реальны практчески все те же радости жизни, что и без них! Почему считается, что родила мамашка - все, жизнь ее кончилась, началась жзнь в самопожертвование ради любимого чада! Фигня! Вот назовите мне, чего с ребенком делать нельзя, даже с маленькм? Тока если на дискотеки каждый день ходить, и то не факт.
З.Ы. Да, все правильно поняли - жду ребенка. Второго уже :)
squirry2008-01-24 12:41:00 (ссылка)
Нет. Это в 2004, летом, когда каждые экономические новости начинались с официальных заявлений "Банковского кризиса в стране нет", но позакрывалась половина банков, и деньги ушли - догадайтесь куда. Если у вас вкладов в те времена не было - то вы и не помните, конечно. Чего помнить, раз по телеку сказал, что не было ничего. А тем, кто большие деньги потреял тогда, есть что вспомнить.
diff2008-01-24 11:12:00 (ссылка)
обвал фондовых рынков, там на биржах какой-то совсем пиздец творится
iz_antverpena2008-01-24 11:21:00 (ссылка)
вот как раз сейчас и стоит начинать копить, так как рыночные цены ценных бумаг низкие, а значит на рынок надо входить.
gingerkitty2008-01-24 11:26:00 (ссылка)
оч интересно. обычный депозит под 8% тоже считается входом на рынок?
не хочу пифов, не разбираюсь в этом.
iz_antverpena2008-01-24 11:46:00 (ссылка)
8% - маловато, но это, наверняка условия какого-нибудь крупного банка. Банки помельче дают в среднем 10-12%, но это более рискованно, хотя, если банк с именем, все равно сейчас есть система страхования вкладов (вкладчику по закону должны выплачивать компенсацию в случае прекращения работы банка, правда сумма компенсации фиксированная и зависит от самого вклада - максимально можно получить 400 000 руб.)
А про вход на рынок я имела в виду, что сейчас стоит покупать акции известных предприятияй, даже чуть-чуть, если есть средства, так как они дешевые.
Вообще, этим так называемым "накопительством" можно увлечься, когда увидишь, что оно работает.
gingerkitty2008-01-24 11:51:00 (ссылка)
это альфа-банк, который находится у меня под боком и у меня там счет с карточкой.
вызывающих доверие банков со ставкой 12% не нашла.
vlada_romanova2008-01-24 12:10:00 (ссылка)
посоветуйте тогда, если не сложно.
где копить, куда вкладывать..?
обычно люди шухерятся на эту тему, увы... так хоть в жж спросить.
общечеловеческое как-никак :)
iz_antverpena2008-01-24 14:54:00 (ссылка)
надеюсь, что ниже хоть что-то да посоветовала :)
Насчет банков не могу сказать, я не в Москве, поэтому свой депозит открыла в региональном банке, у которого ставка как раз от 10 до 11,5 в зависимости от суммы вклада. В любом случае, лучше уж откладывать на депозит под 8%, чем просто в стол.
iz_antverpena2008-01-24 11:06:00 (ссылка)
научилась так:
10% от любых доходов - шальных и нешальных откладывать на депозит, который подразумевает возможность пополнения. Если шальных денег много (ну, для меня много) вкладывать не 10%, а бОльшую часть в финансовые инструменты: паи или акции, или опять же докладывать на депозит.
10% - это вообще известная мировая практика. Она мне уже не раз помогала, когда вдруг была необходима приличная сумма. Благодаря этим 10%, поездки в отпуск и крупные траты могут никак не повлиять на бюджет, что в конечном итоге не может не радовать.
vlada_romanova2008-01-24 12:06:00 (ссылка)
паи, акции .. можно конкретизировать?
хотелось бы тоже жить более-менее по-разумному...
iz_antverpena2008-01-24 14:43:00 (ссылка)
Только, пожалуйста, не воспринимайте это как руководство к действию. В рынке не угадаешь, всегда риск. Поэтому буду использовать словосочетание "я бы" :)
Если зайти на сайт РТС www.rts.ru, то на главной странице в разделе классический рынок вы увидите акции компаний, которые всегда на слуху: Лукойл, Газпром и т.д. Там можно посмотреть, какая у каждой из акций динамика за последнее время. Например, Газпром с начала месяца с 350 упал до почти 300 и теперь потихоньку опять растет. Я бы купила :) Кто-то скажет, мол, пока они доползут опять до 350, может и год, и два пройти. А я отвечу, что это рынок, безусловно, все может быть, но у вас будет актив, который никуда от вас не денется и вы, наоборот, скорее всего будете выигрывать в цене, а не проигрывать, так как приобрели акции на спаде. И нет никаких особых предпосылок к тому, что цена будет падать. Так же можно посмотреть статистику по другим акциям и сделать выводы, пусть и обывательские. Биржевые знатоки сумеют сделать деньги даже на никому не известных акциях, но я не умею играть на бирже, поэтому выбор оставновила бы только на так называемых "голубых фишках" вроде Газпрома и РАО ЕЭС.
С паями сложнее ответить, что лучше. В них разумно тоже вкладываться на спаде, но минимум на год, а лучше, на несколько лет, чтобы достичь результата. Их куча сейчас и разных видов: фонды акций, фонды недвижимости, фонды на индекс ММВБ... До рыночного кризиса считалось, что наиболее перспективные - последние, которые на индекс ММВБ или РТС. Сейчас я бы поосторожничала. А вообще, лучше всего диферсифицировать риски. Управляющие компании, которые предлагают паи, всегда выделяют три вида ПИФов по степени риска и поэтому я бы условные 50 000 вложила в несколько видов инструментов: 10% - в наиболее рискованные, по 20 - в остальные. Ориентировалась бы также на известные имена, вроде Лукойловских ПИФов. Живу не в Москве, но у нас, например, Лукойловскими ПИФами занимаются крупные банки, там их и можно приобрести.
В последнее время, кстати, открыла для себя журнал "Личный бюджет", там неплохие статьи есть, написанные доступным языком. Раньше легко относилась к кредитным картам, а тут прочитала такую подробную статью о том, когда выгодно ими расплачиваться, а когда проще взять кредит в банке, что переосмыслила отношение к "снятию с кредитки". Еще там берется, например, бюджет семьи и расписывается способ его увеличения в разрезе ближайших 20-30 лет, тоже очень интересно.
koshka_20042008-01-24 18:02:00 (ссылка)
я про паи могла бы рассказать, но, наверное, на www.nlu.ru лучше все написано :)
читайте, изучайте, вообще в интернете оЧЕНЬ много всего на эту тему.
во-первых, вложения в ПИФы - это не меньше, чем на 3 года. Лучше на 5 или больше. За это время сколько бы рынки не падали и поднимались, но итог, скорее всего, будет положительным и неплохим, намного больше, чем на депозитах в банках.
я умудрилась вложиться в конце 2003 перед самым кризисом. и чуть ли не год была в минусе. Продала прошлой осенью. Средняя доходность - около 28% годовых (270% за 3,9 года), только не помню, это расчет мой уже за вычетом налога или нет... Если бы вложилась на полгода позже, доходность зашкалила бы за 40%. Но что будет с рынком, никто никогда не знает...
Дальше. Как выбирать. Поищите в интеренете "метод звезд" для подробного описания. Кратко вот он:
На сайте НЛУ есть статистика ПИФов. Я ее скопировала в excel.
Отсортировала все ПИФы по доходности за 5 лет, самым первым "начислила" баллы от 5 до 1 (чем больше доходность, тем больше баллы).
Потом то же самое сделала по доходности за 3 года. Потом за год.
Потом там есть такой параметр, как "надежность".
Отсортировала по нему и тоже начислила баллы.
Потом суммируем баллы по всем "номинациям". Где их больше, те ПИФы лучше всего по доходности и надежности. Из них уже выбираем по минимальному размеру сумм, которые можно вносить, по проценту, который перет управляющая компания при покупке и продаже и т.д.
Ну а дальше - всем известная схема про 10% от дохода.
sadok_murr2008-01-24 11:08:00 (ссылка)
Меня жизнь заставила научиться так думать. По юности тоже все в мимолетное вбухивала. А сейчас коробочкой стала. =)
gingerkitty2008-01-24 11:09:00 (ссылка)
юность это сколько лет? )
я наверное уже нифига не юна в свои 24 :)
irinashevtsova2008-01-24 11:13:00 (ссылка)
Попробуйте вести домашнюю бухгалтерию. Хотя для этого терпение нужно.
Я, например, поставила дома прогу "домашние финансы". Фиксирую туда все доходы и все расходы (абсолютно все). Там по статьям всё разносится, а потом можно всякие отчёты формировать, графики. Так вот, через несколько месяцев после того, как начала вести эту статистику, увидела структуру своих доходов-расходов совсем по-другому...
Это дисциплинирует и заставляет задумываться, прежде чем швырять деньги на ветер.
А ещё мне тут порекомендовали выделить статью "спонтанные покупки" и заносить туда расходы, которые были не запланированы и покупки эти в общем и целом были не особо нужны. А потом подсчитать сколько в месяц уходит в процентном соотношении от ЗП на них, открыть счёт в банке, без возможности снимать с него в течение года, например, и этот самый процент ежемесячно туда вносить... Правда я ещё не пробовала. Думаю над этим.
Хотя самое правильное, как я считаю, - надо не тратить меньше, а зарабатывать больше )))
gingerkitty2008-01-24 11:19:00 (ссылка)
я итак знаю куда уходят мои деньги.
честно.
я прекрасно знаю сколько в месяц у меня осталось в ресторанах, сколько в косметическом магазине, сколько в такси и пр.
и я хочу ограничить некоторые статьи расходов.
на счет зарабатывать больше.
я свято верю если у меня появится статья расхода - депозит в банке, то я буду вертеться сильнее и в скором времени начну жить как жила + откладывать :)
только эту статью нужно оправдать, сказать себе что даже 5 тысяч в месяц могут дать результат. пока я думаю фи. да это всего 60 штук в год. что мне с ними делать?
irinashevtsova2008-01-24 11:39:00 (ссылка)
случай тяжелый... ))
хотя, я тоже прекрасно понимала раньше что у меня куда уходит - сюрпризов для меня не было. Просто взглянула именно по-другому.
уже знаете, как спортивный интерес: мне на графике рисуются три кривые - "доход", "расход" и "накопление", и как спортивный интерес в игре - побить рекорд хоть на 1 пункт (хотя вроде и не значительно), так же я формирую график и очень радуюсь, когда вижу, что кривые "доход" и/или "накопление" ещё немножко пошли вверх, а кривая "расход" по крайней мере остается на том же уровне...
А когда формируешь отчет по статьям за квартал и всё это в виде таблице, всё видно и можно сравнить - тогда что-то в мозгу щелкает, когда видишь, что на шмотки, рестораны и всякую дребедень ушла вот такая вот сумма... начинаешь переоценивать - надо ли мне это всё в таких объемах?
В общем, передать словами сложно, эт надо попробовать. В любом случае, это действительно дисциплинирует...
А-а-а-а, забыла сказать! Там ещё есть функция "планируемый платёж". Я туда вношу всё, что мне РЕАЛЬНО необходимо будет купить в ближайшее время (расходы за квартиру, телефон, интернет, бензин, продукты и пр.). когда всё это внесёшь, становится видно, что прибыль-то не так уж и велика остается... и это тоже попридерживает немного )
И потом, на самом деле, если возникла мысля о накоплениях, просто не задумываясь надо открывать счёт и эти несчастные 5 тыщ туда относить. Так-то да, думаешь "фи... 60 тыщ в год, что они дадут?". Ну например 60 тыщ - это поездка в отпуск куда-нить. Значиццо больше не придётся задумываться об этой проблеме больше. )
vlada_romanova2008-01-24 12:46:00 (ссылка)
ещё проблема - уговорить себя потратить эти самые - допустим, 60 тыщ на отпуск.
мне вот жалко их почему-то ))
irinashevtsova2008-01-24 14:06:00 (ссылка)
а-а-а, это уже противоположная трудность! ))) Знакома!!! Когда коплю - накопленное потом жалко тратить ))) Кажется, что вот эти деньги должны ждать чего-то более серьёзного... н-да... как страшно жить...
koshka_20042008-01-24 18:44:00 (ссылка)
ну... если 60 штук в год не возбуждают, нарисуйте себе в экселе формулу сложных процентов :)
по 5000 в месяц даже на 10% ставке в банке за 5 лет получится 390 тыщ (это я округлила)
а если не в банк вкладывать, а в ценные бумаги, то с доходностью 30% годовых это получится 690 штук за 5 лет.
так приятнее? :)))
30%, правда, никто не обещает, но это вполне реальная цифра. и она может быть и 40% (937тыщ), и 50% (1мильён 293тыщи), это уж как сложится...
gingerkitty2008-01-24 18:52:00 (ссылка)
да последние дни только этим и занимаюсь что рисую формулы в экселе :)
знаю что за год складывания по 10 тыс, процентов будет всего 7200 :) но сама сумма в 127 вызывает желание попробовать :)
пифы конечно интересней, но надо в них разбираться. я пока не умею. хотя дело 2-х дней конечно определиться с начальной стадией.
koshka_20042008-01-24 19:03:00 (ссылка)
не, начальная стадия (куда, по сколько и на какой примерно срок) - это и есть самое важное.
я ниже дала ссылку на www.nlu.ru - там все есть, чтобы определиться
а если денег не жалко, то все-таки сходить к финансовому консультанту.
говорят, есть польза.
но я все из книг и интернета узнавала.
koshka_20042008-01-25 10:25:00 (ссылка)
И еще момент. Такая классная штука, как сложный процент умноженный на регулярные вклады дает обалденный эффект только на относительно длинных сроках. Т.е. считать имеет смысл на не год, а лет на 5 и больше.
Я понимаю, что чем моложе, тем нереальнее выглядит срок "через 5(10) лет" :). Но жизнь, она вообще-то продолжается. :)
И можно привязываться к каким-то своим вехам. Например:
- Мне сейчас 24, и лет в 30 я хочу родить ребенка. Если вкладывать в ПИФы ежемесячно на протяжении 6 лет ненапряжную сумму в 4000 рублей, то через 6 лет это будет... (тут смотрим в excel). И я смогу сделать себе хорошую страховку на роды и на ребенка, 2-3 года совершенно спокойно не работать, и буду заниматься с ребенком в его первые, такие важные годы. У меня, конечно, будет замечательный муж и отец ребенка, но случись что, я смогу без проблем преодолеть какие-то непрятности
или
- Ребенку сейчас 11. К его 18 годам, если я буду откладывать ежемесячно 8000рублей, половину в ценные бумаги, четверть в банк на депозит, и четверть в ПИФы, я буду иметь примерно такую-то сумму (тоже смотрим в excel). Что позволит мне без всяких проблем оплатить ей высшее образование в Оксфорде.
или
- Мне сейчас 32, если я буду вкладывать ежемесячно 10000рублей, (треть в банк, треть в акции первого эшеолна, треть в сбалансированные ПИФы), то к 45 годам я смогу себе купить домик(виллу) в Италии, а если я буду продолжать так же вкладывать до 55 лет, то всю свою старость я буду небедно жить в этом домике, пить с утра апельсиновый сок, гулять по побережью, а не ломать ноги на российском гололеде. Это не говоря уже о том, что не попрошайничать в метро, как бедные бабушки-пенсионерки.
В общем, если думать про год, то все совсем не весело, да, грустно понимать, что накопишь только на 2-5-N квадратных метров в Москве.. но если думать про 5-10+ лет, то уже можно жить и радоваться жизни :)
koza_nostra2008-01-24 11:19:00 (ссылка)
На своей шкуре испробовано: чем больше трястись над деньгами, тем чаще их не хватает. По-другому - чем легче относиться к деньгам, тем проще они будут появляться. В смысле - насколько они легко приходят, настолько легко их и надо тратить, и наоборот - насколько проще тратить, настолько легче они будут появляться.
Никогда не умела копить, но финансовая задница у меня в последний раз была в студенчестве, когда ещё не зарабатывала. К слову - больше 10 лет назад.
gingerkitty2008-01-24 11:24:00 (ссылка)
ага
я тут сверху написала.
если я буду откладывать деньги и введу на это отдельную статью расхода, то в скором времени все самообразуется и не будет вызывать такого ужаса-ужаса :)
я очень на это надеюсь :)
koza_nostra2008-01-24 11:45:00 (ссылка)
Это всё здорово, но опять же. Никто не застрахован от очередного "черного вторника_и_тп", когда сбережения могут улететь в трубу. Откладывать, имхо, имеет смысл только на что-то конкретное, например, на шубу. Накопить - и купить. А не просто так откладывать "чтобы было".
gingerkitty2008-01-24 11:47:00 (ссылка)
просто сейчас лучше сказать, что откладываю чтобы было
я то знаю что это на квартиру.
просто по 10 тысяч в месяц это смешно :)
koza_nostra2008-01-24 11:54:00 (ссылка)
Ладно бы смешно - грустно. 10 тысяч в месяц на квартиру. Лет через 25 при условии неизменения ничего. Смысл?
vlada_romanova2008-01-24 12:17:00 (ссылка)
трястись...
вот унас, например, дочь мо четырнадцатилетняя _трястись_ начинает и сын десятилетний...
потому что знают - ну не сильна мама в этом деле.
голыми-бОсыми-голодными не оставит, конечно (оставишь тут, на одни курсы-репетиторство столько ежемесячно отстёгивается..), но и лишнего не получается.. увы.
koza_nostra2008-01-24 12:37:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, мы сейчас рассматриваем ситуацию с шальными деньгами и третьими сапогами. К вопросу о детях это не относится.
invalidimja2008-01-24 13:09:00 (ссылка)
вот вот. чем больше тратишь тем больше шансов, что все вернется.
koza_nostra2008-01-24 13:25:00 (ссылка)
Закон сохранения. Сколько в плюс - столько (приблизительно) и в минус. И наоборот. Так дОлжно быть. Баланс.
urrsula2008-01-24 13:23:00 (ссылка)
+1
с деньгами надо вести себя так, как будто они есть. независимо от реальной ситуации.
кроме того, я вот например замечала, что если человек однажды обзавелся машиной (даже если она упала на него с неба и он на самом дле вроде бы не в состоянии ее содержать, оплачивать бензин, ремонтировать и т.п.) - то он без машины уже не останется. даже если она вдруг, не приведи бог, разбилась в дребадан, и новую надо уже покупать самому :)))))
и так вот со всеми аспектами, да.
а если считать копейки, то так и будешь всю жизнь считать копейки. я не знаю ни одного человека, который разбогател бы, считая копейки и экономя на еде/одежде/поездках на метро. и откладывание 10 тыщ в месяц может помочь только в смысле самодисциплины, но уж точно не как реальное вложение :)))))))
koza_nostra2008-01-24 14:48:00 (ссылка)
Вооооот. Я тоже не знаю таких людей. Богатеют - зарабатывая, а не экономя.
aguka2008-01-24 17:38:00 (ссылка)
+1
раньше я тоже пыталась экономить, в итоге ничего не накапливала и жила в вечном ощущении безысходности и нищеты. потом плюнула на это дело и стало все иначе: деньги стали появляться казалось бы из неоткуда, тратится мгновенно и снова появляться. жизнь обрела вкус. да есть куча долгов/кредитов, но это все проходящее =)
просто когда тебе внутри хорошо, и ты себя ни к чему противоестественному не принуждаешь, то и дела у тебя идут не плохо. ну и закон сохранения, про который тут уже писали ;)
koza_nostra2008-01-24 18:27:00 (ссылка)
Кстати, о законе сохранения. Если тратится не вся поступающая сумма (часть откладывается), то система, стремящаяся к равновесию, сама будет приведить поступающую сумму к уровню реальных трат. Т.е. экономия может привести приход к уменьшению.
koza_nostra2008-01-25 11:18:00 (ссылка)
И, кстати, то же можно попробовать применить и к увеличению трат. Несколько по-другому, но можно))
Когда расход превышает доход (не откладывается, а тратится всё, и даже чуть больше), то возникает потребность в увеличении дохода. И для того, чтобы привести систему в равновесие, Вселенная делает так, что доход реально увеличивается. Это может выражаться в банальной смене работы. Вот случается так, что нарисовывается новая работа или шабашка, причем на пустом месте.
Вселенная дает человеку то, что он просит. Главное - правильно сформулировать))
aguka2008-01-25 11:53:00 (ссылка)
на том и живем, собственно;) мне гораздо проще тратить свою энергию на "запросы вселенной", чем на откладывания копеечки в копилку. и моя спортивная тачка, трешка в ЗАО и прочие материальные и нематериальные ценности, лишний раз убеждают меня в эффективности данного подхода=))))
koza_nostra2008-01-25 12:04:00 (ссылка)
Вооооооот. Не рефлексировать надо, а со Вселенной взаимодействовать))) и всё будет))
e_note2008-01-24 12:09:00 (ссылка)
Взятый ипотечный кредит заставил меня пересмотреть список "срочнонужных" вещей типа сапог и количество посещаемых ресторанов.
Считаю, что это выгодное вложение денег, так как проценты по ипотеке примерно равны инфляции, и получается, что я просто отдаю деньги за квартиру без особой наценки.
o_umi_enso2008-01-24 12:37:00 (ссылка)
Как?
Очень просто. Садитесь и думаете, сколько вам в месяц в среднем надо, сравниваете с зарплатой. У меня вот разница около 15% - из них 5% идут "на черный день", 10 - "на мечту".
Хотя надо бы наоборот.
И говорить себе. что вот эта хреновина тебя от мечты отодвигает, ага.
____
Я в прошлом году избавилась от комплекса "мне нечего носить" и смогла съездить в отпуск 5 раз, хотя зарплата у меня, если считать по Москве - мааааленькая.
главное, приоритеты расставить.
tanandra2008-01-24 13:05:00 (ссылка)
извините не удержалась.
хы.. у меня прямо противоволожная проблема. :)
Мне нужны сапоги и очки и вообще.
Последний раз шмотки я себе покупала весной.
Прошлой.
Если не считать джинсов, которые просто порвались на мне.
А у меня в голове мысли "ЛетомКамчатка-ЛетомКамчатка-ЛетомКамчат
где-то так.
wouldnt2008-01-24 15:08:00 (ссылка)
Напишите свой бюджет в Excel, рассчитайте сколько можете ежемесячно откладывать без экономии и лишений. И именно эту сумму, как только получите зарплату, кладите в банк. Это должен всегда быть 1й расход с зарплаты. И так каждый месяц. Сейчас проценты по вкладам высокие, за полгода можно много заработать, к тому же система страхования вкладов везде.
drnekto2008-01-24 16:45:00 (ссылка)
хз как. родители научили. возможно когда еще копила на дико дорогой плеер в 11 лет...
сейчас каждый левый доход это именно то, о чем вы говорите - "лишний повод сходить в банк". то есть эти деньги табу для сиюминутных трат. куда можно потратить 6 тысяч? постричься? пожрать в ресторане? купить джинсы? я придерживаюсь позиции "шоб ты жыл на одну зарплату!" - то есть вот сколько я зарабатываю, на то я и стригусь, на то и покупаю джинсы, на то и хожу по кабакам.
и возвращаясь к вопросу о шести гипотетических тысячх - потратить их ни на что серьезное я не смогу. а вот если их будет 30 или еще лучше 40 - я смогу поехать за границу, осознать, что у меня нормально бабла, чтобы потратить пятнашку на цифровой фотоаппарат, да мало ли что. прямо что захочу - весь мир у моих ног (ну, до какого-то конечно момента :-)).
и мне кажется это очень правильным.
я коплю не на "квартиру и машину", я просто откладываю. потому что у меня есть зарплата, средняя по москве и мне ее должно хватать. не нужно жить лучше, чем ты можешь (вот именно за счет левых денег). при планировании бюджета левые деньги я просто не учитываю, потому что "я столько не зарабатываю" (если в мозгу появляется шальная мысль о каких-нибудь дорогих штанах итд) и просто беру себе это на заметку как мечту. и потом их покупаю. но - потом
gingerkitty2008-01-24 16:51:00 (ссылка)
мой мч тоже придерживается мысли что надо просто копить :)
именно из этих просто накопленных денег, мне недавно была куплена шуба :) и выходя из магазина он прям вашими словами и говорил :)
bagira2008-01-24 18:19:00 (ссылка)
Меня научила откладывать на ч. день ситуация, когда не было денег на жильё, и не у кого было занять. В результате как-то прокрутились, но ощущение осталось отвратительное. Вообще, в Штатах принято копить--это очень поощряется, работодатели с этим помогают, всех нас пугают тем, что лет через 20-30 наша гос. пенсионная система просто накроется тазиком (и что поэтому необходимо откладывать самому). Многие работодатели снимают деньги с чека в пенсионный фонд до налога--т.е. есть смысл их откладывать именно так, больше получается (например, если у меня снимают доналоговых $25 в неделю, то я чувствую из них только $18 чистыми).
А как заставить себя копить... ну не знаю. Я зачастую (по работе) вижу людей, которые НЕ копят--людей, которые зарабатывают немалые деньги, но тратят всё до копья: покупают такое жильё, чтобы денеге хватало только впритык, покупают большие машины, лодки и т.д. Такие люди обычно теряют ВСЁ, потеряв работу (особенно если это произошло из-за болезни, когда человек просто НЕ МОЖЕТ работать). Я уж не говорю о том, какой ужас--бедная старость... Для меня очень мощный стимул--не быть, как они.
Изменено 2008-01-24 03:21 pm UTC
light_swamp2008-01-24 23:38:00 (ссылка)
Кать, ну в молодые годы-то 2 тыщи в месяц - это были деньги.
Мы вот за Фокус сейчас около 7 в месяц отдаем. Причем так все устроилось, что в банк ходить не надо, он сам с зарплатной карточки списывает в определенный день и смской сообщает.
Я откладывать тоже не могу: ну разве что тысяч 10 в конверте залеживается, но они потом на радостях "с зарплаты" тратятся, а если б ещё в банк надо было ходить, чтоб их класть на счет, то точно б не осилила.
Кредит - это, конечно, переплата, но зато вон она, машина, под окном - сел и поехал. Ещё б вторую :)
junona2008-01-25 14:08:00 (ссылка)
если честно-нужна цель! хотя бы для начала минимальная(не квартира, а хотя бы машина или часть денег на машину)
у меня была цель-я реально сократила все траты, я ничего не покупала(на самом деле, шмотки всегда есть, от лишней кофточки проблема не решится), я никуда не ходила. даже в любимое кино перестала ходить, все качала в локалке и сидела дома смотрела(что оказалось намного приятнее, чем сидеть среди не всегда адекватной публики в к/т)...в общем...копила.
и все получилось.
хотя я ТРАНЖИРА страшная))))
вот и щас опять начинаю копить. вот схожу на след неделе в клуб в пятницу, отметить окончание сессии и все.
стоит один раз попробовать)потом так понравица результат и поймешь, что можно и без посиделок в кафе и без пары лишних кофт прожить..зато деньги потратить на что-то более стоящее)
koshkamu2008-02-10 17:26:00 (ссылка)
http://koshkamu.livejournal.com/296
я вот в том посте как раз по просьбе людей про накопительство рассказывала. Если интересно - почитайте.
Что касается меня лично - у меня часть в банке - то что планирую потратить на крупные покупки в ближашие год-два, часть в акциях и ПИФ - то что хочу значительно отрастить в ближайшие 3-7 лет, и планирую открыть пенсионную страховку - иметь лишние 300 баксов к пенсии совсем будет не лишне.