![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А расскажите мне, если не жалко, что вы предпочитаете: оставаться самой собой в любой ситуации или пытаться эффективно использовать возможности самсовершенствования? И видите ли вы грань самосовершенствования, за которой вы начинаете терять себя, с одной стороны, и не бывает ли ощущения, что, оставаясь самой собой, вы пестуете худшие качества своего характера? Интересуют как частные примеры, так и общие рассуждения. Иногда мне кажется, что попытки изменить свое восприятие и приноровиться к тому, что никак не дается и даже порой вызывает отвращение, это не грамотные шаги по захвату мира, а попросту саморазрушение. Но как отгадать, не обыкновенная ли лень во мне говорит?
Тэги будут.
Тэги будут.
171 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
proshloe2008-01-23 11:13:00 (ссылка)
Для меня это очень сложная тема. Я до сих пор однозначного ответа так и не нашла.
Так у меня складывались обстоятельства в жизни, что частенько сознательно приходилось себя ломать, перекраивать, изменять. С одной стороны - это отказ от себя настоящей. С другой - я была бы не собой, если конкретно в этой ситуации не стала бы себя ломать. То есть процесс самосовершенствования - это продолжение, следствие того, что я - это я. Это моя реакция на конкретные обстоятельства.
Я много раз меняла свое восприятие и приноравливалась к тому, что не дается. И сейчас я не ощущаю того, что тем самым разрушала свою личность. Любой человек - существо динамичное, незакостенелое. Мы постоянно меняемся. И сознательные измненения, которые производишь сам, по сути не очень отличаются от изменений естественных, которые происходят без нашего выбора, по ходу жизни.
nekbke2008-01-23 11:18:00 (ссылка)
просто я все чаще вспоминаю "Обычную историю" Гончарова о том, как жил-жил человек, а превратился в говно - зато успешное. этого и опасаюсь. мне такое совершенствование не по нраву.
proshloe2008-01-23 11:21:00 (ссылка)
Мне кажется, это как раз зависит от изначально заложенных нравственных аксиом. Они-то как раз меняются нелегко и непросто. Если человек с детства твердо знает, что воровать, предавать, идти по головам - нельзя, то никакие сознательные или нет изменения своего поведения, своих реакций и своего отношения к чему-либо на этих аксиомах не скажутся.
nekbke2008-01-23 11:37:00 (ссылка)
помимо морали, существует множество других вещей. ну типа выбирать работу более денежную или более интересную. пойти на корпоратив или на день рождения. книжку почитать или с подругой поболтать. завести мышку или кошку. простить мужа за измену или настаивать на своей обиде. уволить сотрудника или попытаться скорректировать его поведение. подать нищему или пройти мимо. бросить дело, в котором ничего не получается, чтобы не тратить зря время, или сжать зубы и продолжать. уничтожать целлюлит или пойти на дополнительные курсы. ну и так далее - крупные и мелкие дела каждый день, постоянный выбор, который оказывает влияние на личность. просто пример: одри хепберн не меняла себя и всегда оставалась собой, хотя в моде были телки с сиськами, но все равно добилась профессионального успеха, а по ней до сих пор сохнут. мэрилин монро полностью изничтожила себя, превратившись в блондинку и культивировав выдуманный образ, и тоже вышла на свой потолок. любая модель поведения может быть эффективной, но только в том случае, если твоя "самость" действительно того стоит, либо изменения действительно оказываются абсолютно в кассу. и я не понимаю, как определить - достойна ли твоя личность того, чтобы не меняться радикально, либо, наоборот, нуждается в изменениях.
lublue2008-01-23 11:54:00 (ссылка)
постоянный выбор, который оказывает влияние на личнос
Мне кажется, тут наоборот: выбор будет продиктован качествами, изначально заложенными в личности, а также системой ценностей. То есть, каждый раз человек будет выбирать то, на что он ориентирован: кому-то интереснее сводить целлюлит, потому что внешность считается основой жизненного успеха, а кто-то ко внешности относится спокойнее, и предпочтет пойти на курс. А дальше все пойдет одинаково: в первом случае будут выбраны подруги/мужчины/окружение, для которых внешность является важным критерием, а во втором, соответственно, окружающие люди будут другими.
nekbke2008-01-23 11:57:00 (ссылка)
"нам, умным и красивым, разорваться, что ли" (с) %)))
не знаю, как понять, что мне нужно.
lublue2008-01-23 12:13:00 (ссылка)
Ну, тут общие советы давать трудно.:) Переоценка происходит, когда прежние установки перестают себя оправдывать ("если третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде"), а количество ресурсов остается неизменным (время, здоровье, деньги). И тогда любительница курсов наконец пойдет к косметологу вместо еще-одного-курса, а любительница красоты смирится с неизбежным целлюлитом и пойдет изучать что-нибудь, к нему не относящееся.
Еще одно важное замечание: не всегда нужно что-то непременно активно делать, особенно если лично тебе это не надо. Иногда можно просто ничего не делать, и тогда все как-то устроится само по себе - люди прекрасно справляются сами.
manyam2008-01-23 11:55:00 (ссылка)
постоянный выбор не ограничивается мелкими конкретными точками. У каждого поступка есть последствия.
Просто, из моего личного опыта, когда я, к примеру, вижу лишь эти "точки" для выбора по жизни, я тогда и впадаю в панику, в депрессию, выбраться мне становится очень тяжело, и уж ни о каком росте внутреннем (или даже внешнем) речи идти уже не может.
А в твоих примерах, кстати, всегда можно разглядеть последствия.
И я думаю, что именно старания разглядеть последствия - и есть тот самый "полезный" внутренний перелом, перемена, рост, не знаю как назвать...
Я всегда очень стараюсь постараться понять что, к чему приведет, при наличии изначальных аксиом, о которых так справедливо говорить
proshloenekbke2008-01-23 12:03:00 (ссылка)
вопрос отношения к этим последствиям важен очень. то, что одни посчитают жуткой стервозностью и сучизмом, другие оценят как энергичность и успешность. кто-то назовет мягкотелого рохлю спокойным и воспитанным. всегда есть возможность перевести свое отношение в ту или иную сторону. и тут очень хочется не нарваться на положительные оценки какой-нить реальной херни.
manyam2008-01-23 12:27:00 (ссылка)
Положительная оценка, в данном случае, может быть только твоя. То есть, есть конечно, еще и высший суд, и писатель Чехов/Гончаров/Салтыков-Щедрин.
Ну и фих с ними.
На каждого "критика действительности и окружающих" всегда найдется пять литераторов/общественных мнителей, которые будут положительно глядеть на тебя - и это не будет самообманом.
nekbke2008-01-23 12:34:00 (ссылка)
существуют объективные вещи. например,я могу изменить свое отношение к шпинату, и начать его есть. но точно также я могу начать кушать водочку каждое утро - просто изменив отношение. метод один и тот же, а последствия разные. при этом,е сли отношение уже изменено, последствия оцениваешь иначе, не трезво.
leggie2008-01-23 12:53:00 (ссылка)
и еще большой вопрос, надо ли называть мягкотелого рохлю спокойным и воспитанным
или "ЗАТО он спокойный и воспитанный"
одного же ответа не будет, просто ты выбираешь, допустим, активную позицию - и соответственно и весь мир начинает восприниматься также
но при этом остаются отношения к друзьям и знакомым, важные приоритеты и т.п.
при этом, кстати, у тех поступков, которые ты обозначила, бывают разные последствия - главное, гереальная линия партии, таксказать
если ты общаешься с дрзщьями постоянно, то один пропущенный день рождения не порушит всего
а если это единственая точка соприкосновения - или там культ ДР - то все может пойти прахом
и дальше думай, надо тееб или нет, соответствует это твоим ценностям или нет
furry2008-01-23 11:37:00 (ссылка)
Стоп. Смотри - у тебя наверняка есть некий "внутрениий кодекс" - назовем это так. Позволяющий в наиболее характерных ситуациях дать оценку ситуации, не прибегая с логическим заключениям. Типа "вот этот поступок - неправильный. Говорите мне сколько угодно, что он приводит к захвату мира - но он неправильный!". Такими вещами не поступаются, а если ты начинаешь задумываться о том, что "может, не так уж и плохо" - это серьезный сигнал..
Хотя что я тут рассуждаю..Сама-то..http://furry.livejo
reveland2008-01-23 11:16:00 (ссылка)
Если меня чего-то не устраивает в себе, мне что-то мешает и доставляет неприятности - то я стремлюсь это исправить и считаю самосовершенствованием.-) (Ключевое слово тут "мне").
А вот изменяться в угоду кому-то я считают саморазрушением и никогда не собиралась даже этого делать.-)
Изменено 2008-01-23 08:16 am UTC
nekbke2008-01-23 11:19:00 (ссылка)
если, скажем, честность и прямота доставляют неприятности, вы же от них не откажетесь все равно?
reveland2008-01-23 11:42:00 (ссылка)
Я стараюсь не общаться с людьми, с которыми это может принести неприятности. И если таки сталкиваюсь - что случается, конечно, - то мне кажется логичным вывод менять круг общения, а не себя.-)) Я себе как-то дороже.
Но, кстати, умение вовремя промолчать и вообще сначала подумать, а потом говорить мне представляется весьма ценным, и его я как раз в себе воспитывала.-)
satis_fiction2008-01-23 11:35:00 (ссылка)
знаешь, я тут в мельбурне научилась, что можно прямо и честно сказать очень грубо, или донести ту же мысль, учитывая, что перед тобой человек, не понимающий мотивов твоего поведения. а раньше в основном тренировалась прошибая лбом стены.
furry2008-01-23 11:40:00 (ссылка)
О...Понимаешь, даже самые лучшие качества надо применять умеючи.Ну типа наговорить человеку в лицо неприятной правды, когда он о ней не просил, она ему нафиг не нужна и т.п. ;-)
nekbke2008-01-23 11:53:00 (ссылка)
Сара Коннор попала в психушку, когда пыталась предупредить людей о будущем, но как же она могла молчать?
drnekto2008-01-23 12:07:00 (ссылка)
...про общение же и малодушие, как-то вынесла для себя принцип не говорить человеку чего-то, если тебя не поймут или говорить так, чтобы тебя понимали. если подружка спрашивает "как тебе моя кофточка" - я не буду говорить "говно", она не поймет почему, я просто скажу "мне не очень нравится, и у тебя в ней сиськи ну совсем большими выглядят, хотя может это и хорошо...". понять то, что мне нравится что-то не очень - можно. замечание же про сиськи - вроде как я донесла до нее информацию, но при этом таким образом, чтобы ей не было обидно.
пример самый простой и топорный дальше некуда, но это относится и ко многим другим вещам. подстраиваться под человека и говорить то, что он способен услышать и понять. иначе, что скажи ты "ты дура", что "абырвалг" - резульат такой коммуникации будет примерно одинаковым. тебя не поняли, ну, и в первом случае это вызвало еще и обиду (хотя, во втором - тоже возможно). человек мыслит другими категориями и попытаться подобрать их несложно, наверное.
я не думаю, что нужно сообщать о конце света, если ты это знаешь в форме "чуваки, скоро от солнца оторвется кусок" - ни один из оппонентов не готов это услышать. но есть иные формы коммуникации - в форме научно-популярной статьи, например, эта мысль выглядела бы куда доходчивее до получателя послания. или видеоролика, грубо говоря, на ютубе. поэтому, возвращаясь к тебе малодушия в общении, тут дело скорее не в том, что тебе "слабо" сказать человеку правду в глаза, а в том - что ты не пытаешься говорить на языке этого человека, раскинуть мозгами и подобрать форму послания именно для него. и поступаешь малодушно в итоге - предпочитаешь не говорить вовсе. ("ты" здесь, разумеется, оборот, а не обращение).
nekbke2008-01-23 12:16:00 (ссылка)
а теперь представьте, что она это говорит, когда вы находитесь на каком-то ивенте %) то есть, переодеться нет возможности. и, если вы до нее донесете, что кофточка говно, пусть даже в мягкой форме, она может запариться и весь вечер чувствовать себя отвратительно, а потом и вас возненавидеть. зато вы были честной. оно надо было? и где разделение ситуаций, когда можно говорить прямо, когда можно использовать манипулятивные технологии, а когда стоит просто соврать.
drnekto2008-01-23 12:38:00 (ссылка)
звучит тупо, но нужно быть честным с собой. и осознавать степень своего эгозима (а вот тут уже как раз возвращение к сабжевой теме работы над собой. эгоизм это не стержень, это скорее одно из второстепенных качеств. а допустимую его степень определяет каждый для себя сам - я считаю, что у меня эгоизм, а правильнее эгоцентризм, выше допустимой степени и над этим и работаю. при этом не считаю, что это "ломать себя" - это не "я", это то говно и следствие комплексов, которые сидит внутри)
nekbke2008-01-23 12:42:00 (ссылка)
ну вот вы считаете, а откуда знаете, что это правда, и вы не обманываете себя?
drnekto2008-01-23 13:11:00 (ссылка)
критериев тут вообще никаких нет. как и гарантий. от человека к человеку (ну, или если брать обще - от группы людей к группе, от прослойки к прослойке, от класса к классу) представления, моральные и этические нормы и проч. меняются.
поэтому тут только и остается, что пытаться "ловить волну" (именно оставаясь честным с собой). возможно, кстати, на этом и базируется такая черта как "харизма".
описать социальные нормы, коих особенно следует придерживаться, на бумаге мне кажется невозможно. точно также как их структурировать. "не убей", "не укради", "не сотвори себе кумира" - вот и все, чем остается руководствоваться. менее обще брать уже не получается. и даже эти 12 - отношение к ним разнится от общества к обществу.
то есть получается, что в общении все складывается (пока, об этом нужно подумать будет еще как-нибудь - интересно стало) из "честность перед собой + осознание своего эгоизма и возможно иных слабостей + 'чувствование' оппонента/ситуации". последнее имеет привязку и к интуиции, возможно.
разумеется, все три эти составляющие крайне субъективны и поэтому все просто зависит от того, насколько точно ты попал.
возможно чушь пишу. никогда серьезно не задумывалась над этим вопросом (точнее, было дело, но под другим углом)
4ced2live2008-01-23 18:43:00 (ссылка)
Мне раньше казалось, что именно такая "лобовая" честность всегда и нужна
А потом я поняла, что сказать человеку то, что он хочет услышать - это не соврать, просто ответить на его _настоящий_ вопрос
В вашем примере с кофточкой и ивентом: если знакомая уже пришла на мероприятие, ее скорее всего интересует не просто "хороша ли ее кофточка", а "терпимо ли в ней на мероприятии?" И поэтому, если мне просто не нравится, что эта кофта ее полнит, я ей не скажу, что она плоха - для мероприятия ведь сойдет. Но если эта кофточка категорически уровню ивента не соответствует, если на знакомую действительно исподтишка будут показывать пальцем, то я лучше рискну нарваться на обиду, но выскажу свое опасение. И параллельно с тем предложу решение этой ситуации (магазин за углом, пиджак и т.п.)
Просто "честность напролом" сродни юношескому максимализму. Среди моих знакомых "мудрых" людей никто этим не страдает. Но и не врут тоже. Просто как-то по-другому реагируют и скорее сеанс психоанализа тебе устроят, нежели позволят себе лицемерие :)
nekbke2008-01-23 18:51:00 (ссылка)
так ведь о том и речь, что зачастую отвечают в итоге со своей честностью не на тот вопрос, зато честностью гордятся, а не такое уж она прекрасное качество в итоге.
4ced2live2008-01-23 19:00:00 (ссылка)
Ну, это из разряда: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет".
Стукачи тоже считают себя "честными". Но хорошо бы научить свою совесть отделять зерна от плевел))
4ced2live2008-01-23 19:14:00 (ссылка)
банально, но я научилась доверять своей интуции. что я чувствую сейчас "правильным" сказать. что-то вроде эмоционального интеллекта стараюсь развивать))
при этом иногда от неожиданности могу и соврать (что-то вроде детских рефлексов), но потом себя нещадно за них ругаю.
в общем, мудрость в себе нужно развивать - тем и совершенствоваться. но это реально занятие на всю жизнь, конечной точки у него нет)) а правду-матку резать всякий может, и в грудь себя пяткой бить, что он достойнейший человек на свете, страдающий за правду ;)
so_legenda2008-01-23 17:04:00 (ссылка)
Лилу, здесь есть разница. Можно искренне сказать, что кофточка - говно, а можно столь же искренне не захотеть портить человеку настроение.
nekbke2008-01-23 17:09:00 (ссылка)
а теперь представьте, что это ваш близкий человек, и у него на жопе дырка, которую нечем прикрыть или залатать.
so_legenda2008-01-23 17:15:00 (ссылка)
тогда без вопросов - скажу. потому что человек может оказаться в унизительной или смешной ситуации. как говорила мне моя плохо видящая подруга: "Оля, лучше будет если о дырке на кофточке скажешь мне ты, чем какой-нибудь мужик".
alien_stone2008-01-23 12:08:00 (ссылка)
а разве отказ от честности можно считать самосоврешенствованием?
мне кажется грань именно тут
nekbke2008-01-23 12:14:00 (ссылка)
зависит исключительно от подхода. например "кому она нужна, эта честность, если от нее все только страдают"
alien_stone2008-01-23 12:34:00 (ссылка)
ну лекарства тож горькие, что ж теперь...
я для себя эту проблему решила тем, что тщательнее подбираю слова, чаще отмалчиваюсь и улыбаюсь.
alien_stone2008-01-23 11:17:00 (ссылка)
я предпочту менять себя
жизнь неоднократно мне доказала, что если я пытаюсь остаться самой собой, то мне от этого только ухже.
про грань сказать ничего не могу.
diff2008-01-23 11:18:00 (ссылка)
Вообще слабо представляю, как можно потерять себя.
Никогда и близко не было подобного ощущения, хотя моя манера личных отношений как раз из тех, что обычно считаются этой самой потерей.
Я - это я. Я в красном платье или в черных джинсах - все равно я.
Я ревностная христианка или я эмо - все равно я.
Но насильно менять себя все равно не буду. Даже ради захвата мира, разве только захват состоится в ближайшую неделю, потому что дольше мучиться не согласна.
Считаю, что если есть внутренний протест, то оправданий и какой-то базы для отказа меняться - не нужно.
nekbke2008-01-23 11:22:00 (ссылка)
я много историй видела, как человек менял в себе что-то, чтобы удобнее или эффективнее жить, а в итоге от него мало что оставалось - гладкое место. видела и обратное, впрочем. а внутренний протест и правда бывает от лени, нежелания шевелиться и мечтаний, чтобы само все как-нибудь того этого.
diff2008-01-23 11:30:00 (ссылка)
Но это же со стороны так.
Никто не обязан нравиться всем окружающим, пусть даже это лучшие друзья и они считают, что раньше он был личностью, а теперь нет.
Иногда человек переходит на новую работу и увлекается ею до такой степени, что ему не хочется разговаривать на другие темы. Его друзья могут посчитать, что он потерял себя, а он вот напротив - себя нашел.
Лень - она тоже не просто так. Психологи считают, что это страх, растянутый во времени. Или отсутствие мотивации, как минимум. А зачем делать то, что не нужно?
grenada2008-01-23 11:20:00 (ссылка)
Мне кажется, что "оставаясь собой в любой ситуации" чревато тем, что человек начинает вариться в собственном соку.
Я не могу реагировать на какую-то ситуацию в 30 также как и в 18.
На мой взгляд надо развиваться. Но так, чтобы самому было комфортно в том состоянии, в которое ты растешь.
Насильно, понятное дело, меня не изменишь. Но вот сама стараюсь работать над собой и расти.
Изменено 2008-01-23 08:21 am UTC
nekbke2008-01-23 11:25:00 (ссылка)
люди и так развиваются, и всегда в 30 смотрят на все иначе, чем в 18. речь о сознательных действиях по изменению себя.
grenada2008-01-23 11:35:00 (ссылка)
Ну, сознательные действия тоже ведутся. И считаю это совершенно нормальным.
Уже обсуждалось в постах про отношения - если у меня мужчина не эмоциональный и малоразговорчивый, а я сама - фонтан эмоций, плюс разговорчивая иногда не в меру - я считаю нормальным изменять свое восприятие. Не пытаюсь изменить мужчину, но стараюсь изменить свое отношение к этим его качествам. И пусть это получается далеко не всегда и не сразу, но я все-равно стараюсь.
nekbke2008-01-23 11:44:00 (ссылка)
правильно, потому что это того стоит. а кто-то себя меняет настолько, что превращается в тень мужчины, хотя сама этого не замечает. так где грань-то? как ее определить?
grenada2008-01-23 12:19:00 (ссылка)
Я ее определяю по внутреннему комфорту. Когда мой бывший пытался засадить меня дома, чтобы я готовила и послушно сидела рядом, а не моталась по тусовкам и концертам, я взбрыкнулась. Потому что я тусовочный человек, не могу зацикливаться на одном человеке, мне скучно становится. Понятное дело, что вышел конфликт.
Он также настойчиво требовал от меня, чтобы я носила юбки и каблуки. А я в принципе тогда в другом стиле одевалась - опять скандал.
Мой нынешний мол.чел не курит, и я понимаю, что ему неприятно, когда я курю при нем - провонявшаяся одежда, волосы, запах от рук, который все-равно чувствуется. Целовать неприятно, когда только что покурила. В этом плане мне ничего не стоило отказаться от курения при нем. Я совершенно не страдаю от этого. Более того, надеюсь, что в принципе перестану курить, совсем!
Плюс рядом с этим человеком я поняла, что хочу носить юбки и маааленький каблук. Рядом с ним хочется быть женщиной.
innocence_2008-01-23 11:22:00 (ссылка)
а не могли бы вы конкретизировать? в каких ситуациях? на работе? в личной жизни? в компании или вселенски? (допустим, я такая вся чистая тургеневская барышня, но такие не в моде - буду меняться)? от каждой ситуации ответ зависит, есть нюансы.
innocence_2008-01-23 11:44:00 (ссылка)
тогда так
на работе, если это необходимо (строчка в резюме, опыт, деньги) - можно себя и сломать немного, хотя не до крайности (ну скажем, имея стргие убеждения, врядли стоит себя анстолько чтобы писать статьи в газету для половых извращенцев), а прогибаться под начальство, играть по правилам, принятым в компании - почему нет. Это опыт. Просто опыт. До тех пор пока он нравственно приемлем.
с друзьями... не знаю, очень скользкая тема. Считаю, что пытаясь соответсвовать некому фирменному стилю компании людей (это часто у подростков) ты действительно часто теряешь себя. свою индивидуальность, поэтому не уверена - стоит ли? уж во взрослом возрасте - точно нет, срисовывать у других надо только если нарвится, а мимикировать чтоыб выжить - уже несолидно как-то, проще круг поменять, или воспитать в себе достаточно силы чтобы быть иной и этим гордится.
ну а в глобальном смысле меняться так - вообще не вижу толка. Своя, удобная среда- найдется. и лучше напарвить усилия на поиск такой среды, чем на изменения себя для удобства общения с окружающими.
в идеале - как-то так.
nekbke2008-01-23 11:55:00 (ссылка)
мне кажется, люди часто себя неверно оценивают. лежит, скажем, человек на диване и считает себя непризнанным гением, обижается, когда ему втирают, что неплохо бы работу найти. предпочитает менять компанию, чтобы ничего такого не говорили. но ведь это не означает, что компания была плохая, это человеку неплохо бы действительно задницу поднять.
innocence_2008-01-23 11:58:00 (ссылка)
на это мне сложно ответить) я напротив склонна свои заслуги и умения преуменьшать, поэтому как быть в такой ситуации - даже не знаю))))
innocence_2008-01-23 12:22:00 (ссылка)
в этом случае помогает опрос общественного мнения)) емли мне много разных людей говорят что я дура - я вобщем начинаю верить)
innocence_2008-01-23 12:32:00 (ссылка)
не то что бы безошибочность, но - повод задуматься. для меня во всяком случае
furry2008-01-23 11:28:00 (ссылка)
Ы. Ну ты и вопросики поднимаешь...Я для себя решила, что двигаться нужно по градиенту удовольствия - в глобальном смысле. В жизни море интересных занятий - слишком много, чтобы тратить себя на неприятные вещи. За одним исключением. Иногда - когда ты уже выбрал направление к очередной интересной и приятной цели - приходится делать что-то,вызывающее отвращение. Если количества этого "неприятного" разумны, цель - оправдывает процесс и, главное, что-то можно из этого извлечь - ОК, я этим зайусь. Но важно соблюдать баланс и понимать, зачем ты это делаешь..
Наверное, можно сделать из меня сейлза, бухгалтера или балерину. Несомненно, я получу море шансов для самосовершенствования. Однако я не имею никакого желания совершенствоваться в данном направлении...
Ну и опять таки - я отлично знаю, какие мои качества нуждаются в улучшении и в каком направлении я бы хотела двигаться.
"грамотные шаги по захвату мира"..Он тебе нужен, этот мир? ;-)
nekbke2008-01-23 11:40:00 (ссылка)
роды, например - неприятная вещь, или зубы лечить %) я не против неприятного, но мне бы разграничить необходимое и не очень. к тому же отношение к неприятному часто можно поменять. вопрос в том, насколько себя изменишь.
про мир - это фигура речи, естесно. если б я, как ты, точно знала, чего хочу, я б такими вопросами не задавалась.
qinqin2008-01-23 11:38:00 (ссылка)
я, наверное, думаю, что если конкретное качество (которое хочется приобрести) нравится само по себе, а не только в контексте решения какой-то задачи -- то имеет смысл его таки приобрести. а если вроде и фигня какая-то, но с ним выгоднее -- то лучше тридцать раз еще подумать. т.е. надо просто представить себя изменившуюся, засунуть этот образ в некий внутренний интуитивный выдаватель оценок и посмотреть, прет или не прет. а рационализация и "практичный подход" только все запутывают.
tigra_irbis2008-01-23 11:53:00 (ссылка)
Способность/неспособность к самосовершенствованию изначально заложена в человеке. Та самая ригидность... Есть люди, которым самосовершенствование не поможет, поскольку в своем поведении они тупо и зачастую хамски следуют некоторым выработанным установкам и не меняют их никогда, ни при каких обстоятельствах.
drnekto2008-01-23 11:54:00 (ссылка)
хм. стараюсь оставаться собой, но знаю свои слабые моменты и над ними работаю.
> Иногда мне кажется, что попытки изменить свое восприятие и приноровиться к тому, что никак не дается и
> даже порой вызывает отвращение, это не грамотные шаги по захвату мира, а попросту саморазрушение.
ну да.
менять-то можно какие-то мелочи (которые могут оказывать и сильное влияние на жизнь, но знаешь, что они не нужны и от них только вред). стержень, основу - как ни крути, все равно это и есть базовая часть "я". и ее изменить невозможно. или возможно, мейби, но по-русски это называется "ломать себя". вряд ли итог такого ломания будет успешным, а результат тем, который хотелось видеть.
что касается меня, то где-то раз в три года я меняюсь. сама. без никаких особых внешних воздействий - просто наступает какой-то следующий этап в жизни. вдруг начинаю носить юбки ни с того ни с сего. еще через три года бреюсь налысо и делаюсь совсем другим человеком. еще через три покупаю, грубо говоря, брючный костюм - и не брючный костюм формирует меня, а я - его себе выбираю вследствие очередного изменения каких-то взглядов на жизнь. форсировать (для меня), мне кажется, этот процесс бессмысленно - пусть прийдет само. ничего, я подожду. стану старше (и лучше).
drnekto2008-01-23 12:11:00 (ссылка)
> менять-то можно какие-то мелочи (которые могут оказывать и сильное влияние на жизнь...
ну или не мелочи. но в любом случае делать это поэтапно. я злаю, что я очень негативный человек, и пытаюсь с этим бороться. но вот так вот кучу негатива из себя не вычеркнешь. приходится действовать в мелочах. тут подлатали, там подлатали, здесь поправили, а там глядишь лет через 5-10-15 я стану-таки другим человеком. но через 5-10-15 лет я и так им стану. тут просто как бы небольшая коррекция траектории изменений в нужную мне сторону. именно посредством менее глобальных моментов.
eternal_way2008-01-23 11:56:00 (ссылка)
>не бывает ли ощущения, что, оставаясь самой собой, вы пестуете худшие качества своего характера?
бывает-бывает.
какое-то время назад поняла, что живя по принципу "какая есть, другой не будет" наступаю постоянно на те же грабли, в основном во взаимоотношениях с близкими людьми. пришлось делать усилия, учиться смотреть на себя со стороны, менять что-то. пока результаты только положительные. так что я за самосовершенствование.
а грань, мне кажется, она сама по себе есть, и приближаясь к ней, почувствуешь это.
_sonica_2008-01-23 12:02:00 (ссылка)
под "меня саму" у меня уже столько тараканов пытались маскироваться и управлять мной)) иногда для того, чтобы их вскрыть и понять истинную природу якобы моих мыслей были необходимы жёские меры. мой образ мысли сильно изменялся. во многих областях кардинально. зато теперь о многих прошлых загонах я в основном вспоминаю - и думаю хорошо что всетаки все так как сейчас, а не как тогда.
urbanstyle2008-01-23 12:02:00 (ссылка)
сама об этом много думала.
к ответу пока не пришла, но на даном этапе для себя придумала такую схему. если мне в других людях не нравится то, что, наверняка, сделало бы мою жизнь проще, или мне кто-то (психолог, например) рекомендует попробовать поступить так, как они, по-новому для меня, то я этого делать не буду. потому что не хочу в этом быть на них похожей. если же в других людях такие поступки или черты вызывают во мне сипматию и в чем-то даже зависть, то я постараюсь в себе это поменять, если возможно. другими словами, я не буду пытаться ломать себя ради изменений в сторону таких черт, которые мне не нравятся в других людях.
_alita_2008-01-23 12:07:00 (ссылка)
Мои попытки приноровиться к окружающему миру привели чуть ли не к депрессии и ощущению полного застоя. У меня было впечатление, что я опускаюсь куда-то вниз, стараясь контролировать свои эмоции.
Стоило решить для себя, что я хочу нового, причем без ущерба для самоощущения, без "подстраивания" под окружающих, как тут же стало легко и приятно.
Думаю, человек должен меняться, но меняться для себя, а не для того, чтобы подстроиться под окружающий мир.
marusja2008-01-23 12:13:00 (ссылка)
>попытки изменить свое восприятие и приноровиться к тому, что никак не дается и даже порой вызывает отвращение, это не грамотные шаги по захвату мира, а попросту саморазрушение
Я дала себе полгода на проверку тезиса о том, что это была обыкновенная лень. Проверка показала, что теория о саморазрушении была верной :)
Правда, теперь вопрос, что делать дальше.
millle2008-01-23 12:22:00 (ссылка)
Ничего не поняла. Самосовершенствование и "приноровиться" - это вообще разные термины.
nekbke2008-01-23 12:29:00 (ссылка)
научиться говорить четко и с хорошей дикцией, значит, приноровиться к окружающим, которые будут лучше тебя понимать. и это самосовершенствование.
millle2008-01-23 15:15:00 (ссылка)
Я, наверное, с другой планеты, потому что для меня научиться говорить с хорошей дикцией - это в первую очередь получить возможность эффективно доносить свои мысли :)
hermionita2008-01-23 12:23:00 (ссылка)
Если это какие-то силовые методы, насаждаемые себе снаружи, ломка себя, то это, конечно, саморазрушение.
А если это что-то типа влияния общения с психотерапевтом (извини, что всуе поминаю :)), то это что-то такое естественное, какие-то изменения изнутри. Ну, типа, не любила ты раньше какой-то продукт и считала гадостью. А теперь ты изменилась, и он тебе нравится и ты его ешь. Ты же по своему желанию его ешь, ты же не изменила себе, не потеряла себя как личность.
nekbke2008-01-23 12:30:00 (ссылка)
ну так можно и говно начать есть, изменив свое к этому отношение. но мне кажется, что я тогда уже буду не я, а мерзкий извращенец.
hermionita2008-01-23 12:32:00 (ссылка)
Ну, если тебе говно вдруг резко и искренне понравилось, то кого это ебет? )))))
hermionita2008-01-23 12:43:00 (ссылка)
Ну, я исхожу из того, что такие изменения должны происходить естественно. То есть ты либо понимаешь, что это тебя разрушит и не делаешь этого, либо, может, тебе необходимо именно саморазрушиться сейчас.
nekbke2008-01-23 12:48:00 (ссылка)
это если случай простой. а про душевное равновесие никогда заранее не скажешь.
hermionita2008-01-23 12:50:00 (ссылка)
Это только если абстрактно рассуждать, то все так сложно. Но в жизни ты же чувствуешь, к чему у тебя лежит душа, а к чему - нет? С чем тебе комфортно и хорошо, а с чем хуже. Ну и фишка, конечно, в том, что хорошо бы нового не бояться. Мне почему-то показалось, что ты побаиваешься изменений ))) Я тоже вечно морочусь такими вещами.
nekbke2008-01-23 12:57:00 (ссылка)
ну, те, кто меня знают, видят, как сильно я меняюсь. но мне кажется, что не всегда это хорошие и правильные изменения. а душа у меня может лежать практически к чему угодно, а человек очень гибкий, хотя со стороны так и не скажешь.
nekbke2008-01-23 13:07:00 (ссылка)
я принимаю форму того сосуда, в который меня наливают %) поэтому выбор правильных рук и правильных сосудов - главная и самая сложная задача.
hermionita2008-01-23 13:11:00 (ссылка)
Короче, по-моему, у тебя сейчас все хорошо. Вспоминается пословица "Лучшее - враг хорошего" )))
macide2008-01-23 12:34:00 (ссылка)
честность и баланс, как всегда.
что-то одно не срабатывает — я вот, к примеру, честно вижу некоторые свои саморазрушительные паттерны, но никак не найду, чем сбалансировать.
vice versa: некоторые вещи выглядят сбалансированными, но если смотреть на них честно, понимаешь, что это мимикрирующий психологический паразит.
macide2008-01-23 12:50:00 (ссылка)
я этому довольно долго училась, велосипеды изобретала, и всё равно не могу сказать, что у меня всегда получается :)
если коротко — договорилась с собой в какой-то момент, что перестану себе потакать, потому что это совершенно неэффективная модель. и если меня что-то тревожит, включаю много-логики и стараюсь разложить всё по полочкам, разбить свои ощущения на составные части и для каждой найти причину, даже если она очень мне не нравится.
обычно дело в страхе, иногда - в отсутствии мотивации (то бишь лени).
в большинстве случаев найти причину = решить проблему. но, к сожалению, не всегда.
arnica_n2008-01-23 12:39:00 (ссылка)
как мне кажется
Чтобы ощутить ту самую грань, нужно чутко прислушиваться к себе. Бывают такие ситуации: "чтобы добиться цели, мне нужно изменить в себе то-то и то-то, от этих качеств избавиться, а эти развить. Пусть это сложно, больно и просто не хочется, но - надо" - скорее всего, измениться и поломать себя получится. Но эти изменения будут для меня искусственными, чужеродными и вряд ли приживутся надолго.
Если перемены сами "нарастают" изнутри, если прежнее поведение и реакции становятся некомфортны - да, пришло врем меняться :) Иногда это тоже сложно, но в этом случае я не заставляю себя, а следую естественной потребности.
mud_nancy2008-01-23 12:41:00 (ссылка)
всем предполагаемым благам предпочитаю личный комфорт
ну вот уже три года игнорирую все предложения выйти на работу куда-нибудь, потому что не хочу каждый день куда-либо ходить
anhen2008-01-23 16:17:00 (ссылка)
А как же инстинкт выживания? Блага благами, но если не ходить на работу, то что кушать?
mud_nancy2008-01-23 16:30:00 (ссылка)
а что, чтобы работать и зарабатывать надо непременно ходить ежедневно на работу?
впрочем, журналистам в этом плане сильно проще
leggie2008-01-23 12:43:00 (ссылка)
Лилу, отвечу в корне.
Про самосовершенствование - у меня были качества, которые меня бесили, так словилось, что во время работы часть из них испарилась, а часть спрялатась. Правда, мне некоторые говорят, что разговаривать я стала мерзко... Не знаю...
Про потерю себя ты знаешь, когда человек меняется, он всегда теряет себя. И, кстати, кто сказал, что там стало ровное место - может, мы просто не знаем, что там, внутри.
Бывает ведь - ну да, казалось бы, обычный карьерист - но он длает интересные вещи, просто нам не понять (не потому, что тупые - а потому, чтонадо влезать в детали). Или - ушел от всего, лежит на диване и с ним не о чем поговорить, но зато он нашел себя в чем-то другом (кошек, может, разводит...)
Себя не теряют крокодилы - миллионы лет они живут, не меняясь. Хорошо это или плохо - каждому решать для себя. Общих рекомендаций не бывает. НО, оглядываясь, почти никто не может узнать маленькую девочку, которая ходила в школу. Многие изменились, очень-очень.
Про прямоту и честности.
Имхо, тут грань очень тонкая. НО - не уметь нормально общаться, имхо, очень плохо. Нужно обладать чувством такта и умением сказать так, чтобы ты был понят, иначе вся твоя прямота - пшик.
Опять же, осчастливливать насильно - не всегда надо.... А иногда понимаешь, что человек, действительно, не знает, ты ему скажешь и он задумается....
Поэтому тут каждый решает для себя, и других вариантов нет.
but_special2008-01-23 12:51:00 (ссылка)
Я перфекционист, соответственно всегда использую возможность самосовершенствоваться. И не понимаю, как так можно потерять себя, это же САМОсовершенствование.
nekbke2008-01-23 12:58:00 (ссылка)
это вопрос личного восприятия. вот кто-то себе сиськи новые вставляет и лицо перекраивает, и считает этос амосовершенствованием, а на самом деле теряет собственное лицо.
but_special2008-01-23 13:02:00 (ссылка)
А, ну тогда действительно от адекватности конкретного человека зависит.
allemaal2008-01-23 13:29:00 (ссылка)
У меня комплекс отличницы, и самосовершенствование для меня уже звучит почти ругательством. Много времени потратила на него, пока не поняла - стараюсь не для себя, а чтоб "пятерку поставили". Вот если ждешь, болезненно ждешь оценки своих изменений со стороны - это ломка ("всю себя измучаю, стану я самой лучшею..."). А если делаешь и понимаешь - да, это для тебя душевный комфорт - это оно самое и есть.
Кстати, душевный комфорт от душевной лени легко отличить по степени "хорошести" отношений с окружающими. Душевный комфорт может привести только к улучшению отношений, и никак иначе.
leona_doma2008-01-23 14:00:00 (ссылка)
Я не смогу и не захочу стать блондинкой (пробовала, не идет мне), домохозяйкой (я трудоголик) или моделью 45 кг на 170 см %)
Все остальные изменения, в принципе, возможны и внутреннего конфликта не вызывают.
silna2008-01-23 14:30:00 (ссылка)
очень широкое поле для толкований
что понимать под самосовершенствованием?
что такое я?
я вот не могу определить - где я, кто я и что я такое
и какая я
то есть все маски потизоньку как луковая шелуха снимаются одна за другой
то, что казалось вот оно Я, оказывается очередной маской
и как в той песне Аукцыона "где же ты, Я?" :)))
то есть для меня в данный момент самосовершенстование - это уход глубоко внутрь себя, изучения себя, попытка понять "кто же ты, Я?"
и тогда теряет смысл разделение качеств на худшие и лучшие - это просто какие-то стороны все того же своего, мне неведомого Я
все качества, помеченные ярлыком "плохой" - это тоже Я
если пробовать разобраться, почему они вдруг названы плохими - чаще всего станвится ясно, что оценки все привнесены со стороны
и у каждого Я эти оценки различаются
pipiyana2008-01-23 14:36:00 (ссылка)
С удовольствием чему-то учусь и пытаюсь это как-то использовать. Другое дело категорически не переношу ситуации когда меня вынуждают что-то в себе менять, попросту ломать под ситуацию (их в моей жизни было когда-то немало), вот от этого у меня до сих пор возникает ощущение что я потерялась, делаю не то, не в том направлении и вообще что внутри что-то поломано окончательно и бесповоротно, хотя все чем я занимаюсь сейчас не связано с тем из-за чего мне приходилось себя ломать. Решения об изменения чего-либо принятые добровольно даже если приводят к каким-то негативным результатам таких страшных рефлексий не вызывают, ну опыт же и все.
lady_leila2008-01-23 15:20:00 (ссылка)
понимаю это так - есть стержень внутренний какой-то, его менять не буду, мне, например, было проще уйти с работы, чем ставить ученикам оценки по заказу, может дура, но принципиальная... Я могу менять что-то, что не затрагивает основ моего характера, не становиться скрытной, а просто молчать к примеру.
param0nova2008-01-23 15:52:00 (ссылка)
когда я остаюсь сама собой то ничего хорошего из этого не выходит. работаю с психологом.
so_legenda2008-01-23 16:29:00 (ссылка)
<Но как отгадать, не обыкновенная ли лень во мне говорит?>
думаю, все дело в том, пытаешься ли измениться из-за собственной потребности итли в угоду кому-то или обстоятельствам. вот это действительно трудно дифференцировать, зато если дать себе честный ответ - можно спокойно меняться или лениться.
nekbke2008-01-23 16:39:00 (ссылка)
я, например, отлично знаю, что заняться спиной (а у меня ярко выраженный сколиоз, и будущая беременность может выйти боком) мне мешает именно лень. при этом знаю кучу людей, которые спокойно скажут, что у них при такой проблеме и так все хорошо, и вообще есть более важные вещи, хотя тоже на самом деле ленятся. мне кажется, что часто я думаю в том же духе. но не знаю, когда именно.
so_legenda2008-01-23 17:28:00 (ссылка)
а может, не все эти люди ленятся? может, и вправду у кого-то получается забить - и легко "проскочить на шару"? то есть в таких ситуациях я конечно слушаю других людей, интересуюсь. мое мнение складывается не в один момент и небезошибочно. как бы там ни было - я больше доверяю своей интуиции и тому, как складывается жизнь (скажем, не получилось сегодня поехать в магазин - оно и к лучшему. оказывается, меня дома ждали). кстати, преимущество возраста - в том, что интуиция оттачивается (наверное, потому что опирается на знание жизни и себя?)
nekbke2008-01-23 17:38:00 (ссылка)
я привела конкретный пример. сколиоз нельзя проскочить нашару - как и кариес, беременность или, скажем, перелом ноги. если сознательно забиваешь, значит, ты идиот или совсем отмороженный. разумеется, есть люди, у которых, например, нет денег, чтобы этим заниматься, и они делают вид, что им все равно, что ноги неправильно срастается, и им типа пофигу, что всю жизнь им будет больно ходить. но, когда условия есть, остановить могут только такие мощные силы, как лень или отсутствие мозга. и, чем бы ни маскировал свои побуждения, они очевидны. но не для самого тебя, и в этом главная проблема.
so_legenda2008-01-23 17:45:00 (ссылка)
понятно. думаю, что вышеописанные "люди, которые ленятся" просто не дают себе труда признаться честно себе же в своем головотяпстве. и отнюдь не потому, что не разбираются, а потому что не дают себе труд подумать. мне кажется, что Вы не из таких. иначе не стали бы писать этот пост да и вообще задумываться - ленитесь ли вы или не считаете нужным меняться.
у меня вот ситуация - я замкнутая весьма, что создает проблемы. поэтому выйти в люди и не сидеть среди них мизантропом для меня может быть очень трудно (особенно если я уставшая или не в духе). приходится прикладывать усилия - но мне это не противно, а наоборот, интересно - и я радуюсь результату, вижу, как много дает мне моя работа над собой.
кстати, не знаю, можно ли считать ее самосовершенствованием - можно быть и вполне харизматичным и загадочным мизантропом-одиночкой типа Байрона (или совершенствоваться в унынии).
nekbke2008-01-23 17:51:00 (ссылка)
ну это правда упрощенный подход - мол, подумает, поймет, все ок будет. на самом деле замещение реальных мотивов - крайне мощная штука, и человеку свойственно выдумывать более благородные причины для ничегонеделанья, нежели реальная лень. а про байрона как раз отличный пример. что делать - холить свои особенности или подпиливать под более привычный стандарт? ведь иначе вместо байрона может вырасти хитклифф.
so_legenda2008-01-23 17:57:00 (ссылка)
вот именно: честно глядя на вещи, видишь их подлинную суть - и реальные причины для действия и реальную лень.
про Байрона (и про меня, хехе). а почему меняться - значит подпиливать себя под стандарты (кстати, Печорин - вот кто ломал из себя Байрона)? меняться стоит из внутренней потребности (вот Вам ведь знакомо чувство, что Вы "выросли" из какой-то жизненной ситуации - значит, пришло время меняться и менять жизнь). и где грань между "холить особенности" и "потакать комплексам"? %) - обращаясь к классике, выскажу свое мнение: вот я Байрона считала подлинным, а Печорина - кривлякой.
nekbke2008-01-23 18:08:00 (ссылка)
я раз десятый и повторяю: откуда я знаю, что мои потребности - мои, а не навязанные мне обществом, дурным воспитанием, ленью или завистью?
so_legenda2008-01-23 18:13:00 (ссылка)
это можете знать только Вы. знаете - или стараетесь узнать.
вы - думаете. но, похоже, Вы просто сомневаетесь в себе и не доверяете собственному мнению?
просто мне сложно понять, как можно адресовать вопрос "откуда я знаю мои ли это потребности?" другому человеку.
nekbke2008-01-23 18:18:00 (ссылка)
я у вас и не спрашиваю. как понятно по форме, вопрос риторический. вопрос же по теме: какие лично для вас критерии опознания собственных личных чаяний? потому что слова "можете знать только вы" - пустые. мало ли что я могу. раз не делаю, значит, по каким-то причинам не могу. человеческая личность - это сложноукомплектованное болото.
furry2008-01-23 19:24:00 (ссылка)
Э! А давай тогда определяться - что такое "ты"? Твои дурные привычки - это не ты, а хорошие привычки - ты? Тогда все проясняется. Я в таких ситуациях сидела и долго ковырялась в поисках "настоящих мотивов". "Это платье мне хочется не потому, что мне нечего носить, а потому что я в нем похожа на кинозвезду и оно еще продается дешевле, чем обычно - а так платьев у меня три миллиона, и денег нет". "Я хочу заняться бальными танцами вовсе не потому, что это полезно и красиво, а просто-напросто потому, что туда ходит таааакой мальчик". И если тебе нравится мотив - это хорошее изменение.
chocolat_cloud2008-01-23 16:56:00 (ссылка)
Я периодически занимаюсь изменением себя в лучшую сторону, ничего не выходит.
Характер с привычками закладывается в раннем детстве, после этого что то кардинально изменить не можно. Кстати сейчас я уже считаю что и не нужно. Хотя возможно это зависит от того, что вы хотите изменить.
baryshnia2008-01-23 17:16:00 (ссылка)
после того, как около года назад я осознала, что живу ни фига не своими идеалами, а навязанными мне, видимо, в детстве родителями, я скептически отношусь к этому "оставаться самой собой". но сейчас мне таки кажется, что вот это - я, потому что в нынешнем образе жизни мне гораздо комфортнее, так что я за изменение восприятия, но не в той ситуации, когда "вызывает отвращение"
desperate_beat2008-01-23 18:01:00 (ссылка)
оставаться самой собой в любой ситуации или пытаться эффективно использовать возможности самсовершенствования - это не исключает одно другого. "потерять себя" невозможно, можно только обогатиться. человек в этом плане резиновый. :) худшие качества своего характера пестуешь не оставаясь собой, а упорствуя в чем-то нехорошем (для меня это обычно значит подчиняться бессознательному, не думая головой).
"то, что никак не дается и даже порой вызывает отвращение" не может относиться к самосовершенствованию, имхо. я гедонист, для меня самосовершенствование заключается в избегании таких ситуаций. вот как-то так :)
scully_fm2008-01-23 18:21:00 (ссылка)
К сожалению, иногда попытки самосовершенствования приводят к очень высокой самокритике... Например: "с этого дня я буду очень тактичной, но, если сорвусь, глубоко разочаруюсь в собственной личности". И критике других, которые не обладают желаемыми качествами. ИМХО.
julife2008-01-23 18:47:00 (ссылка)
Если на уровне умственного эксперимента "как я себя буду ощущать, если стану такой-то?" не получается понять, хотите ли Вы меняться, то можно попробовать измениться, пожить так, и посмотреть, что получится. Метод проб и ошибок ещё никто не отменял:-)
1. Например, начитавшись дядечку Козлова и гёлз-онли, вполне можно _мозгом_ дорасти до принятия "свободного брака", но когда я прислушиваюсь к себе, там всё хором говорит "хренушки!!!". "Ну хренушки, так хренушки" - пожимаю я плечами. При этом я не
исключаю, что когда-нибудь я изменюсь настолько, что вместо привычного "хренушки!!!" услышу "а это - идея!!"
2. Попытки стать наглее, активнее и пихаться локтями всегда приводили к достижению краткосрочных целей и мерзейшему послевкусию. Сделала вывод, что не стоит оно того.
Мне кажется, вообще важно периодически утраивать ревизию своих ценностей и взглядов на жизнь, колупать из ногтем, и с удивлением смотреть, какие из них умудрились превратиться в труху.
belochka2008-01-23 19:54:00 (ссылка)
я стараюсь находить возможности сделать самосовершенствование сравнительно приятным и удобным
иначе, забиваю, потому что жалко нервов/энергии/легкости жизни
вспоминается мантра: дай мне силы изменить то, что я могу изменить, смирение принять то, что я не могу изменить и мудрость - отличить первое от второго
svitty2008-01-23 22:17:00 (ссылка)
для меня вообще самосовершенствование и потеря себя - понятия из разные плоскостей
самосовершенстсвование - это всегда благо, потому что оно совершенствование, да к тому же для себя любимой.
то есть, например, если не нравится мне что-то в себе, я это постараюсь искоренить, даже сломать себя могу, но я все равно останусь собой, только улучшенной версией себя.
и с саморазрушением это ну никак не связано
как-то так
svitty2008-01-23 23:41:00 (ссылка)
просто не могу полностью согласиться с этой фразой ))))) даже совсем не могу )
svitty2008-01-23 23:50:00 (ссылка)
ну если вообще ничего не делать, то это тоже никуда не годится )))
If you are doing nothing unexpected, nothing unexpected happens
nekbke2008-01-23 23:54:00 (ссылка)
это русскоязычное сообщество, пишите по-русски. а "ничего не делать" - это, извините, домысел.
svitty2008-01-23 23:59:00 (ссылка)
хехехе
а на каждый комент с "he's just not that into you" вы тоже оставляете "это русскоязычное сообщество, пишите по-русски"?
а меж тем второй по популярности совет после "шлите его нах.." =))))
nekbke2008-01-24 00:06:00 (ссылка)
я таки комментов никогда не получала, а правила сообщества достаточно четкие.
svitty2008-01-24 00:08:00 (ссылка)
можно было бы удариться в демагогию по поводу того, что раз вы не получали таких коментов, то и правилам такие коменты не подчиняются, но меня этот вопорс не волнует )
спокойной ночи
nastty2008-01-24 00:55:00 (ссылка)
О, как раз тут неделю назад возникло ощущение (точнее, удалось его вербализовать), что я за последний год стала грымзой, стервой и что-то такое правильное - типа обаяния - утратила (имеется в виду что-то, что было частью моего характера и было заметно на работе). То есть осознание случилось постфактум, после того, как грань уже пройдена.
milas2008-01-24 01:25:00 (ссылка)
Хороший пост. Заставил задуматься. Для меня самосовершенствование - это путь к себе. Мое "Я" погребено под кучей "одежек" - комплексов, нелепых защит, неполезных убеждений, ущербных установок. Постепенно от них избавление - это и есть самосовершенствование. Создание такой себя, которая сможет полнокровно взаимодействовать с собой, с окружающим миром без тысячи подпорок, панцирей и костылей. Но, видимо, в моем случае необходимо иметь такую карту мира, которая подразумевает, что такое мое "Я" в принципе существует.
С другой стороны, само понятие "шаги по захвату мира" - мне не сильно понятно. Для меня в них есть что-то от наступания на горло собственной песне. Я вспоминаю несколько ситуаций в своей жизни, которые можно было бы с натяжкой классифицировать как эти самые шаги, и во всех этих ситуациях я спасовала. Причем, в паре раз это была лень, под которую маскировался страх. Но переступить через эту лень-страх было выше моих возможностей. Переступить - это как раз ломка, которая, с моей тз, ни к чему хорошему не приводит. В идеале бы от этих страхов-лени было избавиться, и тогда шаг дался бы легко и сам собой. Но тогда силы не достало.
nekbke2008-01-24 01:30:00 (ссылка)
я уже писала в комментах, что захват мира - это фигура речи. если нудно перечислять все сферы жизни, обязательно кто-нить докопается, что что-то забыла.
milas2008-01-24 01:38:00 (ссылка)
Не, ну я общий смысл поняла, просто такие вот "шаги" в моей жизни требовали как раз действий, в какой-то степени обратных самосовершенствованию, как понимаю его я.
В целом-то я за естественность, но это уже получается изложение целой философии, не думаю, что это будет интересно :)
nekbke2008-01-24 01:44:00 (ссылка)
я тоже была за естественность, пока не заметила, как смогла измениться в положительную сторону. а это ведь стоило сознательных трудов в том числе. с тех пор в раздрае.
milas2008-01-24 01:55:00 (ссылка)
Ну, смотря что понимать под естественностью.
Избавление от того или иного комплекса или страха для меня процесс сознательный и требующий немало усилий порой. Но если я убрала этот комплекс - я стала "более собой", понимаешь? Я естественная - идеальна :), максимально приспособлена к этому миру, но ведь до этой естественности еще нужно добраться. Кому-то повезло изначально и его развитие с самого рождения было идеальным, но думаю таких единицы, если вообще такие люди существуют. Я к их числу не отношусь. Поэтому приходится "исправляться". Но это единственный путь для меня. Я другого не представляю. Я не хочу жить постоянно во фрустрации - я хочу, в конце концов, добраться до равновесия, идеального баланса. Я верю, что это достижимо.
nekbke2008-01-24 02:00:00 (ссылка)
ну а кому нравится дергаться? я потому и вопросы задаю, что заколебало.
essalocca2008-01-24 01:28:00 (ссылка)
"Оставаться самой собой" - это обычно значит либо (1) соответствовать своим представлениям о себе, либо (2) оставаться в "зоне комфорта", когда собственные действия удовлетворяют и не вызывают неприятных эмоций. Как действовать во втором случае - понятно: пока всё в кайф, можно самосовершенствоваться до неузнаваемости. В первом случае всё сложно, потому что представления о себе могут быть нерелевантными, как и оценка своих мотиваций и курса изменений.
Вообще я думаю, что человек меняется постоянно и непрерывно, так же как меняется его окружение. Выбирает ли он какие-то ориентиры для контроля изменений (мораль, представления о своём "настоящем Я", идеалы) - это уже вопрос ценностей. Но обычно то, каким становится человек, определяется окружением, которое он выбирает - людьми, местами и деятельностью. И собственные изменения тоже, как правило, именно на фоне смены окружений заметны.
И вот ещё: по-моему, некоторые черты (даже повышающие эффективность) требуют полной смены личности. Если что-то "не лезет", то прийдётся переделать слишком многое и по сути собрать новую личность. И тогда есть риск получить две личности, как это бывает у жертв тоталитарных сект, что вредно сказывается на психическом здоровье.
wouldnt2008-01-24 15:34:00 (ссылка)
Я в детстве решила, каким человеком я хочу стать. Как буду себя вести, как выглядеть, какой у меня будет взгляд :) И к этой планке я пытаюсь расти год за годом. Еще я сформулировала для себя те ценности, которые для меня принципиальны и которыми я никогда не поступлюсь. Все остальное - приходящее и уходящее, можно прививать или наоборот искоренять, зависит от жизненных обстоятельств.
hobotkova2008-01-24 17:42:00 (ссылка)
так. потрындеть.
я всегда к чему-то стремлюсь. Я не оцениваю это как самосовершенствование. Просто у меня такой характер - я цели ставлю, и достигаю их.
зато вот окружающие, особенно кто помягче характером, очень любят говорить, что это от комплекса неполноценности мне хочется phd заиметь, а не от того, что просто хочется. ну или язык хорошо знать. или съездить в Трансильванию.
Вот по их мнению, я себя теряю, когда чего-то добиваюсь. А по моему мнению - я себя потеряю, если у меня цели кончатся.