![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Что делать, когда разговариваешь с дурой** (по работе, например; то есть, не общаться нельзя***), и чувствуешь, что твой внутренний предохранитель вот-вот перегорит, и ты будешь говорить с ней уже не на языке делового общения? Я могу идти на беседу с тщательно выстроенной аргументацией, но особенно яркие проявления человеческой глупости в сочетании с упёртостью меня просто клинят, и я теряюсь.
Есть ли какие-нибудь секретные, я не знаю, техники, которые позволят довести свою мысль до сознания таких существ? Кодовые слова?
Спасибо.
*Так вышло, что большинство подобных собеседников - женщины.
**Вопрос, дура она или нет, тут не обсуждается.
***Предлагать мне сменить работу не стоит; коммуникации - это совсем не основная её часть, но без них порой никак не обойтись.
Есть ли какие-нибудь секретные, я не знаю, техники, которые позволят довести свою мысль до сознания таких существ? Кодовые слова?
Спасибо.
*Так вышло, что большинство подобных собеседников - женщины.
**Вопрос, дура она или нет, тут не обсуждается.
***Предлагать мне сменить работу не стоит; коммуникации - это совсем не основная её часть, но без них порой никак не обойтись.
99 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lublue2008-01-22 18:24:00 (ссылка)
Все время встречаю, иногда даже в зеркале вижу.
Просто я не задаю таких вопросов, потому что на них нет общих ответов.:) Люди же все разные.
shuburshun2008-01-22 18:32:00 (ссылка)
неее))ну временами мы все бываем дурами полными.Но есть ведь кто такой и живет.
Упертый,ограниченный да еще в купе с через чур завышенной самооценкой.По мне так это клиника...
А так конечно все мы разные..кто-то рассеян,кто-то наивен или излишне доверчив.А кто-то глуповат,но смекалист.Но это к Дурам ни как не относится.)
lublue2008-01-22 18:40:00 (ссылка)
Ну, вот именно: в вопросе автора не хватает вводных. Советы будут разными в следующих ситуациях:
1) Автор общается с дурами для своего удовольствия, но не умеет, а хочет научиться
2) Автор хочет поладить с сотрудницами в карьерных целях, но не знает, как это сделать
3) Автор не способна внятно сформулировать свои мысли и выразить свои желания, но это возвращает нас к моему самому первому комментарию.
:)
shuburshun2008-01-22 18:14:00 (ссылка)
Эээ..Стараюсь не общаться.
Если же очень необходимо,перехожу на их же дурий язык))нужно же чтоб дошло до человека.%)
_finally2008-01-22 18:16:00 (ссылка)
Вы в компьютерные игры играли? :) Отношусь к таким ситуациям как квесту :)
the_nata2008-01-22 18:19:00 (ссылка)
Играла; но когда ситуация застопоривалась, я позорно использовала читы или бросала её. Тут не получится.
4ced2live2008-01-23 18:25:00 (ссылка)
дура - это баг
пишем тикет гейм мастеру
если но скажет "это не баг, это фича" (мол, сам дурак) - тогда, возможно, стоит задуматься, хотим ли мы играть в эту игру...
п.с. лично я просто старалась свести общение к минимуму, а все то, что мне было от "дуры" нужно старалась оформить в виде просьб шефа. т.е. обращалась к ней исключительно в случае "меня заставили" и будучи под прикрытием спины начальства
wish_u_here2008-01-22 20:53:00 (ссылка)
Ну, это и так понятно, что всегда найдется человек умнее и начитаннее. И как было бы здорово, если он при этом окажется достаточно тактичен.
fe1ine2008-01-23 00:20:00 (ссылка)
если вас утешит, могу сказать что последние пару месяцев веду себя глупее всех когда либо мной виденыых абсолютных идиоток,
и конца этому не предвидется)))
Зато подобный эксперимент помогает понять "альтернативную психологию" изнутри,
может когда-то пригодится )))
l_mariam2008-01-23 00:24:00 (ссылка)
да, ну надо же, признаю, что ошиблась в своём предположении :) я читаю коменты и думаю - а дуры-то куда все подевались?:)
fe1ine2008-01-23 01:34:00 (ссылка)
стараюсь исходить из предположения, что большинство людей может выглядеть глупо в той или иной ситуации, в зависимости от обстоятельств
особенно это видно в сравнении с кем-то
... а иногда с собой ))
впрочем бывает крайние случаи, следствие отсутствия такта и понимания других людей
видимо автор поста имел в виду именно этот вариант ))
kein_schwein2008-01-22 18:22:00 (ссылка)
представляю, что передо мной ребенок, включивший программу "вынесу мозг всем", говорю предложениями из трех слов, глубоко дышу и в момент очередного всплеска дурости мысленно рисую у оппонента на лбу крест, бородавку и дышуууу
kein_schwein2008-01-22 18:41:00 (ссылка)
самое заветное предложение из трех слов оставьте на сладкое, бонус, так сказать, если уж никакие другие методы не сработают:))
yashika2008-01-22 18:48:00 (ссылка)
я ждала тебя в этой теме :)
ага.
- предложения из трех слов.
- выслушать до конца. ну чтобы все, все запасенное было высказано. когда уже собеседник замолкает, тогда можно своё. (ну это не все, некоторые нет).
а чтобы убрать потихоньку формирующийся свистящий шепот и сжатие челюстей - начинаю улыбаться.
katakatana2008-01-22 18:26:00 (ссылка)
глубоко дышать. говорить медленно. когда совсем взбесит, временно прекратить разговор.
я, правда, советовать горазда, сама еле сдерживаюсь :))
lucky_ludmila2008-01-22 18:41:00 (ссылка)
можно попробовать очень тщательно готовиться к грядущему разговору, проигрывать разные варианты развития диалога (вы же примерно можете представить, на что она способна?) - уже будет попроще.
ну и, если вопрос, который решается, не "горит", то можно "сделать перерыв", сослаться на чтоугодно, но завершить разговор на сейчас, уйти, переварить, продумать, потом встретиться еще раз с уже переваренными и продуманными ответами.
у меня, правда, мало опыта общения с дурами, все больше с упертыми баранами, но с помощью вышеперечисленных уловок иногда получается.
ну и опять же, если я упрусь во что-то, то смотрю, как другие люди со мной общаются. то есть, когда я-дура, то они примерно так же поступают)))
the_nata2008-01-22 18:49:00 (ссылка)
Я готовлюсь тщательно, но порой способности собеседницы как раз превосходят мои ожидания.
>ну и опять же, если я упрусь во что-то, то смотрю, как другие люди со мной общаются. то есть, когда я-дура, >то они примерно так же поступают)))
Хороший совет, хаха. Кажется, когда я упираюсь, мне уступают, а в мои планы сейчас это не входит!
konfetka2008-01-22 18:47:00 (ссылка)
говорю медленно, слежу за выражением её лица и объясняю каждое непонятное слово (если дура его не поняла это видно по лицу). иногда говорю "наверное вербальное общение мне не очень удается" чтоб дура не обижалась на то, что ей все по 10 раз объясняют "а она уже всё поняла всего на пятый раз" (и конечно сделает все наоборот). не показывать пренебрежения. если дура просечет, что ты её дурой считаешь - основную мысль точно донести не получится.
если совсем всё плохо - прекратить разговор, в тишине подумать как бы еще попроще объяснить свою мысль.
если пытаетесь дать какое-то поручение - расписать на листке по пунктам, подробно, без сложных слов
vivera2008-01-22 19:06:00 (ссылка)
общаться с ней как с дурой. или как с глупым ребенком.
а ваще не знаю.
у меня была такая подчиненная, деться было некуда - как на подводной лодке - я чуть не сошла с ума.
теперь у меня тоже чудесная ситуация - я работаю дома, и на моей территории находится бабушка, которая сама по себе не софья ковалевская, но плюс к тому включает дуру когда ей это удобно:
- как попал сыр в морозилку?
- не знаю, это не я
- ну и не я!!! он что, впрыгнул
- да, сам впрыгнул *c невинным лицом*
feline_d2008-01-23 18:35:00 (ссылка)
ага, щаз "общаться как с ребенком". они такое на раз просекают и начинается "а что это ты со мной как с дурой разговариваешь?". и хорошо, если она твоя коллега, а если клиент? в итоге ты выходишь сволочью.
vivera2008-01-23 19:14:00 (ссылка)
нууууу, как раз с клиентами все намного проще
с ними можно как с пациентами: с добротой, с ленинским прищуром, "вас это беспокоит - давайте поговорим об этом", ну что вы, почему как с дурой, просто я хочу чтобы все-все у нас было ясно с самого начала, мы же не хотим дополнительных простоев/просрочек и т.д.
выслушивать фантазии, обещать сделать - и мяяяягко подводить к своему решению
шелковые руковички, сахарные губки
вот здесь я ас, здесь все довольно просто. главное, когда трубку кладешь посчитать до 3 и тогда сказать "заебалмудак";)
клиент кормит, а вот коллега-дура портит...
the_nata2008-01-23 19:16:00 (ссылка)
Это годится, когда вы получаете задание от клиента. Когда идёт обратныый процесс - вы продаёте ему сделанное - приходится настаивать, и это не всегда получается сделать с должной нежностию.
vivera2008-01-23 19:32:00 (ссылка)
ну, как грицца, у кого что болит
моим клиентам порой приходится платить за простои транспорта (и не всегда по их "прямой" вине) суммы под 50-100 000 баксов, и им ооооооочень не хочется это делать. а мне надо убедить их платить. и страшно, если они не понимают, за что платят. поэтму задача дать им изначально понять, какие косяки возможны на выходе...
azol_ogromova2008-01-22 19:14:00 (ссылка)
когда я разговариваю с умным человеком, например, с сисадмином, то готова спрятаться под стол или даже уволиться, лишь бы не видеть этих его судорожно сжатых челюстей и не слышать свистящего шепота.
clumsy_snipe2008-01-22 19:29:00 (ссылка)
В описанном Вами контексте, сисадмин скорее всего обладает некими знаниями, которые отсутсвуют у Вас, что не делает Вас дурой. Знание даёт власть, это да. Но глупо полагать, что это основание всех прочих считать дураками. :)
azol_ogromova2008-01-22 19:58:00 (ссылка)
ну вот а почему бы автору не спроецировать свой разговор с дурой на свой разговор с тем же сисадмином, где дурой будет уже она.
0zata2008-01-22 22:07:00 (ссылка)
я с моим любимым сисадмином специально играю дурочку с некоторыми проблесками ума. он улыбается и начинает все объяснять. и все довольны :)
tc_gothika2008-01-22 22:48:00 (ссылка)
я вообще разговор начинаю с фразы "дим, ты знаешь, что я блондинка блаблабла..." %))))
0zata2008-01-22 22:52:00 (ссылка)
я начинаю лупить глаза: "миша, ты сейчас с кем разговаривал? а зачем эти буковки? а зачем эти циферки?" :)
tc_gothika2008-01-22 23:05:00 (ссылка)
дададада, я тоже так делаю)))
это лучший способ общения с компьютерщиками)))
4ced2live2008-01-23 18:29:00 (ссылка)
хахаха)
МЧ на днях приходит домой, я ему радостно хвастаюсь:
- Представляешь, мне ХХХ все восстановили! (я сама, дура, удалила - могли бы и не восстанавливать, время свое пожалеть - не обязаны)
- Ты что, написала им, что ты блондинка?
- Не поверишь, так и написала! В первой же строчке письма...
clumsy_snipe2008-01-22 19:15:00 (ссылка)
говорить предельно просто и однозначно, не использовать профессиональный сленг, неологизмы и архаизмы и прочии *измы, сарказм и иронию - в крайнем случае можно прибегнуть к притчам; иногда помогают силовые методы в виде ненормативной лексики, если позволяет этикет и внутренние моральные установки. но главное, помнить - дурак это очень серьёзное обвинение. :)
the_nata2008-01-22 20:44:00 (ссылка)
Боюсь, мне не хотелось бы конкретизировать. Ограниченность в сочетании с упёртостью, использование слов, значения которых она не понимает, либо понимает наоборот.
anhen2008-01-22 20:51:00 (ссылка)
Ограниченность, к сожалению, плохо лечится. А вот проблему словарного запаса обойти легко, используя простые и понятные слова. Если речь идет о каких-то рабочих терминах, поступиться своей гордостью и признать, что вы как раз этих слов не знаете, и уточнить, что конкретно имеется в виду.
Ну и придушить внутреннего сноба. Дабы не раздражать собеседника и не провоцировать на дальнейший тупизм.
eirenes2008-01-22 19:28:00 (ссылка)
А в каких вы с ними отношениях? Я имею ввиду "коллеги", "она подчиненная, вы руководитель" и всё такое.
Был опыт общения с секретарем - полной дурой. приходилось постоянно повторять: "Оль, сделай мне вот это вот", через пять минут перезванивать "Оль, ну как?", а как только дело было сделано, приходилось ещё раз объяснять, как надо было мне.
Морока жуткая.
Но я боюсь подумать, что было б, если б мы с ней были на равных.
Сейчас есть пара человек из этой серии, но я просто их слушаю, делаю по-своему. Когда надо что-то ещё, слушаю и делаю по-своему. И посылаю.
Но это специфика отношений, я в общем, им ничего не должна. Как и они мне.
amora_italiana2008-01-22 19:30:00 (ссылка)
Вот Вам мантра на все случаи жизни: снисходительно проговариваете про себя "врач на больных не обижается"
wish_u_here2008-01-22 20:46:00 (ссылка)
Техники просты - нужно оперировать теми категориями, которые для них ценны (это же Вы выяснить можете, да?). Опять же, если от них ожидается какое-то действие, взывать к этим категориям, чтобы мотивировать на это самое действие.
Плюс объяснять всё на пальцах, можно даже с картинками. Схемки рисовать. Иногда помогает в лицах изобразить.)
Ну и главное - чтобы в этих объяснениях не сквозило - Ну ты и дура!! Высокомерие прекрасно могут чувствовать даже не очень умные люди.)
white_wine2008-01-22 21:16:00 (ссылка)
Вы бы пример конкретный привели и сообщили, что именно Вы считаете проявлением дурости. Если речь об упертости - есть вариант повторять одну и ту же фразу, как заведенная, пока не дойдет, либо не выведет собеседницу из терпения, а после того, как она вспылит первая все станет гораздо легче.
zzzzuka2008-01-22 21:20:00 (ссылка)
АААААААА подписалась на каминты!!!!!!
срочно!!!!
у меня та же фигня. Правда у меня есть ДУРАК на работе, ну сути не меняет - он прсто НЕадекватен. Во всех смыслах. С этим пнем общаться - себе дороже. ЕГо ненавидит вся наша организация. Но организация-то его ненавидит, хотя они ЕЖЕДНЕВНО с ним не общаются.
А я вот ежедневно.
ПО сабжу - ничего вам не посоветую, ибо сегодня я этого РОму чуть не вышвырнула в окно. :))))
nennitaa2008-01-22 21:25:00 (ссылка)
мне помогла вот эта книжка
http://www.amazon.com/Dealing-People-Yo
научилась приспосабливаться
fe1ine2008-01-23 00:05:00 (ссылка)
в общих чертах
Практика показывает, что дуры еще истерить любят
разговаривайте как с больным человеком тихо, но внятно, делаю паузы , в которые она не успеет влезть
- обращаетесь с вопросом ( краткое изложение)
- внимательно выслушиваете , соглашаетесь со всем, что скажет
- говорите что нужно вам, кратко добавляя детали
- снова слушаете- соглашаетесь- излагаете свою позицию, подчеркивая ключевые действия ,которые требуются от ее
- благодарите за понимание помощь
и дальше контролируете (!!) ее действия
если дура активно-агрессивная все сложнее (((
Основное правило снизить обмен эмоциями и кратко и четко донести план того , что нужно
послать-разругаться- наорать проще, поэтому в таких случаях выбираю посредника
ключевые слова - от ситуации
toivonens2008-01-23 10:45:00 (ссылка)
А зачем вы раздражаетесь? Разве эта дура обязана быть не-дурой? Не обязана. И делает то, что хочет.
koshka_20042008-01-23 13:13:00 (ссылка)
1. Если человек ограничен, но работать хочет, объясняю, как маленькому. По шагам, простыми фразами.
2. Если использует слова, не зная смысла, то использую фразы типа "Ты, конечно, знаешь, что бункеровка - это когда заливают в танкер нефтепродукт"
3. Если у человека проблемы с логикой, то перехожу на понятные человеку способы доказательства (об этом очень хорошо написано у Беклемиешева в "Заметках по женской логике". http://mitya.pp.ru/woman. Всем рекомендую. Я эту статью прочитала впервые в подростковом возрасте, и до сих пор периодически пользуюсь переходами "аpистотелевской" логики в "женскую" и наоборот.
4. НЕ злюсь, не психую, не показываю дураку, что он дурак. У меня есть задача: добиться от него определенной деятельности. И негативизм НЕ поможет в решении этой задачи. Поэтому с юмором, легко и дружественно общаюсь.
kira2122008-01-23 14:04:00 (ссылка)
ищу индивидуальный подход. На чем ее можно поймать : лесть, демонстрация что понимаешь -она круче, "общепризнано", "Михал Михалыч" и тд и тп.
Оно обычно очень простое просто надо внимательно посмотреть. Да и позитинвый подход.
У них иммунитет уже к тем, кто им пытается объяснить что они дуры :)
Изменено 2008-01-23 11:05 am UTC
ve_sna2008-01-23 23:10:00 (ссылка)
обычно когда я общаюсь человеком, который явно не понимет о чем я, я смотрю на то, ккие отношения у меня в этим человеком и что мне надо от него получить при данном общении.
если выбирать совсем классику - то сама прикидываюсь дурой и стараюсь общаться уже "на уровне". правда, когда подобная раскладка происходит по отношению ко мне - я, честно, сразу задумываюсь, а такая уж я умная, как себя считаю