Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kimberley
[info]kimberley пишет в [info]girls_only @ 2008-01-21 12:54:00
Здравствуйте, девушки.

Позвольте спросить у вас советов по важной для меня последнее время теме.
Имеюсь я, по специальности программист, который уже 3,5 года работает в одной и той же компании, а, следовательно, часть знаний поднакачались, а часть успела подзабыть. Но не в этом суть. Я уже несколько месяцев вынашиваю свою мечту, я хочу переехать в другой город и устроиться во вполне конкретную компанию (на всякий случай название говорить не буду). Я выяснила, что собеседования они проводят на английском языке, узнала, какие примерно задачи они дают на собеседовании, какие им нравятся резюме и т.п.
На английский уже хожу 4 раза в неделю, уже скоро голова кругом будет идти. Я разыскала книгу, в которой много базовой теории, на основе которой решаются многие задачи и теперь читаю когда есть время. Остались знания языком программирования, которые я давно не трогала и немного подотстала. Их я тоже стараюсь восполнить, но сразу на всё ни сил ни времени ни головы не хватает.
Родилась у меня мысль походить по местным конторам на собеседования, чтобы так скажем потренироваться. Но есть минус в том, что у нас грубо говоря все всех знают и велика вероятность, что до моего текущего работодателя дойдёт известия, что якобы ищу новую работу.

А теперь собственно вопрос: что ещё желательно сделать, чтобы шанс устройства в конкретную компанию стал ещё выше?!!
50 комментариев
 
[info]galkao
2008-01-21 10:01:00 (ссылка)
Купить книжку "этюды для программиста" (вроде так она называлась). Если хоть с десяток "этюдов" сможете решить - уверенности в себе поприбавится.
[info]kimberley
2008-01-21 10:45:00 (ссылка)
нашла в интернете:
Название: Этюды для программистов
Автор: Уэзерелл Ч.
Год издания: 1982
Боюсь, что сейчас для программистов этоу же не актуально.

Да и у меня больше вопросы не про конкретную специальность, а про идеи как можно максимально с бОльшей вероятностью попасть туда, куда хочется. Не абстрактно найти работу, не тут так в другом места, а в конкретное место.
[info]galkao
2008-01-21 10:50:00 (ссылка)
Вполне себе актуально, те этюды не привязаны к конкретному языку программирования:) А как уверенности в себе поприбавится - и интервью легко пройдете, куда угодно:)
[info]toivonens
2008-01-21 11:33:00 (ссылка)
Эм-м-м? Так в 1982м году задачи на ООП и выбор паттернов вряд ли давались. А сейчас скорее всего именно это и будет.
[info]galkao
2008-01-21 11:41:00 (ссылка)
Я же не предлагаю эти "этюды" в качестве единственого источника, а лишь в качестве дополнения и для повышения самооценки:-)
[info]veroniq
2008-01-21 13:31:00 (ссылка)
а, это опять вы :)

не смешите меня. есть масса гораздо более адекватных книг и стандартных задачек.
25 лет. да еще и советского издания (то есть даже если она и переводная - то еще старше).
сейчас как раз очень часто спрашивают совершенно про конкретные вещи - если работа привязана к какому-то или нескольким языкам.

да и вообще, моду спрашивать задачки на собеседованиях завел давно microsoft (но было это, подозреваю, позже, чем книжка писалась) - и часто это вообще brainteasers, не связанные с программированием.

в любом случае просто нужно поспрашивать, какого типа задачки любят в этой компании - ну и посмотреть стандартные олимпиадные книжи плюс конкретно по тем языкам программирования (один мой друг например каждый раз спрашивает про одну конкретную вещь (в c++), и в 80% случаях заканчивает собеседование после этого, лoгично замечая, что рекрутер должен был предупредить, что это надо знать, когда с ним даже еще по телефону собеседоваться.)
[info]kimberley
2008-01-21 13:41:00 (ссылка)
Примерный, именно примерный круг задачек я узнала. Узнала, что книга кормена мне очень поможет (но там почти 1000 страниц формата А4 и совсем не хужожественного текста :-)). Всё предусмотреть я не смогу, но, например, выбрать самые популярные вопросы - могло бы и получиться. Именно поэтому меня интересовали собеседования в другой конторе, чтобы узнать что вообще могут спросить, чтобы подготовиться, ведь о некоторых вещая я могу даже не догадаться и не вспомнить про них.
Но Кормен может помочь только в жундаментальных знаниях алгоритмов, остался ещё язык, который я признаюсь, подзабыла, такак несколько лет работала на другом (подзабыла java, а работала с perlом). Плюс ко всему, мне приходилось часто писать код, дописывая систему, то есть я писала так скажем по аналогии, зачастую совершенно не понимая что некоторые конструкции значат. А я так понимаю, что именно понимание этих конструкций и требудется от идеального кандидата.
И последнее: я внутренне не понимаю зачем от человека надо требовать точное понимание каких-то конструкций или технологий, ведь им можно быстро обучиться. Мне кажется, что лучше проверять человека на способность думать и учиться новому. Но как это проверить - тоже непонятный вопрос.
[info]veroniq
2008-01-21 13:51:00 (ссылка)
>Мне кажется, что лучше проверять человека на способность думать и учиться новому.

ну именно поэтому в разумных местах проверяют и сообразительность - задачками типа олимпиадных.
и именно поэтому смотрят на образование и говорят о дипломе/диссертации (с россией тут сложнее, правда - вследствие того, куда катится наше образование ну и всеобщего отношения к. я скорее о западе) и о прежних работах - дело ведь даже не в том, насколько все это формально полезно для данной конкретной работы, а именно - чему человек научился, как он относился к, могли он самостоятельно что-то делать и т.д.

проверяние конкретных вещей нужно с двумя целями:
во-первых, если понятие сложное - можно как раз и посмотреть, понимает ли его человек. (конечно просто знать определение не помогает). могут, например, дать простую задачку на него - чтобы посмотреть, сможет ли человек его сразу и использовать.
во-вторых - ну типа посмотреть, хочет ли человек тут действительно работать. если хочет - должен был подготовиться :)
[info]vivera
2008-01-21 10:45:00 (ссылка)
ну уж точно не ходить по собеседованиям для тренировки, иббо закончиться может не известно как
а ваще такое дело - легче надо относиться к работе. если вам суждено работать в той фирме, о который вы мечтаете, вы там работать будете.
[info]kimberley
2008-01-21 10:47:00 (ссылка)
Может бы если суждено, то и буду, но через полгода-год. А хочется-то пораньше. Я не очень фаталист :-)

А почему ходить по собеседованиям плохая идея? Я не совсем поняла. Тем что может быть узнают на текущей работе?
[info]vivera
2008-01-21 10:57:00 (ссылка)
ну а я фаталист. и считаю, что если конкретно сейчас не судьба работать там где хочется, то нечего и б*га за усы таскать. для всего есть свое время. я в одну фирму пытаюсь попасть в течение 7 лет, и каждый раз должность растет вместе с зп, а вот не срастается у нас в итоге - уже 3 раза пытались, причем зовут меня, а не я предлагаю. не судьба - то ли ваще, то ли пока.
я вот тоже такой специалист, которых единицы на город и десятки на страну. и все всех знают и про всех сплетничают (а к нам знаешь кто приходил;)
соответственно, каждый поход на собеседование - это должно быть довольно серьезно, чтоб не уронить собственную репутацию. потому что туда, куда вы хотите, вас могут не взять, а остальным вы уже отказали. согласитесь, не очень приятно потом узнать, что о тебе думают как о человеке, который ищет неизвестно что и сам не знает, что ему надо - мы ему предложили вакансию, он отказался, потом опять вроде заинтересовался - играется что ли?
может дойти до руководства, что не всегда плохо - могут поднять зп, но обвчно это работает только 1 раз.
если хотите попробовать свои силы и получить заряд позитива - пойдите на собеседование туда, куда вы заранее не пойдете (маленькая зп, неудобные условия и тд).
[info]kimberley
2008-01-21 11:06:00 (ссылка)
Почитала ещё комментарии ниже. Пришла к выводу, что наверное лучше не ходить действительно по собеседованиям, а у доверенных людей поинтересоваться какие вопросы задают у них. Спасибо вам за отзыв. Вот так насобираю мнений и какая-то картина нарисуется в голове, плюсы и минусы учтутся, до которых раньше не поворачивались мозги даже :-)
[info]veroniq
2008-01-21 13:39:00 (ссылка)
> ну уж точно не ходить по собеседованиям для тренировки, иббо закончиться может не известно как

простите, но наредкость идиотский совет

как раз ходить на собеседования для тренировки - очень полезно. совершенно незаменимый опыт. если конечно вообще квалификация есть, которая определятеся на собеседовании, а не личиком понравиться надо.
первые пара собеседований обычно вообще тренировочные. зато потом гораздо легче и психологочески, и чисто фактически (например, задачи могут даже повторяться, не говоря уж о вопросах "о жизни")
[info]vivera
2008-01-21 13:50:00 (ссылка)
гм...
ну он для вас идиотский - вероятно, таких специалистов как вас мульены, и плюс-минус одна пришедшая девчушка поговорить - никто и не запомнит, как звали и к чему она приходила:D
а я являюсь таким специалистом, что меня вот точно будут считать идиоткой, если я буду ходить и таким образом развлекаться по собеседованиям
а вам - удачи, ага;)
и ваще- скажу вам по секрету - собеседование - это хуйня. если речь идет о квалифицированном специалисте, он нем соберут всю инфо и данные, и если его рабочие навыки и рекомендации устраивают работодателя, можно хоть ослом мычать на собеседовании - возьмут и так. но для этого надо быть специастом
[info]veroniq
2008-01-21 14:07:00 (ссылка)
речь шла о совершенно конкретной девушке, которая таки ходит по собеседованиям. и которой задают вопросы и задачки - то есть еще относительно о младших должностях. а не об абстрактных финансовых директорах и тп :)

как-нибудь помычите ослом на собеседовании - а потом посмотрим, возьмут ли вас :) быть адекватной важно всегда. и адекватность проверяется на собеседовании (а собеседования бывают и не на самые младшие позиции, как ни странно).

что до уникальности и охоте на специалистов - знаете, если кто-то единственный специалист в урюпинске - это одно. здесь речь о профессии где, скажем, есть некоторая ликвидность. и там подобное отношение существует только к совсем старшим должностям/звездам (хотя и с ними все равно встретятся, чтобы понять, насколько смогут работать вместе - но экзаменовать конечно не будут). в посте речь не шла об этом уровне :)
( Удаленный комментарий )
[info]kimberley
2008-01-21 10:52:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Ух ты! Спасибо! Это хоть и C++, который я не очень знаю, но бОльшую часть вопросов можнои к другим языкам отнести :-)
Вот именно за этим я хотела походить на собеседования.
Ой, может бытье ещё кто-нибудь вопросы повыкладывает сюда? буду очень благодарна!
[info]mypointofview
2008-01-21 10:53:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
это все :)
я сотру на всяк случай
[info]wesel
2008-01-21 10:58:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
ну вот. другим же тоже интересно, что ж вы так быстро стерли :(
[info]mypointofview
2008-01-21 10:59:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Ну я не готова обсуждать этот топик :) я там 90% слов не знаю :)
[info]wesel
2008-01-21 11:11:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
может, тогда почтой пришлете? liho (животное) k66 (точка) ru
[info]wesel
2008-01-21 11:20:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
спасибо. большое спасибо :)
*записывает себе на бумажке "ты не программист. должность еще ничего не значит."
[info]kimberley
2008-01-21 10:59:00 (ссылка)
На почте сохранилось. спасибо!
Да, в первой части такие базовые вещи, которые надо знать. А, кстати, многие никогда и не задумывались на большнством вопросов. И я бы не задумалась, если бы не подрядилась один наз курс в колледже вести, где надо было многое из этого рассказывать :-)
[info]mypointofview
2008-01-21 10:52:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
причем первая секция - она должна быть отвечена, в остальных - знания желательны, но хоть какие, если что то человек не знает говорят что хорошо бы он в панику не впадал :)
[info]galkao
2008-01-21 11:05:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Кватернионы? Мы их даже в университете не изучали (ВМК, МГУ), я сама интересовалась кватернионами и октавами в школьные годы. Где же ваш муж работает, что ему все перечисленное нужно?
У меня муж - программист довольно высокого класса, но многих перечисленных вещей он не знает (то, что я не знаю - фигня, я вообще С++ не знаю, я знала обычный С, свободно писала на Ассемблере, и программистом работала давным-давно, с тех пор многократно меняла профессию:)
[info]kimberley
2008-01-21 11:09:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Это что-то явно не на высоком уровне программировать. Может быть драйверы к железякам писать или компиляторы :-)
Если честно,я тоже не знаю что такое кватернионы. Но я так поняла, что это уже из тех вопросов знание которых делательно, не незание не смертельно.
[info]galkao
2008-01-21 11:26:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Кватернионы - это из области комплексных чисел (4 измерения, октавы - 8 измерений).
[info]kimberley
2008-01-21 11:30:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
ой-ой. да, удивительное необходимое знание для программиста.
[info]mypointofview
2008-01-21 11:11:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
zя там написала что не в состоянии это обсуждать - я в программировании как жириновский в балете разбираюсь :)
[info]galkao
2008-01-21 11:39:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Все равно там слишком много вопросов, выходящих за рамки программирования. Даже гениальный программист может половину не знать:-)
[info]mypointofview
2008-01-21 11:42:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
вот поэтому то я и стерла :) мне на это ответить нечего :)
я программку 2+2 не напишу :)
[info]galkao
2008-01-21 11:59:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
"я программку 2+2 не напишу :)" - научить?-)))
[info]mypointofview
2008-01-21 12:51:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
да нет, спасиб
меня наверно муж мог бы если бы надо было бы :)
[info]abwesend
2008-01-21 11:33:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Кватернионы в графике активно используются для вращения. Одно из базовых понятий.
[info]doosya
2008-01-21 10:58:00 (ссылка)
поискать среди знакомых или знакомых своих знакомых - нет ли кого-то, кто уже работает в этой компании. часто шанс как минимум слегка повышается, если Ваше резюме не просто приходит "с улицы", а попадает к ним как бы "изнутри компании" (таким образом за Вас как будто уже кто-то ручается, кто у них уже работает).

здесь такие контакты часто ищут даже не среди реальных знакомых, а через контакты в каком-нибудь linkedin'e. в России сейчас, по-моему, более популярен сайт vkontakte.ru?
[info]kimberley
2008-01-21 11:02:00 (ссылка)
За последние полгода туда устрились двое знакомых. Но компания большая, узнаю как у них принято изнутри резюме отправлять, или это нарушение субординации. Понятное дело, что недавний сотрудник мало влияния имеет, но один из них уже готов дать рекомендацию. Но всё равно боюсь опростоволоситься.
[info]galkao
2008-01-21 11:06:00 (ссылка)
Кстати, да, рекомендация того, кто уже работает в компании, дает "сто очков вперед":-) Пусть порекомендуют.
[info]doosya
2008-01-21 11:11:00 (ссылка)
пусть ни узнают, какова политика компании. в крупных американских компаниях это часто не просто не возбраняется, а даже вознаграждается (referral bonus называется).
[info]kimberley
2008-01-21 11:17:00 (ссылка)
Спасибо! Обязательно выясню это!
[info]doosya
2008-01-21 11:13:00 (ссылка)
простите, вопрос не по теме: а это Ваша собака на юзерпике? я в последнее время несколько на собаках сдвинута, поэтому не могу не обратить внимания :)
[info]kimberley
2008-01-21 11:18:00 (ссылка)
моя :-)
только это фотка примерно 2хлетней давности. Но собака ещё при мне :-)
[info]lucky_ludmila
2008-01-21 14:07:00 (ссылка)
Очень хороший способ - попробовать найти знакомых-знакомых в этой компании и поговорить с ними в частном порядке.

Например, сервис МойКруг как раз для подобных целей неплохо годится - заполняете профиль, ищете людей из интересующей вас компании, знакомитесь с ними, переписываетесь, и т.д.
[info]kimberley
2008-01-21 14:16:00 (ссылка)
Спасибо.
Как бы я не любила мойкруг, вконтакте и одноклассников, видимо от них никуда не уйдёшь. :-)
[info]lucky_ludmila
2008-01-21 14:26:00 (ссылка)
Ну про вконтакте и одноклассников я не знаю, а с МК знаю много успешных историй знакомства работодателей и работников:)
[info]lucky_ludmila
2008-01-21 14:27:00 (ссылка)
в смысле я не про сервисы не знаю, а про их успешность и помощь в поиске работы :)
[info]kimberley
2008-01-21 14:30:00 (ссылка)
Да, я вас именно так и поняла :-)
[info]f_ox
2008-01-21 18:54:00 (ссылка)
А компания, случаем не Microsoft? А то можно потренироваться в ответах на конкретные вопросы на интервью..
[info]kimberley
2008-01-23 08:43:00 (ссылка)
Нет не Microsoft? Но, потренироваться, наверное можно и на них.
А где их взять?Я не заполняла там анкету, вопросы там?
[info]ethel_baird
2008-01-22 23:59:00 (ссылка)
Читать комменты нет времени; поэтому извините, пожалуйста, если повторюсь, а также и за неровный почерк. :)

Сайт, где публикуются вопросы с собеседований. Англоязычный, но для Вас, как я поняла, это не помеха.
Программист, говорите? RSDN знаете? Если нет, загляните обязательно. Очень полезный ресурс - ну, ИМХО, конечно. С каких мест можно начать: форум о работе (точнее, треп о работе; поиск и предложение - в соседних форумах), поиск по сайту. Ну, вообще-то там много всего, и статьи, и форум с задачками, и куча форумов по языкам... в общем, лично у меня этот сайт почти наравне с MSDN используется.

Про "нетехнические" аспекты: вот этот цикл статей вроде неплохой. Вот тут немножко о том, как менять работу, не афишируя этого. Правда, от "все всех знают" это не поможет; но от каких-то других граблей может и уберечь.

Если собеседование на английском, лучше бы, наверное, оплатить пару часов дополнительной консультации с преподавателем, чтобы он поиграл с Вами в интервьюера. Могут всплыть неожиданные пробелы в языке. И вообще - увереннее будете себя чувствовать.

Касательно устройства в конкретную контору: можно в интернете поискать про них информацию, попытаться понять, чего они вообще хотят от сотрудников. Да, кстати, на том же RSDN регулярно перемывают кости всяким компаниям, правда, в основном в ключе "каково работается в фирме Х?". Не исключено, что и передумаете, почитавши. :)

[info]kimberley
2008-01-23 08:37:00 (ссылка)
Английский язык не совсем, конечно, не помеха, но я честно активно подтягиваю язык.
Спасибо огромное за такие замечательные ссылки!!! Вера в себя начинает решительно расти :-)