Позвольте спросить у вас советов по важной для меня последнее время теме.
Имеюсь я, по специальности программист, который уже 3,5 года работает в одной и той же компании, а, следовательно, часть знаний поднакачались, а часть успела подзабыть. Но не в этом суть. Я уже несколько месяцев вынашиваю свою мечту, я хочу переехать в другой город и устроиться во вполне конкретную компанию (на всякий случай название говорить не буду). Я выяснила, что собеседования они проводят на английском языке, узнала, какие примерно задачи они дают на собеседовании, какие им нравятся резюме и т.п.
На английский уже хожу 4 раза в неделю, уже скоро голова кругом будет идти. Я разыскала книгу, в которой много базовой теории, на основе которой решаются многие задачи и теперь читаю когда есть время. Остались знания языком программирования, которые я давно не трогала и немного подотстала. Их я тоже стараюсь восполнить, но сразу на всё ни сил ни времени ни головы не хватает.
Родилась у меня мысль походить по местным конторам на собеседования, чтобы так скажем потренироваться. Но есть минус в том, что у нас грубо говоря все всех знают и велика вероятность, что до моего текущего работодателя дойдёт известия, что якобы ищу новую работу.
А теперь собственно вопрос: что ещё желательно сделать, чтобы шанс устройства в конкретную компанию стал ещё выше?!!
2008-01-21 10:01:00 (ссылка)
Купить книжку "этюды для программиста" (вроде так она называлась). Если хоть с десяток "этюдов" сможете решить - уверенности в себе поприбавится.
2008-01-21 10:45:00 (ссылка)
нашла в интернете:
Название: Этюды для программистов
Автор: Уэзерелл Ч.
Год издания: 1982
Боюсь, что сейчас для программистов этоу же не актуально.
Да и у меня больше вопросы не про конкретную специальность, а про идеи как можно максимально с бОльшей вероятностью попасть туда, куда хочется. Не абстрактно найти работу, не тут так в другом места, а в конкретное место.
2008-01-21 10:50:00 (ссылка)
Вполне себе актуально, те этюды не привязаны к конкретному языку программирования:) А как уверенности в себе поприбавится - и интервью легко пройдете, куда угодно:)
2008-01-21 13:31:00 (ссылка)
а, это опять вы :)
не смешите меня. есть масса гораздо более адекватных книг и стандартных задачек.
25 лет. да еще и советского издания (то есть даже если она и переводная - то еще старше).
сейчас как раз очень часто спрашивают совершенно про конкретные вещи - если работа привязана к какому-то или нескольким языкам.
да и вообще, моду спрашивать задачки на собеседованиях завел давно microsoft (но было это, подозреваю, позже, чем книжка писалась) - и часто это вообще brainteasers, не связанные с программированием.
в любом случае просто нужно поспрашивать, какого типа задачки любят в этой компании - ну и посмотреть стандартные олимпиадные книжи плюс конкретно по тем языкам программирования (один мой друг например каждый раз спрашивает про одну конкретную вещь (в c++), и в 80% случаях заканчивает собеседование после этого, лoгично замечая, что рекрутер должен был предупредить, что это надо знать, когда с ним даже еще по телефону собеседоваться.)
2008-01-21 13:41:00 (ссылка)
Примерный, именно примерный круг задачек я узнала. Узнала, что книга кормена мне очень поможет (но там почти 1000 страниц формата А4 и совсем не хужожественного текста :-)). Всё предусмотреть я не смогу, но, например, выбрать самые популярные вопросы - могло бы и получиться. Именно поэтому меня интересовали собеседования в другой конторе, чтобы узнать что вообще могут спросить, чтобы подготовиться, ведь о некоторых вещая я могу даже не догадаться и не вспомнить про них.
Но Кормен может помочь только в жундаментальных знаниях алгоритмов, остался ещё язык, который я признаюсь, подзабыла, такак несколько лет работала на другом (подзабыла java, а работала с perlом). Плюс ко всему, мне приходилось часто писать код, дописывая систему, то есть я писала так скажем по аналогии, зачастую совершенно не понимая что некоторые конструкции значат. А я так понимаю, что именно понимание этих конструкций и требудется от идеального кандидата.
И последнее: я внутренне не понимаю зачем от человека надо требовать точное понимание каких-то конструкций или технологий, ведь им можно быстро обучиться. Мне кажется, что лучше проверять человека на способность думать и учиться новому. Но как это проверить - тоже непонятный вопрос.
2008-01-21 13:51:00 (ссылка)
>Мне кажется, что лучше проверять человека на способность думать и учиться новому.
ну именно поэтому в разумных местах проверяют и сообразительность - задачками типа олимпиадных.
и именно поэтому смотрят на образование и говорят о дипломе/диссертации (с россией тут сложнее, правда - вследствие того, куда катится наше образование ну и всеобщего отношения к. я скорее о западе) и о прежних работах - дело ведь даже не в том, насколько все это формально полезно для данной конкретной работы, а именно - чему человек научился, как он относился к, могли он самостоятельно что-то делать и т.д.
проверяние конкретных вещей нужно с двумя целями:
во-первых, если понятие сложное - можно как раз и посмотреть, понимает ли его человек. (конечно просто знать определение не помогает). могут, например, дать простую задачку на него - чтобы посмотреть, сможет ли человек его сразу и использовать.
во-вторых - ну типа посмотреть, хочет ли человек тут действительно работать. если хочет - должен был подготовиться :)
2008-01-21 10:45:00 (ссылка)
ну уж точно не ходить по собеседованиям для тренировки, иббо закончиться может не известно как
а ваще такое дело - легче надо относиться к работе. если вам суждено работать в той фирме, о который вы мечтаете, вы там работать будете.
2008-01-21 10:47:00 (ссылка)
Может бы если суждено, то и буду, но через полгода-год. А хочется-то пораньше. Я не очень фаталист :-)
А почему ходить по собеседованиям плохая идея? Я не совсем поняла. Тем что может быть узнают на текущей работе?
2008-01-21 10:57:00 (ссылка)
ну а я фаталист. и считаю, что если конкретно сейчас не судьба работать там где хочется, то нечего и б*га за усы таскать. для всего есть свое время. я в одну фирму пытаюсь попасть в течение 7 лет, и каждый раз должность растет вместе с зп, а вот не срастается у нас в итоге - уже 3 раза пытались, причем зовут меня, а не я предлагаю. не судьба - то ли ваще, то ли пока.
я вот тоже такой специалист, которых единицы на город и десятки на страну. и все всех знают и про всех сплетничают (а к нам знаешь кто приходил;)
соответственно, каждый поход на собеседование - это должно быть довольно серьезно, чтоб не уронить собственную репутацию. потому что туда, куда вы хотите, вас могут не взять, а остальным вы уже отказали. согласитесь, не очень приятно потом узнать, что о тебе думают как о человеке, который ищет неизвестно что и сам не знает, что ему надо - мы ему предложили вакансию, он отказался, потом опять вроде заинтересовался - играется что ли?
может дойти до руководства, что не всегда плохо - могут поднять зп, но обвчно это работает только 1 раз.
если хотите попробовать свои силы и получить заряд позитива - пойдите на собеседование туда, куда вы заранее не пойдете (маленькая зп, неудобные условия и тд).
2008-01-21 11:06:00 (ссылка)
Почитала ещё комментарии ниже. Пришла к выводу, что наверное лучше не ходить действительно по собеседованиям, а у доверенных людей поинтересоваться какие вопросы задают у них. Спасибо вам за отзыв. Вот так насобираю мнений и какая-то картина нарисуется в голове, плюсы и минусы учтутся, до которых раньше не поворачивались мозги даже :-)
2008-01-21 13:39:00 (ссылка)
> ну уж точно не ходить по собеседованиям для тренировки, иббо закончиться может не известно как
простите, но наредкость идиотский совет
как раз ходить на собеседования для тренировки - очень полезно. совершенно незаменимый опыт. если конечно вообще квалификация есть, которая определятеся на собеседовании, а не личиком понравиться надо.
первые пара собеседований обычно вообще тренировочные. зато потом гораздо легче и психологочески, и чисто фактически (например, задачи могут даже повторяться, не говоря уж о вопросах "о жизни")
2008-01-21 13:50:00 (ссылка)
гм...
ну он для вас идиотский - вероятно, таких специалистов как вас мульены, и плюс-минус одна пришедшая девчушка поговорить - никто и не запомнит, как звали и к чему она приходила:D
а я являюсь таким специалистом, что меня вот точно будут считать идиоткой, если я буду ходить и таким образом развлекаться по собеседованиям
а вам - удачи, ага;)
и ваще- скажу вам по секрету - собеседование - это хуйня. если речь идет о квалифицированном специалисте, он нем соберут всю инфо и данные, и если его рабочие навыки и рекомендации устраивают работодателя, можно хоть ослом мычать на собеседовании - возьмут и так. но для этого надо быть специастом
2008-01-21 14:07:00 (ссылка)
речь шла о совершенно конкретной девушке, которая таки ходит по собеседованиям. и которой задают вопросы и задачки - то есть еще относительно о младших должностях. а не об абстрактных финансовых директорах и тп :)
как-нибудь помычите ослом на собеседовании - а потом посмотрим, возьмут ли вас :) быть адекватной важно всегда. и адекватность проверяется на собеседовании (а собеседования бывают и не на самые младшие позиции, как ни странно).
что до уникальности и охоте на специалистов - знаете, если кто-то единственный специалист в урюпинске - это одно. здесь речь о профессии где, скажем, есть некоторая ликвидность. и там подобное отношение существует только к совсем старшим должностям/звездам (хотя и с ними все равно встретятся, чтобы понять, насколько смогут работать вместе - но экзаменовать конечно не будут). в посте речь не шла об этом уровне :)
2008-01-21 10:52:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Ух ты! Спасибо! Это хоть и C++, который я не очень знаю, но бОльшую часть вопросов можнои к другим языкам отнести :-)
Вот именно за этим я хотела походить на собеседования.
Ой, может бытье ещё кто-нибудь вопросы повыкладывает сюда? буду очень благодарна!
2008-01-21 10:58:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
ну вот. другим же тоже интересно, что ж вы так быстро стерли :(
2008-01-21 10:59:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Ну я не готова обсуждать этот топик :) я там 90% слов не знаю :)
2008-01-21 10:59:00 (ссылка)
На почте сохранилось. спасибо!
Да, в первой части такие базовые вещи, которые надо знать. А, кстати, многие никогда и не задумывались на большнством вопросов. И я бы не задумалась, если бы не подрядилась один наз курс в колледже вести, где надо было многое из этого рассказывать :-)
2008-01-21 10:52:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
причем первая секция - она должна быть отвечена, в остальных - знания желательны, но хоть какие, если что то человек не знает говорят что хорошо бы он в панику не впадал :)
2008-01-21 11:05:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Кватернионы? Мы их даже в университете не изучали (ВМК, МГУ), я сама интересовалась кватернионами и октавами в школьные годы. Где же ваш муж работает, что ему все перечисленное нужно?
У меня муж - программист довольно высокого класса, но многих перечисленных вещей он не знает (то, что я не знаю - фигня, я вообще С++ не знаю, я знала обычный С, свободно писала на Ассемблере, и программистом работала давным-давно, с тех пор многократно меняла профессию:)
2008-01-21 11:09:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Это что-то явно не на высоком уровне программировать. Может быть драйверы к железякам писать или компиляторы :-)
Если честно,я тоже не знаю что такое кватернионы. Но я так поняла, что это уже из тех вопросов знание которых делательно, не незание не смертельно.
2008-01-21 11:11:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
zя там написала что не в состоянии это обсуждать - я в программировании как жириновский в балете разбираюсь :)
2008-01-21 11:39:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
Все равно там слишком много вопросов, выходящих за рамки программирования. Даже гениальный программист может половину не знать:-)
2008-01-21 11:42:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
вот поэтому то я и стерла :) мне на это ответить нечего :)
я программку 2+2 не напишу :)
2008-01-21 11:59:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
"я программку 2+2 не напишу :)" - научить?-)))
2008-01-21 12:51:00 (ссылка)
Re: вот муж поделился
да нет, спасиб
меня наверно муж мог бы если бы надо было бы :)
2008-01-21 10:58:00 (ссылка)
поискать среди знакомых или знакомых своих знакомых - нет ли кого-то, кто уже работает в этой компании. часто шанс как минимум слегка повышается, если Ваше резюме не просто приходит "с улицы", а попадает к ним как бы "изнутри компании" (таким образом за Вас как будто уже кто-то ручается, кто у них уже работает).
здесь такие контакты часто ищут даже не среди реальных знакомых, а через контакты в каком-нибудь linkedin'e. в России сейчас, по-моему, более популярен сайт vkontakte.ru?
2008-01-21 11:02:00 (ссылка)
За последние полгода туда устрились двое знакомых. Но компания большая, узнаю как у них принято изнутри резюме отправлять, или это нарушение субординации. Понятное дело, что недавний сотрудник мало влияния имеет, но один из них уже готов дать рекомендацию. Но всё равно боюсь опростоволоситься.
2008-01-21 14:07:00 (ссылка)
Очень хороший способ - попробовать найти знакомых-знакомых в этой компании и поговорить с ними в частном порядке.
Например, сервис МойКруг как раз для подобных целей неплохо годится - заполняете профиль, ищете людей из интересующей вас компании, знакомитесь с ними, переписываетесь, и т.д.
2008-01-21 14:16:00 (ссылка)
Спасибо.
Как бы я не любила мойкруг, вконтакте и одноклассников, видимо от них никуда не уйдёшь. :-)
2008-01-21 14:26:00 (ссылка)
Ну про вконтакте и одноклассников я не знаю, а с МК знаю много успешных историй знакомства работодателей и работников:)
2008-01-21 14:27:00 (ссылка)
в смысле я не про сервисы не знаю, а про их успешность и помощь в поиске работы :)
2008-01-22 23:59:00 (ссылка)
Читать комменты нет времени; поэтому извините, пожалуйста, если повторюсь, а также и за неровный почерк. :)
Сайт, где публикуются вопросы с собеседований. Англоязычный, но для Вас, как я поняла, это не помеха.
Программист, говорите? RSDN знаете? Если нет, загляните обязательно. Очень полезный ресурс - ну, ИМХО, конечно. С каких мест можно начать: форум о работе (точнее, треп о работе; поиск и предложение - в соседних форумах), поиск по сайту. Ну, вообще-то там много всего, и статьи, и форум с задачками, и куча форумов по языкам... в общем, лично у меня этот сайт почти наравне с MSDN используется.
Про "нетехнические" аспекты: вот этот цикл статей вроде неплохой. Вот тут немножко о том, как менять работу, не афишируя этого. Правда, от "все всех знают" это не поможет; но от каких-то других граблей может и уберечь.
Если собеседование на английском, лучше бы, наверное, оплатить пару часов дополнительной консультации с преподавателем, чтобы он поиграл с Вами в интервьюера. Могут всплыть неожиданные пробелы в языке. И вообще - увереннее будете себя чувствовать.
Касательно устройства в конкретную контору: можно в интернете поискать про них информацию, попытаться понять, чего они вообще хотят от сотрудников. Да, кстати, на том же RSDN регулярно перемывают кости всяким компаниям, правда, в основном в ключе "каково работается в фирме Х?". Не исключено, что и передумаете, почитавши. :)