![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки,
нужна моральная поддержа и советы
и просто пожаловаться
ситуация:
бабуля, 79 лет (живет сама уже лет 10, после смерти дедушки)
с классическим набором стариковских болезней (сердце-желудок-почки...)
бабуля натура крайне чувствительная и нервная, болячки ее мучают, к тому же она сама себя еще накручивает
но ко всему прочему натура она еще и дико упрямая, и лечится не хочет.
то есть речь не просто о больнице-терапии-операциях, речь даже о лекарствах не идет
в качестве лечения она пьет чай и прикладывает грелку куда хочет
самое большее, на что мы с мамой способны - это возить ей максимально полезную еду-соки-воды и более-менее регулярно следить, чтобы она это все ела-пила
были мысли организовать ей в частной клинике обследование+курс терапии
но неизвесто, не будет ли ей от такого еще хуже - потому что врачей и лекарства она воспринимает как реальное насилие, и будет этому противостоять по мере возможности
нанять сиделку, или просто приходящую медсестру - она ей просто не откроет дверь или выгонит и т.п.
и я оказываюсь в такой ситуации, что сделать по факту болезней ничего здравого не могу (она сопротивляется и не дает), но спокойно слушать как у нее болело сердце, и как болит желудок и как все это прогрессирует - тоже не могу, все же близкий и родной человек, хочется что-то предпринять
"ось така *уйня, малята" (с).
было ли у вас что-нибудь подобное? как разруливали? применяли насильное оздоровление или оставляли как есть? возможно ли вообще примириться с такой ситуацией? мол, не парься, она взрослый человек, сама за себя может решить? или все же лучше догнать и причинить добро?
спс
нужна моральная поддержа и советы
и просто пожаловаться
ситуация:
бабуля, 79 лет (живет сама уже лет 10, после смерти дедушки)
с классическим набором стариковских болезней (сердце-желудок-почки...)
бабуля натура крайне чувствительная и нервная, болячки ее мучают, к тому же она сама себя еще накручивает
но ко всему прочему натура она еще и дико упрямая, и лечится не хочет.
то есть речь не просто о больнице-терапии-операциях, речь даже о лекарствах не идет
в качестве лечения она пьет чай и прикладывает грелку куда хочет
самое большее, на что мы с мамой способны - это возить ей максимально полезную еду-соки-воды и более-менее регулярно следить, чтобы она это все ела-пила
были мысли организовать ей в частной клинике обследование+курс терапии
но неизвесто, не будет ли ей от такого еще хуже - потому что врачей и лекарства она воспринимает как реальное насилие, и будет этому противостоять по мере возможности
нанять сиделку, или просто приходящую медсестру - она ей просто не откроет дверь или выгонит и т.п.
и я оказываюсь в такой ситуации, что сделать по факту болезней ничего здравого не могу (она сопротивляется и не дает), но спокойно слушать как у нее болело сердце, и как болит желудок и как все это прогрессирует - тоже не могу, все же близкий и родной человек, хочется что-то предпринять
"ось така *уйня, малята" (с).
было ли у вас что-нибудь подобное? как разруливали? применяли насильное оздоровление или оставляли как есть? возможно ли вообще примириться с такой ситуацией? мол, не парься, она взрослый человек, сама за себя может решить? или все же лучше догнать и причинить добро?
спс
44 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
veneto_bluerose2008-01-18 13:33:00 (ссылка)
Санаторий мож? Санаторий - вроде как не больница а оздоровление и все по этим соусом.
Деда тоже невозможно было лечить. Кончилось это плохо.
С бабушкой щас тоже сладу нет, но, с другой стороны - постоянно к ней кого-нить приставить тоже невозможно. Она делает что попало.
nakx2008-01-18 13:41:00 (ссылка)
санаторий - хорошая тема, но с ним тоже цирк
она не дается, чтоб мы ей купили путевку, потому что ходит по каким-то собесам в надежде получить бесплатно от государства
бесплатно от государства - понятно что бывает, большая фига)
нужно ей хитростью как-то напаривать эту поездку...
veneto_bluerose2008-01-18 13:46:00 (ссылка)
Ну да, хитростью. Немного смекалки и хотя бы санаторий вам удастся. А там уж можно и обследование и кое-какие процедуры сделать.
Мы так с бабушкой - ей нравится - публика ее возраста и все по расписанию. 2 раза в год. Не много, ну хоть что-то.
invalidimja2008-01-18 13:33:00 (ссылка)
оставьте как есть. все ведь от головы идет. если она свято верит, что врачи это зло.
попробуйте организовать ей обследование на дому у хорошего врача. все анализы нынче можно сдать дома (за деньги к вам приедут возьмут кровь на анализы).и аргументируйте это тем, что вы не лечить ее собираетесь, а для вашего спокойствия хотите знать что с ней все впорядке.
мы со своей в результате так и поступили ибо любой выход из дома расценивается как убийство.
nakx2008-01-18 13:38:00 (ссылка)
мы как раз про диагностику думаем. даже кардиограмму можно сделать с выездом.
но вот вопрос - сделали анализы, хорошо если они хорошие. а если анализы показали "у вас писец, батенька", или околописец - что дальше?
invalidimja2008-01-18 14:20:00 (ссылка)
мы свою убедили в необходимости принимать поддерживающие препараты, объяснив что это ни разу не химия,а все типа очень натуральное. пьет как зайчик (если не забывает, а забывает постоянно). Пока удается поддержать какой-то уровень.
Решайте задачи по мере поступления. Выяснится что писец, попробуйте хотя бы лекарствами поддержать. Может она и сама поменят свое мнение. А пока это все гадание на кофейной гуще.
innocence_2008-01-18 13:39:00 (ссылка)
а ничего не сделаешь, имхо. если человек не хочет лечиться и выздоравливать (ну или хотя бы улучшать свое состояние ненадолго) - вы може ее прямо доверху набить лекарствами - они не будут помогать...
nakx2008-01-18 13:43:00 (ссылка)
это правда
но очень тяжело смириться с тем, что не можешь помочь близкому человеку
при том что помочь - вполне возможно
innocence_2008-01-18 13:51:00 (ссылка)
я вас прекрасно понимаю - моя тетка по матери умерла от еще большей тупости - уже получив инфаркт, отказалась ехать в больницу. потому что - ах, а что ж тут мой муж будет без меня делать, да за ним ухаживать некому. В результате отъехала не на 2 недели в больницу. а к праотцам - навсегда. и за мужем действительно стало некому ухаживать. А ведь предлагали. но упрямство же.
lichka2008-01-18 13:45:00 (ссылка)
а вы уверенны что отказ лечится это не подсознательный способ получить больше вниманий со стороны вас и мамы?
ей же наверно одиноко...
nakx2008-01-18 13:51:00 (ссылка)
уверена на 100% что это своего рода манипуляция, бессознательная, конечно
и мы с мамой ведемся на раз
но даже если мы с ней вместе жить будем, и вопрос внимания будет абсолютно решен, она все равно лечиться не будет, у нее этот бзик всю жизнь
lichka2008-01-18 13:59:00 (ссылка)
понятно
тогда делать нечего, сил вам
хотя у меня вот бабушка помешана на бадах и альтернативной медицине всякой для всей семьи
89 лет и дедушке 93 (ттт), она особено многим моим друзьям фору может дать)))
побочный эффект - она нас всех залечивает))))
я к тому что может ее какой итаминной програмой заинтересовать -хуже не сделает и без врачей
nastika2008-01-18 13:46:00 (ссылка)
У меня свекр такой же. Не верит врачам и все тут. Но у него хоть жена есть, свекровь моя. Ей после сильных ударов очередной болезни иногда удается таскать его к врачам. Особенно после инсульта и инфаркта получилось немного подлечить его. Самое поганое то, что скорая и неотложка не распознали ни инфаркт, ни инсульт... Только через месяц стало понятно, что это было. Таким образом его отсутствие веры во врачей усилилось еще больше...
nakx2008-01-18 13:58:00 (ссылка)
100% - замкнутый круг
она не хочет чтобы мы заплатили нормальному врачу - идет в занюханную поликлинику если уже совсем припечет - там ей унылая тетка-врачиха говорит что всекапец (или, например, ставит копечные пломбы в зубы) - тетке такой конечно веры нет (и в данном случае я как раз ее вполне понимаю) - вывод:всем врачам и медицине веры нет...
а еще дурацкая установка вроде "меня все равно уже не вылечить, все равно помирать скоро, так чего напрягаться и шевелиться что-то делать"
itenerant2008-01-18 13:47:00 (ссылка)
охблин, вот же тема больная.
у нас то же самое, чуть-чуть только отличается. Она лекарства принимает (у неё диабет инсулинозависимый, так что без них никак) - но запросто может сама себе дозировку поменять, отменить что-нибудь или начать пить что-то дополнительно.
или диету нарушить кардинально.
в качестве бонуса - все то же самое творит со своей собакой.
ни черта мы сделать не можем. Только да, слушать жалобы и корректировать последствия =(( свою голову не приставишь ведь.
yokohunter2008-01-18 13:54:00 (ссылка)
Пока. извините за жестокость, не свалится. ничего не сможете сделать
а потом сиделок. выезды на дом и прочее
у меня все родные так, которые возраста бабушек-дедушек, себя вели
_purple_monkey_2008-01-18 14:00:00 (ссылка)
Эта ситуация никак не разруливается, к сожалению.
Либо насилие над личностью (типа, сгребли в охапку, повезли к врачу), либо постоянные уговоры (нужно много терпения, любви и собственного упрямства; вода камень точит). Либо оставить всё как есть, и постараться обеспечить бабушке максимальный комфорт.
Конечно, если у вас есть знкомые врачи, которые с бабушкой общаются, и которые "по-дружески" советовали бы ей обследоваться, без вашего посредничества, это возможно повлияло бы.
nakx2008-01-18 14:30:00 (ссылка)
вот у нас сейчас что-то среднее между второй и третьей стратегией.
к сожалению, она ни на каких друзей не ведется, и вообще помощь и советы отвергает как факт
ее соседки-подруги предлагали безвозмезно приходить, помогать готовить-кушать, в период сильного гриппа (с температурой и всеми делами) - она их просто не пускала в квартиру, и ничего не ела
pudgik2008-01-18 14:41:00 (ссылка)
Это ее право так делать. Чессло. Ваше право - жить своей жизнью. Хочет человек умереть голодной смертью с мыслью, что все его бросили - он так и умрет, и ничего вы не сделаете. Организуете сиделку - сбежит за пару дней до смерти и найдет свой мост, под которым и.
pudgik2008-01-18 14:31:00 (ссылка)
Как-как... Медитировать на тему "взрослый дееспособный человек сам заботиться о своем здоровье". Либо признавать бабушку недееспособной и причинять добро.
firrior2008-01-18 15:37:00 (ссылка)
Лично мне симптомы ряда имеющихся у меня хронических заболеваний досаждают намного меньше, чем их лечение.
В детстве меня мать затаскала по врачам, и с тех пор у меня на них стойкая аллергия. Сколько можно лечить меня от ВСД, если он меня не беспокоит, не прогрессирует, лечению почти не поддается, но на это лечение уходит масса времени?! Мое конечное ИМХО - лечить нужно травмы или инфекции. Остальное лечится либо здоровым образом жизни, либо лечится и врачами с очень низкой эффективностью, побочными эффектами и неприятными процедурами.
Короче, я +1 вашей бабушке.
nakx2008-01-18 15:44:00 (ссылка)
я не фанат медицины, более того, всегда, когда можно обойтись без традиционного лечения - я лучше обойдусь
но когда болит сердце, постоянно давление повышено, а человек продолжает ходить работать консьержкой, моет вручную полы и лифты в парадном, носит тяжести, вместо того чтобы пройти укрепляющую терапию и вести щадящий образ жизни - это уже за гранью
болит живот - хер знает чего он болит, и может там, не дай б-г язва обострилась - а мы попьем чайку и приложим грелочку, вместо того, чтобы узнать, какая должна быть правильная диета, и попить тех же народных лекарств для укрепления желудка.
есть разница между критическим отношением к медицине, и полным наплевательством на свое здоровье
firrior2008-01-18 15:52:00 (ссылка)
Это не за гранью. Это человек хочет жить нормальной жизнью. Работа для меня, например, входит в понятие нормальной жизни.
Вы уж простите, но я бы не хотела доживать до того момента, когда не смогу обеспечивать себя. Вы, конечно, можете сказать, что к 79 годам мое отношение к жизни изменится, и мне не удастся с вами спорить - кто знает, как я изменюсь за полвека? Но я вижу вокруг людей, которые и к 79 думают так же. Примите вашу бабушку как одну из них.
Вот если бы ей было не 80, а 40, но тот же букет заболеваний - вздумали бы вы на нее давить? Так не нужно ее держать за маразматичку только потому, что она дожила до своих лет.
nakx2008-01-18 16:08:00 (ссылка)
я не буду вам доказывать что-то про мою бабушку, это бесполезные дискуссии
мне на самом деле интересна ваша точка зрения
возьмем пример из жизни. на фоне сильной простуды начинает болеть живот. постоянно и сильно.
мои предположения - поскольку есть хроническая язва, а из-за простуды человек кушал мало (или вообще не ел), эта язва могла обостриться. чтобы проверить - надо диагностироваться, и дальше следовать пусть не лекарственным рецептам, но диете и укрепляющему питанию. иначе могут быть очень нехорошие последствия.
что тут неправильного? где в этой цепочке наезд на здравый смысл и свободу личности?
вы бы поступили по другому в подобной ситуации (не дай б-г, ттт, все гипотетически)? вы бы лежали и ждали что само пройдет? или слушали жалобы, как все болит, но сидели бы и медитировали на тему "человек взрослый, сам разгребется"?
firrior2008-01-18 17:26:00 (ссылка)
Я придерживаюсь того мнения, что все болезни у дееспособных людей - от головы. Язва - это не только болезнь, это еще и характер. Хронические болезни - значит, в голове хронические проблемы. Врач вылечит одну болячку - хроник наживет себе другую. Причина-то в себе, и эту причину таблетки и физиопроцедуры никак не устранят.
Особняком стоят травмы и инфекции - они следствие однократной ошибки. Тут врач может реально помочь, если потом сам для себя сделаешь выводы об опасностях и рисках.
Что касается простуженного язвенника, он является ярчайшим примером человека, который сам не может позаботиться о себе, и его существование искусственно поддерживается с помощью третьих лиц (врача). Зная, что его характер и здоровье обуславливают строгий режим питания, от него отклоняться? Что значит "не хочется есть"? Это-то точно от головы. Можно соблюдать строгую диету, и прожить с язвой до ста лет. А можно надеяться, что если ты накосячишь, то поглотаешь кишку, примешь наркоза, а там тебя и заштопают.
Короче, я считаю, если человек признал свое бессилие по отношению к собственному телу - он и сам пойдет к врачам. А если он отдает себе отчет, что его здоровье есть совокупность его мыслей и поступков - то мучиться сначала на обследованиях, потом на процедурах и курсах лечения, ему ни к чему.
Конечно, есть серьезные болезни - типа рака. Человек, который себе таковую заработал, вынужден бывает расстаться с самостоятельностью и отдаться врачам. Но даже тогда, я считаю его неотъемлемым правом самому решить, что ему делать. Жить дальше - расписавшись в своей зависимости от врачей, или умереть свободным. И если в 20-30 лет ответ представляется очевидным - к врачам, то ближе к 70-80 ряд людей сильно задумывается, какой будет их продленная жизнь, и нужна ли она им такая, если жить вечно все равно не получится.
firrior2008-01-18 17:37:00 (ссылка)
Дальше - за себя.
Оказавшись сама в подобной ситуации, я бы постаралась оценить количество и качество жизни, которое мне в случае успешного лечения останется. Если количество порядочное, а качество худо-бедно сохранено - к врачам однозначно. А если большая часть жизни уже позади, а впереди из видимых перспектив только инвалидная коляска и внучка по выходным - я не буду смотреть в эту перспективу и постараюсь жить сегодняшним днем, пока мне еще нравится моя жизнь. В конце концов, это последние дни такие хорошие, дальше ничего не ждет - так зачем мне по своей воле от этих последних хороших дней отказываться?
posmotrim2008-01-18 17:19:00 (ссылка)
Prostite za translit,ja bi ne stala pisat' komment, esli bi ne okazalas' v sovershenno zerkal'noj situazii, tol'ko chto vernulas' ot vracha, gde babushke, kotoroj 84, delali uzi brushnoj polosti, i obnaruzhili vse to, chto mi nadejalis' tam ne uvidet'. Ona ne lechila' nkogda, otkazivalas', otpravit' na obsledovanija bilo nevzmozhno, povtoriatsa ne budu, vse po vashemu tekstu, v bol'nize tozhe nikogda ne lezhala, mesiaz nazad nachala osobenno slabet' i hudet', dazhe nash uchastkovij nachal na nee davit'. Ona soglasila' pojti kak minimum na uzi, hotia ee bilo nado polnostju na obsleovanije. Opiat zhe daze dlia etogo-ugovorov dol'she mesiaza. Teper' ja v sovershennejshem stupore, ja poprosila vracha ej skazat', chto nchego strashnogo ne nashli, no chto nuzhno obsledovat'sa na predmet vozrastnih izmenenij. K chemu ja vse et? Babushku vashu na obsledovanije nado bi, i bistro, chtobi potom huzhe ne bilo, vi na nee ne povlijaete, nzhno davlenije vracha, umnogo i terpelivog, vidumivajte vse, chto hotite i v ideale, esli sredstva pozvoliajut, na platnoje obsledovanije, v Pitere zeni varjirujutsa ot 35 do 50 tis. No ona budet v etom sluchaet v trehmestnoj palate i, vozmozhno, smotret' na nee budut s chut' bolshim ponimanijem.Kogda vasha babushka kak moja, samostojatel'no sozreet do togo, chto pora lechit'sa,mozhet bit' pozdno.
desperate_beat2008-01-18 21:51:00 (ссылка)
а вы не пробовали ей включать радио, тв или подкладывать медицинские газеты-журналы? обычно пенсионеры на них падки.
kustik2008-01-18 23:01:00 (ссылка)
Боюсь, что организованное лечение будет воспринято как насилие. Такая же бабушка и у меня была. Презирала врачей, лечилась (и успешно) по газете "Комсомолка" мумиё с алоэ. Но берегла себя. Да и особо не болела. Единственно, что мы могли делать - покупать хорошие дорогие витамины, поддерживающие глазные капли и направить в клинику Федорова (боялась ослепнуть). В итоге умерла она в 3 секунды от инсульта. А боялась совершенно иного, но это уже другая история.
Я, наверное, также себя буду вести :)