airve пишет в girls_only @ 2008-01-17 11:52:00
Здравствуйте, девушки. Возник вопрос, который знания и опыт не позволяют решить самостоятельно.
Ситуация : снимаем квартиру полгода, нашли через агента, договор подписан.
Хозяйка квартиры адекватнейшая, появляется раз в месяц за деньгами, вопросов не задает, в шкафы не заглядывает.
Но в последний ее визит были озвучены сомнения по поводу того, сдавать ли квартиру дальше, ибо страшит проверка налоговой инспекцией. У тетеньки есть острое желание заплатить налоги "по закону", но она понятия не имеет, как это делается, и является ли наш договор действительным для налоговой (в нем, конечно, и паспортные данные отмечены, и условия, но..)
Соответственно, вопрос нужно решить. Как я понимаю,вариантов несколько : либо подписать договор о сдаче "в безвозмездное пользование" или "в счет нематериальной услуги", либо идти и платить налоги. Вопрос в том, как сей процесс осуществляется?
Может быть, еще выходы подскажете? Ну, кроме "меняйте квартиру и хозяйку", ибо и квартира и хозяйка нас устраивают..
Ситуация : снимаем квартиру полгода, нашли через агента, договор подписан.
Хозяйка квартиры адекватнейшая, появляется раз в месяц за деньгами, вопросов не задает, в шкафы не заглядывает.
Но в последний ее визит были озвучены сомнения по поводу того, сдавать ли квартиру дальше, ибо страшит проверка налоговой инспекцией. У тетеньки есть острое желание заплатить налоги "по закону", но она понятия не имеет, как это делается, и является ли наш договор действительным для налоговой (в нем, конечно, и паспортные данные отмечены, и условия, но..)
Соответственно, вопрос нужно решить. Как я понимаю,вариантов несколько : либо подписать договор о сдаче "в безвозмездное пользование" или "в счет нематериальной услуги", либо идти и платить налоги. Вопрос в том, как сей процесс осуществляется?
Может быть, еще выходы подскажете? Ну, кроме "меняйте квартиру и хозяйку", ибо и квартира и хозяйка нас устраивают..
117 комментариев
bahareva
2008-01-17 13:03:00 (ссылка)
Нужно заверить договор у нотариуса, а хозяйке - заполнить налоговую декларацию.
2008-01-17 13:03:00 (ссылка)
Нужно заверить договор у нотариуса, а хозяйке - заполнить налоговую декларацию.
mazilkina
2008-01-17 13:17:00 (ссылка)
нет, если договор аренды заключен меньше чем на год (причем можно и один-два дня меньше чем на год), то заверять его у нотариуса не нужно, он и не заверенный имеет силу и является документом и для налоговой и для участкового и т.д.
к вопросу о том как платить налоги: заполнить налоговую декларацию, взять договор, 2НДФЛ с работы (если хозяйка работает) и вперед в налоговую инспекцию до 1-го апреля
2008-01-17 13:17:00 (ссылка)
нет, если договор аренды заключен меньше чем на год (причем можно и один-два дня меньше чем на год), то заверять его у нотариуса не нужно, он и не заверенный имеет силу и является документом и для налоговой и для участкового и т.д.
к вопросу о том как платить налоги: заполнить налоговую декларацию, взять договор, 2НДФЛ с работы (если хозяйка работает) и вперед в налоговую инспекцию до 1-го апреля
f_ox
2008-01-17 13:23:00 (ссылка)
не заверенный нотариусом договор не имеет силы нигде и не перед кем, он поэтому и есть меньше, чем на год, чтобы налоги не платить и выставить жильцов можно в любой момент. Так что если вы продолжаете перезаключать договор на 11 месяцев, да еще и не заверяете его, никаких претензий у налоговой к Вашей хозяйке возникнуть не может, можете ее успокоить.
Если хозяйка непременно хочет платить налоги, договор должен быть заключен не менее, чем на 12 месяц, заверен у нотариуса, и, как выше Вам написали, хозяйка должна заполнить налоговую декларацию. Никакие другие варианты не предусматриваю налоговую ответственность за сдачу жилья.
2008-01-17 13:23:00 (ссылка)
не заверенный нотариусом договор не имеет силы нигде и не перед кем, он поэтому и есть меньше, чем на год, чтобы налоги не платить и выставить жильцов можно в любой момент. Так что если вы продолжаете перезаключать договор на 11 месяцев, да еще и не заверяете его, никаких претензий у налоговой к Вашей хозяйке возникнуть не может, можете ее успокоить.
Если хозяйка непременно хочет платить налоги, договор должен быть заключен не менее, чем на 12 месяц, заверен у нотариуса, и, как выше Вам написали, хозяйка должна заполнить налоговую декларацию. Никакие другие варианты не предусматриваю налоговую ответственность за сдачу жилья.
mazilkina
2008-01-17 13:27:00 (ссылка)
вы не могли бы кинуть ссылку где написано что:
1. не заверенный нотариусом договор АРЕНДЫ не имеет юридической силы (ключево именно договор аренды а не просто договор)
2. если договор меньше чем на год то он освобождает от налогов
потому что я натыкалась как раз на обратную информацию и поскольку тема для меня актуальна буду благодарна за ссылки
спасибо
2008-01-17 13:27:00 (ссылка)
вы не могли бы кинуть ссылку где написано что:
1. не заверенный нотариусом договор АРЕНДЫ не имеет юридической силы (ключево именно договор аренды а не просто договор)
2. если договор меньше чем на год то он освобождает от налогов
потому что я натыкалась как раз на обратную информацию и поскольку тема для меня актуальна буду благодарна за ссылки
спасибо
shellesie
2008-01-17 13:33:00 (ссылка)
Неправы.
Статья 163 ГК РФ. Нотариально удостоверенные сделки
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
2008-01-17 13:33:00 (ссылка)
Неправы.
Статья 163 ГК РФ. Нотариально удостоверенные сделки
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
f_ox
2008-01-17 14:23:00 (ссылка)
чтобы требовать налоги, следует иметь для этого основание. Какое основание может быть для этого требования, если договор аренды, из которго следует, что человек получает прибыль от сдачи в аренду своего имущества, не заверен нотариусом?
2008-01-17 14:23:00 (ссылка)
чтобы требовать налоги, следует иметь для этого основание. Какое основание может быть для этого требования, если договор аренды, из которго следует, что человек получает прибыль от сдачи в аренду своего имущества, не заверен нотариусом?
airve
2008-01-17 13:40:00 (ссылка)
он поэтому и есть меньше, чем на год, чтобы налоги не платить
это как так? если договор меньше чем на год -- по нему не платятся налоги?
если вы продолжаете перезаключать договор на 11 месяцев, да еще и не заверяете его, никаких претензий у налоговой к Вашей хозяйке возникнуть не может
почему не может? ведь де-факто квартира сдается.. проблемы-то обычно и возникают, если узнают, что квартира сдается "нелегально", как я понимаю.
2008-01-17 13:40:00 (ссылка)
он поэтому и есть меньше, чем на год, чтобы налоги не платить
это как так? если договор меньше чем на год -- по нему не платятся налоги?
если вы продолжаете перезаключать договор на 11 месяцев, да еще и не заверяете его, никаких претензий у налоговой к Вашей хозяйке возникнуть не может
почему не может? ведь де-факто квартира сдается.. проблемы-то обычно и возникают, если узнают, что квартира сдается "нелегально", как я понимаю.
bysinka_tyt
2008-01-17 13:05:00 (ссылка)
Мне тоже интересно как можно заключить такой договор. Но сделать так... как-будто мы ничего за квартиру не платим. Типа она нам сдает, а мы допустим что-то за это для нее делаем.
2008-01-17 13:05:00 (ссылка)
Мне тоже интересно как можно заключить такой договор. Но сделать так... как-будто мы ничего за квартиру не платим. Типа она нам сдает, а мы допустим что-то за это для нее делаем.
shellesie
2008-01-17 13:19:00 (ссылка)
договор безвозмездного пользования жилым помещением. Даже не нужно что-то "что-то за это делать" - между физлицами вполне допустимо.
2008-01-17 13:19:00 (ссылка)
договор безвозмездного пользования жилым помещением. Даже не нужно что-то "что-то за это делать" - между физлицами вполне допустимо.
shellesie
2008-01-17 13:22:00 (ссылка)
НДФЛ (налог на доходы физических лиц). В основном НДФЛ платят налоговые агенты (работодатель и пр.), а в этом случае надо подавать декларацию, указывать вид (источник) и сумму дохода, самостоятельно высчитывать 13% и платить. Ну, либо нанять консультанта :)
Декларация подается раз в год до апреля, за предыдущий год.
2008-01-17 13:22:00 (ссылка)
НДФЛ (налог на доходы физических лиц). В основном НДФЛ платят налоговые агенты (работодатель и пр.), а в этом случае надо подавать декларацию, указывать вид (источник) и сумму дохода, самостоятельно высчитывать 13% и платить. Ну, либо нанять консультанта :)
Декларация подается раз в год до апреля, за предыдущий год.
airve
2008-01-17 15:00:00 (ссылка)
а где берут этих самых консультантов? а то глянула я в эту форму декларации -- непаханное поле 8(
2008-01-17 15:00:00 (ссылка)
а где берут этих самых консультантов? а то глянула я в эту форму декларации -- непаханное поле 8(
shellesie
2008-01-17 15:02:00 (ссылка)
декларация действительно обалденный квест :(
к слову, на www.nalog.ru есть программка для автозаполнения декларации НДФЛ - но признаюсь честно, я ей попользовалась, а потом дополнительно все правила в форме из Гаранта :)
консультанты... хм, не знаю, может, позвонить по фирмам, предлагающим бухгалтерское обслуживание?
...и я не понимаю, платить налог будете не Вы, а переживаете - Вы?!
2008-01-17 15:02:00 (ссылка)
декларация действительно обалденный квест :(
к слову, на www.nalog.ru есть программка для автозаполнения декларации НДФЛ - но признаюсь честно, я ей попользовалась, а потом дополнительно все правила в форме из Гаранта :)
консультанты... хм, не знаю, может, позвонить по фирмам, предлагающим бухгалтерское обслуживание?
...и я не понимаю, платить налог будете не Вы, а переживаете - Вы?!
airve
2008-01-17 15:16:00 (ссылка)
Да, программку я тоже нашла..
По консультантам буду искать, ага.
переживаю я по той причине, что не хочу искать новую квартиру и опять платить агенту. и квартира и тетенька мне нравятся, но тетенька излишне законопослушная 8( Мы еще пять лет назад с родителями квартиру снимали -- тоже все говорили -- ууу, проверки будут, всех посодют.
буду, наверное, склонять ее к подписанию договора безвозмездного пользования.. чтобы и волки сыты и овцы целы.
2008-01-17 15:16:00 (ссылка)
Да, программку я тоже нашла..
По консультантам буду искать, ага.
переживаю я по той причине, что не хочу искать новую квартиру и опять платить агенту. и квартира и тетенька мне нравятся, но тетенька излишне законопослушная 8( Мы еще пять лет назад с родителями квартиру снимали -- тоже все говорили -- ууу, проверки будут, всех посодют.
буду, наверное, склонять ее к подписанию договора безвозмездного пользования.. чтобы и волки сыты и овцы целы.
antoinette_f
2008-01-17 17:59:00 (ссылка)
можно в налоговую пойти, там инспектор неохотно, но разъяснит
но времени много уходит
особенно чем ближе к 1 апреля
2008-01-17 17:59:00 (ссылка)
можно в налоговую пойти, там инспектор неохотно, но разъяснит
но времени много уходит
особенно чем ближе к 1 апреля
catjulia
2008-01-17 13:23:00 (ссылка)
если ваш договор заверен у нотариуса, то хозяйка заполняет декларацию в налоговой и спит спокойно.
если у вас ортодоксальный агентский договор, то он не имеет юридической силы.
2008-01-17 13:23:00 (ссылка)
если ваш договор заверен у нотариуса, то хозяйка заполняет декларацию в налоговой и спит спокойно.
если у вас ортодоксальный агентский договор, то он не имеет юридической силы.
f_ox
2008-01-17 13:25:00 (ссылка)
+1000! Почему-то все думают, что, получив подписи сторон на бумажке, которую напечатали на принтере или достали из портфеля риелтора, они тут же вступили в высокие отношения с законом. Такая бумажка - растререть и плюнуть, даже не подотрешься.
2008-01-17 13:25:00 (ссылка)
+1000! Почему-то все думают, что, получив подписи сторон на бумажке, которую напечатали на принтере или достали из портфеля риелтора, они тут же вступили в высокие отношения с законом. Такая бумажка - растререть и плюнуть, даже не подотрешься.
ms_zizi
2008-01-17 13:40:00 (ссылка)
по закону такой договор межде двумя физ.лицами об аренде жилого помещения не подлежит обязательному нотариальному удостоверению
агентский договор -это вообще нечто другое
2008-01-17 13:40:00 (ссылка)
по закону такой договор межде двумя физ.лицами об аренде жилого помещения не подлежит обязательному нотариальному удостоверению
агентский договор -это вообще нечто другое
shellesie
2008-01-17 13:44:00 (ссылка)
уважаемая коллега, раз пошла такая пьянка - скажите мне, мне приснилось что ли, что договоры найма жилого помещения не подлежат регистрации, даже если на срок больше года? Нигде прямого подтверждения найти не могу, хотя косвенных выше крыши.
2008-01-17 13:44:00 (ссылка)
уважаемая коллега, раз пошла такая пьянка - скажите мне, мне приснилось что ли, что договоры найма жилого помещения не подлежат регистрации, даже если на срок больше года? Нигде прямого подтверждения найти не могу, хотя косвенных выше крыши.
ms_zizi
2008-01-17 13:55:00 (ссылка)
хм...
с. 609
2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
законом что-то не установлено иное)
думаю,что несоблюдение этого условия влечет недействительность договора, регистрируют как обременение на имущество
покажите косвенные
2008-01-17 13:55:00 (ссылка)
хм...
с. 609
2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
законом что-то не установлено иное)
думаю,что несоблюдение этого условия влечет недействительность договора, регистрируют как обременение на имущество
покажите косвенные
shellesie
2008-01-17 14:00:00 (ссылка)
аренда и жилищный найм - разные главы ГК, 34 и 35.
Меня смущает статья 164я больше.
Косвенные - яндекс :) мнения коллег
или вот перечень документов по УФРС СПБ http://www.gbr.ru/nedv/index.shtml?doc - только об аренде недвижимости нашла.
2008-01-17 14:00:00 (ссылка)
аренда и жилищный найм - разные главы ГК, 34 и 35.
Меня смущает статья 164я больше.
Косвенные - яндекс :) мнения коллег
или вот перечень документов по УФРС СПБ http://www.gbr.ru/nedv/index.shtml?doc
ms_zizi
2008-01-17 14:10:00 (ссылка)
все время путаю аренды\наймы
ст. 164 прямо указана в ст. 4 закона о гос.регистрации
в Ектб -спокойно договоры найма жил.помещения регистрируем
2008-01-17 14:10:00 (ссылка)
все время путаю аренды\наймы
ст. 164 прямо указана в ст. 4 закона о гос.регистрации
в Ектб -спокойно договоры найма жил.помещения регистрируем
shellesie
2008-01-17 14:11:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
а вот в СПб как-то не особо, потому я и уверена свято, что не надо... :)
2008-01-17 14:11:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
а вот в СПб как-то не особо, потому я и уверена свято, что не надо... :)
ms_zizi
2008-01-17 14:18:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
ну это ж отлюдей сторон договора зависит)))90 процентов вообще простую письменную не делают))и налоги не платят
2008-01-17 14:18:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
ну это ж от
shellesie
2008-01-17 14:22:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
слушайте, а я нашла, кажется.
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
Федеральным законом от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ в пункт 1 статьи 131 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Как видим, наем жилого помещения в перечне не указан. При этом насчет аренды мы уже с Вами выяснили - это прямо указано в 34 главе, то есть как раз "случай, предусмотренный Кодексом". А в 35 главе это не предусмотрено. Упомянутое в процитированной статье "право постоянного пользования", насколько я понимаю, тоже не относится к найму жилых помещений.
Получается, что правильно я помню.
2008-01-17 14:22:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
слушайте, а я нашла, кажется.
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
Федеральным законом от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ в пункт 1 статьи 131 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Как видим, наем жилого помещения в перечне не указан. При этом насчет аренды мы уже с Вами выяснили - это прямо указано в 34 главе, то есть как раз "случай, предусмотренный Кодексом". А в 35 главе это не предусмотрено. Упомянутое в процитированной статье "право постоянного пользования", насколько я понимаю, тоже не относится к найму жилых помещений.
Получается, что правильно я помню.
ms_zizi
2008-01-17 14:25:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
ну я не спорю)
просто практика разная)
2008-01-17 14:25:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
ну я не спорю)
просто практика разная)
shellesie
2008-01-17 14:27:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
я вот думаю - в ру_право что ли сходить? Там мне только что тараканов про пять и семь дней вылавливали :)
2008-01-17 14:27:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
я вот думаю - в ру_право что ли сходить? Там мне только что тараканов про пять и семь дней вылавливали :)
shellesie
2008-01-17 14:31:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
ну. Вот я теперь вся из себя неуверенная и постоянно лазаю в нормативку для самопроверки. Многия знания - многия печали... :)
2008-01-17 14:31:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
ну. Вот я теперь вся из себя неуверенная и постоянно лазаю в нормативку для самопроверки. Многия знания - многия печали... :)
ms_zizi
2008-01-17 14:39:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
я такая же, не переживайте)лучше перепроверить лишний раз)
тока про нотариусов сейчас все знаю - от корки до корки)
2008-01-17 14:39:00 (ссылка)
Re: все время путаю аренды\наймы
я такая же, не переживайте)лучше перепроверить лишний раз)
тока про нотариусов сейчас все знаю - от корки до корки)
mazilkina
2008-01-17 13:55:00 (ссылка)
вы не дадите ссылку на статью закона по которой "договор межде двумя физ.лицами об аренде жилого помещения не подлежит обязательному нотариальному удостоверению" Спасибо
2008-01-17 13:55:00 (ссылка)
вы не дадите ссылку на статью закона по которой "договор межде двумя физ.лицами об аренде жилого помещения не подлежит обязательному нотариальному удостоверению" Спасибо
ms_zizi
2008-01-17 13:57:00 (ссылка)
дело в том, что именно так в законе не написано, у нас не казуальное право
коллега дала выдержку из ГК
http://community.livejournal.com/girls_ only/6471502.html?thread=272766286#t2727 66286
2008-01-17 13:57:00 (ссылка)
дело в том, что именно так в законе не написано, у нас не казуальное право
коллега дала выдержку из ГК
http://community.livejournal.com/girls_
toivonens
2008-01-17 13:34:00 (ссылка)
не нужно заверять договор. заверение нужно только в случае споров между двумя сторонами. налоговая же даже не посмотрит на него. им важен полученный доход, а не то, как его получили.
2008-01-17 13:34:00 (ссылка)
не нужно заверять договор. заверение нужно только в случае споров между двумя сторонами. налоговая же даже не посмотрит на него. им важен полученный доход, а не то, как его получили.
airve
2008-01-17 13:37:00 (ссылка)
т.е. налоговой достаточно моего желания налог заплатить? без четкого объяснения, откуда доходы?
2008-01-17 13:37:00 (ссылка)
т.е. налоговой достаточно моего желания налог заплатить? без четкого объяснения, откуда доходы?
toivonens
2008-01-17 13:45:00 (ссылка)
теоретически да
нотариальное заверение такого договора необходимо для того, чтобы обязать одну из сторон действовать по договору, если эта сторона сопротивляется :)
рассматривайте ваш случай как устный договор. суть не в том, как вы оформили свои отношения. суть в том, что вы получаете доход.
т.о. если вам подарили 5 миллионов баксов наликом, налог всё равно надо платить (хотя никакого договора не было)
2008-01-17 13:45:00 (ссылка)
теоретически да
нотариальное заверение такого договора необходимо для того, чтобы обязать одну из сторон действовать по договору, если эта сторона сопротивляется :)
рассматривайте ваш случай как устный договор. суть не в том, как вы оформили свои отношения. суть в том, что вы получаете доход.
т.о. если вам подарили 5 миллионов баксов наликом, налог всё равно надо платить (хотя никакого договора не было)
shellesie
2008-01-17 13:35:00 (ссылка)
неправы.
Гражданский кодекс.
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
Статья 674. Форма договора найма жилого помещения
Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
Нельзя так уверенно сообщать людям неточные сведения.
2008-01-17 13:35:00 (ссылка)
неправы.
Гражданский кодекс.
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
Статья 674. Форма договора найма жилого помещения
Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
Нельзя так уверенно сообщать людям неточные сведения.
toivonens
2008-01-17 13:50:00 (ссылка)
не надо топиться :) вы частично правы.
договор действительно не обязателен к исполнению, если он не заверен нотариусом. но в данном случае никто никого не заставляет - стороны исполняют свой договор добровольно.
и речь идёт о налогообложении. то есть даже если договор не заверен (или заключен устно), факт передачи денег всё равно был.
2008-01-17 13:50:00 (ссылка)
не надо топиться :) вы частично правы.
договор действительно не обязателен к исполнению, если он не заверен нотариусом. но в данном случае никто никого не заставляет - стороны исполняют свой договор добровольно.
и речь идёт о налогообложении. то есть даже если договор не заверен (или заключен устно), факт передачи денег всё равно был.
shellesie
2008-01-17 13:54:00 (ссылка)
"договор действительно не обязателен к исполнению, если он не заверен нотариусом. но в данном случае никто никого не заставляет - стороны исполняют свой договор добровольно."
Желаю вам никогда на практике не убеждаться в ошибочности вашего мнения :)
Просто поверьте: если вы подписали договор, вы обязаны его исполнять.
2008-01-17 13:54:00 (ссылка)
"договор действительно не обязателен к исполнению, если он не заверен нотариусом. но в данном случае никто никого не заставляет - стороны исполняют свой договор добровольно."
Желаю вам никогда на практике не убеждаться в ошибочности вашего мнения :)
Просто поверьте: если вы подписали договор, вы обязаны его исполнять.
toivonens
2008-01-17 14:49:00 (ссылка)
Даже если меня пытали утюгом при его подписании?
О том, зачем заверять договоры:
- Во-первых, нотариус устанавливает личности сторон и состояние, в котором находится человек на момент заключения договора. Ведь по Гражданскому кодексу сделка, совершенная гражданином в состоянии, когда он был не способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной. Нотариус предотвращает заключение договора таким «неосознающим» лицом.
Во-вторых, нотариус обязан проверить, не является ли человек, заключающий договор, недееспособным или ограниченно дееспособным.
2008-01-17 14:49:00 (ссылка)
Даже если меня пытали утюгом при его подписании?
О том, зачем заверять договоры:
- Во-первых, нотариус устанавливает личности сторон и состояние, в котором находится человек на момент заключения договора. Ведь по Гражданскому кодексу сделка, совершенная гражданином в состоянии, когда он был не способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной. Нотариус предотвращает заключение договора таким «неосознающим» лицом.
Во-вторых, нотариус обязан проверить, не является ли человек, заключающий договор, недееспособным или ограниченно дееспособным.
ms_zizi
2008-01-17 14:01:00 (ссылка)
"договор действительно не обязателен к исполнению, если он не заверен нотариусом. но в данном случае никто никого не заставляет - стороны исполняют свой договор добровольно."
------
скажите -а откуда вы это взяли?
2008-01-17 14:01:00 (ссылка)
"договор действительно не обязателен к исполнению, если он не заверен нотариусом. но в данном случае никто никого не заставляет - стороны исполняют свой договор добровольно."
------
скажите -а откуда вы это взяли?
toivonens
2008-01-17 14:52:00 (ссылка)
Имеется в виду, что незавереный нотариусом договор легко оспорить, сославшись на множество разных причин. Это делает такой договор недействительным.
Заверение же у нотариуса исключает оспаривание договора по большинству причин.
2008-01-17 14:52:00 (ссылка)
Имеется в виду, что незавереный нотариусом договор легко оспорить, сославшись на множество разных причин. Это делает такой договор недействительным.
Заверение же у нотариуса исключает оспаривание договора по большинству причин.
ms_zizi
2008-01-17 14:56:00 (ссылка)
Заверение же у нотариуса исключает оспаривание договора по большинству причин
---
например
2008-01-17 14:56:00 (ссылка)
Заверение же у нотариуса исключает оспаривание договора по большинству причин
---
например
shellesie
2008-01-17 15:00:00 (ссылка)
слушайте, оно Вам надо? :)
http://community.livejournal.com/girls_ only/6471502.html?thread=272772174#t2727 72174
2008-01-17 15:00:00 (ссылка)
слушайте, оно Вам надо? :)
http://community.livejournal.com/girls_
toivonens
2008-01-17 15:02:00 (ссылка)
Например, нельзя будет сослаться на то, что договор был заключен в том состоянии, когда одна из сторон "не осознавала своих действий". Ведь в обязанности нотариуса входит проверка дееспособности заключающих договор, проверка, понимают ли они свои действия, установление личности в конце концов.
Нет, ну конечно даже в этом случае договор можно оспорить. Указать, что нотариус был мошеником, что на самом деле договор подписывали не вы, а "очень похожий человек" и т.д. Но это очень сложно.
2008-01-17 15:02:00 (ссылка)
Например, нельзя будет сослаться на то, что договор был заключен в том состоянии, когда одна из сторон "не осознавала своих действий". Ведь в обязанности нотариуса входит проверка дееспособности заключающих договор, проверка, понимают ли они свои действия, установление личности в конце концов.
Нет, ну конечно даже в этом случае договор можно оспорить. Указать, что нотариус был мошеником, что на самом деле договор подписывали не вы, а "очень похожий человек" и т.д. Но это очень сложно.
toivonens
2008-01-17 13:32:00 (ссылка)
Декларация подаётся по концу года. То есть за 2007 год надо подать декларацию до 20 апреля 2008 года (в дате точно не уверена).
Для того, чтобы подать декларацию, надо взять бланк. Ваш налог называется НДФЛ. Считаете весь доход за 2007 год, вписываете куда надо, высчитываете 13% - подаёте декларацию в своей местной налоговой.
Платить в ИФНС (реквизиты узнаете в налоговой), указав нужный КБК (это часть реквизитов) в любом банке. Например, в Сбербанке.
Договор у нотариуса заверять не нужно и в налоговой предъявлять тоже. Он если и понадобится, то только при проверке.
2008-01-17 13:32:00 (ссылка)
Декларация подаётся по концу года. То есть за 2007 год надо подать декларацию до 20 апреля 2008 года (в дате точно не уверена).
Для того, чтобы подать декларацию, надо взять бланк. Ваш налог называется НДФЛ. Считаете весь доход за 2007 год, вписываете куда надо, высчитываете 13% - подаёте декларацию в своей местной налоговой.
Платить в ИФНС (реквизиты узнаете в налоговой), указав нужный КБК (это часть реквизитов) в любом банке. Например, в Сбербанке.
Договор у нотариуса заверять не нужно и в налоговой предъявлять тоже. Он если и понадобится, то только при проверке.
airve
2008-01-17 13:45:00 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ.
КАк я понимаю, для налоговой будет достаточно желания платить этот самый налог? разве не нужно объяснение, откуда доходы? Выше пишут : "заполнить налоговую декларацию, взять договор, 2НДФЛ с работы (если хозяйка работает) и вперед в налоговую инспекцию до 1-го апреля"
т.е. с работы 2-НДФЛ берется, чтобы подтвердить доход, а доход от сдачи квартиры -- не обязательн подтверждать?
2008-01-17 13:45:00 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ.
КАк я понимаю, для налоговой будет достаточно желания платить этот самый налог? разве не нужно объяснение, откуда доходы? Выше пишут : "заполнить налоговую декларацию, взять договор, 2НДФЛ с работы (если хозяйка работает) и вперед в налоговую инспекцию до 1-го апреля"
т.е. с работы 2-НДФЛ берется, чтобы подтвердить доход, а доход от сдачи квартиры -- не обязательн подтверждать?
toivonens
2008-01-17 13:46:00 (ссылка)
Нет, 2-НДФЛ берётся, чтобы указать, что с части годового дохода (с зарплаты) налог уже уплачен.
2008-01-17 13:46:00 (ссылка)
Нет, 2-НДФЛ берётся, чтобы указать, что с части годового дохода (с зарплаты) налог уже уплачен.
airve
2008-01-17 13:55:00 (ссылка)
я все-таки полный профан в этих вопросах.. спасибо большое за разъяснения.
т.е. при подсчетах 13% будут вычитаться именно из доходов от сдачи квартиры, налоги за доход с места работы это самое место работы уже уплатило, правильно?
2008-01-17 13:55:00 (ссылка)
я все-таки полный профан в этих вопросах.. спасибо большое за разъяснения.
т.е. при подсчетах 13% будут вычитаться именно из доходов от сдачи квартиры, налоги за доход с места работы это самое место работы уже уплатило, правильно?
mazilkina
2008-01-17 14:11:00 (ссылка)
а налог надо перечеслять каждый месяц или раз в год? или как удобно налогоплательщику?
2008-01-17 14:11:00 (ссылка)
а налог надо перечеслять каждый месяц или раз в год? или как удобно налогоплательщику?
shellesie
2008-01-17 14:19:00 (ссылка)
* штоп я хоть раз его платила-то...*
если не ошибаюсь - раз в год при подаче декларации
но 100% не уверена
2008-01-17 14:19:00 (ссылка)
* штоп я хоть раз его платила-то...*
если не ошибаюсь - раз в год при подаче декларации
но 100% не уверена
toivonens
2008-01-17 14:41:00 (ссылка)
конкретно подсказать не могу, могу рассказать только в приципе. но для конкретики есть инструкция (продаётся вместе с бланком обычно) или в крайнем случае какой-нибудь консультант (вряд ли это стоит дорого). грубо говоря, сначала указывается вся сумма, полученнная за год (и квартира, и зарплата), высчитывается 13%, из ни отнимается уже уплаченная часть (та, что в справках 2-НДФЛ) и остаётся только 13% от той части, что "за квартиру". она-то и подлежит уплате.
2008-01-17 14:41:00 (ссылка)
конкретно подсказать не могу, могу рассказать только в приципе. но для конкретики есть инструкция (продаётся вместе с бланком обычно) или в крайнем случае какой-нибудь консультант (вряд ли это стоит дорого). грубо говоря, сначала указывается вся сумма, полученнная за год (и квартира, и зарплата), высчитывается 13%, из ни отнимается уже уплаченная часть (та, что в справках 2-НДФЛ) и остаётся только 13% от той части, что "за квартиру". она-то и подлежит уплате.
pravaya_cheshka
2008-01-17 15:30:00 (ссылка)
Всё-таки странно. Незадекларированный доход получает ваша хозяйка а не вы, ей и надо думать как заплатить подоходный. Или вы ещё и декларацию за неё подавать пойдёте?
Постарайтесь ей корректно обьяснить что она может незадорого получить квалифицированную помощь а то и оформить доверенность чтобы за неё вообще всё сделали, это все равно ей выгоднее чем не сдавать квартиру вовсе.
Хотя сдается мне что она это знает и морочит вам голову - моё ИМХО как человека сдающего квартиру.
2008-01-17 15:30:00 (ссылка)
Всё-таки странно. Незадекларированный доход получает ваша хозяйка а не вы, ей и надо думать как заплатить подоходный. Или вы ещё и декларацию за неё подавать пойдёте?
Постарайтесь ей корректно обьяснить что она может незадорого получить квалифицированную помощь а то и оформить доверенность чтобы за неё вообще всё сделали, это все равно ей выгоднее чем не сдавать квартиру вовсе.
Хотя сдается мне что она это знает и морочит вам голову - моё ИМХО как человека сдающего квартиру.
airve
2008-01-17 15:35:00 (ссылка)
Конечно, в ее голову я залезть не могу, хоть образование немного позволяет ;)
Но мне не ставили прямо вот условие "ищите как заполнить декарацию, иначе досвидания".
Опять же, от нее фраза была, что как жильцы мы ее устраиваем и выгонять она нас не собирается.
2008-01-17 15:35:00 (ссылка)
Конечно, в ее голову я залезть не могу, хоть образование немного позволяет ;)
Но мне не ставили прямо вот условие "ищите как заполнить декарацию, иначе досвидания".
Опять же, от нее фраза была, что как жильцы мы ее устраиваем и выгонять она нас не собирается.
pravaya_cheshka
2008-01-17 17:24:00 (ссылка)
Просто очень настораживает её готовность не сдавать квартиру вовсе.
Точнее то что она вам это сказала.
Согласитесь это несколько противоречит тому что "как жильцы мы ее устраиваем и выгонять она нас не собирается"
2008-01-17 17:24:00 (ссылка)
Просто очень настораживает её готовность не сдавать квартиру вовсе.
Точнее то что она вам это сказала.
Согласитесь это несколько противоречит тому что "как жильцы мы ее устраиваем и выгонять она нас не собирается"
airve
2008-01-17 19:23:00 (ссылка)
Я думаю, что она как адекватный человек в случае желания поднять цену об этом сказала бы прямо.
Ее намерение было озвучено как гипотетическое, а не заявлено в лоб. Плюс делайте скидку, что люди бывают с разной степенью параноистости. Для кого-то угроза от наллоговых органов -- вполне повод.
2008-01-17 19:23:00 (ссылка)
Я думаю, что она как адекватный человек в случае желания поднять цену об этом сказала бы прямо.
Ее намерение было озвучено как гипотетическое, а не заявлено в лоб. Плюс делайте скидку, что люди бывают с разной степенью параноистости. Для кого-то угроза от наллоговых органов -- вполне повод.
pravaya_cheshka
2008-01-18 12:02:00 (ссылка)
Угу.
Желаю удачного разрешения ситуации, тем более что базовую инфу вам в коментах кажется дали.
2008-01-18 12:02:00 (ссылка)
Угу.
Желаю удачного разрешения ситуации, тем более что базовую инфу вам в коментах кажется дали.
3eta
2008-01-17 15:31:00 (ссылка)
Помню, обсуждался этот вопрос на нелегалах.ру и застряли на моменте: "а обязателен ли договор безвозмездного пользования быть в письменной форме?" Мол, неужели люди потеряли право договариваться устно?
Чтобы налоговая могла наехать - ей необходимо доказать факт получения денег. Для этого нужно "поймать" вас при передаче этих самых денежных средств и доказать, что они именно за то, в чем они вас подозревают) По сути - практически нереально, если только это не организовано самим жильцом, желающим насолить своему квартиросдателю.
2008-01-17 15:31:00 (ссылка)
Помню, обсуждался этот вопрос на нелегалах.ру и застряли на моменте: "а обязателен ли договор безвозмездного пользования быть в письменной форме?" Мол, неужели люди потеряли право договариваться устно?
Чтобы налоговая могла наехать - ей необходимо доказать факт получения денег. Для этого нужно "поймать" вас при передаче этих самых денежных средств и доказать, что они именно за то, в чем они вас подозревают) По сути - практически нереально, если только это не организовано самим жильцом, желающим насолить своему квартиросдателю.
curspring
2008-01-17 17:52:00 (ссылка)
Перво-наперво, тетенька должна зарегестрироваться как индивидуальный предприниматель в Налоговой. Получить ИНН предпринимателя. Каждый год отчитываться в налоговой.
2008-01-17 17:52:00 (ссылка)
Перво-наперво, тетенька должна зарегестрироваться как индивидуальный предприниматель в Налоговой. Получить ИНН предпринимателя. Каждый год отчитываться в налоговой.
honeychka
2008-01-17 20:22:00 (ссылка)
со слов налогового инспектора:
подписываете договор между сторонами
хозяйка идет с ним в свою налоговую, заверяет у инспектора печатью
до 1 апреля следующего за отчетным года
приходит в налоговую, заполняет "на себя" формы
доход от сдачи вписывает в соответствии с договором
(а уж какую цифру вы туда договорились написать - ваше дело)
+ данные из НДФЛ, если работает
и, соответственно, налог ей начислят только за квартиру
уплатить его надо будет до июля 2008
достаточно безболезненно, по-моему
гораздо легче, чем париться, стуканут ли соседи и тп
*регистрироваться как инд.предпринимателю не нужно, это совершенно точно
2008-01-17 20:22:00 (ссылка)
со слов налогового инспектора:
подписываете договор между сторонами
хозяйка идет с ним в свою налоговую, заверяет у инспектора печатью
до 1 апреля следующего за отчетным года
приходит в налоговую, заполняет "на себя" формы
доход от сдачи вписывает в соответствии с договором
(а уж какую цифру вы туда договорились написать - ваше дело)
+ данные из НДФЛ, если работает
и, соответственно, налог ей начислят только за квартиру
уплатить его надо будет до июля 2008
достаточно безболезненно, по-моему
гораздо легче, чем париться, стуканут ли соседи и тп
*регистрироваться как инд.предпринимателю не нужно, это совершенно точно
frecken_j
2008-01-18 11:43:00 (ссылка)
Извините, а если договор существует (оформлялся риелтором), но после этого его еще никто в налоговой не заверял, сейчас уже поздно? Или можно сейчас (спустя 10 мес) заверить и далее по тексту?
2008-01-18 11:43:00 (ссылка)
Извините, а если договор существует (оформлялся риелтором), но после этого его еще никто в налоговой не заверял, сейчас уже поздно? Или можно сейчас (спустя 10 мес) заверить и далее по тексту?
honeychka
2008-01-18 12:34:00 (ссылка)
я, если честно, думаю
что договор, который оформляет риэлтор
нигде и никогда больше не фигурирует )
но если вы именно его хотите использовать
то я бы уже дождалась срока подачи декларации
и пошла в налоговую с этим договором вместе
"преступления" никакого нет - вы же в положенные сроки
пришли по собственной инициативе платить налоги с полученного дохода )
2008-01-18 12:34:00 (ссылка)
я, если честно, думаю
что договор, который оформляет риэлтор
нигде и никогда больше не фигурирует )
но если вы именно его хотите использовать
то я бы уже дождалась срока подачи декларации
и пошла в налоговую с этим договором вместе
"преступления" никакого нет - вы же в положенные сроки
пришли по собственной инициативе платить налоги с полученного дохода )
frecken_j
2008-01-18 12:39:00 (ссылка)
Спасибо. :-)Так и сделаю :-)
З.Ы.: Еще существуют расписки о получении денег, не хотелось бы, чтобы они "всплыли", лучше уж "добровольно" все заплатить... :-)
2008-01-18 12:39:00 (ссылка)
Спасибо. :-)Так и сделаю :-)
З.Ы.: Еще существуют расписки о получении денег, не хотелось бы, чтобы они "всплыли", лучше уж "добровольно" все заплатить... :-)
honeychka
2008-01-18 12:44:00 (ссылка)
те, которые шибко умные
в расписке пишут:
"арендная плата за ____ (период) получена полностью"
угу? )
2008-01-18 12:44:00 (ссылка)
те, которые шибко умные
в расписке пишут:
"арендная плата за ____ (период) получена полностью"
угу? )
frecken_j
2008-01-18 12:57:00 (ссылка)
Мы с самого начала хотели налогооблагаться, поэтому писали полностью сумму и номер договора... А сейчас как почитала Декларацию, захотелось удавиться!
2008-01-18 12:57:00 (ссылка)
Мы с самого начала хотели налогооблагаться, поэтому писали полностью сумму и номер договора... А сейчас как почитала Декларацию, захотелось удавиться!
honeychka
2008-01-18 12:58:00 (ссылка)
хм
а "перезаключить" этот договор с сегодняшнего числа?
или первую страницу поменять, раз все равно нигде не заверен?
2008-01-18 12:58:00 (ссылка)
хм
а "перезаключить" этот договор с сегодняшнего числа?
или первую страницу поменять, раз все равно нигде не заверен?
honeychka
2008-01-18 13:28:00 (ссылка)
но, с другой стороны: налоговый инспектор НЕ пойдет
к вашим арендаторам
смотреть, что там у них в расписках!
ну не пойдет
не миллиарды же вы скрыли от налогообложения
пришли сами, в срок, подали декларацию
95% вообще не приходят
он выпишет счет на оплату налога и забудет про вас
если только это не какой-то клинический случай
и перед арендаторами вам спокойней
(как раз с т.зр. этого самого "козыря")
он должен знать, что вы платите налог
пусть думает, что "со всего"
чтоб даже мысли у него не было, что вы в какие-то такие игры играете
2008-01-18 13:28:00 (ссылка)
но, с другой стороны: налоговый инспектор НЕ пойдет
к вашим арендаторам
смотреть, что там у них в расписках!
ну не пойдет
не миллиарды же вы скрыли от налогообложения
пришли сами, в срок, подали декларацию
95% вообще не приходят
он выпишет счет на оплату налога и забудет про вас
если только это не какой-то клинический случай
и перед арендаторами вам спокойней
(как раз с т.зр. этого самого "козыря")
он должен знать, что вы платите налог
пусть думает, что "со всего"
чтоб даже мысли у него не было, что вы в какие-то такие игры играете
la_belle_mere
2008-01-18 00:02:00 (ссылка)
Договор аренды на год и более должен регистрироваться в Регистрационной Палате. Менее года - нет.
А для регистрации в Рег.Палате нужна регистрация у нотариуса. Потому и не заключают, ибо гимор :)
А вот интересно, не заставлят ли хозяйку регистрировать ИЧП(ПБЮЛ) либо с налогом на вменённый доход, либо с налогами по полной программе (НДС и проч.)?
2008-01-18 00:02:00 (ссылка)
Договор аренды на год и более должен регистрироваться в Регистрационной Палате. Менее года - нет.
А для регистрации в Рег.Палате нужна регистрация у нотариуса. Потому и не заключают, ибо гимор :)
А вот интересно, не заставлят ли хозяйку регистрировать ИЧП(ПБЮЛ) либо с налогом на вменённый доход, либо с налогами по полной программе (НДС и проч.)?
shellesie
2008-01-18 09:50:00 (ссылка)
1) договор аренды и договор найма жилого помещения - разные вещи
2) договор найма жилого помезения не регистрируется независимо от срока
3) ФРС благополучно регистрирует договоры в простой письменной форме
4) индивидуальный предприниматель по умолчанию на упрощенке
2008-01-18 09:50:00 (ссылка)
1) договор аренды и договор найма жилого помещения - разные вещи
2) договор найма жилого помезения не регистрируется независимо от срока
3) ФРС благополучно регистрирует договоры в простой письменной форме
4) индивидуальный предприниматель по умолчанию на упрощенке
la_belle_mere
2008-01-18 16:59:00 (ссылка)
вот кстати.. все по-разному говорят..
у меня тож личная заинтересованность в этом вопросе :) наш риэлтор объяснила именно так. Насчёт отсутсвия регистрации - это точная информация?
2008-01-18 16:59:00 (ссылка)
вот кстати.. все по-разному говорят..
у меня тож личная заинтересованность в этом вопросе :) наш риэлтор объяснила именно так. Насчёт отсутсвия регистрации - это точная информация?
kustik
2008-01-18 02:58:00 (ссылка)
Никаких проблем, договор безвозмездного пользования, где вместо сумм (в таком договоре вообще не должно быть сумм) вписано "оплата по договоренности". Сама так сдаю. Вообще, чтобы хозяйка была спокойно, она не у вас должна спрашивать, что делать, а у юриста. Пусть зайдет в любое агентство недвижимости и задаст вопрос. Ей ответят подробно. Юристы там же сидят. Спокойно в 3 минуты разъяснят. Нотариус вообще не нужен. Никто не мешает ей в свою собственность пустить кого угодно на любых условиях. Вы оплачиваете квартплату и всё, следите за цветами. Так что пусть не боится. Хотя, от беспредела ментов никто не застрахован. Но надо знать закон для спокойного сна.
2008-01-18 02:58:00 (ссылка)
Никаких проблем, договор безвозмездного пользования, где вместо сумм (в таком договоре вообще не должно быть сумм) вписано "оплата по договоренности". Сама так сдаю. Вообще, чтобы хозяйка была спокойно, она не у вас должна спрашивать, что делать, а у юриста. Пусть зайдет в любое агентство недвижимости и задаст вопрос. Ей ответят подробно. Юристы там же сидят. Спокойно в 3 минуты разъяснят. Нотариус вообще не нужен. Никто не мешает ей в свою собственность пустить кого угодно на любых условиях. Вы оплачиваете квартплату и всё, следите за цветами. Так что пусть не боится. Хотя, от беспредела ментов никто не застрахован. Но надо знать закон для спокойного сна.