![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Понимаю, что с данным вопросом лучше бы в соответствующее сообщество, но вопрос требует быстрого решения, да и народу здесь больше.
Ситуация такая. Моя старшая дочка ходит в школу "не по прописке", школа одна из лучших в районе и буквально через дорогу от нас (собственно говоря, именно последнее и стало решаюшим фактором при выборе школы). При оформлении документов в школу директриса запросила нехилую мзду в 90 тысяч рублей (девочки, я не знаю, много это для вас или мало, но для нас это внушительная сумма). Мой бывший муж, отец моей старшей дочки, подключил все возможные связи (а они у него есть), мзду нам снизили "в порядке исключения" до 15 тысяч рублей,дочка пошла в школу, ее папа укатил в долгосрочную командировку за границу. Это, так сказать, предыстория.
Теперь суть проблемы. Буквально пятнадцать минут назад мне звонит врач из школы с наездом, почему я отказалась делать ребенку ревакцинацию столбняка и дифтерии. На мой ответ, что это мой законный выбор и что я в силу определенных причин резко пересмотрела свое отношение к прививкам как таковым, врач жестко заявила, что она поставит перед директором вопрос об исключении дочери из школы, так как она "учится не по прописке". На то, что моя дочка - лучшая ученица во всей начальной школе вообще, врачу, естественно, плевать. Когда я озвучила тетеньке заветные слова "шантаж" и "Минздрав", она чуть поостыла, но продолжала гнуть свою линию (либо вы соглашаетесь на прививку, либо я ставлю вопрос о присутствии вашей дочери в школе). Пригласила после обеда к себе в кабинет на беседу, поскольку "вы же понимаете,это не телефонный разговор".
Подключить бывшего мужа к решению вопроса я не смогу по причине его отсутствия в России вообще. Я знаю, что тетка абсолютно неправа, но к чему апеллировать в разговоре? Девочки, как бы вы вообще поступили на моем месте?
Ситуация такая. Моя старшая дочка ходит в школу "не по прописке", школа одна из лучших в районе и буквально через дорогу от нас (собственно говоря, именно последнее и стало решаюшим фактором при выборе школы). При оформлении документов в школу директриса запросила нехилую мзду в 90 тысяч рублей (девочки, я не знаю, много это для вас или мало, но для нас это внушительная сумма). Мой бывший муж, отец моей старшей дочки, подключил все возможные связи (а они у него есть), мзду нам снизили "в порядке исключения" до 15 тысяч рублей,дочка пошла в школу, ее папа укатил в долгосрочную командировку за границу. Это, так сказать, предыстория.
Теперь суть проблемы. Буквально пятнадцать минут назад мне звонит врач из школы с наездом, почему я отказалась делать ребенку ревакцинацию столбняка и дифтерии. На мой ответ, что это мой законный выбор и что я в силу определенных причин резко пересмотрела свое отношение к прививкам как таковым, врач жестко заявила, что она поставит перед директором вопрос об исключении дочери из школы, так как она "учится не по прописке". На то, что моя дочка - лучшая ученица во всей начальной школе вообще, врачу, естественно, плевать. Когда я озвучила тетеньке заветные слова "шантаж" и "Минздрав", она чуть поостыла, но продолжала гнуть свою линию (либо вы соглашаетесь на прививку, либо я ставлю вопрос о присутствии вашей дочери в школе). Пригласила после обеда к себе в кабинет на беседу, поскольку "вы же понимаете,это не телефонный разговор".
Подключить бывшего мужа к решению вопроса я не смогу по причине его отсутствия в России вообще. Я знаю, что тетка абсолютно неправа, но к чему апеллировать в разговоре? Девочки, как бы вы вообще поступили на моем месте?
133 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nay_mare2008-01-17 11:30:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что "школа по прописке" тысячу лет как устарелое понятие
bahareva2008-01-17 11:32:00 (ссылка)
нет. в школу, приписанную к микрорайону проживания, ребенка должны взять в любом случае. в любую другую школу - только при наличии свободных мест. а учитывая то, что мест в школах, особенно хороших, не хватает, это дает повод для коррупции и всего такого.
annsh2008-01-17 12:15:00 (ссылка)
"к микрорайону проживания" - ключевое слово
не по прописке обязаны, а по проживанию
у меня дети прописаны на другом конце Москвы, в документах в сад указывала реальное место жительства
видела девушку, ребенка которой не хотели брать в садик из-за того, что живет не там, так она сказала, что снимает квартиру рядом с садом и ребенка взяли
документального подтверждения местожительства ребенка не требуется при этом
hermionita2008-01-17 12:30:00 (ссылка)
В школах по-другому. К каждой школе приписаны буквально несколько определенных улиц-домов, из соседнего дома уже не возьмут забесплатно в хорошую школу.
annsh2008-01-17 12:38:00 (ссылка)
к каждому детскому саду тоже приписаны определенные улицы и дома
но берут в школы и детсады не по прописке, а по месту проживания
hermionita2008-01-17 12:42:00 (ссылка)
А вы пробовали устраивать ребенка в любую понравившуюся вам школу? Я про ситуацию знаю, потому что очень многие из нашего детского садика пытались попасть в нашу нынешнюю школу, которая вроде как обычная, но считается очень хорошей. Из почти целой группы взяли только двух, у которых прописка была нужная (включая моего ребенка). Остальных - не взяли. Мне говорили о каких-то гигантских вступительных взносах, если не по прописке, что-то там пять штук баксов.
annsh2008-01-17 12:49:00 (ссылка)
попробую года через 2:)
у нас УВК, то есть детсад+школа, когда "поступали" в садик, то я спрашивала про школу, заведующая сказала однозначно, что в школу нас возьмут без проблем, т.к. мы живем в домах, которые к ней относятся (прописаны мы вообще в другом округе)
за что взять взятку всегда найдут, но принимать точно должны по месту жительства, а не по прописке
hermionita2008-01-17 12:56:00 (ссылка)
Черт знает, может, и по месту жительства. Я-то не пробовала устраиваться в другую школу. Но это, наверно, не сильно утешает, когда хочешь отдать ребенка в школу через дорогу, а тебе говорят, что этот дом к ним не приписан, а приписаны три других через дорогу же )))
perfect_a2008-01-17 11:34:00 (ссылка)
1. а почему вы не хотите делать ревакцинацию?
2. я бы просто написала заявление об отказе от прививок. А сейчас, конечно, надо узнать про законадательную базу на эту тему. И правила школы, кстати, тоже.
3. Вряд ли они вас выгонят, если это не частная школа. Они обязаны давать образование ребенку по месту жительства. Кажется, прописки все эти уже сто лет как отменили для школ и поликлинник.
celtmaid2008-01-17 11:40:00 (ссылка)
1. Честно говоря, не очень хочется давать тему для провокаций (начиталась словесных баталий в Малышах), но, пожалуй, отвечу. Старшая дочка атопик, прививки, сделанные в раннем возрасте, вызвали кучу аллергических реакций и задержку в развитии (особенно АКДС), я потом вбахала кучу сил, времени и денег в дочкину реабилитацию и развитие, да и вообще, имхо, естественный иммунитет лучше, чем искусственный.
2. Заявление об отказе от прививок я уже писала в октябре, но на врача это, похоже, не сильно действует. У нее есть план и она должна его выполнить :).
3. Школа была построена под нужды нового микрорайона, туда безоговорочно принимают только детей этого микрорайона. Детей "не по прописке" там едва ли не бОльшая часть, и все туда попали исключительно с помощью денежных вливаний в карман директрисы и "фонд школы".
mortym2008-01-17 11:47:00 (ссылка)
по пункту 1. Если есть проблемы такого плана, почему Вы не берете медотвод от прививок в поликлинике? Тогда со школой проблем не будет.
Хотя моей дочери врач сам давал медотвод на основании диагноза, потом разрешили, но врач из школы отправляла нас на прививки в пол-ку.
Сама я всегда за прививки.
celtmaid2008-01-17 11:54:00 (ссылка)
Медотвод нам в поликлинике сняли в три года, когда я вытащила дочку из всех этих аллергий-задержек развития. Но это не значит, что теперь у нее не будет аллергий. Просто мы с тех пор прививки не делаем. Я писала в поликлинике отводы, все проходило без проблем.
Именно этого я и боялась - что сейчас начнется спор о пользе прививок вообще. Я искренне считаю, что какие-то прививки действительно нужны и в чем-то реально полезны, но, имхо, вопрос вакцинации нужно решать в каждом случае отдельно и не вакцинировать всех под одну гребенку, а учитывать возможные последствия.
mortym2008-01-17 11:59:00 (ссылка)
Как вариант - все же сходить в поликлинику, обсудить с врачом, может, пойдет навстречу и даст медотвод.
Я бы так сделала, просто других способов борьбы с шантажом, увы, не знаю.
tanyuk2008-01-17 12:07:00 (ссылка)
+1
Сначала бы попробовала вариант через детского врача с медотводом. Может быть даже дала бы ей денег за это. Делать или не делать своему ребенку прививки - дело матери, а тем более после вашей истории с дочкой. Я сама чуть не умерла в 6 месяцев из-за прививки, так что вас прекрасно понимаю. И хочу вам пожелать сил и удачи!
3eta2008-01-17 15:47:00 (ссылка)
У меня родители врачи. На моей карте в школе было большими красными буквами написано: "Мать отказывается от прививок". В каждом конкретном случае ей обязаны были позвонить и спросить, можно ли мне сделать прививку - медсестры школы ворчали, но делали.
Я бы советовала пойти на встречу и задать вопрос в лоб: "А перед судом вы готовы отвечать, если у моей дочери случится анафилактический шок после привики?" Возможно, она думает, что вы просто капризничаете.
lublue2008-01-17 12:06:00 (ссылка)
Я не для провокации, я просто интересуюсь (у меня в детстве была аллергия на манту - вспухало и чесалось, и требовалась справка, что у меня аллергия, чтобы не гоняли на доп.анализы в тубдиспансер): а бывает разве естественный иммунитет от столбняка и дифтерии?
celtmaid2008-01-17 12:28:00 (ссылка)
У меня естественный иммунитет от краснухи. В школе не болела никогда (причем у нас переболел чуть ли не весь класс), более того, родная сестра ею болела (мама специально никак не ограничивала мое с ней общение, так как считала, что этим лучше переболеть в детстве), я с сестрой обнималась-целовалась и ничего (это при том, что краснуха очень заразна). То же и с племянницами,и в другими родственниками.
lublue2008-01-17 12:35:00 (ссылка)
Про краснуху знаю, что ею опасно болеть в период беременности - и то, опасность для развития плода. От ветрянки тоже иммунитет вырабатывается в детстве, после болезни. Но, например, от столбняка, насколько я знаю, заболевшие не выздоравливают... Потому и спрашиваю.
celtmaid2008-01-17 12:45:00 (ссылка)
А среди ваших знакомых много больных столбняком?
Насколько мне известно, механизмов, защищающих организм лучше, чем фагоцитоз на клеточном уровне, наукой еще не придумано.
Плюс еще один момент. Я пять лет прожила в Западной Африке, перед отъездом туда было необходимо сделать ряд прививок (вирусный менингит, желтая лихорадка, малярия). Из всех моих тамошних знакомых двое наших специалистов переболели желтой лихорадкой в такой форме, что это повлияло на их ЦНС (оба были привиты), и еще куча знакомых переболели малярией (опять-таки несмотря на прививку) в такой тяжелой форме, которая редко встречается даже у непривитых. У одного человека это привело к глухоте на одно ухо.
Я согласна, что при непосредственной угрозе инфицирования какие-то прививки и могут защитить организм, но найти столбняк в Москве, имхо, еще надо постараться. Вполне возможно, я пересмотрю свое мнение, когда дочке исполнится лет 10-12, но пока еще, имхо, иммунная система у нее еще не слишком крепкая.
lublue2008-01-17 12:56:00 (ссылка)
Ваш вопрос некорректный: 1) столбняк - это смертельно, причем, недолго и мучительно, и 2) насколько мне известно, при порезах\ранах в больнице немедленно делают противостолбнячный укол (мне вводили даже после укуса собаки). Вероятно, потому заболевших и нет. Оговорка: живу и лечусь в Израиле, статистики по другим странам не имею.:)
От экзотических болезней, конечно, прививка помогает не всегда, нужно еще и везение.
yulka_levka_max2008-01-17 13:32:00 (ссылка)
развели тут малышей на выезде:)
ну не все равно ли вам почему данный родитель не хочет делать прививку своему ребенку? вопрос тут вообще не об этом.
Это решение родителя, предусмотренное законодательнством. И все.
lublue2008-01-17 14:40:00 (ссылка)
Да при чем тут "малыши"? Не хожу в детские сообщества. :) Мне лично это вообще неактуально (пока). И правовой вопрос меня тоже не волнует. Просто интересно.:)
yulka_levka_max2008-01-18 02:09:00 (ссылка)
если вам действительно интересно, то есть много разных сайтов, на которых обсуждаются прививки и всякие за и против. Самый популярный сайт Катока, мне он не нравится, слишком давит на эмоции. Ну там разные комьюнити типа bez_privivok.
Конкретно про столбняк: вы правильно говорить, при порезах-ранах сразу же введут сыворотку, зачем делать прививку, если еще нету против чего, а от конкретной прививки могут быть серьезные последствия, которые автор не из головы выдумала. А для того чтобы заработать порез, через который возможно заражение столбняком надо не просто поцарапаться, а глубоко на ржавый гвоздь наступить, например, так чтобы кровь немогла вымыть заразу.
Кстати, ревакцинацию взрослым людям делать надо раз в 10 лет, иначе иммунитет кончается, много вы знаете людей 30 лет, которые прививались в 20 лет и позже? Так что у нас всех скорее всего иммунитета нет.
lublue2008-01-19 11:37:00 (ссылка)
Ну, вот мне больше 30, и я сейчас прохожу серьезную прививку против геппатита (она делается в несколько этапов), и собираюсь делать еще одну прививку против краснухи.
Так что, в ответ на ваш якобы "риторический" вопрос: да, есть люди старше 30, заботящиеся о своем здоровье не только после того, как оно испорчено, но и в качестве профилактики.:))
Насчет автора: ничего не собиралась ей говорить, и, тем более, указывать, разумеется, это ее личное дело.
olga_vainshtok2008-01-17 21:32:00 (ссылка)
как вы относитесь к врачам и привкам, та не пойдет вам на уступку из принципа.
и кажется есть законодательство запрещающее обучать в гос школах непривитых детей.
vvesta2008-01-17 14:47:00 (ссылка)
Кто такой атопик? В малышах, говорите? Почитаю... Вот сюда зайдите - http://www.privivka.ru/ Там вроде я что-то видела, что вас не имеют права выгнать из школы (не принять в школу) из-за отказа от прививок.
3eta2008-01-17 15:54:00 (ссылка)
атопик = страдающий атопическим дерматитом
(еще его называют детским диатезом, но у большинства со временем проходит, а у некоторых, к сожалению, на всю жизнь :(( )
vvesta2008-01-18 10:46:00 (ссылка)
Вот же ж! А заранее это можно определить? Ребенку же делают первые приввки еще в роддоме, то ли на 2, то ли на 3-й день.
3eta2008-01-18 10:52:00 (ссылка)
прививки в роддоме? не слышала, если честно... а какие? (от оспы не вижу смысла делать)
заранее можно определить только если кто-то из родителей атопик, и тогда высока вероятность, что у ребенка также будет повышенная восприимчивость. а так, обычно атопический дерматит начинает проявляться при кормлении: аллергия может быть на лактозу или на вещества, попадающие в молоко из еды самой матери (например, если мама поела меда или других "аллергенных" продуктов).
vvesta2008-01-18 11:15:00 (ссылка)
privivka.ru пишет:
12 часов Первая вакцинация - гепатит В
3-7 день Вакцинация - туберкулез
Вот я и думаю, как человек без мед. образования может определить - надо или не надо? Например у меня и у мл. сына аллергия на манту (краснее и чешется), но это именно что аллергия на прививку, а не признак туберкулеза (набегались уже с ним по врачам.)
3eta2008-01-18 11:23:00 (ссылка)
Re: privivka.ru пишет:
у меня с братом та же ерунда (про манту)
мама стала требовать, чтобы ее предупреждали за несколько дней о планируемой вакцинации, и за день до привики колет малому антигистаминное средство или дает в виде таблетки - супрастин/тавегил. потому что в тубдиспансер бегать ей тоже надоело и лишний раз ребенка рентгеном облучать не хочется. так что если кто решил без предупреждения привику сделать - она говорила брату, чтобы просто отказывался.
vvesta2008-01-18 11:49:00 (ссылка)
Re: privivka.ru пишет:
О! Это хороший вариант, спасибо. А то мы тоже в школу таскаем справки из тубдиспансера.)
3eta2008-01-18 11:53:00 (ссылка)
Re: privivka.ru пишет:
медкабинет обычно все равно не успевает всем классам в один день прививку сделать, так что легко можно договориться, что ребенок сделает на следующий день с другими классами - но лучше прям в карточке написать, что манту - только по согласованию с матерью и звонить туда-то (если ребенок маленький, он не всегда может настоять на своем "мама сказала сделать так", переубедят чтобы не морочиться)
curlyzu2008-01-20 16:31:00 (ссылка)
о! У меня 2хлетний атопик.
Расскажите, КАК вы умудрились избавиться от аллергий! мне пока что говорят, чтобы и не надеялась :(
celtmaid2008-01-21 13:02:00 (ссылка)
Ну АД с возрастом проходит, не у всех, правда, но у значительного процента детей он исчезает сам.
Мы, собственно, до сих пор со склонностью к атопии, от шоколада в любом количестве дочку обсыпает сразу же, всякие газировки-лимонады нам тоже нельзя, ну и много чего еще. Если соблюдать требования диеты, то атопии не будет, нас пару лет назад еще от рыбы обсыпало, потом стала вводить буквально по крошке, сейчас дочка ест рыбу не то, чтобы с удовольствием, но реакции на нее нет.
У нас еще просто проблема в том была, что от прививок и постоянных аллергий началась задержка в развитии, вот это уже плохо, и мы вгрохали кучу сил, денег и времени, чтобы найти хороших врачей и эффективные методики реабилитации.
anto_t2008-01-17 11:35:00 (ссылка)
Шантаж чистой воды. При приеме (!!!) в школу они должны сначала принять всех, но приоритет у тех, кто "по прописке", а потом на свободные места - всех остальных. Но если человек уже учится - о чем вообще может идти речь?
К сожалению, ссылкой помочь не могу :( Думаю, если поискать и вежливо ткнуть - будет неплохо.
Вариант обращения в высшие инстанции (управу, мосгорздрав и т.п.) тоже хорош - на такое обращение однозначно отреагируют. Этим можно вполне шантажировать тетку.
madam_polasuher2008-01-17 11:59:00 (ссылка)
Вот плюс один. Если ребёнок УЖЕ УЧИТСЯ, как её можно исключить на основании "не по прописке"? Тем более, как на это может повлиять врач?
Пригрозить ей горздравом.
(Как вариант, если всё-таки повлиять может и вымогает взятку: а не дешевле будет заплатить за липовую справку о медотводе в поликлинике?)
lolo3092008-01-17 11:36:00 (ссылка)
если начнет шантаж, Вы ей скажите, что есть много организаций куда Вы можете сообщить о такого рода давлении, не говоря уже о принятых взятках...это первое...
а второе, идите сразу к директору...и скажите ей все, что произошло и деликатно так напомните по какой причине была снижена мзда....ну намекните на связи...
А бывшему мужу нельзя позвонить?
celtmaid2008-01-17 11:49:00 (ссылка)
Увы, я его телефона даже не знаю. С дочкой он общаться особо не рвется, адрес почты, правда, мне известен, но он почту тоже не каждый день читает :(.
Если не решится вопрос мирно, то, конечно, придется писать ему. Но не факт, что он отреагирует сразу :(.
lolo3092008-01-17 14:12:00 (ссылка)
понятно...ну тогда волю в кулак и никаких слабинок...больше наглости и солидности в лице....
а чего я взяла, что вы в Беларусии живете?...аааааааа так кто-то упомянал...простите....
ну так и тем более раз все определенно, что бояться....лицо кирпичем и размазать злобную врачиху :))))))))))))))....если не секрет какая школа?
silna2008-01-17 11:43:00 (ссылка)
на мой взгляд приглашение после обеда к себе в кабинет на беседу и слова "вы же понимаете,это не телефонный разговор" говорят о том, что вас зовут в кабинет для того, чтобы вы туда принесли взятку
celtmaid2008-01-17 11:47:00 (ссылка)
Проблема в том, что а) я не представляю, сколько нужно давать тетке, б)мне кажется, если уж и давать деньги, то за определенную услугу, а не за то, что тетка обязана или не обязана делать по закону, в)сейчас у меня нехилые проблемы со здоровьем, много денег уходит на лечение и "свободных" нет вообще :(.
mea_mia2008-01-17 11:50:00 (ссылка)
+100.
Мне тут еще подумалось, а они не могли в заговор с директрисой вступить?
Все же скосить "мзду" с 90 т. до 15 - это много. Решили наверстать?
А по существу: поищите законы, распечатайте. Еще может кросс-пост в ру_право? Что подскажут там?
И, удачи Вам! Пусть закон и Удача будет на Вашей стороне! ;)
urrsula2008-01-17 11:45:00 (ссылка)
наверное, нестандартный подход, но - я бы забрала дочь из школы. ну, подождала бы немного, не рассосется ли само (спокойно отвечая "нет, спасибо, моей дочери не надо делать прививку", если вопрос будет всплывать снова), и если проблема не отвалится без моего вмешательства, из школы забрала бы громко, с треском и скандалом.
терпеть не могу иметь дело с людьми, которые на меня пытаются давить или стремятся меня наебать (пардон за мой французский). тем более если дело касается моих детей.
kira2122008-01-17 11:57:00 (ссылка)
Аппелировать -на основании чего исключить девочку из школы?
Я думаю имеет смысл крайне спокойно и расслабленно с ней разговаривать, намекая на связи и никому не нужные проблемы.
Так же обрисовать что будет если таки будет сделана прививка и у ребенка будут осложнения.
celtmaid2008-01-17 11:59:00 (ссылка)
Кира, я ей все это сказала (по поводу осложнений). Но тетка по ходу вообще ничем не пробиваемая. Твердит только "у нас план вакцинации, вы мать-ехидна, а вот заболеет ваш ребенок столбняком, вы же к нам побежите сразу!"
kira2122008-01-17 12:11:00 (ссылка)
Хм, знаешь я думаю что имеет смысл сходить на без денег пока что, просто поговорить-прощупать. Потому как тут очень важен психологический фактор. Чего за тетка и чем ее можно взять. В конечном итоге можно вопрос решить через директора, если ее лояльность решенное дело и проблемы с вымогательством взятки ее персоналом ей врят ли нужны
irene232008-01-17 11:58:00 (ссылка)
денег не платить. валить все на бывшего мужа. писать повторный отказ от прививок, вручить его секретарю школы под роспись. вообще, бежать из школы, даже лучшей, где взятка составляет 90000 при поступлении.
celtmaid2008-01-17 12:01:00 (ссылка)
Вообще насколько я могу судить по разговору с родителями, 90 тысяч - это не предел. Некоторые платили по 150 и довольны как слоны. Причем школа не какая-то "спец", а самая обычная общеобразовательная, только очень хорошая (то ли второе, то ли третье место по Москве по образовательным программам и внутреннему благоустройству). Но у нас вопрос даже не в этом. Просто к нам она ближе всего, а школа, к которой мы относимся по прописке, чуть ли не в получасе ходьбы :(.
hermionita2008-01-17 12:33:00 (ссылка)
А что за школа у вас? У нас похожая ситуация, вся какая-то хорошая-расхорошая школа, а прием не по прописке был, как мне говорили, в районе пяти штук баксов.
celtmaid2008-01-17 12:55:00 (ссылка)
Давайте в аську? (124452200). Мне по понятным причинам не хочется писать здесь номер школы.
hermionita2008-01-17 13:04:00 (ссылка)
Ой, у меня аськи нету на работе. В общем, у нас - школа 218, Тимирязевский район.
drnekto2008-01-17 11:59:00 (ссылка)
дебильное конечно предположение, но а нельзя подключить к этому делу милицию, сообщить о вымогательстве и дать тебе понятнокаких денег?..
разговоры можно записывать на телефон/плеер/кпк - сейчас диктофоны есть почти во всех устройствах.
lorbit2008-01-17 12:01:00 (ссылка)
во, точно. идти на разговор с диктофоном и демонстративно его включать, говоря, что есть уже договоренность с местными сми.
drnekto2008-01-17 12:03:00 (ссылка)
а не попрут-то девачку после такого? не лучше ли директора незаметно так для всех снять. тем более, что и повод есть.
п.с. для меня лично 90 штук очень весомая сумма. она как бы охренела (директор).
lorbit2008-01-17 12:06:00 (ссылка)
так пусть попробуют. на основании ЧЕГО попрут? да все эти бюрократы-взяточники мелкого уровня в штаны накладывают от перспективы оглашения их деятельности. директору заявить, что есть доказательства, как она взятку брала у автора поста, и если дочь автора не то, что исключат, а автор просто ПОЧУВСТВУЕТ что отношение к дочери хоть КАПЕЛЬКУ изменилось, то этим доказательствам дадут ход.
timbuktoo2008-01-17 12:25:00 (ссылка)
так давать взятку - тоже уголовное преступление.. вдвоем под суд пойдут..
celtmaid2008-01-17 12:32:00 (ссылка)
В школе тоже не дураки. Нам эта сумма подавалась по квитанции на некий счет, в графе назначение - "добровольное пожертвование". Я абсолютно точно знаю, что многие приносили ей (директрисе) деньги в конвертике размером А4, но, видимо, это были те, к кому она испытывала безоговорочное доверие. Во всех возможных спорных случаях она выдавала квитанцию.
little_ice2008-01-17 12:44:00 (ссылка)
комментарий юриста
Нет, если тот, кто давал взятку, официально заявляет об этом в правоохранительные органы, он освобождается от уголовной ответственности. Он также освобождается от неё, если имело место вымогательство взятки (о чём, видимо, тут и пойдёт речь) - примечание к ст. 291 УК РФ. А вот сам взяточник по такому же основанию не освобождается, даже если сам в милицию побежит (ст. 290).
Автору поста: можете и этим тоже давить, дескать, мне всё равно, я-то тебе взятку дам, тут же пойду в милицию и мне ничего не будет, а вот ты по статье пойдёшь, может, и не посадят, но в школе никогда больше работать не будешь, и кончится твой доход.
И ещё, мне кажется, стоит взять любую подругу-юриста или могущую изобразить юриста с собой - во-первых, побоится при постороннем говорить, во-вторых, можете так и представить, что ваш правовой консультант, тем более напряжётся. И с ней предложить и к директору пойти - для озвучивания директору при Вас оснований для исключения. Поскольку это с точки зрения закона совершенно невероятно, то, мне кажется, никуда она не пойдёт.
naika2008-01-17 15:09:00 (ссылка)
ребенку отравят жизнь в школе!
и из самых успешных учениц она может стать самоей "неуспеваемой".
pollika2008-01-17 17:04:00 (ссылка)
+1. Сделать так - с милицией и диктфонами, конечно, можно, но только после этого - валить из школы. Ибо даже если девочку побоятся впрямую тюкать, обстановка вокруг нее наступит очень нездоровая.
Все же, пожалуй, стоит искать компромиссный вариант - договориться с лечащим врачом девочки, и написать действительно серьезную отмазу.
lorbit2008-01-17 12:00:00 (ссылка)
на разговор не ходить. скажите, работы много, отказ от прививок у вас есть. исключение из школы - пошли в жопу, на каком основании, бюрократы хреновы. они привыкли к жополизанию, если пол-школы по взяткам поступили. а вот к открытому конфликту не готовы. поэтому громко посылаете далеко и надолго. если подключится директриса, намекаете ей, что у вас есть доказательства, что она брала у вас взятку и если вы почувствуете, что к вашей дочери в школе отношение изменилось хоть на один пункт - пустите их в ход.
innocence_2008-01-17 12:37:00 (ссылка)
хм... а вы в курсе что оба отвечают, не только тот кто брал, но и кто давал...? так что директриса может все в обратку повернуть.
vsegda2008-01-17 12:07:00 (ссылка)
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=013&id_3=000004
но взвесьте все "за и против" сначала.
Для себя :)
Удачи.
P.s. я сама с трудом заставила в травмпункте сделать ребёнку экстренную вакцинацию от столбняка, когда (вдруг-некстати-срочно) потребовалось.
мы тоже атопики.
acquerello2008-01-17 12:08:00 (ссылка)
сходите к своему районному терапевту и попросите отвод от прививок. И только с этой бумажкой идите к школьному врачу, пусть она сделает копию и поставит свою подпись, что она ознакомлена. Выгнать ребенка из школы они не могут, уже ведь приняли, значит, место было. Совершенно очевидно, что с вас хотят поиметь денег, оно вам надо?
innocence_2008-01-17 12:31:00 (ссылка)
мне приходит такой вариант в голову: узнайте, можно ли провести вакцинацию в другом месте и принести в школу справку. если да - обращайтесь в институт Иммунологии, детский консультативный центр (их сайт можно найти яндексом). Центр платный (но при этом авторитетный, он при РАМН, не абы как), и я думаю, что не будет проблем уговорить там врача выдать справку о том, что вакцинация была проведена.
еще один вариант - НИИ им. Габричевского.
что касается наездов и попыток припугнуть врача и директора - ну не знаю, не знаю. эффект может быть обратным - вашей дочери просто не дадут житья, спустя сверху приказ ее везде валить - зачем вам эти травмы. У вашего мужа были реальные рычаги давления, и если s, наехал он через свои связи - возможно они бы вняли, а вот на ваши угрозы они могут и среагировать совсем не так.
redlis2008-01-17 12:54:00 (ссылка)
ИМХО, лучше так не делать. Вакцинацию-то можно "провести" платно, купить карту со всеми якобы сделанными прививками и принести в школу, и ее обязаны будут взять. Но тут возникает одно "но". Эта умная медсестра не будет рассматривать ребенка как аллергика с отводом, и, если какие-то ревакцинации потом будут делаться в школе (а такое бывает), девочке могут бездумно что-то вкатить и сказать, невинно хлопая глазами: "Как? У вас же отводов не было, значит, все прививки делаем по плану". Так что лучше уж те же деньги заплатить за мед. отвод: тогда поводы для претензий снимаются напрочь, зато в случае школьных вакцинаций маму 100 раз переспросят, можно ли колоть ее ребенка.
rafida2008-01-17 12:39:00 (ссылка)
звонок в департамент здравоохранения
звонок в департамент образования города Москвы (не округа! а именно города)
решит все проблемы
по закону у нас даже с другим гражданством разрешают учиться, не то чтобы по-прописке.
так что бред это все.
я бы такой хай подняла, что больше бы не связывались
tetka_chari2008-01-17 12:49:00 (ссылка)
Посылайте к черту медсестру и директрису заодно, если уже приняли вашу дочку, то исключить ее по причине отказа от прививки - не могут. Пригрозите обращением в Управление здравоохранения района и управление образования района, обычно инстанциями выше этого грозить не надо. Все претензии медсестры не обоснованы, она просто требует банальную взятку, за что ее необходимо отослать в бесплатное пешее путешесвие в отдаленные места.
lirtok_aga2008-01-17 13:06:00 (ссылка)
Ха, топайте сразу к директору и спрашивайте, как он относится к тому, что медсестра готова растрепать повсюду о том, что оный директор взятки берет!!!
_platypus_2008-01-17 13:18:00 (ссылка)
Работаю в школе, хотя и в частной, пытаюсь сейчас дозвониться до школьного врача, она сегодня в поликлинике, терапевт, если смогу - напишу Вам, что скажет.
Очевидно, хотят денег, не так - так эдак. Гадство какое.
У меня с детства аллергия, потому запрет практически на все прививки. Когда я отказывалась идти вместе со всеми в медкабинет, маму вызывали ругаться со школьной медсестрой, чем мама с медсестрой успешно и занимались. Школа (первые два с половиной класса) была "по прописке", потому денежного вопроса не вставало, да тогда и жизнь была другая.
Тьфу, какая-то другая вселенная.
flaum2008-01-17 13:27:00 (ссылка)
самая краткая и четкая выжимка законов
http://yastrebov.chat.ru/law.html
я бы спустила на тормозах "да-да-да конечно но щас никак, отец ребенка запретил, его нет в россии, вот вернется мы обсудим"
galka_ost2008-01-17 13:42:00 (ссылка)
Если есть время, то сходите. На меня в д/с тоже наезжали по прививкам. Но мой отказ и на словах, подкрепленное - что Вы беспокоитесь, я отказ написала, ответственность всю беру на себя. Хотите, еще один напишу. К Вам не должно быть никаких претензий, Вы поступили по закону, объяснив мне все. Я Вас внимательно выслушала и все равно отказываюсь от прививок пока.(Ключевое слово "пока") Если я посчитаю, что мой ребенок здоров настолько, что я ему могу сделать прививку, то буду делать платную в прививочном центре после консультации с иммунологом/аллергологом/ пульманологом/ дерматологом.
От меня отстали.
_platypus_2008-01-17 13:46:00 (ссылка)
Дозвонилась, врач сказал делать морду кирпичом и писать отказ от прививок на месте, в кабинете медсестры, законодательство сейчас это позволяет: родители пишут отказ - ничего не прививается. Если будут чем угодно пугать, заявить, что раз уже взяли ребёнка "не по прописке", таким способом его не выгнать. Суд, если не дай Бог что, Вы любой выиграете, они это знают, просто берут на понты.
Не давайте им ни копейки, просто напишите отказ, когда придёте, закон на Вашей стороне.
_platypus_2008-01-17 14:09:00 (ссылка)
Да не за что. Докторица наша сказала, что в школе есть дети, чьи родители написали отказ. Это означает, что прививок не делается никаких и что в случае, опять же не дай Бог, травмы ответственность за отсутствие противостолбнячной прививки родители берут на себя.
Напишите потом, чем увенчалось. Только денег этим гадам не давайте)))
Надо будет как-то формально замотивировать причину отказа, напишите хоть "аллергия", не важно, что.
f_ox2008-01-17 14:01:00 (ссылка)
так и оперируйте - шантаж, минздрав, ещё подключите слово роно.
Потому как граждане РФ имеют право на получение бесплатного образования на территории всей РФ, независимо от мета прописки, пола, вероисповедания и прочей муйни. Кстати, минздрав очень интересуется такими вещами - в свое время я написала письмо в горздрав Москвы через электронную форму у них на сайте с жалобой на поликлиннику, где мне отказали в обслуживании при наличии медполиса на основании того, что я не москвичка. Сказать потом, как горздрав еб..л мозг главврачу поликлинники, это ничего не сказать, потому что потом она приходила ко мне домой и очень извинялась. За такие вещи их лишают премий и лепят выговоры с предупреждениями.
То, что они даже 15 000 попросили при поступлении ребенка, вообще подсудное дело. Если ребенок к тому же отлично учится, аппелируйте к тому, что скажет роно, когда одаренного ребенка исключат из школы по просьбе какой-то там медсестрички, и что будет с самой медсестричкой, когда это выплывает. А что выплывет - обещайте без всяких сомнений, угрожайте рассказом о взяточничестве, халатным отношении к работе, нарушением клятвы гиппократа. Пообещайте, что ее, после такого скандала и предания дела огласке, не возьмут никуда даже санитаркой.. и тдтп.. Короче, напугайте ее посильнее. Сыпьте умными словами, вращайте глазами и не давайте ей себя перебить - такие люди боятся более сильного, даже если сами вы знаете, что никогда бы не пошли на такое. Если она оказалась непробиваемой, вынимайте из сумки диктофон или что-то похожее на него, говорите, что все записали, и теперь добъетесь, чтобы ее посадили (полезно скучным голосом упомянуть статью), если она не хочет прямо сейчас уладить дело миром. Твердите, что у вас есть свидетели, что разговоры с вашего телефона записываются и передаются напрямую в службу безопасности чего-нибудь, потому что ваш муж работает в банке или проходит по программе защиты кого-нибудь, поэтому ваш с ней разговор записан, и вам ничего не остается, кроме как подать на нее в суд.
vaccinio2008-01-17 14:56:00 (ссылка)
порылась 10 минут в нете и нашла, что принимать должны по месту жительства ребенка в школу. Даже не должны регистрацию требовать, если ребенок прописан в др.городе
Поэтому не может какая-то медсестра угрожать вам исключением вашего ребенка из шоклы.
Но я бы на вашем месте все равно диктофончиком запаслась.
katarina_m2008-01-17 14:59:00 (ссылка)
я бы сделала прививки. потому что плетью обуха - не перешибешь
naika2008-01-17 15:16:00 (ссылка)
лучше не конфликтовать с медсестрой, а сразу идти к директрисе и с ней "по душам" - рассказать что не хотите вы этих прививок делать дочери и спросите, ну что, действительно они вам так нужны для отчета? - в общем "по душам"!
с медсестрой я вообще не разговаривала бы.
У меня мысль возникла, а может медстестра дочери заделала уже эти прививки (сегодня) и теперь ищет выходи из ситуации?
_platypus_2008-01-17 16:57:00 (ссылка)
У меня, к сожалению, в прошлом имеется небольшой, но мерзкий опыт дачи взяток, сейчас у нас уже выработался опыт недачи (муж из Казахстана, приходится каждые 90 дней пересекать хором границу, чтобы ему поставили штамп в паспорте, потом обратно въезжать и получать новый штамп, без этого не продлевается сейчас регистрация, таможня любит при безупречном состоянии документов иметь в хвост и в гриву и сдирать последние копейки, объясняясь "а вот в документе штампик нечёткий, давай-ка сойдём, а ты умный сильно, сука, если законом мне тычешь, я тебя отправлю в Москву со штампиком нового содержания, чтоб вещички собрал, а дальше в течение пяти дней должен будешь покинуть столицу нашей родины без права возвращения на 5 лет" и пр.). Никого не волнует, что он родился в Москве, жил здесь много лет, получал здесь второе высшее, женился здесь же и что сейчас в аспирантуре при АН и весной ему защищать диссертацию.
В последнее время берём только дополнительных денег на покупку еды, это на случай, если ссадят с поезда (по закону они могут нас мурыжить некоторое количество суток, хоть в обезьяннике, но в итоге, раз всё в порядке с документами, обязаны нам выдать за свой счёт обратные билеты, если ссадили. Да, и если билеты на ближайшие 10 суток будут в наличии).
Извините за лирику и за то, что меня прорвало, просто пост здорово навеял, насколько же механизмы одни и те же)))
Здесь безобразная классическая разводка, человек припугивает и надеется, что испугаются, вероятно, по наущению именно таки "недополучившего" директора - или по собственной инициативе, что вряд ли. Законодательно претензии, как они формулируются, ничем не подкреплены, я специально узнала у медика из школы, где работаю. Он сказал слать к чёртовой матери, надеюсь, автор поста это и сделает. Слать можно, не устраивая скандала; в случае, если ребёнок будет учиться в данной школе, скандал не особо выгоден прежде всего имеющему пушок по всей поверхности рыльца директору. Просто оперировать законом и сделать необходимое, то есть написать бумагу.
Любого характера беседы с "недополучившим" директором, поверьте, совсем излишество.
_platypus_2008-01-17 17:14:00 (ссылка)
Неправильно написала. Эль Скандаль покрытому ценным пухом директору в любом случае не нужен.
lentochka2008-01-17 16:03:00 (ссылка)
Я бы рассказала врачу, немного приукрасив, про реакцию вашей дочки на прививку.
Скажите, что у девочки СИЛьНАЯ аллергия (тьфу-тьфу-тьфу).
И прибавьте, что не дай бог, с девочкой что случится, вы врачиху засудите по самые нехочу.
И директору скажите тоже самое, пожалуйтесь.
l_mariam2008-01-17 16:06:00 (ссылка)
мне кажется надо делать ревакцинацию, если конечно нет настоящих противопоказаний, потому что иначе первые прививки не имели смысла. врач настаивает на прививках, потому что возможно боится возникновения этих заболеваний на ввереном ей участке.
бучу конечно, поднять можно, но сначала следует наверняка выяснить действительно ли с вас что-то вымогают.
ну и практика показывает - а я дочь очень конфликтной мамы, что отношение все-таки меняется после скандала. и обставляют все так, что не подкопаешься. оно вам надо?
swan_black2008-01-17 16:43:00 (ссылка)
может вам к участковому врачу пойти и попросить справку нежелательности всех прививок? Лучше ей заплатить в таком случае :)
mizu_no2008-01-17 18:36:00 (ссылка)
Хоть я и после того, как всё произошло, но не кажется ли Вам, что школа просто решила ещё больше денег из Вас выцыганить? Гадко, однако.
Мне иногда так хочется помочь другому человеку, вселиться в его тело и каа-а-ак раскрыть рот, чтобы всякие тётки не нападали на тех, кто мне дорог. Вежливо раскрыть и очень жёстко. Тихим голосом. Чтобы сели.
Держитесь! И обязательно напишите, чем продолжается.
mizu_no2008-01-17 18:40:00 (ссылка)
Просто дело в том, что со мной лично такая ситуация, только уже в старших классах школы, произошла. И все пять лет в универе приходилось оправдываться, что я против прививок, у меня аллергия (которая была подтверждена справкой из домашней поликлиники), в которую никто не верил, все хотели, чтобы всё было чётко, так, "як кныжка пыше". Но ведь не всё можно измерить книжкой. :)
olga_moskowska2008-01-17 19:35:00 (ссылка)
*охуевает от школьных порядков и от толпы советчиц, готовых подвергнуть нехилому риску здоровье чужого ребенка*
я тут просто повозмущюсь с вами, можно?
ничего конкретного сказать не могу. просто у меня школьный вопрос уже давно пугает, вот я и пугаюсь...
у меня сын явно учиться не по месту прописки будет. и прививок у него нет по той же причине. полагаю, что и не будет. бляяя....
june_girl2008-01-17 22:51:00 (ссылка)
ой блииин :(
попугаюсь тоже тут за компанию и пожелаю вам спокойствия, уверенности и удачи!
я знаю, что на форуме "прививкам.нет" консультирует юрист по этим вопросам - попробуйте там поспрашивать совета, еще там народ опытный и закаленный в боях с учреждениями, много дельного посоветуют.
очень прошу написать чем все дело закончилось, как все сложилось!
удачи-удачи!
molela2008-01-17 22:56:00 (ссылка)
Не вижу однозначной связи с недоплатой вначале... Медработники школьно-садовские преимущественно такие (у них премия от охвата зависит), и аргументы именно про исключение у всех. Ведь какие еще они могут придумать? Никаких. Не парьтесь.
У меня первоклашка, в октябре я ходила на беседу. По своей, правда, инициативе. Решила защищаться атакой. Пришла промывать медсестре мозг на тему свистящего кашля и диагностики стеноза гортани различных степеней (имеем склонность), что мол в случае чего сразу в больницу, учитель в курсе. В конце монолога как само собой разумеющееся написала отказ, сказала что самый первый эпизод у нас был как раз после прививки. И полное понимание, хотя по слухам было наоборот.
До того в саду пыталась что-то по-хорошему, с медотводами, говорили с ними вроде так обстоятельно, так они то теряли выписку с медотводом, то заведующая из поликлиники просила подтвердить, то к себе вызывала - мрак. У меня мелкий сейчас в тот же сад ходит, теперь я отказы пишу, нехрен их баловать, носиться еще за справками какими-то, чтоб они их теряли?
В зависимости от того, как организована у них вакцинация, может быть на самом деле надо сходить написать отказ, иначе особо наглые могут и вкатить не спрашивая. А если спрашивают согласие на каждую процедуру, то можно слать лесом. Вести себя поуверенней, мол "ребенок сильный аллергик (ну или что там у вас), наш педиатр запретил категорически, вам не страшно на себя такую ответственность брать? нет. вы что, и речи быть не может". а про исключение - "не выдумывайте. я это уже проходила." Желаю удачи.