ladyfler пишет в girls_only @ 2008-01-14 11:05:00
Обсуждали с подругами, мнения разделились кардинально. Предположим, есть ситуация в которой человек хочет сменить поле деятельности. (для наглядности, для журналиста это может быть уход в сферу PR, для хэдхантера в рекрутинговой компании - переход в inhouse менеджером по мотивации). Формально опыта в "новой" сфере человек не имеет, но фактически с необходимой работой справится.
И тут вопрос: есть два полярных мнения:
1. переходить надо всегда на любую позицию с повышением зарплаты относительно той что у тебя уже есть.
2. можно немного в зарплате и потерять, что разница наверстается за год-полтора, если у тебя получится себя проявить.
Вот мне было бы интересно узнать у уважаемых сообщниц, что вы думаете по поводу возможной потери зарплаты ради перспективы? Интереснее всего было бы послушать тех, кто так делал, и что из этого получилось. Потому что теоретически я отстаивала именно эту позицию, но фактов подтверждающих жизнеспособность этой конструкции у меня нет (сама так никогда не делала). Но речь только о ситуациях, когда приходится сферу немного менять (что касается карьерного роста в пределах одной сферы, тут я уверена, что она должна быть всегда с ростом).
И, кстати, вот еще интересный вопрос - если человек приходит на собеседование и говорит "у меня сейчас зарплата 1000 долларов, с учетом того что сфера для меня новая я готов пойти на 900, которые вы предлагаете" (цифра от балды опять же для наглядности) - какую реакцию это вызывает у работодателя? Опять же как менеджер я никогда с такими ситуациями не сталкивалась (наоборот все хотят очень много сразу получить, приходится людей осаживать), интересно послушать тех, у кого такое было и брали ли человека после этого на работу? Или же готовность кандидата понизить планку вызывает резкий негатив?
И тут вопрос: есть два полярных мнения:
1. переходить надо всегда на любую позицию с повышением зарплаты относительно той что у тебя уже есть.
2. можно немного в зарплате и потерять, что разница наверстается за год-полтора, если у тебя получится себя проявить.
Вот мне было бы интересно узнать у уважаемых сообщниц, что вы думаете по поводу возможной потери зарплаты ради перспективы? Интереснее всего было бы послушать тех, кто так делал, и что из этого получилось. Потому что теоретически я отстаивала именно эту позицию, но фактов подтверждающих жизнеспособность этой конструкции у меня нет (сама так никогда не делала). Но речь только о ситуациях, когда приходится сферу немного менять (что касается карьерного роста в пределах одной сферы, тут я уверена, что она должна быть всегда с ростом).
И, кстати, вот еще интересный вопрос - если человек приходит на собеседование и говорит "у меня сейчас зарплата 1000 долларов, с учетом того что сфера для меня новая я готов пойти на 900, которые вы предлагаете" (цифра от балды опять же для наглядности) - какую реакцию это вызывает у работодателя? Опять же как менеджер я никогда с такими ситуациями не сталкивалась (наоборот все хотят очень много сразу получить, приходится людей осаживать), интересно послушать тех, у кого такое было и брали ли человека после этого на работу? Или же готовность кандидата понизить планку вызывает резкий негатив?
38 комментариев
medano_girl
2008-01-14 11:19:00 (ссылка)
Довольно распространенная ситуация, когда люди в крупных компаниях переходят из support служб в бизнес-подразделения с потерей по деньгам, потому как приходится опускаться в позиции.
А ради перспектив можно решиться на многое. Очень грустно работать и понимать, например, что твои 3K - это предел для твоей специлальности.
2008-01-14 11:19:00 (ссылка)
Довольно распространенная ситуация, когда люди в крупных компаниях переходят из support служб в бизнес-подразделения с потерей по деньгам, потому как приходится опускаться в позиции.
А ради перспектив можно решиться на многое. Очень грустно работать и понимать, например, что твои 3K - это предел для твоей специлальности.
ladyfler
2008-01-14 11:23:00 (ссылка)
согласна, тут правда сразу возникает другой вопрос - а как получить уверенность в этих перспективах? уйти, например на 2К в специальность где верхняя планка по зп намного выше и надеяться что потом вырастешь - а вдруг что-то пойдет не так и роста не получится?
2008-01-14 11:23:00 (ссылка)
согласна, тут правда сразу возникает другой вопрос - а как получить уверенность в этих перспективах? уйти, например на 2К в специальность где верхняя планка по зп намного выше и надеяться что потом вырастешь - а вдруг что-то пойдет не так и роста не получится?
medano_girl
2008-01-14 11:29:00 (ссылка)
ну, кто же вам уверенность кроме вас самих даст...
это же рынок. как себя продадите, так и получится.
люди, которые боятся такого развития ситуации, обычно, работу (а уж тем более - специальность) не меняют.
2008-01-14 11:29:00 (ссылка)
ну, кто же вам уверенность кроме вас самих даст...
это же рынок. как себя продадите, так и получится.
люди, которые боятся такого развития ситуации, обычно, работу (а уж тем более - специальность) не меняют.
gingerkitty
2008-01-14 11:25:00 (ссылка)
а я вот переехала из Москвы в Питер.. и потеряла в зарплате хорошо так.
вот параною теперь, что все вокруг миллионы получают :) а я лох.
2008-01-14 11:25:00 (ссылка)
а я вот переехала из Москвы в Питер.. и потеряла в зарплате хорошо так.
вот параною теперь, что все вокруг миллионы получают :) а я лох.
lelyechka
2008-01-14 11:30:00 (ссылка)
А я не верю в перспективы.
Есть здесь и сейчас. Прошлого нет. Будущего нет.
Не знаю я ни одной таой истории лично,чтобы понижение оборачивалось повышением каким-то безумным.
2008-01-14 11:30:00 (ссылка)
А я не верю в перспективы.
Есть здесь и сейчас. Прошлого нет. Будущего нет.
Не знаю я ни одной таой истории лично,чтобы понижение оборачивалось повышением каким-то безумным.
veroniq
2008-01-14 13:56:00 (ссылка)
очень странно. будущее есть вполне :)
я знаю кучу людей вполне планирующих карьеру на год-два-пять вперед (я в их числе).
тут уже привели пример перехода из it в финансовых структурах - в финансовые аналитики, например. на младшие позиции, с потерей зарплаты. но с принципиально другими перспективами.
2008-01-14 13:56:00 (ссылка)
очень странно. будущее есть вполне :)
я знаю кучу людей вполне планирующих карьеру на год-два-пять вперед (я в их числе).
тут уже привели пример перехода из it в финансовых структурах - в финансовые аналитики, например. на младшие позиции, с потерей зарплаты. но с принципиально другими перспективами.
genevazaaa
2008-01-14 11:33:00 (ссылка)
прям как пример моей жизни ))) я как раз ушла из журналистики в pr с потерей 50% зарплаты, через год обогнала свою бывшую зарплату раза в 4 =)))) сейчас у меня все супер... главное правильно выбрать контору, ну и себя показать, ага.
2008-01-14 11:33:00 (ссылка)
прям как пример моей жизни ))) я как раз ушла из журналистики в pr с потерей 50% зарплаты, через год обогнала свою бывшую зарплату раза в 4 =)))) сейчас у меня все супер... главное правильно выбрать контору, ну и себя показать, ага.
galkao
2008-01-14 11:35:00 (ссылка)
Я переходила на более низкую зарплату, но мне работа была интересна, и у меня был муж, который меня полностью обеспечивал...
Когда мне предложили 30К$ в год в Штатах при том, что я на аналогичной работе получала вдвое больше - я хмыкнула, а они мне не пеоезванивали, к счастью:-) Сейчас я зарабатываю меньше, но работаю на себя, и "хочу - работаю, не хочу - не работаю":-) Меня так устраивает куда больше....
2008-01-14 11:35:00 (ссылка)
Я переходила на более низкую зарплату, но мне работа была интересна, и у меня был муж, который меня полностью обеспечивал...
Когда мне предложили 30К$ в год в Штатах при том, что я на аналогичной работе получала вдвое больше - я хмыкнула, а они мне не пеоезванивали, к счастью:-) Сейчас я зарабатываю меньше, но работаю на себя, и "хочу - работаю, не хочу - не работаю":-) Меня так устраивает куда больше....
j_psihopatia
2008-01-14 11:40:00 (ссылка)
2 с небольшим года назад я меняла специализацию - ушла на новую работу на стартовый оклад серьезно меньше имевшегося.
До того, с которого ушла, догнала за пол-года, сейчас получаю в 2 раза больше, чем получала бы на том месте, с которого ушла с понижением
2008-01-14 11:40:00 (ссылка)
2 с небольшим года назад я меняла специализацию - ушла на новую работу на стартовый оклад серьезно меньше имевшегося.
До того, с которого ушла, догнала за пол-года, сейчас получаю в 2 раза больше, чем получала бы на том месте, с которого ушла с понижением
yelya
2008-01-14 11:45:00 (ссылка)
Вы не учитываете, что в разных сферах средние зарплаты могут быть разными. Вы не можете, перейдя на должность уборщицы, потому что у Вас душа лежит к уборке, просить, чтобы Вам платили Вашу бывшую зарплату менеджера. То есть, переходя в другую область работы, надо учитывать перспективы в этой области, относительно перспектив в другой области. Думаю, что на Ваш вопрос ответа чёткого нет, так как всё зависит от индивидуальных предпочтений разных людей, и их возможностей (и предложений работы) в данный момент времени.
2008-01-14 11:45:00 (ссылка)
Вы не учитываете, что в разных сферах средние зарплаты могут быть разными. Вы не можете, перейдя на должность уборщицы, потому что у Вас душа лежит к уборке, просить, чтобы Вам платили Вашу бывшую зарплату менеджера. То есть, переходя в другую область работы, надо учитывать перспективы в этой области, относительно перспектив в другой области. Думаю, что на Ваш вопрос ответа чёткого нет, так как всё зависит от индивидуальных предпочтений разных людей, и их возможностей (и предложений работы) в данный момент времени.
crazyprotein
2008-01-14 11:49:00 (ссылка)
вариант 1
если получается, если рынок такую возможность дает - почему нет?
человек всегда хочет кушать
вариант 2
зависит от размера "немножко" и возможности жить на новую зп без какой-то сильной потери в качестве жизни.
тут уже написали выше, что если есть, кому содержать, то вариант 2 не такой уж и ужасный.
обычно, когда тыла нет, а кушать хочется, то все варианты смены работы рассматриваются с позиции "а на что я буду жить"
вот и всё.
я сейчас перехожу на новую работу без повышения зп ради переспективы и интересных проектов, рассчитывая на повышение после исп срока.
от предложения с зп больше (на 30%), но менее перспективной и интересной работой я отказалась.
просто для иллюстрации.
2008-01-14 11:49:00 (ссылка)
вариант 1
если получается, если рынок такую возможность дает - почему нет?
человек всегда хочет кушать
вариант 2
зависит от размера "немножко" и возможности жить на новую зп без какой-то сильной потери в качестве жизни.
тут уже написали выше, что если есть, кому содержать, то вариант 2 не такой уж и ужасный.
обычно, когда тыла нет, а кушать хочется, то все варианты смены работы рассматриваются с позиции "а на что я буду жить"
вот и всё.
я сейчас перехожу на новую работу без повышения зп ради переспективы и интересных проектов, рассчитывая на повышение после исп срока.
от предложения с зп больше (на 30%), но менее перспективной и интересной работой я отказалась.
просто для иллюстрации.
tg_wife
2008-01-14 13:06:00 (ссылка)
Я так делала, когда кардинально сменила сферу деятельности. Было небольшое понижение зарплаты. Отработав год в этой сфере, перешла в другое место, зарплата больше почти вдвое. Другое дело, что мне тут пока не особо нравится, надеюсь отработать еще немного и идти дальше - вот тут только с повышением з/п уже:)
Считаю, что при смене деятельности человек работает "на опыт", поэтому зарплатой можно поскупиться, но на это нужно быть морально готовым.
2008-01-14 13:06:00 (ссылка)
Я так делала, когда кардинально сменила сферу деятельности. Было небольшое понижение зарплаты. Отработав год в этой сфере, перешла в другое место, зарплата больше почти вдвое. Другое дело, что мне тут пока не особо нравится, надеюсь отработать еще немного и идти дальше - вот тут только с повышением з/п уже:)
Считаю, что при смене деятельности человек работает "на опыт", поэтому зарплатой можно поскупиться, но на это нужно быть морально готовым.
veroniq
2008-01-14 13:46:00 (ссылка)
меня очень удивляют разговоры про то, что всегда нужно соглашаться на наилучшие условия и тп.
нужно выбирать работу, максимизируя некоторую функцию, которая зависит и от зарплаты, и от условий работы, и от перспектив (и от географического положения кстати) и тд - другое дело, что приоритеты у всех разные, поэтому все эти критерии входят с разными весами.
безусловно есть масса ситуаций, когда опыт работы на какой-то должности/ в какой-то конкретной компании являются той строчкой в резюме, которая потом будет стоить очень дорого. поэтому почти не важно, сколько там платят.
похожая ситуация и с переходом на другую должность - если это то, что укладывается в дальнейший план и очень надо - то я совершенно не вижу проблем.
2008-01-14 13:46:00 (ссылка)
меня очень удивляют разговоры про то, что всегда нужно соглашаться на наилучшие условия и тп.
нужно выбирать работу, максимизируя некоторую функцию, которая зависит и от зарплаты, и от условий работы, и от перспектив (и от географического положения кстати) и тд - другое дело, что приоритеты у всех разные, поэтому все эти критерии входят с разными весами.
безусловно есть масса ситуаций, когда опыт работы на какой-то должности/ в какой-то конкретной компании являются той строчкой в резюме, которая потом будет стоить очень дорого. поэтому почти не важно, сколько там платят.
похожая ситуация и с переходом на другую должность - если это то, что укладывается в дальнейший план и очень надо - то я совершенно не вижу проблем.
sovenka
2008-01-14 14:01:00 (ссылка)
не думаю, что есть всегда 2 пункта. Теперь, став немного опытнее, пытаюсь оценивать новые предложения с точки зрения:
1. оплата труда
2. возможность роста. перспективы в увеличении оплаты
3. интересность занятия. возможность заниматься именно интересным
4. возможность уделять необходимое количество времени своим увлечениям/семье/частной жизни
5. стабильность. соцпакет.
___________--
на сегодня оказалось, что окромя денег,интерес и возможность уходить с окончанием рабочего дня очень много стоят. + одобрение учебы в аспирантуре.
2008-01-14 14:01:00 (ссылка)
не думаю, что есть всегда 2 пункта. Теперь, став немного опытнее, пытаюсь оценивать новые предложения с точки зрения:
1. оплата труда
2. возможность роста. перспективы в увеличении оплаты
3. интересность занятия. возможность заниматься именно интересным
4. возможность уделять необходимое количество времени своим увлечениям/семье/частной жизни
5. стабильность. соцпакет.
___________--
на сегодня оказалось, что окромя денег,интерес и возможность уходить с окончанием рабочего дня очень много стоят. + одобрение учебы в аспирантуре.
milas
2008-01-14 14:24:00 (ссылка)
У меня есть достаточно количество примеров, когда человек менял сферу деятельности (не круто), сильно терял, потом очень вырастал.
Самый яркий пример - человек ушел на такую маленькую зп (с тепленького денежного места со всеми соцпакетами в шарашкину контору на ненормированный рабочий день), что для выживания пришлось продавать машину, например. Зато через пять лет - признанный специалист в своей области, работает в очень крупной компании на очень солидной должности.
2008-01-14 14:24:00 (ссылка)
У меня есть достаточно количество примеров, когда человек менял сферу деятельности (не круто), сильно терял, потом очень вырастал.
Самый яркий пример - человек ушел на такую маленькую зп (с тепленького денежного места со всеми соцпакетами в шарашкину контору на ненормированный рабочий день), что для выживания пришлось продавать машину, например. Зато через пять лет - признанный специалист в своей области, работает в очень крупной компании на очень солидной должности.
jfht
2008-01-14 15:09:00 (ссылка)
интересный вопрос
все зависит от уровня зарплаты
если уровень зарлапаты не стесняет никак, то можно потерять немного, не затягивая поясок
если же предполагаемая зарплата слишком низка для ритма жизни, то нет
по второму вопросу: лично я на собеседованиях говорю, что вопрос зарплаты для меня не приоритетен, я работаю за интерес
срабатывает всякий раз :)
2008-01-14 15:09:00 (ссылка)
интересный вопрос
все зависит от уровня зарплаты
если уровень зарлапаты не стесняет никак, то можно потерять немного, не затягивая поясок
если же предполагаемая зарплата слишком низка для ритма жизни, то нет
по второму вопросу: лично я на собеседованиях говорю, что вопрос зарплаты для меня не приоритетен, я работаю за интерес
срабатывает всякий раз :)
vuka_vuka
2008-01-14 17:10:00 (ссылка)
Если перспектива роста есть, почему бы и не понизить планку?
Муж менял как-то работу с огромным понижением зарплаты, причём я тогда ждала второго ребёнка и с работы ушла, так что это было очень тяжело. Сейчас зарплата выросла раз в пятнадцать, и тоскливо даже представлять что было бы, не реши мы тогда потерпеть годик.
2008-01-14 17:10:00 (ссылка)
Если перспектива роста есть, почему бы и не понизить планку?
Муж менял как-то работу с огромным понижением зарплаты, причём я тогда ждала второго ребёнка и с работы ушла, так что это было очень тяжело. Сейчас зарплата выросла раз в пятнадцать, и тоскливо даже представлять что было бы, не реши мы тогда потерпеть годик.
fozzzy
2008-01-14 19:05:00 (ссылка)
я сейчас в тупиковой ситуации. хочу кардинально сменить вид деятельности, но на понижение категорически не готова, т.к. моя зп это около 120% моего личного прожиточного минимума. а навыки имею трехгодичные только в той сфере, в которой нахожусь в данный момент, но перспектив роста по зп здесь нет (хотя по должности есть) и поэтому не помешало бы дополнительное образование, которое пока не могу себе позволить. вот оно как)
2008-01-14 19:05:00 (ссылка)
я сейчас в тупиковой ситуации. хочу кардинально сменить вид деятельности, но на понижение категорически не готова, т.к. моя зп это около 120% моего личного прожиточного минимума. а навыки имею трехгодичные только в той сфере, в которой нахожусь в данный момент, но перспектив роста по зп здесь нет (хотя по должности есть) и поэтому не помешало бы дополнительное образование, которое пока не могу себе позволить. вот оно как)
shmakovka
2008-01-14 21:08:00 (ссылка)
вот многие ушли из журналистики в пиар или рекламу... а я вот год с небольшим сделала наоборот: проработав два года в рекламном агентстве, я поняла, что больше не хочу быть манагером, не хочу иметь дело с чужими деньгами, не хочу больше заискивать перед клиентами, не хочу иметь дело со всей бухгалтерской документацией, да и много чего еще не хочу делать из агентской работы...
и решила, что пора переходить в журналистику. собственно, туда, откуда я до этого в рекламу и ушла. опыт журналистский у меня был, но это все было несерьезно.
и тут нашла то, что очень хотела в журналистике, только потеря в зп была 50%.
год (по условию контакта) я жила на ооооооочень маленькую зарплату, продала машину, зато за это время я массе вещей научилась, выросла как профессионал, съездила на трехмесячную стажировку за границу... а через год мне подняли зп до нормального уровня (больше той зп, которая у меня была в рекламном агентстве) и я не жалуюсь :)
хотя, наверное, в рекламе сейчас я уже больше получала, но не было бы такого удовлетворения от работы....
то есть я выбрала перспективы и не ошиблась
2008-01-14 21:08:00 (ссылка)
вот многие ушли из журналистики в пиар или рекламу... а я вот год с небольшим сделала наоборот: проработав два года в рекламном агентстве, я поняла, что больше не хочу быть манагером, не хочу иметь дело с чужими деньгами, не хочу больше заискивать перед клиентами, не хочу иметь дело со всей бухгалтерской документацией, да и много чего еще не хочу делать из агентской работы...
и решила, что пора переходить в журналистику. собственно, туда, откуда я до этого в рекламу и ушла. опыт журналистский у меня был, но это все было несерьезно.
и тут нашла то, что очень хотела в журналистике, только потеря в зп была 50%.
год (по условию контакта) я жила на ооооооочень маленькую зарплату, продала машину, зато за это время я массе вещей научилась, выросла как профессионал, съездила на трехмесячную стажировку за границу... а через год мне подняли зп до нормального уровня (больше той зп, которая у меня была в рекламном агентстве) и я не жалуюсь :)
хотя, наверное, в рекламе сейчас я уже больше получала, но не было бы такого удовлетворения от работы....
то есть я выбрала перспективы и не ошиблась
helga_olga
2008-01-14 22:16:00 (ссылка)
есть такое известное выражение - чтобы сделать рывок вперед, надо отступить назад и разбежаться - естественно, если при этом остается, на что жить:)
реакцию у работодателя вызывает нормальную. плохую реакцию вызывает человек, идущий в новую для себя сферу деятельности, и требующий некую сумму исключительно потому что "ну я же сейчас столько получаю"
2008-01-14 22:16:00 (ссылка)
есть такое известное выражение - чтобы сделать рывок вперед, надо отступить назад и разбежаться - естественно, если при этом остается, на что жить:)
реакцию у работодателя вызывает нормальную. плохую реакцию вызывает человек, идущий в новую для себя сферу деятельности, и требующий некую сумму исключительно потому что "ну я же сейчас столько получаю"
glanka
2008-01-15 11:02:00 (ссылка)
У меня был такой случай. Я переходила из одной сферы в другую: из журналистики в кино. И по факту, хотя, и многое совпадало: мне по-прежнему надо было много работать с текстами, а в журналистике я много писала про кино, - тем не менее работа совершенно была другая. Придя устраиваться я была готова пойти на разумное понижение, понимая, что в данной сфере у меня нет опыта(надо сказать, что я очень хотела эту работу). Рассказывая о себе (уже не помню, был задан вопрос или нет), я упомянула сколько получаю в нормальном и в максимальном варианте (я много фрилэнсила). Работадатель крякнул. Я сказала, что готова несколько снизить планку, но не критически, потому что есть определенный уровень, меньше которого я не могу тратить, если много работаю. В результате он мне предложил на испытательный срок 2 месяца зарплату чуть меньше, чем нормальную. После повышение до нормальной. И в течении года до максимальной. Я согласилась. И в результате все было выполнено.
2008-01-15 11:02:00 (ссылка)
У меня был такой случай. Я переходила из одной сферы в другую: из журналистики в кино. И по факту, хотя, и многое совпадало: мне по-прежнему надо было много работать с текстами, а в журналистике я много писала про кино, - тем не менее работа совершенно была другая. Придя устраиваться я была готова пойти на разумное понижение, понимая, что в данной сфере у меня нет опыта(надо сказать, что я очень хотела эту работу). Рассказывая о себе (уже не помню, был задан вопрос или нет), я упомянула сколько получаю в нормальном и в максимальном варианте (я много фрилэнсила). Работадатель крякнул. Я сказала, что готова несколько снизить планку, но не критически, потому что есть определенный уровень, меньше которого я не могу тратить, если много работаю. В результате он мне предложил на испытательный срок 2 месяца зарплату чуть меньше, чем нормальную. После повышение до нормальной. И в течении года до максимальной. Я согласилась. И в результате все было выполнено.