![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Одна моя знакомая отказалась от предложения по работе только потому, что ей пришлось бы заваривать кофе начальнику. (место не секретарское, просто начальник отдела, а отдел и состоял бы из начальника и одного подчиненного, которым могла бы стать эта знакомая). Ее задело, что начальник - молодой совсем парень (ей уже ближе к сорока), и варить ему кофе и все такое она считает ниже своего достоинства.
мы даже немного поспорили.
Я сказала, что ничего страшного в этом нет, тем более если работа устраивает по всем остальным параметрам. А уж когда есть перспектива роста - то вполне возможно кофе станут заваривать уже ей:)
А она сказала, что согласившись на должость с такими обязанностями так навсегда и останешься "девочкой на побегушках".
Не знаю, кто из нас прав. а может у кого-то есть примеры из жизни, в подтверждение моей или ее позиции?
мы даже немного поспорили.
Я сказала, что ничего страшного в этом нет, тем более если работа устраивает по всем остальным параметрам. А уж когда есть перспектива роста - то вполне возможно кофе станут заваривать уже ей:)
А она сказала, что согласившись на должость с такими обязанностями так навсегда и останешься "девочкой на побегушках".
Не знаю, кто из нас прав. а может у кого-то есть примеры из жизни, в подтверждение моей или ее позиции?
172 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
geum_rivale2008-01-13 13:58:00 (ссылка)
правы обе:) вас бы такое положение вещей устроило, ее нет. поэтому она отказалась и правильно сделала:)
geum_rivale2008-01-13 14:11:00 (ссылка)
PS почитала комменты:) если на то пошло, то я не считаю зазорным сделать чай/кофе своим подчиненным, если они загружены так, что отойти с места не могут, а у меня свободная минутка. нам приятно заботится друг о друге:)
simply_my_life2008-01-13 14:32:00 (ссылка)
+1
я всегда спрашивала у коллег, когда шла за чаем-кофем на кухню, не принести ли им что-нибудь
ne_nastye2008-01-13 14:32:00 (ссылка)
вот мое начальство (причем не просто босс, а биг босс именно) варило мне шикарный кофе в конце смены (у нас это очень напряженно было и счет шел на секунды), да еще и чашку мыл.
я сначала удивлялась, а потом поняла, что это нормально. уважение к человеку, который работает напряженно и устал.
не в конце смены, когда мне глаза от компа поднять нельзя - мне было ему сварить не западло, притом что я не секретарша совсем.
shoomelka_mysh2008-01-13 16:44:00 (ссылка)
предложить по-дружески принести чашечку кофе коллеге, который загружен в то время, как у тебя есть свободная минутка и желание сделать человеку приятное - это одно... а вменять в обязанность контрактом, скажем, рядовому бухгалтеру носить кофе главбуху, когда тот этого пожелает, что означает, что человек, какими бы важными делами он ни был занят, должен все бросить и бежать варить кофе - это другое... не путайте теплые отношения в коллективе с обязаловкой, это совершенно разные вещи
geum_rivale2008-01-13 17:49:00 (ссылка)
не спорю. просто в исходном посте четкой формулировки что да как не было
shoomelka_mysh2008-01-14 02:07:00 (ссылка)
ну почему же, в посте как раз все предельно ясно на этот счет сформулировано
cherrry_brandy2008-01-13 18:35:00 (ссылка)
это немножечко не то. Вы делаете подчиненным кофе потому что вы так ХОТИТЕ, а не потому что это ваша ОБЯЗАННОСТЬ.
mimoletnoe2008-01-13 13:58:00 (ссылка)
ну типа... если она все время будет напрягаться по поводу кофе, то пусть правда не идет. она будет рычать, а молодой начальник так и не поймет в чем дело.
я никогда не заморачивалась, например - кто кофе заварит, тот и заварит, никакой power play в этом не было. но если ее это реально злит, то правильно отказалась.
дурь, конечно, но у всех свои тараканы.
(а, да - я работала достаточно долго на международный проект в должности администратора/переводчика/хрен знает кого - кофе заваривала я, мне, вместо меня и пр. другие проблемы просто были)
peggotty2008-01-13 13:59:00 (ссылка)
Ну, пример - не пример, а с моей знакомой был такой случай: она устроилась в компанию, которая только-только начала работать. Соответственно, штат еще набирали, много дел приходилось делать и за себя, и за того парня, которого еще не набрали. Она уволилась после того, как ее начальница сказала - "а теперь пойдемте с вами накроем на стол для банкета". Как-то так. Начальница была, собственно, директором компании, а девушка ее личным помощником. Не знаю, какая тут мораль, просто вот вспомнилось.
mimoletnoe2008-01-13 14:09:00 (ссылка)
ага :) причем хороших таких предложений, не секретарских.
в смысле, понятие собственного достоинства как-то должно быть растяжимо, наверное, когда ты работаешь в стартапе, где все делают все при вроде бы как сохранении формальных должностей. Да и не в стартапе тоже - корона с головы упадет, если она поможет начальнице стол накрыть? или кофе сделает? :) Но это типа моя точка зрения и я, конечно же, не собираюсь ничего говорить ни о вашей знакомой, ни о той даме, о которой идет речь в OP.
peggotty2008-01-13 14:10:00 (ссылка)
Вот честно - не знаю. Мы с ней теперь почти не общаемся, как-то жизнь разбросала.
mimoletnoe2008-01-13 14:13:00 (ссылка)
:)
мне просто странно, когда люди начинают воспринимать всякие мелочи как power play и напрягаться еще по этому поводу. опять же, это мое мнение.
silvara_v2008-01-13 14:06:00 (ссылка)
ну я не знаю, у меня вот нет кучи предложений, но когда меня в офисе просили накрыть (помочь накрыть) стол для банкета, я всегда пыталась отвертеться. отчасти потому что переводчик - это все-таки не официант, а отчасти потому, что не так салфетку положишь - потом начальство устроит истерику безобразную... оно мне надо? :)
lesyo2008-01-13 14:25:00 (ссылка)
пойдемте с вами накроем на стол для банкета
т.е. начальница считает для себя нормальным участвовать в сервировке стола, а личный помощник нет?
white_wine2008-01-13 15:12:00 (ссылка)
Re: пойдемте с вами накроем на стол для банкета
Ага, я тоже об этом подумала.
peggotty2008-01-13 15:57:00 (ссылка)
Re: пойдемте с вами накроем на стол для банкета
Видимо, так. Не знаю, может быть, она боялась, что ее и дальше будут просить столы накрывать. Сама знакомая мне эту историю рассказывала не то, чтобы в подробностях. Подтекст был такой: брали помощником-переводчиком, официантом работать не буду. всё. Ну, ее право.
laralarsen2008-01-13 13:59:00 (ссылка)
риск остаться на побегушках есть, НО:
знаю по себе, что когда работаешь и усиленно думаешь очень хочется кофе/чаю чего-то горячего и ОЧЕНЬ приятно, если кто-то для тебя заварит чашечку кофейку. Я всегда крайне благодарна подобному!! Всё зависит от нача, конечно, будет ли он этим пользоваться.
А так - ничего ужасно в этом не вижу.
cherity2008-01-14 07:44:00 (ссылка)
эт я тоже понимаю. так что если одна моя начальница, которая из под горы бумаг не вылазит, попросит кофе или чаю, я заварю. А вот другной мой анчальник который, имхо, фигней страдает, может и сам себе заварить, я тут тоже не просто так сижу, а работаю. Ну, он обычно и заваривает - дошло уже, что меня просить бесполезно
silvara_v2008-01-13 14:04:00 (ссылка)
ну меня вот напрягает заваривать и подавать кофе, хотя мне 26, а начальнику под полтинник. поэтому я не работаю больше в офисе, а работаю дома.
мне кажется каждый определяется для себя сам... вам - нормально, вы бы пошли, ей - ненормально, и она отказалась.... :-/
ponka2008-01-13 14:04:00 (ссылка)
с меня б корона не спала.
а что - сразу обговаривалось на собеседование, что в ее обязанности будет входить варка кофе?
вот это просто нехороший штришок. я всегда работала в компаниях, где даже самые большие боссы сами варили себе кофе и сами мыли за собой посуду. ну разве в нынешней у ГенДира есть специально обученная секретарь, которая ему варит кофе. а даже его замы сами себе все варят.
у меня если коллега идет на кухню - я могу попросить залить кипятку в чашку с насыпанным кофе, но не требовать варить постоянно. это какой-то заскок у босса. и это стремнее чем просто варить кофе.
naturemort2008-01-13 14:06:00 (ссылка)
в моем представлении кофе должна варить горничная (у меня на работе так)
shoomelka_mysh2008-01-13 14:31:00 (ссылка)
а в моем, если человек не инвалид, он вполне может поднять жопу и налить себе кофе или чай сам, это минутное дело
naturemort2008-01-13 14:34:00 (ссылка)
сотрудники варят сами
генеральному, коммерческому варит кофе горничная. у них дел выше крыши, им некогда кофе варить, действительно
гостям тоже горничная кофе варит.
shoomelka_mysh2008-01-13 14:39:00 (ссылка)
генеральному директору по штату положен личный помощник, в виде секретаря или горничной или повара... но начальнику отдела требовать от человека, который, заметьте, не секретарем или горничной пришел работать, а является сотредником его подразделения, пусть и подчиненным, по-моему жлобство какое-то... я понимаю еще в процессе Маня решила сварить кофейку и всем остальным предлагает из вежливости... но когда этой Мане на собеседовании сообщают о том, что помимо своих нпосредственных обязанностей она должна будет кофе кому-то подносить - это уже через край
naturemort2008-01-13 14:43:00 (ссылка)
так я про то же и говорю - специальный человек есть для особенных людей. а все остальные сами не переломяться
poshlyachka2008-01-13 14:08:00 (ссылка)
У нас на работе есть начальник, который не то что кофе сам себе не заварит - до кулера в коридоре не дойдет, чтобы пакетик чайный водой залить. Не царское дело, ага. И есть у нас одна женщина на работе - пришла на должность секретаря, потом стала зав. редакцией, потом вообще в другой отдел перешла, только пока на том же месте сидит, не переехала еще в другой кабинет. Но до сих пор время от времени он говорит ей, чтобы она сварила ему кофе. По привычке. Если, допустим, секретарши на месте нет.
Так вот, лично я в такой ситуации от работы бы отказалась, скорее всего. Не то чтобы мне впадлу носить начальнику кофе. Мне просто не хочется работать с человеком, который считает, что кофе ему должен варить кто-то другой, даже если у него нет секретарши.
thin_lizard2008-01-13 14:17:00 (ссылка)
Согласна с последним абзацем.
у нас самый БигБосс такой же, поэтому у него 2 секретарши, на всякий пожарный, чтобы по трагическому стечению обстоятельств не остаться вдруг без чашки кофе, пока один секретарь на обеде.
lyalya2008-01-13 14:36:00 (ссылка)
а почему сразу отказываться от работы? можно же было бы для начала сказать начальнику, что не хочется заваривать ему кофе. возможно, он бы не ударился в истерику, а отнесся к этому вполне стоически)
poshlyachka2008-01-13 14:53:00 (ссылка)
Читаем исходный пост: "Одна моя знакомая отказалась от предложения по работе только потому, что ей пришлось бы заваривать кофе начальнику".
Я так поняла, что женщина обсудила этот вопрос на собеседовании. Или вы полагаете, что она увидела объявление о вакансии "Требуется сотрудник отдела... Обязанности: ..., заваривание кофе для начальника отдела, ..." и позвонила в контору сказать, чтобы они на нее, как в том анекдоте, не рассчитывали? :) В любом случае, мы можем уточнить этот момент у автора поста. Понятное дело, если начальник вменяем и с пониманием относится к нежеланию других людей заваривать ему кофе, тут и обсуждать нечего.
lyalya2008-01-13 15:22:00 (ссылка)
а я поняла, что она предположила, что ей придется это делать, исходя из того, что она будет единственной подчиненной. В смысле, что секретаря у этого начальника нет, и он, по ее мнению, воспользовавшись стереотипами, что женщины должны варить мужчинам кофе, будет заставлять ее это делать. хотя надо бы уточнить, как этот отказ на самом деле выглядел. если так, что ей сказали: Вы должны варить ему кофе, она отказалась, а ей отказали из-за этого в работе, тогда я была неправа.
mona812008-01-13 14:09:00 (ссылка)
Пару раз работала на должностях, которые по своей сути предполагают, что кофе нужно подавать и т. д., так вот, это как раз больше всего раздражало меня, и в дальнейшем я приложила усилия, чтобы устроиться на такую должность, где кофе подавать не надо.
Вообще странно, когда в отделе из двух человек подчиненный варит кофе. Это тогда должно называться личный ассистент называться или что-то вроде. А на нормальной должности такого быть не должно. А то начнется: сначала кофе заваривать, а потом и за сигаретами в магаз сбегать, или жене купить подарок на 8 марта и т.д.
cant_take2008-01-14 12:09:00 (ссылка)
как личному ассистенту понравилось выражение "а на нормальной должности" гг
mona812008-01-14 20:00:00 (ссылка)
Пожалуйста, не обижайтесь! Я не это хотела сказать. У меня, наверное, в голове образ затюканной девочки-секретарши, которая варит всем кофе, моет посуду, и сама мечтает с этой должности свалить побыстрее. Да, я знаю, что ассистент ассистенту рознь и часто он второе лицо в компании, ну или третье))
red_rat_catcher2008-01-13 14:11:00 (ссылка)
ближе к сорока думать в терминах - "а уж когда есть перспектива роста - то вполне возможно " уже не хочется.
lesyo2008-01-13 14:22:00 (ссылка)
первый день на самой моей лучшей работе начался со звонка по внутреннему начальства: "Где Таня (секретарь)?" - "На обеде" - "Аааа... Сделай мне чаю".
И я правда стояла над чайником и думала, мне прямо сейчас уходить?
Чай сделала в итоге, осталась. Это была одна из самых лучших моих работ, где ценили, уважали и прч.
crazyprotein2008-01-13 14:25:00 (ссылка)
я кофе своё например поносила нормально так. но была секретарем.
такие подносы тягала, страшно вспомнить.
сейчас я спокойно могу предложить сделать кофе своему начальнику или коллеге, если иду на кухню.
когда приходят ко мне на встречу клиенты/партнеры и например секретаря нет, предложу кофе, чай, сделаю и принесу. но если секретарь на месте - это её прямая обязанность.
вашу подругу я понимаю, у меня ощущение, что молоджой начальник просто хочет, чтобы ему баба кофе носила.
просто ибо.
то есть - Таня, сделайте мне кофе.
Таня встала и пошла.
ну и как уже высказались выше, каждому свое. есть люди, которые в принципе никогда не смогут никому принести кофе, которые не могут работать "на побегушках" ни в каком возрасте, это оскорбляет их достоинство. у нас была такая секретарь. мы её просто уволили.
laralarsen2008-01-13 14:27:00 (ссылка)
"вашу подругу я понимаю, у меня ощущение, что молоджой начальник просто хочет, чтобы ему баба кофе носила.
просто ибо.
то есть - Таня, сделайте мне кофе.
Таня встала и пошла."
начальники бывают разные :)
crazyprotein2008-01-13 14:32:00 (ссылка)
не вижу противоречия тому, что я написала.
разные конечно.
просто кто-то поручает кофе секретарю, а за неимением оного спокойно ходит к кофеварке сам.
а кто-то нет.
все равно, все обсуждения здесь идут в отрыве от реальной ситуации - этого начальника живьем видела только эта подруга. а мы так... потрещать в жж зашли.
nepher2008-01-13 14:50:00 (ссылка)
Немало людей откажется от должности, если им вменят это в обязанность. Поэтому сейчас довольно часто варка кофе руководителю оговаривается при приеме на работу.
Изменено 2008-01-13 11:51 am UTC
cherrry_brandy2008-01-13 18:43:00 (ссылка)
и правильно, лучше обговорить это заранее. Чтоб сразу расставить все точки над ё. А то потом и для нового сотрудника, и для начальства будет неприятный сюрприз
shoomelka_mysh2008-01-13 14:28:00 (ссылка)
никак не возьму в толк, почему начальник не может себе налить кофе сам... ну ладно еще личный секретарь. ему по должности положено подобные вещи делать, но просто сотрудник отдела???? но что больше всего поразило, что этот момент оговаривается отдельным образом как должностная обязанность... трындец, куда мир катится!
shoomelka_mysh2008-01-13 14:35:00 (ссылка)
я - нет, но неоднократно замещала начальника своего отдела, когда она бывала в отлучке или в отпуске, т.е. занятость и объем работы себе представляю, если вы на это намекаете... кофе и чай наливала себе сама, корона не свалилась :) я никогда не поверб в то, что человек вот заебись как занят, что прям не может себе кипятку из чайника плеснуть, в туалет-то он в течение дня наверное ходит? ну и чайку себе нальет...
laralarsen2008-01-13 14:38:00 (ссылка)
знаете, я вот начальник уже, ну 10 лет как минимум. Скажу, что начальники разные и работают с разными нагрузками. Лично я, когда работаю, совершенно не люблю отвлекаться и мне будет ОЧЕНЬ приятно, если принесут кофе, который я попрошу и за что я буду очень благодарна, просто потому, что я, как начальник, делаю МАКСИМАЛЬНО для того, чтобы сотрудникам было хорошо (в плане зарплат и прочего). Да вот и всё. И эта любезность, самая простая, о которой я прошу, не считаю, что сильно напряжёт сотрудника, особенно когда он готов налить кофе сотрудникам по поти, а вот начальнику "давышто! Корона не свалится." Какой-то революцией попахивает :)
shoomelka_mysh2008-01-13 14:43:00 (ссылка)
вы знаете, мне пришлось поработать с разными начальниками, так вот подобными барскими замашками страдают как правило начальники российских компаний... заграницей ничего подобного мне видеть не приходилось... начальники, конечно, заняты, но их подчиненные тоже заняты не меньше... или по умолчанию преполагается, что в тот момент, когда вам захотелось испить чаю, Маша или Даша сидят и дурака валяют? конечно, есть и такие конторы, где должности называются красиво, а по сути те же девочки на побегушках, потому как сидят днями и делать им нечего... у нас на работе, извините, такого не было, и начальники и подчиненные вкалывали одинаково, более того, начальник моего отдела, если она шла на кухню, видя как мы пашем, сама нам чай и кофе на стол приносила
laralarsen2008-01-13 14:45:00 (ссылка)
чтож, значит нужен тогда соответствующий по характеру человек, для которого принести кофе не будет противоречить его революционному сознанию. Я, например, буду только благодарна за такую любезность, как чашка кофе.
Только и всего :)
shoomelka_mysh2008-01-13 14:49:00 (ссылка)
да вы не передергивайте... речь совершенно о другом... одно дело, когда я (или кто-то другой в отделе) идет на кухню налить себе чаю и предлагает его остальным членам своей команды, и совершенно иное, когда мне на собеседовании сообщают, что я, помимо своих должностных обязанностей ДОЛЖНА буду по первому требованию подносить кофеи Иван Иванычу (заметьте, я не секретарем, не горничной и не официанткой устраиваюсь)... или вы принципиальной разницы между этими двумя случаями не видите???
laralarsen2008-01-13 14:52:00 (ссылка)
если по контракту и на собеседовании вам сообщеют, что вы ДОЛЖНЫ - ваше право отказаться от такой джолжности, если она вам не подходит :) Вот и всё.
Я основываюсь лично на себя во всех своих суждениях. Но начальники разные :) И спорить я не буду.
shoomelka_mysh2008-01-13 14:56:00 (ссылка)
ну так об этом и обсуждение... я бы, например, из конторы, в которой меня, скажем, специалиста по маркетингу или бухгалтера, контракт ОБЯЗЫВАЛ главбуху кофе подносить, тоже бы бежала как от чумы, лично для меня это показательно полного неуважения ко времени и работе сотрудника... я может сижу зарплату начисляю или годовой отчет делаю так, что пар из задницы идет, а тут Иван Иванычу захотелось кофею видите ли! ага, щаззз
3eta2008-01-13 16:03:00 (ссылка)
еще добавлю, что сходить покурить у начальства обычно время есть, а чашку чаю им, видите ли, некогда себе организовать :)
п.с. Наш шеф для такой цели завел себе в кабинете небольшой термос ;)
laralarsen2008-01-13 16:05:00 (ссылка)
"что сходить покурить у начальства обычно время есть, а чашку чаю им, видите ли, некогда себе организовать :)"
это дело начальника. Когда им станете - делайте что хотите, нанимайте кого хотите с каими хотите обязанностями :) Имхо.
У многих самые мысли идут по ночам, у многих во время кУрева, некоторым думается только под чашку кофе.
shoomelka_mysh2008-01-13 16:30:00 (ссылка)
да меня вообще поражает вот эта позиция - я начальник, я видите ли не люблю отвлекаться, а потому всему офисному планктону делать ку три раза... я хоть и не начальник, но я, извините, тоже не люблю отвлекаться, особенно по таким идиотским поводам... я может быть сижу на операции, которая требует сосредоточенности и внимания, и у меня есть свои сроки сдачи работы, и вообще от предоставления в срок моих данных может работа 100 человек зависит, а выдергивание меня Иван Иванычем каждый час по поводу чашки кофе будет отражаться на качестве выполняемой мной работы и на производительности моего труда... и если Иван Иваныч настолько туп, что полагает, будто только он может быть занят в рабочее время делами,, то грош ему цена как руководителю...
sonqka2008-01-13 16:37:00 (ссылка)
Таких много, но они обычно как спецы неконкурентноспособны ("корона" чрезвычайно полезна, за адекватными людьми в "короне" почти не приходится проверять и править, они гораздо ответственнее, потому что ни в чем себе карму портить не хотят;).
Я эти "короны" специально "надевала" (честно говоря, ужасно горжусь результатом; надеюсь, эти люди эту тему не читают;))
mary_jo2008-01-13 16:55:00 (ссылка)
у нас секретарши делают чай/кофе только для совещаний/ board meetings и пр.
более того, очень забавно, когда периодически один из директоров ходит за кофе (ну он не специально - просто уходит куда-то и на обратном пути проходит мимо старбакса.. ну и спрашивает, кому что). человек, получающий больше миллиона долларов... :)
invalidimja2008-01-14 13:36:00 (ссылка)
а вы не считаете, что сотрудники ваши делают тоже немало для вашей компании и чтобы и им и вам жилось хорошо? и каждый должен выполнять свою работу.
купите кофе машину и будет счатье)))).
laralarsen2008-01-14 13:40:00 (ссылка)
"а вы не считаете, что сотрудники ваши делают тоже немало для вашей компании и чтобы и им и вам жилось хорошо?"
считаю, и это очень ценю.
laralarsen2008-01-13 14:57:00 (ссылка)
здорово. И я. Но мне будет очень приятно, если меня поблагодарят за то, что я предоставляю прекрасные условия труда и социальную защищённость простой чашкой кофе, за что я буду безмерно благодарна :) Учитывая, что я не требую сверхестественного, а просто хочу уюта своим мозгам :) Начальники разные.
crazyprotein2008-01-13 15:02:00 (ссылка)
так и я буду благодарна.
но когда я собеседую своих менеджеров, я им не говорю, что НАДО носить мне кофе.
но когда мне кто-то из девчонок приносит кофе или покупает к чаю именно те печеньки, которые я люблю, мне приятно. но это вопрос отношений в коллективе, а не обязанностей.
у нашего секретяря - обязанность варить кофе гостям. все остальные за кофе ходят сами. ну или см выше.
я в общем с шумелкой мышью согласна.
и с вами согласна.
потому что каждый о своем поет :)))
olikk2008-01-13 15:53:00 (ссылка)
а бывает такое, что вы варите кофе кому-нибудь в течение рабочего дня?
laralarsen2008-01-13 15:54:00 (ссылка)
нет, мне нЕкогда (дада, у меня "корона" или что там ещё, как угодно называйте)
shoomelka_mysh2008-01-13 16:51:00 (ссылка)
вы не поверите, но подчиненным тоже бОльшую часть рабочего дня бывает некогда не то, что кому-то, себе чаю налить или в туалет сходить... если, конечно, они работают не в шарашкиной конторе Рога и Копыта, где народ весь день балду пинает, а действительно делом занимаются
laralarsen2008-01-13 19:06:00 (ссылка)
хорошо. Отвечу так:
вы работаете, получаете зп, и имеете прочие соц. льготы (или что там) только потому, что ваш начальник с головой и умеет вести дело и только благодаря своему начальнику вы там сидите и делаете отчёты не для себя, а для него. Уважайте это. А когда сами будете начальником - то устанавливайте СВОИ правила сколько хотите ;)
laralarsen2008-01-13 19:35:00 (ссылка)
дада, у меня корона, не забывайте об этом, пожалуйста, какжеж без неё...
white_wine2008-01-13 21:36:00 (ссылка)
А мне всю жизнь казалось, что результат достигается лишь слаженной работой команды - как подчиненных так и руководителей, а руководитель без подчиненных - ноль без палочки. А работают люди, получают зп и льготы потому, что они профессионалы и востребованы на рынке труда, а не потому, что какой-то добрый дядя (или тетя) решили взять их, бесталанных, себе под крылышко.
laralarsen2008-01-13 23:12:00 (ссылка)
вот именно, и если этим профессионалам не нравится принести кофе разок другой, то они вправе искать дургую работу, честно. Тут нет почвы для серьёзной полемики.
И да, я с вами послностью согласна по поводу "результат достигается лишь слаженной работой команды - как подчиненных так и руководителей, а руководитель без подчиненных - ноль без палочки." Я это хорошо знаю. Вам этого моего заявления должно быть достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы :)
predominate2008-01-13 22:21:00 (ссылка)
ваще-то сотрудник работает не на начальника, а на компанию. вы владелец компании? если да, то вопросов нет.
а вообще работают под руководством начальника.
и одно дело сделать кофе из человеческого теплосердечия, а другое из-за субординации и желания быть благодарной за льготы и зп.
мне всегда казалось, что мат. мотивация напрямую связана с проф качествами, а не с умением варить вкусный кофе.
и странно звучит Ваше противопоставление и выделение себя, как начальника, который думает (!) и занят делом. а все остальные в отделе в свободное от кофе время и делание отчетов для Вас (!) какие органы пинают?
laralarsen2008-01-13 23:14:00 (ссылка)
"вы владелец компании?"
да :)
"мне всегда казалось, что мат. мотивация напрямую связана с проф качествами, а не с умением варить вкусный кофе."
согласна, и нигде не писала обратного
"и странно звучит Ваше противопоставление и выделение себя, как начальника, который думает (!) и занят делом. а все остальные в отделе в свободное от кофе время и делание отчетов для Вас (!) какие органы пинают?"
если смотреть с точки зрения владельца, то ДА, я занята делом бОльше, чем все остальные, потому что от моих решений зависит будущее дела и работа сотрудников, а также их зарплаты.
ponka2008-01-14 00:53:00 (ссылка)
зрасьте. а я вот работаю директором.
и когда мне подчиненные предлагают сделать кофе, то отказываюсь. а когда уборщица повадилась мыть мою посуду - стала ее прятать. а потом купила одноразовую.
потому что у нас не барщина.
и начислять зарплату - моя обязанность. и создавать здорвую атмосферу - тоже моя обязанность. мне за это зарплату платят. вот уборщице - за то, чтобы она пол мыла. бухгалтеру - чтобы товародвижение учитывала. а мне зарплату (самую большую из их всех!) платят за то, чтобы мои подчиненные имели ЗП и соц.льготы и хорошо работали.
давайте будем честными - на нынешнем рынке труда мы задницу лижем подчиненным, чтобы они захотели у нас работать. потому что на рынке труда - недостаток адекватного персонала. и на собеседовании я первым делом рассказываю про наши распрекрасные соц.льготы и здоровую атмосферу и перспективу карьерного роста. потому что на рынке труда - компаний тысячи. а соискателей - совсем немного.
поэтому одно дело просто помочь коллегам, угостить друг друга вкусненьким, даже прошвырнуться вечером "у кого что из еды есть?", но не ТРЕБОВАТЬ регулярно кофе. в конце концов, за те деньги что платятся специалисту, если это не горничная, это воровство у компании - тратить его время на Ваш кофе.
laralarsen2008-01-14 00:57:00 (ссылка)
какие удивительные люди, право слово... откуда-то слово "требовать" появилось :) Вы его вычитали в моих ответах :)? Право же, на пустом месте полемику разводите. Ещё раз говорю, ВСЕ разные. Людям, которые работают со мной, очень комфортно. Этого должно быть более чем достаточно. За сим, как говорится...
ponka2008-01-14 01:02:00 (ссылка)
в исходном посте у автора стояло именно это.
а то, чтобы Вашим подчиненным работалось комфортно - Ваша первейшая работа и забота. это не подвиг. и зарплату платить людям не подвиг. и оплачивать им отпуска и больничные - тоже не подвиг.
потому что если им не платить ЗП, не оплачивать отпуска и больничные, не создавать комфорт, то завтра самой придется мыть пол вместо уборщицы и считать баланс вместо бухгалтера.
laralarsen2008-01-14 01:07:00 (ссылка)
слушьте, я не автор, окэ :) Давайте сначала в этом разберёмся. Во-вторых я владелец, а не директор. Это разница.
Третье - все ВСЕ владельцы разные, и если моих подчинённых это устраивает, и у нас царит НОРМАЛЬНАЯ атмосфера, то этого более чем, для того, чтобы работа шла нормально. Не указывайте мне моё место, если желаете разговаривать в нормальном ключе. А, по большому счёту, тут и полимизировать нЕ о чем. И так всё ясно. У вас так, у меня ТАК. За сим...
shoomelka_mysh2008-01-14 01:55:00 (ссылка)
Чего???? Я сижу там, где сижу, благодаря себе, своей квалификации, образованию, опыту, не знаю чего там еще. И работаю я на результат компании, а не какого-то там "начальничка отдела" возомнившего себя неизвестно кем. А вам грош цена как руководителю, если вы за 10 лет не научились уважать время и из труд своих подчиненных. Ничего себе маничка!
laralarsen2008-01-14 01:59:00 (ссылка)
ещё раз, неоднократный, кстати, я пишу, что КАЖДОМУ СВОЁ. Моих работников устраивает, вас не устраивает, по-этому у вас друго руководитель :) В кажой компании свои правила. Надеюсь это ясно. Кого устраивает - тот остаётся, кого нет - уходит. Всё просто.
И эта, успокойтесь, ненадо тут трясти своим профессионализмом. Ато меня уже сдувает от ваших эмоций :)
"И работаю я на результат компании, а не какого-то там "начальничка отдела" возомнившего себя неизвестно кем."
у компании ВСЕГДА имеется владелец, вот на него вы и вкалываете, окэ? И я не начальник отдела, я владелец. Ненадо на меня выливать свой революционный настрой.
shoomelka_mysh2008-01-14 02:03:00 (ссылка)
вы не следите за содержанием дискуссии - речь идет не о владельце компании (которому, как я понимаю, по статусу личный помощник для чайно-кофейных церемений положен), а начальнике отдела с двумя калеками в подчинении, т.е. о таком же наемном работнике владельца, как и сотрудники его отдела...
laralarsen2008-01-14 02:07:00 (ссылка)
тогда я не понимаю при чём тут я, и причём тут ваши эмоции именно в мой адрес? То, что у меня это иначе, всмысле то, что мне носят кофе, когда я усиленно работаю, да, это так, потому что мои сотрудники меня уважают и им приятно принести мне чашку кофе. Или вы пытаетесь меня разубедить и сказать, что Лара, ты не права? Это бессмысленно, простите. У каждого по-разному.
Женщине не понравилось носить кофе - она не согласилась, отказалась от работы.
На её место тут же прийдёт другая, для которой в этом не будет никакой проблемы. В чём сыр-бор-то :) Вы так эмоциональны, как-будто эта женщина именно вы и есть.
shoomelka_mysh2008-01-14 02:14:00 (ссылка)
я лишь пытаюсь сказать, что теплые и дружеские отношения в колективе не определяются условиями контракта... предложить занятому коллеге кофе, когда у тебя самого есть свободное время - это одно, а обязывать этого коллегу обслуживать тебя по первому требованию, бросив свои дела (как раз та самая ситуация, которая была предложена к обсуждению автором поста), - это жлобство и местечковая дедовщина и недостойно серьезной компании... вы защищали последнюю позицию, поэтому я с вами спорю...
laralarsen2008-01-14 02:18:00 (ссылка)
"я лишь пытаюсь сказать, что теплые и дружеские отношения в колективе не определяются условиями контракта..."
это первая доходчивая фраза из ваших уст. Да, согласна, НО я в который раз объясняю, что в КАЖДОЙ компании СВОИ порядки. Если они вас не устраивают - вы там просто не работаете. У каждого право выбора, не так ли? А то что вы по этому поводу думаете - да ктож вам запретит высказывать. Только всё это - всё равно что сотрясать воздух, смысла ноль, но позабавиться можно, разве только.
"вы защищали последнюю позицию, поэтому я с вами спорю..."
вы совершенно не читаете что именно я пишу, а жаль.
Думаю, что на этом мы закончим, надеюсь разобрались в позициях, или.
shoomelka_mysh2008-01-14 02:26:00 (ссылка)
если разобраться по-хорошему, то порядки компании должны касаться прежде всего профессиональной деятельности ее работников, а указывать, кто кому кофе носить должен, или кто за кем посуду мыть, а иначе это не компания, а балаган...
Ну так у нас и нет вроде как цели устанавливать новый мировой порядок - пишем для развлечения, для чего ж еще можно сюда писать, не для диссертации же...
laralarsen2008-01-14 02:30:00 (ссылка)
(с вам, право, занятно беседовать)
"если разобраться по-хорошему, то порядки компании должны касаться прежде всего профессиональной деятельности ее работников, а указывать, кто кому кофе носить должен, или кто за кем посуду мыть, а иначе это не компания, а балаган..."
балаган, ичо. Даже такой балаган имеет работников и может достичь успехов. Вспомним "Серебряный Дождь" и его владельца, все ноют, посты в жыжу пишут, разоблачают, иничо, балаган существует до сих пор, и является прекрасной школой_жизни, пусть и такой типо-плохой, и очень даже преуспевающей. Бессмысленно кричать что всё херово в компании(ях) где так, если тех, кто там работает это устраивает.
Думаю, что это мой последний пост :)
Спасибо за беседу.
shoomelka_mysh2008-01-14 02:38:00 (ссылка)
если кого-то в качестве "школы жизни" привлекает контора, где тебя унижают, а начальник запросто может на йух послать - дело личной гигиены... меня больше привлекает компания, где мной интересуются прежде всего как специалистом в своем деле, а не проверяют ежедневно на вшивость, тратя мое время и мои нервы на ненужную закулисную возню... и вам спасибо за беседу
invalidimja2008-01-14 13:42:00 (ссылка)
для человека, который так много трудится, что кофе сварить себе не может вы слишком много тут пишете. лучше бы кофий сварили себе чем тратить время на никому не нужную писанину.
а вообще кофе пить вредно.
*тихо молится чобы никогда в жизни не столкнуться с такими чудесами-природы.*
sonqka2008-01-13 16:27:00 (ссылка)
Когда я была начальником, мы по очереди бегали за пивом;) (либо шел тот, у кого работы меньше)
Субординации помимо собственно работы и в помине не было, и хотя в том, что касается работы, я - страшный занудный зверь, я до сих пор в хороших отношениях с экс-подчиненными;).
Imho это единственно правильные отношения на работе)
(т.к. большенство моих собственных начальников этого не понимало, я стала фриленсером;)), хотя до "кофе заварить" не доходило никогда. Убила бы>;)
simply_my_life2008-01-13 14:34:00 (ссылка)
а можно связаться со знакомой и узнать что за вакансия, пожалуйста. Я просто сейчас работу ищу, вдруг подойдет.
Изменено 2008-01-13 11:35 am UTC
kryakva_marga2008-01-13 14:36:00 (ссылка)
это не работа неподходящая, а работник
помойму в этой ситуации надо радоваться за мальчика
что не стал начальником этакой фифы
потому что если голова у подчиненного занята "своим достоинством" то для работы в ней места остается меньше
а то потом началось бы что снача листочек отксерить "ниже ее достоинства", потом - отчет написать тоже ниже
вообще, имхо, все люди довольно жестко делятся на две категории:
одни - все меряют в терминах "мне должны" и "мое достоинство"
а вторым просто влом или не влом сделать дело
(да, я когда-то работала секретарем, единственная причина почему меня держали (секретарь из меня ну ваще никакой) - потому что умела _варить_ кофе начальнику
и в общем-то этим даже гордилась;)
ну вот бзик у него был - любил кофе
настоящий, сваренный в турке
но не самому же стоять у плиты?
а когда я сама начальствовала - как-то ни разу не были впадлу принести кому-нить чаю
даже подчиненным)
хотя если мальчик-начальник это требование выкатил с этаким вызовом, мол, я более начальник чем вы, так что лижите мне зад - то конечно нахуй
white_wine2008-01-13 14:48:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
там написано, что место НЕсекретарское
kryakva_marga2008-01-13 14:54:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
и что?
корона упадет всетки?;)
white_wine2008-01-13 15:08:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
Не в короне дело. Если фирма заставляет маркетолога заниматься (например) закупками мебели, то это говорит о том, что фирма не в состоянии нанять закупщика и что человек по своей прямой специальности будет работать не 100% времени, а 70-80, а то и меньше. Если маркетологу по приколу закупками заниматься, а не расти профессионально - другой разговор, но лично я бы не пошла работать в конторку, которая не может позволить себе секретаря или горничную (либо кофемашину) для варки кофе, но при этом начальник настолько пафосен, что не может поднять зад и налить себе кофе.
kryakva_marga2008-01-13 15:18:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
это совсем другой вопрос
не идти работать в слишком маленькую фирму - это одно, а кривиться мол эти обязанности ниже моего ахахах достоинства - другое
urrsula2008-01-13 17:04:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
ну знаете, если я иду устраиваться на работу в отдел маркетинга менеджером, то я Очень Удивлюсь информации, что в мои обязанности будет входить носить кофе начальнику. И не пойду, конечно. Это не моя работа и никак не относится к моей профессии, за каким фигом-то мне вдруг кофе заниматься, если я работаю маркетологом??? у меня своих задач навалом обычно, еще кофе в качестве обязанности не хватало. и вопрос не в том, что корона свалится или еще что. хотите кофе - нанимайте для этого специального человека, а не спеца по маркетингу, вот и все.
(не говоря о том, что это еще и дико невыгодно конторе, если учесть во сколько им этот кофе обходиться будет, исходя из цены специалиста в час - как микроскопом гвозди забивать примерно)
white_wine2008-01-13 21:23:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
Ну там ниже urrsula за меня ответила %)
holly_lj2008-01-13 15:55:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
У вас понятия "сварить кофе" и "написать отчёт" в плане обязанностей, должности и т.п. стоят на одном уровне? А если полы попросят помыть? ;) А что? Не королева ведь, в самом-то деле... :)
Меня, наоборот, гораздо больше удивляют сотрудники, которые, кроме как кофе сварить, ничего по делу не умеют...
kryakva_marga2008-01-13 16:04:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
нет, не на одном
(или на одном, в плане что мне не впадлу
да, пол разок мыла - ну разбили бутылку, ну я самая свободная в тот момент была, ну не в свинарнике же жить пока уборщица не придет?)
но с точки зрения "достоинства" для особо гордой - все что угодно может быть "ах да ни за что!"
ну я ж грю секретарша из меня никакая;))
поэтому я ни до ни после больше секретарем не работала (тем более что моск позволяет)
kryakva_marga2008-01-13 16:09:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
в первую очередь, я имею в виду, что если для обеспечения непрерывности рабочего процесса всей команды мне_лично надо сделать что-то не входящее в _естественные_ для моей должности обязанности, я не особо парясь это сделаю
а есть особы королевской крови, которые устроят сцену на всю контору на тему "да вы посмели попросить !меня! бумажку из принтера вынуть"
и почему-то такие королевы обычно во всем остальном не самые лучшие работники, но сами любят погонять других за чаем;)
urrsula2008-01-13 17:05:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
да не в том дело, что "если для обеспечения непрерывности рабочего процесса всей команды мне_лично надо сделать что-то не входящее в _естественные_ для моей должности обязанности"
а в том, что изначально на собеседовании человека предупреждают, что она будет ОБЯЗАНА варить кофе начальнику отдела, хоть и не секретарем ни разу идет. это не добровольно "иду на кухню - захвачу", а в качестве обязанности.
white_wine2008-01-13 21:25:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
Угу, ага, согласна польностью.
ponka2008-01-14 00:59:00 (ссылка)
Re: это не работа неподходящая, а работник
вот я работаю начальником. мне 3 раза не сдалось чтобы подчиненные мне кофе варили. пусть своей работой занимаются. им за это компания денег платит. а использовать подчиненных для личных нужд = воровать деньги у компании.
если за компанию сварят - спасибо. мармеладом вот меня бухгалтер угощает. а я ее печеньем :)
из темы поняла главное - надо купить себе в кабинет чайник! потому что ходить в кухню лень, подчиненных не эксплуатирую, сижу без кофе...
/мечтательно/ кто б из подчиненных за меня в туалет бы ходил?...
reveland2008-01-13 14:37:00 (ссылка)
Я б тоже не согласилась. Я не люблю варить кофе. И вообще даже дома к плите не подхожу - а еще и на работе этим заниматься? У меня, в общем-то, другая профессия.
Но если я варю кофе/делаю чай себе - тогда за компанию могу охоино сделать его кому угодно, и начальнику, и подчиненному. Мое достоинство от этого не страдает.-)
На побегушках никогда не работала, правда.-)
white_wine2008-01-13 14:47:00 (ссылка)
Зависит о того, что за этот кофе полагается. Если в то время, пока она варит кофе, начальник загруженный-перезагруженный делает часть ее работы - тогда можно и сварить. А если просто мух ловит, а она должна отрываться от важных дел и бежать с чашкой - нафиг-нафиг. Мне иногда начальник кофе делает, когда видит что я на последнем издыхании от монитора не могу оторваться. Иногда я ему делаю, когда вижу, что он убитый. Но в описании вакансии, само собой, такого не было. Грамотный начальник всегда может построить дружеские отношения с подчиненными так, чтобы им не влом было и кофе налить и в магазин за булочками сходить, если у него ни минутки нет. А если такое ставится в обязанность при приеме на НЕсекретарскую должность - ну его нафиг.
nepher2008-01-13 14:56:00 (ссылка)
У меня в свое время корона не свалилась. Но я не своему начальнику чай делала, а гендиру, когда его секретаршу на время её отпуска замещала. Бесило иногда конечно, потому что часто ходила в коротких юбках и гендиру было по приколу меня в конференц-зал к клиентам вызывать то с чаем, то с кофе, то с буклетами корпоративными, то ещё с какой-нибудь фигней. Сейчас вполне завариваем чай-кофе с коллегами друг для друга в кабинете, где я работаю, если попросит даже тот же шеф принести бутылку минералки из кафе - мне не лень, потому что раз он меня видит, значит я не загружена (так уж получается). У гендиров в фирме есть личные помощники, которым вменено в обязанность приносить чай с плюшками по требованию руководителя.
katarina_m2008-01-13 15:07:00 (ссылка)
лично мне не интересен начальник, который кофе сам себе сварить не может
одно дело - коллегиально позаботиться, и я могу чай заварить и мой шеф мне заваривает, не вопрос, другое дело - обзанность кого-то дееспособного обслуживать. на фиг, на фиг.
prolefa2008-01-13 15:09:00 (ссылка)
я сейчас в процессе смены работы именно потому, что постфактум оказалось, что в обязанности арт-директора входит переодическое перепарковывание машины жены шефа (у нас проблема с парковкой, поэтому ленивые ставят в три ряда и долюны раз в час бегать и освобождать место для выезжающих). Не то чтобы меня жаба давит, просто если ты работаешь секретарем, то помогать шефу в обеспечении жизнедеятельности -- это твоя работа, а если твоя работа требует сосредоточения и периодически возникают эти мелкие вещи, я отношусь к этому как к неуважению. То есть терпеть отказываюсь. К слову, два дня из трех я хожу за бутербродом к обеду, покупая не только себе, но и дизайнерам в отделе, это меня не коробит. Но если бы мне это поставили в обязанность, взвилась бы, конечно.
lady_alien2008-01-13 15:16:00 (ссылка)
О, нет. Я не секретарша, кофе могу заварить когда иду на кухню и спрашиваю "ребят, кому ещё кофе?", но никуда не собираюсь подрываться по прихоти начальника.
jfht2008-01-13 15:22:00 (ссылка)
почитала комменты
очень удивилась
для многих видимо действительно заварка чая/кофе является частью работы
но это не работа ведь
особенно если вы работаете в кафетерии
я работала во многих очень крупных компаниях с влиятельными людьми, но все они на удивление сами себе чай/кофе варили и за обедом ходили
мне и не в лом было чайку принести :) но им казалось неприличным напрягать такими мелочами человека, у которого должность не официант вовсе
в общем мораль: правильно сделала, что отказалась, я бы так же поступила на ее месте
olga_moskowska2008-01-13 15:32:00 (ссылка)
я думаю, что подруга права
тоже мне уровень, начальник отдела
видимо, самоутверждаться больше негде, кроме как в отделе с единственной сотрудницей
нафиг-нафиг
одно дело - налить кому-то заодно, другое - когда тебе это хотя вменить в обязанности
Изменено 2008-01-13 12:33 pm UTC
olga_n2008-01-13 18:01:00 (ссылка)
полностью с тобой согласна!
для меня никогда не являлось и не является проблемой принести кому-либо кофе, но когда начальник отдела из одного человека _требует_ носить себе кофе - это совершенно однозначно свидетельствует о том, что с головкой у него ту-ту
еще мужа спросила, кто и когда ему кофе носил и носил ли. он ответил, что это очень сильно зависит от секретаря. есть персональные помощники, у которых помимо кофе, полно работы, а есть девочки, которые только за телефон и кофе отвечают. "тогда просил секретаря, надо же ей что-то на работе делать (с)
olga_moskowska2008-01-13 19:43:00 (ссылка)
я все поняла. я неправильный начальнег.
я кофе только дома пью, а на работе чай сама себе наливаю.
завтра убьюсь аб офисный гипсокартон.
а секретарь пусть отмывает. а то ишь, одной бумажной работой занимается....
pepel2008-01-13 15:35:00 (ссылка)
Если делать чай или кофе включается в обязанности, то вашу знакомую абсолютно понимаю. у меня была работа, в рамках которой я должна была делать кофе начальнику. Но я была стажеркой, и это было, дай бог памяти, четырнадцать лет назад, а мне было шестнадцать. Для меня и ставку-то придумали тогда, чтобы взять на работу и подучить.
Сделать кофе на весь отдел или просто сменщику-сотруднику-начальнику, если это не входит в мои обязанности - да на ура. Мы с одним моим начальником и воротниковую зону друг другу разминали, и за обедом по очереди выбегали, а иногда (в момент реальных запар) выбегала только я. Это нормальные офисные отношения - при условии, что это не вменено в обязанности. У нас в обязанности секретаря входит по дороге на работу выпечку на всю редакцию купить. Но иногда это делает любой из редакторов, а иногда и генеральная.
В Израиле, к слову, запретили генералам и прочему высшему офицерскому составу просить своих секретарей (а они тоже военнослужащие) делать им кофе. С письмами-документами работать - входит теперь в обязанности секретаря в армии, а вот кофе генералы делают себе сами. И когда к ним приезжают в гости генералы и министры из других стран - тоже идут себе в митбахон и делают кофе.
o_umi_enso2008-01-13 15:37:00 (ссылка)
Если действительно начальник+подчиненный и кофе надо заваривать, но при этом есть возможность карьерного роста - я бы не отказалась, наверное, попробовала.
С другой стороны - куда расти, если начальник есть, а мест в отделе всего два)))
anivorok2008-01-13 15:44:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что согласившись раз (тем паче, что должность не секретарская, и даме не 16 лет) на кофе, так и останешься с кофейником в руке. Единственное, если по всем параметрам работа устреивает, я бы сказала начальнику так: ок, я буду заваривать Вам кофе, но поскольку это не лежит в области моих профессиональных интеерснов, мне нужна достойная компенсация.
Ну и можно смело назвать средний секретарский оклад. Только за кофе.
Возможно, такая провакация поможет обрести место, и без кофе :) Это, конечно, если начальник не дурак.
ahtamar2008-01-13 15:59:00 (ссылка)
Насколько я помню свои предыдущие работы, даже повышение не избавляло от варки кофе, если босс изначально привыкал к тому, что его варишь именно ты. Очень раздражало, когда меня перевели на должность ведущего менеджера, загрузили работой по самые уши и периодически отвлекали просьбами "а завари-ка кофейку".
agridulce2008-01-13 16:04:00 (ссылка)
я бы не пошла
и вообще, ото всех обязанностей не по профилю профессии в офисе открещиваюсь
там, канцтовары на всех заказать, деньги собрать на подарок, сыр порезать
потому что привыкают, собаки, а на это все то время тратится, в которое я могла бы расти профессионально
пойди попроси кого-нить из наших прогеров заказать канцтовары! что тут начнется, они секретарскую работу выполнять не будут
ну и я не буду, я статистик, а не секретарь
налить просто так кофе упарившемуся начальнику могу, печенек могу принести и поделиться - но подчеркнуто с тем, что я квалифицированный работник, а не разносчик булочек
beth4ever2008-01-13 16:26:00 (ссылка)
Я как-то привыкла, что когда начальник хочет кофе себе - то либо напрягает секретаря, а если его нет (у меня вечно на работе проблемы с секретарями, то болеют, то что), то делает себе кофе сам.
Но если приходят к директору клиенты, то он не может разорваться - не задницей же с ними из кухни переговариваться, заваривая кофе. И просит кого-то из редакции принести чашку. Так как "обязанностью" это не становится, мы расцениваем это как временную помощь. Это даже смешно. Делаем "секретарские" лица и торжественно вносим кофе и пастилу. Редактор, финансовый директор, юрист - у кого в данный момент больше времени окажется.
Если бы это было именно постоянной обязанностью - то я бы отказалась. Не потому что я боюсь за свое карьерное будущее, а потому что я никакой секретарь. Факс для меня адская машинка, а готовка кофе - задача с логорифмами. У меня другие достоинства :)
kopyto2008-01-13 16:37:00 (ссылка)
вы воспринимаете заваривание кофе как какой-то признак статуса и силы
ты ниже - ты завариваешь
ты подрос - тебе заваривают!
а на самом деле кофе варит либо человек, в чьи обязанности это входит (секретарь, личный помощник), либо ты сам, если у тебя руки ноги на месте. если тебе страшно некогда, то в качестве одолжения можно попросить кого-то еще.
но молодой парень, у которого два человека в подчинении заранее оговаривает вопрос варки кофе? нафиг такого начальника, у него как минимум проблемы с воспитанием и с самооценкой. правильно ваша знакомая отказалась
maugletta2008-01-13 16:41:00 (ссылка)
Я не стану устраиваться на работу с функциями ОБСЛУЖИВАНИЯ другого лица. Не мое.
А просто- в рабочем порядке- мой начальник может попросить меня налить кофе - видя, что я топаю в сторону кофеварки. Но и Я могу попросить начальника налить МНЕ кофе- если к кофеварке топает ОН:)
sonqka2008-01-13 16:46:00 (ссылка)
У начальника какие-то дурные тараканы в голове. Ишь "наполеошка" нашелся. Ему первого в жизни подчиненного ищут, похоже. Пусть поучится руководить на других).
Молодец, что отказалось, при чем дело не в кофе - это может быть первым звонком. Мало ли какой еще бред у него в голове?
sweet_darling2008-01-13 17:34:00 (ссылка)
не, я б тоже не стала бы подавать кофе. Не из-за того, что это ниже моего достоинства, просто надо различать сферу обслуживания бытового и другие обязанности.
КОгда мне было 17, на одной из работ пробовали просить меня заваривать кофе(а я была контент-редактором). Сразу отказалась с формулировкой: извините, конечно, но это не мои обязанности. Если есть какие-то проблемы, поговорите с А.(главный босс).
cherrry_brandy2008-01-13 18:14:00 (ссылка)
для меня тоже варить кофе начальнику - ниже моего достоинства. И даже больше - если мой начальник - малолетка (как в случае с вашей знакомой). Я бы тоже отказалась от такой работы
katrenka_jr2008-01-13 19:03:00 (ссылка)
Риск остаться варщиком кофе вполне реален. Мой пример такой - я когда-то на заре своей карьеры устроилась работать к одному начальнику. Поскольку он занимался продажами и сидел в отдельном офисе, то соответственно работали мы с ним вдвоем. Естественно, что кофе, чай и коньяк его клиентам приносила я. Дальше - больше. Давайте помоем окна (помоеТЕ), и уберемся заодно и т.д. и т.п. Моего желания завязать с этим и свалить он не понял и обиделся :)
Добровольно и чисто по человечески предложить кофе своему начальнику можно и иногда даже приятно. Но это все исключения, а не правила. А когда этот пункт оговаривается на собеседовании - это бред. Он молодой и вполне может сам сварить себе кофе - машины автоматические и много ума для их использования не нужно.
skyg742008-01-13 20:08:00 (ссылка)
ваша подруга абсолютно права.
У многих начальников, судя по коментам здесь, отношение "Я начальник - значит Я БАРИН" (а некоторые ещё считают, что они "царь и Бог, и только благодаря им ...).
Так вот такая модель рабочих отношений барин-крепостной - ненормальна. И ни кто в Европе/Америке своему работнику "сделай свою работу, а заодно свари кофе, перепаркуй машину и помой окна" не говорит.
И дело не в том, что кофе лень сварить, а в том, что профессионалам своего дела (если это не секретари) варку кофе в обязанности не вписывают. Это - непрофессионализм, неуважение и неадкват :)
leona_doma2008-01-13 20:31:00 (ссылка)
зависит от должности
если я работаю как секретарь или персональный ассистент/помощник руководителя, то просьба сделать персонально ему или его гостям кофе не вызовет никаких возражений
но если моя должность иная, то я либо делаю кофечай на весь отдел, либо вообще никому :)
masha_koroleva2008-01-13 20:39:00 (ссылка)
А мне кажется, что напрягаться по поводу кофе может только человек, у которого серьезные комплексы и проблемы с самооценкой.
masha_koroleva2008-01-13 20:40:00 (ссылка)
хотя я не дочитала по поводу того, что она - не секретарь. Это меняет дело.
hanka2008-01-13 21:54:00 (ссылка)
Мне странно, что это оговаривается.
Где бы я не работала, схема была одинаковая: либо начальник сильно занят и просит принести кофе. И это просто человеческая услуга, которую я ему оказываю. Либо он может оторваться от дел, тогда идет и заваривает себе сам, ибо чего же ради этого работника от работы отрывать.
И только если начальник принимает посетителей, тогда он просит принести им кофе и кофе принести НАДО. Во всех остальных случаях - это простое человеческое дружелюбие.
Правда, этим и не злоупотребляют.
(Германия)
padlochka2008-01-13 22:12:00 (ссылка)
с каких хуев такая мелкая сошка как начальник отдела требует ему кофе варить? да еще не у специально обученной горничной, а у своего же сотрудника
параллельный мир какой-то, право слово...
lelyechka2008-01-14 00:04:00 (ссылка)
о, у нас знаешь сколько такого при японцах было? К мальчикам гость припрется, а девочка, на той же должности которая, заставляется директором готовить чай на всех.
cherity2008-01-14 08:35:00 (ссылка)
оооо, мой начальник любит рассказывать как он в Японию ездил - мол, там ему когда стул отодвигали, чтобы сесть, отодвигавший на колени встал - и типа это круто, и так и должны подчиненные себя вести. По этой причине его сильно бесит тот факт, что я отказываюсь варить ему кофе, отодвигать стулья, вешать его пальто и т. д. У меня позиция такая, что я все-таки квалифицированный переводчик, а не девочка на побегушках, а кроме того, он вообще-то мужик и ему должно быть стыдно требовать от девушки стул ему отодвигать или еще чего.
mypointofview2008-01-13 22:17:00 (ссылка)
если позиция ассистента - то странно обижаться на кофе,
если позиция специалиста - то кофе должен заваривать кто то другой
berryl2008-01-14 01:51:00 (ссылка)
на предыдущей работе была помощниом юриста. среди прочего, просьбы отксерить, отшредерить, разобрать шкаф с канцтоварми, найти что-то в интеренете задолбали. уволилась.
не потому, что это унижает моё достоинство, а потому что мои обязанности трудовы друие, и мне жаль времени потраченного на эту фигню, а не на пользу моей профессии.
а в целом, я думаю дело не в достоинстве, а в требованиях к будущей работе. если ищешь работу на место специалиста в какой-либо области, зачем разбавлять трудовые обязанности кофе?
kustik2008-01-14 05:44:00 (ссылка)
я бы отказалась. Всё-таки субординация и иерархия в офисной жизни - великая вещь. Смысл учиться в университете, чтобы потом кофе подавать? Но кому как конечно.
Мне кажется, каждый должен заниматься своей работой. Все эти "подай", "принеси", "отксерь срочно", "дозвонись, закажи", "напечатай" - странно воспринимаются квалифицированным специалистом.