![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
я тут опять много думала.
Мне вот что интересно.
А почему люди друг другу изменяют.
Ну понятно, когда они изменяют, потому что, как они это говорят - живут из-за детей, партнер надоел и все-такое.
Но вот реально, если посмотреть.
У меня сейчас есть какие-то знакомые, где на самом деле все хорошо. И любят друг друга. Но почему-то один из все время в каких-то любовных связях, из одной выпутывается во вторую влипает. И такой бесконечный процесс. Жену любит, в случае неудач, покупает машину, чтобы загладить вину.
Так что это?
Самоутверждение? Вот какой я половой гигант? Какие могут быть причины в таких случаях. Разнообразить половую жизнь? А зачем?
Кто считает, что это глупые вопросы, не отвечайте.
Но мне правда интересно. Ведь семьи не так часто из-за этого распадаются, по большому счету. Хоть мужья и трындят на предмет - мы с женой совсем не спим и все такое прочее.
А может это от скуки? Вроде бы заняться нечем. Или статусность свою подтверждают. Мне один приятель рассказывал, что у них это принято, чтобы и жена и любовница была.
Мне вот что интересно.
А почему люди друг другу изменяют.
Ну понятно, когда они изменяют, потому что, как они это говорят - живут из-за детей, партнер надоел и все-такое.
Но вот реально, если посмотреть.
У меня сейчас есть какие-то знакомые, где на самом деле все хорошо. И любят друг друга. Но почему-то один из все время в каких-то любовных связях, из одной выпутывается во вторую влипает. И такой бесконечный процесс. Жену любит, в случае неудач, покупает машину, чтобы загладить вину.
Так что это?
Самоутверждение? Вот какой я половой гигант? Какие могут быть причины в таких случаях. Разнообразить половую жизнь? А зачем?
Кто считает, что это глупые вопросы, не отвечайте.
Но мне правда интересно. Ведь семьи не так часто из-за этого распадаются, по большому счету. Хоть мужья и трындят на предмет - мы с женой совсем не спим и все такое прочее.
А может это от скуки? Вроде бы заняться нечем. Или статусность свою подтверждают. Мне один приятель рассказывал, что у них это принято, чтобы и жена и любовница была.
165 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
firrior2008-01-11 21:53:00 (ссылка)
Потому что есть и другие люди, кроме жены - и с ними тоже интересно общение. Во всех плоскостях, включая горизонтальную.
lengo2008-01-11 22:15:00 (ссылка)
А жениться тогда зачем? Может наобщаться сначала. Или вообще не женись, а общайся сколько влезет.
helix_f2008-01-11 22:21:00 (ссылка)
Ну вы как маленькая , кто-то же должен обеспечивать им домашний уют и прочий быт
firrior2008-01-12 04:54:00 (ссылка)
Почему непорядочные?
Нет, я не стану спорить, что мужики - козлы. Но вполне можно любить - именно жену (потому и жениться), а со всеми остальными просто хотеть общаться, флиртовать, влюбляться, заниматься любовью. Вот если жене, которая этого не понимает, попадается муж, который в этом уверен - тогда все плохо.
lengo2008-01-12 05:21:00 (ссылка)
Это носенс для меня. Если мужики находят себе жен, котрые с таким положением согласны, то их счастье. Но я лично не знаю женщин, котрые согласны устраивать уют, пока муж будет трахаться на стороне. Эдакое потребительское отношение.
firrior2008-01-12 05:24:00 (ссылка)
Почему потребительское?
Женщина может заниматься чем угодно, пока ее муж общается с другими.
lengo2008-01-12 05:34:00 (ссылка)
Коммент пошел отсюда
"Ну вы как маленькая , кто-то же должен обеспечивать им домашний уют и прочий быт"
Мы говорим о том, почему изменяют. Измена предполагает спанье с чужим человеком без знания и согласия мужа или жены. Иначе это не измена, а альтернативная семья. По-моему, никакие причины измену не оправдывают, а всего лишь являются дурацкими оправданиями собственной слабости.
firrior2008-01-12 05:40:00 (ссылка)
Ну вы как маленькая , кто-то же должен обеспечивать им домашний уют и прочий быт
Я с этим не согласна и достаточно внятно это прокомментировала.
никакие причины измену не оправдывают, а всего лишь являются дурацкими оправданиями собственной слабости.
А когда умение нравиться многим женщинам, легко идти на контакт превращается в "слабость"? В момент надевания кольца на палец единственной? Или в момент перевода отношений в горизонтальную плоскость с одной из многих?
lengo2008-01-12 06:54:00 (ссылка)
При чем тут умение нравится? К слабости относится неумение, понравившись женщине, отказать ей в сексе, раз уж обещал любить другую и хранить ей верность.
firrior2008-01-12 07:24:00 (ссылка)
К слабости относится неумение, понравившись женщине, отказать ей в сексе, раз уж обещал любить другую и хранить ей верность.
Зачем же отказывать себе и женщине в сексе? Любви к жене это никак не мешает, а верность - она не к тому, с кем спишь, а к тому, с кем просыпаешься ;)
lengo2008-01-12 07:25:00 (ссылка)
У нас фундаментально различные понятия о верности.
Кстати, интересно, а жена такое понятие о верности с мужем часто разделяет?
firrior2008-01-12 07:28:00 (ссылка)
У нас фундаментально различные понятия о верности.
Факт. Но, надеюсь, существование и обоснавание другого понятия стало теперь вам понятнее, и мы тут не зря трепались.
Кстати, интересно, а жена такое понятие о верности с мужем часто разделяет?
Надеюсь, что людям с одинаковым взглядом на мир проще найти друг друга :)
_purple_monkey_2008-01-12 06:32:00 (ссылка)
>>А жениться тогда зачем?
Я думаю, большинство людей не планирует изменять, когда женится/замуж выходит.
lengo2008-01-12 06:57:00 (ссылка)
Естественно. В таком случае, если понял или поняла, что нынешняя супруга или нынешний супруг больше не нравится, то почему не разойтись сначала? Не освободить себя от обещания хранить верность прежде чем лезть в другую кровать.
_purple_monkey_2008-01-12 07:01:00 (ссылка)
Это в идеальном мире так.
В обычном мире человек сначала завязнет по уши, а потом выбирает с кем остаться.
lengo2008-01-12 07:13:00 (ссылка)
Это я и называю оправданием собственной слабости - сначала из-за отсутствия самоконтроля влезть в ... по уши, а потом оправдывать свою измену.
_purple_monkey_2008-01-12 07:25:00 (ссылка)
Ну...это называют это слабостью только потому, что таковы нормы общества, в котором мы выросли.
Это скорее эгоизм.
Люди всегда поступают так, как им лично удобнее и лучше в данный конкретный момент.
Кстати говоря, многие хотели бы изменить, но не могут на это решиться. Я бы не сказала, что это лучше измены как таковой. И бросить мужа/жену после долгих лет совместной жизни по причине "ты меня больше не привлекаешь" по-моему тоже не лучше. По крайней мере, если человек кого-то другого встретил это можно понять - сердцу не прикажешь. А если человек уходит специально, чтобы с чистым сердцем гулять, это как-то тоже нечистоплотно выглядит.
lengo2008-01-12 07:29:00 (ссылка)
Мне кажется, слабость - это невыполнение данного партнеру обещания. Для многих еще до бракосочетания возникает обещание не изменять друг другу. Даже если бы они жили в обществе, где, допустим, измены совершенно нормальны и обыденны.
Любовь может исчезнуть со временем. Не вижу плохого, чтобы при такой ситуации расстаться.
_purple_monkey_2008-01-12 07:40:00 (ссылка)
Мне кажется, обещать "вечную любовь" всерьёз невозможно. Если люди всю жизнь друг друга любят, им просто очень сильно повезло, потому что заставить себя любить невозможно. А обещание "не изменять" само по себе ничего не стоит. Если муж не любит, то какая разница, изменяет он или нет, если всё равно не любит? Same difference.
lengo2008-01-12 08:48:00 (ссылка)
Если муж и не любит, отстается чувство уважения сообщить об этом до того как пойти в чужую койку. По-моему, это элементарная вежливость и поведение цивилизованного человека, а не самца.
_purple_monkey_2008-01-12 08:52:00 (ссылка)
Опять же, в рамках моральных норм нашего общества. А по сути и то и другое одинаково печально.
ex_a_who_lee9562008-01-11 22:49:00 (ссылка)
ну а жениться зачем? можно не жениться, будет вечное разнообразие
ex_a_who_lee9562008-01-11 22:55:00 (ссылка)
я уж вот насмотревшись на мужиков сама ищу способ создать себе в будущем браке юридическую выгоду.
это нормально?
tschapperl2008-01-11 22:56:00 (ссылка)
Разумеется. Любовь имеет свойство уходить, а кушать хочется всегда
lengo2008-01-11 23:10:00 (ссылка)
Ну так женись на той, котрую любишь и расти с ней детей. Что за фигня - дети с одной, секс с другой.
goldautumn2008-01-11 23:21:00 (ссылка)
Если бы было так просто!
1) Можно вообще не уметь любить.
2) Может ту, которая любишь, уже замужем или не хочет за предмет нашего разговора
3) Может любил, да разлюбил.
4)
5) 6)...
lengo2008-01-12 00:13:00 (ссылка)
Разлюбил - или разводись или предупреждай, что жена более не интересует, чтобы она могла решать разводиться ли ей или продолжать жить так. Что за дурацкие оправдания мужской нечестности.
goldautumn2008-01-12 00:44:00 (ссылка)
А как ВЫ можете решать, что ДЕЛАТЬ не ВАМ, а совсем другому человеку? Дай Бог, чтобы Вы до собственного мужа смогли эту мысль донести, а вот дать подобное указание каждому мужчине - как можно?
Некоторые токал заводять, другие - четырех жен :) Мир богат и разнообразен, и не всегда таков, как видется Вам :)
lengo2008-01-12 00:56:00 (ссылка)
Это правило элементарной честности и порядочности для моногамных отношений или браков в современном обществе. Мужчины, котрым такое правило не подходит, меня не интересуют совершенно. До собственного мужа мне ничего доносить не нужно. Я не стада бы выходить замуж для человека, котрый находит оправдания изменам.
Об альтернативынйх браках речь не идет. Речь идет о тех ситуациях, когда измена неприятна, а не часть ранней договоренности. Речь не идет также о полигамных браках.
goldautumn2008-01-12 01:04:00 (ссылка)
Эх, ну пусть хоть Вам повезет так, что мир вокруг Вас будет полностью соответствовать Вашим представлениям. В идеале так, конечно, всегда должно быть, но иногда вселенная дает сбои :)
Увы, все браки под одну гребенку не подвести... Темпераменты разные у людей, иногда что-то сразу не заметно, или меняются партнеры со временем с слишком разных направлениях.
Что-то я уже забыла, а у нас цель обмена сообщениями какая? :) Попытаться оправдать или заклеймить мужчину или еще какой подтекст? :))
lengo2008-01-12 01:09:00 (ссылка)
Вкратце, вы дали причины измен в браке. Я считаю, что это не причины, а оправдания собственной слабости. Как у мужчин, так и у женщин.
О том, что мир неидеален мне известно. Но принимать неидеал как норму я несогласна.
goldautumn2008-01-12 01:13:00 (ссылка)
Тогда резюме: :))))
Для кого-то причины, для кого-то оправдание :)
От души желаю, чтобы Вас окружало как можно больше людей, живущих по Вашим нормам.
Мне, кстати, все равно, изменяют ли мужья, но знать об этом я никак не хочу и хочу чувствовать, что я - единственная и вне конкурса :))
shvetya2008-01-11 22:07:00 (ссылка)
Ещё Лев Толстой говорил, что все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастливые несчастны по-разному. У всех свои причины, и их множество. Нелюбовь, скука, желание разнообразия, такой характер, даже стереотипы (что так принято - иметь и жену, и любовницу)... Много причин.
Но всё же основная, я считаю, в том, что нет настоящего духовного единения, настоящей любви, хотя я лично даже знаю исключения... В общем, это сложно.
almost_cat2008-01-12 01:17:00 (ссылка)
Не могу мимо пройти. Фигню Николаич сказал, всё ровно наоборот.
shvetya2008-01-12 01:38:00 (ссылка)
Смысл в том, что о счастье никто не спорит, никто не задумывается о такой "проблеме", почему он счастлив, немного людей вообще замечают, что они счастливы. Счастье - это скучная тема для обсуждения, для книг и стихов. И в жизни мы обсуждаем охотнее проблемы, чем спокойное течение счастливой жизни, ведь тут нечего сказать, нечего сообщить... О счастье мы вряд ли можем узнать что-то принципиально новое, чему-то научиться, в нём наше сердце не разбивается, душа не ломается, мы инертны (в общем и целом). Несчастная любовь, семья, жизнь и т.д. - всё, чего касается несчастье, приобретает некий ореол величественности, смысла и уникальности. Потому что как бы истории ни были похожи, интересны именно подробности, которые, конечно, по большей части, отличаются.
almost_cat2008-01-12 01:44:00 (ссылка)
Всё написанное какое-то очень обощённое и теоретическое. И я бы сказала, неверное в корне.
Я тебе один случай дам, подтверждающий. Когда новость о изменении моего семейного положения стала расползаться по друзьям, одна девушка позвонила и спросила: "Насть, ну ты-то зачем как все?" Вот оно. Счастливым надо умудриться стать, все этого ищут, но не все находят. А шишек и проблем валом, сами тебя найдут. И когда найдут, оглянешься - у многих также, сидят, разгребают, ничего нового не случилось.
shvetya2008-01-12 01:57:00 (ссылка)
А разве я сказала, что это что-то новое и неожиданное? Да, проблемы и несчастья могут быть схожими, но у всех свои нюансы, всем по отдельности кажется, что вот у них-то!.. И они правы! Потому что в своём горе они одиноки, даже если кто-то и погладит по головке.
Счастливым, конечно, именно - надо УМУДРИТЬСЯ стать. Полностью согласна. Но те, кто умудрился, никому не интересны. Только если некоторым чисто теоретически (и бесполезно) - узнать, как там это счастье делается.
Я не про то, что все несчастья категорически разные и прецедентов нет. Но дело в том, что каждый в этом своём несчастье настолько одинок, что ему кажется, что это происходит только с ним и никогда такого не было. Каждый несчастный несчастлив по-своему, настолько сильно, что это не идёт ни в какое сравнение с теми, кто счастлив, - они просто спокойны, они не мечущиеся натуры, им не надо решать каких-то рвущих мозг и сердце вопросов. Вот поэтому они (эти счастливые) и одинаковы. Они просто неинтересны, пока в их жизни не случится трагедия, надлом.
almost_cat2008-01-12 02:00:00 (ссылка)
Странно. Счастливый со стороны неинтересен, а несчастный изнутри уникален. Диссонансик. :)
Счастливые гораздо интереснее. Но не тем, кто несчастен, конечно.
shvetya2008-01-12 02:46:00 (ссылка)
Конечно, Насть!
Я именно про это. Вот если бы кто-нибудь пришёл сюда или вообще просто рассказал свою счастливую лав стори, ну кто бы стал это обсуждать? Ну максимум, что было бы: как я тебе завидую белой завистью, ой какие вы счастливые, берегите это и т.п. лабуда.
По себе скажу: не пишу стихов вообще, ну не получается у меня, с тех пор, как стала счастливой. А то ведь прозой и стихами десятки листов в день исписывала! И сейчас без слёз не перечитаешь.
almost_cat2008-01-12 02:48:00 (ссылка)
Мне самой более интересны счастливые. Мой муж писал стихи "от счастья".
В общем, бывает и так, и иначе. Но Толстый не прав как минимум в обобщении. :)
shvetya2008-01-12 03:05:00 (ссылка)
Мы все время от времени грешим обобщением. Потому что отталкиваемся от большинства. Лично я вижу вокруг очень много несчастных в душе людей, даже если на первый взгляд их жизнь кажется, как это говорится, нормальной. И все они со своими историями, хотя бы и схожими, но все чувства уникальны. Что до счастья, так тут всё ясно: полёт души, песня сердца!.. Всё хорошо, нет этого такого интересного конфликта в душе. Лично мне интересно читать книги о сложном, пусть даже о сложном счастье (собственно, кто сказал, что оно бывает лёгким?)... А ещё интереснее читать книги об обречённой любви. Как пример, "Письмо незнакомки".
almost_cat2008-01-12 03:10:00 (ссылка)
Я не вижу связи, почему конфликт души интересен, а счастье скучно. У меня, видимо, иное счастье было, я всем была интересна.
shvetya2008-01-12 03:28:00 (ссылка)
Счастье интересно до поры. Оно как закругляющаяся история. А в несчастье всегда есть продолжение, волнение за героев истории.
Видимо, у тебя было другое. Хотя... Твоё счастье - вполне себе понятное счастье было. Ну что в нём такого волнующего? Конечно, и я свою историю могу поведать в трёх томах даже на сегодняшний момент, но, поверь, про счастье и сахарный сироп - это никому не интересно. А если ты говоришь про сложности в этом самом счастье - ну, тогда это уже более или менее! Мою историю тоже считают отчего-то интересной:)
plusha2008-01-11 22:13:00 (ссылка)
тему причины измен отлично раскрыл фромм в книге анатомия человеческой деструктивности.
По отношению к проблеме скуки и возбуждения следует различать три категории лиц:
1. Люди, способные продуктивно реагировать на стимулирующее раздражение; они не знают скуки.
2. Люди, постоянно нуждающиеся в дополнительном стимулировании, а также в вечной смене раздражителей; эти люди обречены на хроническую скуку, но, поскольку они умеют ее компенсировать, они ее не осознают.
3. Люди, которых невозможно ввести в состояние возбуждения нормальным раздражителем.
так вот, первому типу не скучно с постоянным партнером. он постоянно открывает в нем новые грани. вторые изменяют. третие это вообще патология. все просто, девочки! надо перед загсом познакомить избранника с фроммом, и пусть тот его протестирует на благонадежность! :)
goldautumn2008-01-12 01:06:00 (ссылка)
Самый идеальный комментарий :) Но 70% комментирующих хотят, чтобы существовал только первый тип, а остальных желательно истребить! Тогда мы все сможем завести себе по мужу и спать спокойно, что перед ним сколько угодно хвостом вилять могут, а он все равно ТОЛЬКО С ЖЕНОЙ! :))))
urrsula2008-01-12 02:01:00 (ссылка)
хихихихи
вас послушать и можно подумать, что женщины в браке не изменяют. и с женатыми ни-ни.
goldautumn2008-01-12 18:51:00 (ссылка)
Меня?! Вы не слушайте :)), я к таким не отношусь - пока что :)
glamour_freak2008-01-11 22:17:00 (ссылка)
мне тут муж как-то сказал, что если мужчина изменяет, то значит его женщина его в чём-то не устраивает.
а еще у меня есть подруга, замужем уже 3,5 года, сыну 3 года, а она такая гулёна! и с мужем всё ок, живут нормально, семья хорошая, а вот на стороне вечно у неё кто-то)) говорит не может по-другому, что очень влюбчивая, что постоянно нужно влюбляться, испытывать новые ощущения, волнения, страсть. ну в общем, характер вот такой! она всегда была гулящая =)
а вообще, согласна с мужем, если чего-то не хватает в партнёре, что-то не устраивает, от этого и начинают искать чего-то на стороне.
helix_f2008-01-11 22:26:00 (ссылка)
она наверное 3-й тип http://community.livejournal.com/girls_
lengo2008-01-11 22:18:00 (ссылка)
Не знаю. Предполагаю от того, что во-первых отсутствует любовь к пратнеру, отсутствует умению сдерживать себя и пристутствует слабость характера, когда проще изменить и соврать жене или мужу, чем честно сказать, что хочется трахаться с другими.
Случаи, когда измены для пары нормальны и свободны обеим партнерам я не рассматриваю.
galkao2008-01-12 00:58:00 (ссылка)
Любовь, как правило, присутствует. Он любит жену как жену, как мать своих детей, как хозяйку жилища, как друга жизни. А хочется, видимо, - ярких ощущений (которые в семье со временем исчезают, то есть страсти уже нет). Или же не хватает в жене чего-то (не бывает идеалов), вот это "что-то" и ищут в других партнерах. Не только мужчины изменяют, кстати.
Допустим, жену муж полностью устраивает по всем параметрам, но он не любит много говорить и не проявляет ласку. А ласки - хочется. И любовник - проявляет и внимание, и ласку, и не привязан к быту, и более острые ощущения еще.
Это я только один вариант описала. Бывает, что мужики - просто "бабники", и они так "самоутверждаются".
lengo2008-01-12 01:03:00 (ссылка)
По-моему, это не любовь жены как друга жизни, а предательство ее изменой. Ведь она скорее всего несогласна с изменой мужа и ей будет больно если она об этом узнает.
Да я в курсе, что женщины изменяют. Просто описывать одну и ту же ситуацию с двух сторон долго и муторно.
galkao2008-01-12 01:23:00 (ссылка)
Я не уверена насчет предательства (хотя в молодости тоже так максималистически, как вы, рассуждала:-).
Ну, вот еще пример. У меня в молодости было так (даже вскоре после свадьбы): если муж меня умудрился чем-то раздражить/задеть/огорчить, то на секс с ним я в этот день буду не способна. Я просто "отвернусь к стенке", и пусть он хоть в лепешку разобьется - секса не будет. Думаю, не только у меня такое (слышала про подобные случаи). У мужчин тоже бывает такое. Почему от "сварливых" жен гуляют чаще, чем от спокойных и терпеливых.
Если мелкие раздражения и ссоры часто (а в годы "притирки" они бывают у всех), то "недоеб" может накапливаться. Кто-то самоудовлетворяется, а кто-то ищет "утеху" на стороне. Кому-то водки хватает, а кому-то и "бабубы":-)
lengo2008-01-12 01:35:00 (ссылка)
Ну, мы миримся до сна. Как то не получается растянуть мелкие ссоры, и я очень стараюсь, чтобы так было и дальше. Про недоеб, я все понимаю, но я считаю неправильным от него избавляться на стороне. Мне кажется, что если не изменять, то скорее будет видно подходит ли жена как партер на всю жизнь. А иначе мы имеем до фига пар, доживших до старости с любовниками, а у самой пары настоящего брака так и нет. Вся жизнь в ссорах. Или ради детей. И тогда вопрос, стоило ли жить как супруги? Это все теории, конечно, я не социолог и не психолог. Я понимаю, что мир неидеален, но я против принятия измен как нормы супружеских отношений. Хотя есть пары, котрым дружеские надежные отношения с партнером важнее моногамности, но я говорю именно о тех случаях, когда измены всячески скрывают и знают, что партнеру будет очень больно, если о них узнает. Да, максимализм юношеский остался и надеюсь не исчезнет с концами, хотя браку все-таки 7 счастливых лет будет через 2 недели.
helix_f2008-01-11 22:20:00 (ссылка)
В определенных кругах действительно статусность, чтобы не стыдно было пацанам в
Изменено 2008-01-11 07:27 pm UTC
anna_brandush2008-01-11 22:46:00 (ссылка)
оффтоп. у Вас после коммента написано "изменено тогда-то"
уже редактировать можно? как Вы это сделали? :)
mypointofview2008-01-11 22:23:00 (ссылка)
ну бывают такие люди
они сами себе придумывают почему они это делают
я думаю что из за адреналина, а вдруг жена узнает
millle2008-01-11 22:24:00 (ссылка)
А я прихожу к выводу, что бл*дь - это не профессия, а строение мозга. От пола не зависит.
el_za2008-01-11 22:29:00 (ссылка)
я считаю что изменяют очень неленивые люди.
Я себе только как представлю весь этот геморрой, так прям аж плохо становится. Место для встреч искать, отмазки придумывать, думать чтобы не раскрыли, сплошные неудобства в общем.
tschapperl2008-01-11 22:53:00 (ссылка)
Не все ж свои измены скрывают...Так что это часто очень удобно)
goldautumn2008-01-11 23:08:00 (ссылка)
Ну почему же, бывает работа такая, где все к тому само располагает, да и не узнает никто. Кто там отследит, что случилось в Бразилии или Нижнем Новгороде...
el_za2008-01-11 23:23:00 (ссылка)
Работа? Допустим едете вы вдвоем с коллегой в Нижний Новгород?
Или ваш территориальный представитель в Нижнем Новгороде? Но тут даже не то, чтобы измена, так- приключение.
Но тут дело брезгливости. Лично для меня командировка в Нижний Новгород была бы прекрасна и без секса с региональным менеджером. Или пусть даже так: пусть будет ресторан, будет флирт, будет провожание до номера ил и что там еще, но конкретно фрикции ну зачем? Бессмысленно.
Но опять же, глубокое ИМХО.
goldautumn2008-01-12 00:08:00 (ссылка)
Так мы же не про Вас и не про меня, а про некого мужчину вроде, изменяющего жене...
Не вдвоем с коллегой, а какая-нибудь правительственно-промышленная делегация в Бразилию, например. Где после конференции/форумов Посольство организовывает торжественный ужин, где помимо полсотни мужиков и пятерых женщин из делегации приглашаются человек двадцать молоденьких местных переводчиц.
Думаете после такого ужина кто-нибудь вспоминает, что конференция была скучна, форум никому не нужен, бизнес-встречи не удались и зачем вообще было тащиться за 5 тысяч километров?
swan_black2008-01-11 23:30:00 (ссылка)
да видимо не лень :) как грится если не догонишь так хоть согреешься :)
vlada_romanova2008-01-11 22:30:00 (ссылка)
хочется разнообразия в сексе.
со старым партнёром (которого любишь) секс приелся, потому что знаешь его вдоль и поперёк.
el_za2008-01-11 22:32:00 (ссылка)
не ну как так? Вот хочется допустим разнообразия в сексе? Но если представить что все тайное рано или поздно становится явным, то равноценная ли замена? Десять лет, допустим, с партнером, к которому уже притесалась намертво на пару-тройку пусть даже феерических сексов менять?
helix_f2008-01-11 22:34:00 (ссылка)
Так наверное за 10 лет портнер уже надоел и нах не нужен, а разводится леньЮ общее имущество, все дела
el_za2008-01-11 22:51:00 (ссылка)
не... мне, конечно, не хочется казаться умудренной сединами бабулей, но чем дальше взамуж, тем оно это... приятственнее. Изысканнее что ли.
Это как иностранный язык учить, наверное. Сначала кажется, что все знаешь, а потом начинаешь художественную литературу читать :)
vlada_romanova2008-01-12 00:43:00 (ссылка)
абсолютно всё зависит сугубо от отношений.
если отношения ни к чёрту.. или просто так себе.....
el_marka2008-01-11 22:37:00 (ссылка)
а почему секс на стороне считается феерическим?
ИМХО, если с партнером 10 лет, то и ты знаешь, как доставить ему удовольствие, и он знает, от чего млеешь ты. И секс становится лучше, чем с новым партнером...
мне мой нынешний секс с мужем нравится больше, чем секс с любым из партнеров раньше.
el_za2008-01-11 22:48:00 (ссылка)
вот и я про то же. Ну допустим считается, подозревается, что будет феерическим. Тетка же со стороны может предполагать, что окажется лучше, чем муж.
Вот мне подруга говорит например. "Этот Саша, он просто нечто, у меня таких любовников не было. Если бы ты не была замужем, я бы очень рекомендовала". И я так теоретически представляю, ну и что Саша, он же не знает где мне и что надо и я тоже не знаю с какой стороны к нему подойти. Поэтому нафиг-нафиг. Но это, возможно, я такая курица домашняя, а Страстные Женщины думают иначе :)
goldautumn2008-01-11 23:14:00 (ссылка)
Ну может Вам бы Саша и не понравился, там же не только техника важна, а должна совместимость такая оказаться, что с первого же раза улететь вдвоем куда-то в небеса и потом быть не в состоянии не просто словами описать, что и как делалось, а даже просто вспомнить, разделить на детали, ибо процесс был единым, а улет - полным. :)
vlada_romanova2008-01-12 00:46:00 (ссылка)
ну, не знаю. для меня ощущения на том этапе знакомства, когда страстью шибает - ярче и острее.
это всё в могах, похоже :)
можно что-то и знать уже и понимать, но... лени-иво :)
vlada_romanova2008-01-12 00:42:00 (ссылка)
для меня неравноценная ))
ну, я этого и не делаю, и муж, насколько мне известно)), тоже.
а вообще, тема непростая.
мне в своё время приелся секс с первым мужем - и хоть это и не было основной причиной нашего сним (на ту пору ещё только психологического) расхождения - всё равно встреча с человеком, с которым мы вспыхнули взаимно, здорово всё изменило.
тайное, конечно, стало явным. и вообще, через два с половиной года я развелась (после 14,5 лет брака, двое детей) и вышла замуж за любовника, с кем и живу сейчас, очень счастливо... просто по своей шкуре помню - как это много - вот этот вот "примитивный" феерический секс, котрого хрен сколько лет уже не было.
но, опять же, с первым мужем отношения были уже сильно в минусе (да и не любила я его никогда,разобраться-то..) - были бы другие отношения - сто раз подумала бы... (и не стала бы рисковать - если это и впрямь риск).
вот как сейчас, например, думаю.. :-)
lentochka2008-01-11 22:49:00 (ссылка)
да как кино. не будешь же все время смотреть один и тот же фильм. мне кажется секс для мужиков как кинокартина, и хочется им разнообразия. не путать с любовью, уютом, интимом, привязанностью и так далее.
а семейная ячейка была придумана государством, потому что ему выгодно, чтоб люди женились. навесили на нас социальный груз.
ex_a_who_lee9562008-01-11 22:53:00 (ссылка)
так господи, кто ж мешает? ну смотри ты себе всю жизнь свою кинокартину, жениться-то зачем?
el_marka2008-01-11 23:12:00 (ссылка)
Нет, семья была придумана мужчинами, чтобы социализировать все те обязанности, которые они возложили на женщин (это я как бывший аспирант-социолог говорю).
А теперь получается вообще черти че - и обязанности остались те же, и семью объявили ярмом на шее мужчины.
lentochka2008-01-11 23:14:00 (ссылка)
семья - может и да.
а чтоб никто никому не изменял никогда, и что измена это плохо - это кем было придумано?:)))
el_marka2008-01-11 23:24:00 (ссылка)
да мужчинами и придумано :-)
Это из практически всех древних книг пошло. Женщину, которая изменила мужу ждет смертная казнь. В принципе, мужчине блуд тоже не одобрялся, хотя и помягче.
Согласитесь, что к написанию ветхого завета, корана, индийских вед, и прочего женщины были причастны минимально.
Или вы считаете, что измена мужчины и измена женщины чем-то отличается? И что "нельзя изменять мужу" - это закон природы, а что "нельзя изменять жене" - это дуры бабы или дурное несвободное государство придумали?
lentochka2008-01-11 23:27:00 (ссылка)
Re: да мужчинами и придумано :-)
Я ниче не говорила, что государство придумало про измену.
Просто я читала, что семья выгодна государству, кучками людей управлять (и запугивать) легче, чем одиночек.
el_marka2008-01-11 23:45:00 (ссылка)
Можно, я немножко поумничаю?
Разные бывают кучки и разное бывает управление.
Сицилийские семьи, горные тейпы, и крестьянские общины показывают, что иногда внешнее управление "кучкой" оказывается куда как сложнее. чем управление единицами. В том смысле, что если интересы государства совпадают в каждом конкретном вопросе с нормами и интересами такой замкнутой группы - тогда да, управлять проще. Представитель власти дает указание лидеру группы, и группа своими внутренними инструментами принуждает индивидума к желательным для государства и группы действиям. А вот если интересы государства не совпадают с ценностями и нормами группы - тогда у государства проблемы. Омерта, круговая порука и прочее.
Применительно к семье это выгдядит так. Да, можно взять жену и детей преступника, подвесить их на колоде и ждать, пока виновный из лесу выйдет. Или можно создать несогласным такие условия, при которых они не будут писать АрхипелагГулаг, а пойдут работать на завод, чтобы детей накормить. То есть семья помогает управлению. Но кроме того, семья - это люди, которые спрячут преступника, предоставят алиби, помогут скрыть следы преступления и могут воспользоваться ст. 51 Конституции РФ. Будут кормить революционера, пока он не работает и свои листовки по столбам расклеивают. Помогает все это управлению?
lentochka2008-01-12 00:00:00 (ссылка)
Re: Можно, я немножко поумничаю?
можно возвращаться к прошлому, сколько угодно, но в нынешние времена социальный мир устроен так, что все женятся и выходят замуж. Это принято, это считается нормой и правильно. Дальше у всех, рано или поздно, возникают проблемы разного характера.
Есть очень отдельная кучка людей, которые осознают, чего же они хотят (или не хотят) на самом деле, и плевать они хотели на общество.
Вон, автор поста мужиков с изменами рассматривает, а не женщин. Хрен их знает, зачем они женятся (и зачем мы замуж выходим, тоже наверное хрен знает, но это другой вопрос), но я тоже считаю что мужики к моногамии просто природно не тяготеют. У них это на животном уровне, детей делать всем подряд.
iogannsb2008-01-12 13:25:00 (ссылка)
а почему тогда женщины в таких же ситуациях изменяют? И кстати, их ничуть не меньше. Сколько раз на разных корпоративках, где я фотографом часто работаю, замечала, как народ напивается и расползается по разным уголкам целоваться или чего-нибудь еще серьезнее. И женщины там весьма активны
die_lero4ka2008-01-11 22:56:00 (ссылка)
О других не знаю, говорить не буду.
Если о себе, то думаю от скуки, потому что всё происходит в голове. И если человек не "люблю не могу умру", то через какое время действительно хочется разнообразия, но для меня сам момент секса не особо интересен, поскольку главное эмоции, волнение, влюбленность.
И ещё я так не умею, чтобы в обеденный перерыв мужу изменять. Если один раз изменила, то прекращаю отношения с тем, кому изменила.
anna_brandush2008-01-11 23:10:00 (ссылка)
"Если один раз изменила, то прекращаю отношения с тем, кому изменила."
+1. только по-моему это уже не измена.
ignasha_cat2008-01-11 23:03:00 (ссылка)
вот у меня такой случай. жену любит, все вродеок у них, есть малыш и мечтают второго заиметь. когда говорит о дочке, глаза блестят, о жене - не то чтобы блестят, но говорит, что очень любит. никому ничего не доказывает - наоборот скрывает меня и от друзей, и от коллег по работе.говорит, что общение интересно, но эмоции свои типа контролирует. при этом стали встречаться каждый день. имеется ввиду встреча, не обязательно заканчивающаяся сексом.раньше было один или пару раз в неделю.
я сама замужем. с мужем кризис, но расстаться не можем, и ребенок есть общий, любим его. кризис начался до любовника.
я знаю, почему я начала эти отношения. но почему он?
ignasha_cat2008-01-11 23:24:00 (ссылка)
потому что кризис
весь негатив и неудовлетворенность слить через ничем не обременные восторги проще, чем копить в себе
дома тоже работаю надо отношениями
главное тут- не перестараться и не влюбиться в того, чтобы вместо решения данных проблем не приобрести еще и новые
ignasha_cat2008-01-12 08:33:00 (ссылка)
не знаю.правда
не хотелось бы, если честно. потому что он мне сильно нравится. а время расставаться все равно придет (всегда только ведь два варианта- или люди остаются вместе, или расстаются) а вместе нам никак нельзя - дети и мы оба повернуты на семье
_purple_monkey_2008-01-12 06:31:00 (ссылка)
Видимо, жена его не удовлетворяет.
Что не мешает ему её любить.
У некоторых людей секс отдельно, любовь отдельно.
ignasha_cat2008-01-12 08:30:00 (ссылка)
вполне может быть!
хотя как то по пьяной лавочке высказался, что сравнивает, и пока еще никто не был лучше в постеле, чем его жена.впрочем к тому же относится к категории мужчин "а поговорить", т.е. до и после чтобы интересно было общение. поэтому я или в постеле лучше, или собеседник интереснее. тут уж я не знаю :))
главное - не влюбиться друг в друга, а то меня уже пугать стала частота встреч, причем секс то не так часто бывает.так что..вопрос поста "че те надо?" для меня более чем актуален
kapriz_2008-01-13 17:16:00 (ссылка)
У меня есть приятель, который сказал про себя: "У меня не сердце, а общежитие".
Любовь к одной, не мешает ему любить другую. Ведь все разные, каждая может дать что-то свое, особенное. А если увидив понравившуюся девушку, он может ее получить, то он не понимает почему лишать себя удовольствия.
iogannsb2008-01-12 13:29:00 (ссылка)
мне кажется любовь и удовлетворение - близко стоящие вещи.
Хотя, может быть я что-то не понимаю. Мой вопрос как раз был относительно ситуации - когда всенормально, а люди изменяют друг другу. Не важно кто, жена, муж.
_purple_monkey_2008-01-12 13:38:00 (ссылка)
На это я ответила ниже. Если действительо всё нормально, но человек изменяет, то он это делает просто так, без причин. Типа, почему бы и нет. Я встречала всего пару человек таких, и, не знаю, совпадение это или нет, но оба также были чрезвычайно неприятными в личном общении эгоцентристами, a уважение к противоположному совершенно отсутствовало.
beth4ever2008-01-11 23:04:00 (ссылка)
Мне еще кажется, иногда человек застревает в старых отношениях, с бывшей любовью. Он уже любит другую - а перед той обязательства и вообще неудобно. Когда женились он в пылу, и не думал, что когда-нибудь изменит. А потом умельцы повторяют такие ошибки по нескольку раз.
У меня был один случай измены, очень тупой. С одним парнем отношения только начинались, а с другим заканчивались. И вот тот, с которым заканчивались, буквально вымогал еще секс. Как в анекдоте про зануду - легче дать, чем отказаться. Я поддалась и переспала. Но вообще никакого удовольствия не получила, только виноватой себя потом чувствовала. То есть тут ответ на ваш вопрос: низачем, а потому что дура. :)
А есть люди, которые могут любить нескольких партнеров одновременно. И, похоже, искренне.
el_marka2008-01-11 23:19:00 (ссылка)
Думаю, вам следует это почитать!
Легенды и мифы маленьких женщин.
«жена моя стара, некрасива, а вдобавок ещё и не любит меня. Если не можете пожалеть, так хоть поплачьте вместе со мной». Конечно, «козёл», если уж он не совсем козёл, этот текст не произносит, но она всё угадывает, и плачет, и жалеет, и трахается самозабвенно. Он же не дурак, в конце концов сделает правильный выбор…
Да и что тут выбирать, если девочка точно знает:
После тридцати женщин не существует. Есть какие-то взрослые, к ним обращаются на «вы» и по отчеству, у них под одеждой, наверное, сплошные складки и целлюлит. Жена его вообще змея старая. А остальные тётки – ну что в них интересного? Это не конкуренты. Наверняка он не женится на ней, на юной и прекрасной девочке, только из трусости и чувства вины. «Он такой слабый», говорит она и вздыхает, «но я сильная, я справлюсь». Главное – успеть до тридцати.
white_wine2008-01-11 23:26:00 (ссылка)
Не знаю, как у мужчин - расскажу кратенько о себе. Я моралистка, консерватор и всякое такое прочее, поэтому изменять мужчине с которым живу, которого люблю и ценю ни-ни. НО. У меня естественно возникает естественное влечение и/или искреняя симпатия к молодым-красивым-успешным лицам противоположного пола, которые окружают меня, например, на работе. Но помня, что я моралистка, консерватор, и не хочу причинять боль любимому мужчине да и не люблю половые приключения разные, волевым усилием я быстренько от этого влечения избавляюсь, оставляя в себе дружеское расположение. Мужчина у меня во всех отношениях замечательный, удовлетворяет меня и бла-бла-бла. Но это ни разу не отменяет симпатии к другим мужчинам, как любовь в папе не отменяет любви к маме, бабушке, дедушке, брату, сестре и т.п. Поэтому человеку вроде меня для измены, в общем-то, достаточно иметь либо более слабую волю, либо свободные взгляды на брак либо что-то еще, что позволяет трахнуть другого. А если кто-то считает изменой не трах, а просто мысли о другом человеке, как о сексуальном объекте, то, наверное, у нас процентов 95 людей земли окажутся шлюхами и блядунами.
swan_black2008-01-11 23:37:00 (ссылка)
мы когда только поженились, муж сказал, что меня одну отдыхать не отпустит и сам один не поедет. я возмутилась, что это за такое недоверие. А он сказал, что нечего создавать специально такие ситуации, которые очень располагают к подобным вещам. В общем я с годами убедилась что он прав :)
white_wine2008-01-11 23:45:00 (ссылка)
Умничка Ваш муж :) Я с детства была умная-разумная все свои шаги пыталась контролировать и продумать планы на 10 лет вперед. Но даже я (сангвиник-флегматик, нечто среднее) иногда испытываю желание "сделать здесь и сейчас и пох., что будет потом", а что уже говорить, например, о холериках?! :) Это же ужас-ужас должно быть :) А уж солнышко, море, ласковые волны, любимый далеко, а тот парень такой красивый и такой близкий... пара недель в раю превращается в разрушенные признанием семьи (совсем плохой вариант: СПИДом - жизни) либо в угрызения совести на ближайшие лет 10-15... А для кого-то это не во что не превращается - привык врать, спокойно смотрит в глаза и не парится. Ну вот почему бы и не изменить в такой ситуации? Ежели б я так могла - наверное изменяла бы. Да что там наверное... 100% :)
lengo2008-01-12 00:18:00 (ссылка)
Меня муж отпусвает саму отдыхать, потому что мне бывает хочется походить по достопримечательностям и по ресторанам-магазинам самостоятельно. При этом никакого желания прыгать на красивых молодых парней вокруг не возникает. А вот если бы не отпускал, то я бы серьезно задумалась. Что за необоснованное недоверие?
white_wine2008-01-12 01:14:00 (ссылка)
"Прыгать" - это одно. А другое дело, когда в путешествии знакомишься с приятным человеком. Он один, девушка одна - почему бы не осмотреть достопримечательности вместе? А потом оказывается, что человек этот во всех отношениях замечательный помимо того, что и сексуально привлекательный... Или Вы думаете измена всегда происходит так: мужик видит телку с большими сиськами, предлагает ей угоститься свежевыжатым соком и в том же вечер трахает ее? Бывает, конечно, и такое, но все-таки, первый сценарий - наиболее распространенный. Гуляли-общались-зашли вечером выпить по бокальчику-искра проскочила и привет. И не только в путешествиях. Везде так. И даже те, кто любит один ходить по ресторанам частенько находят спутников, чтобы не умереть со скуки. Хотя и реже, чем любители делать это в компании. Если с Вами такого не случалось, это не значит, что такого в принципе не бывает :)
lengo2008-01-12 01:22:00 (ссылка)
А...ммм, искра проскочила - это достаточнй повод для измены. Т.е. самоконтроля вообще нет? То, что это бывает, мне известно. Почему это считается нормальным?
white_wine2008-01-12 14:19:00 (ссылка)
Как Вам сказать... можно ли ждать самоконтроля от человека, который жрет гамбургеры тоннами? Пьет пиво хотя бы раз в день бутылку? Курит? И ведь в этом случае человек ежедневно подвергает риску СВОЮ ЖИЗНЬ, а не то что матриманиальный статус. Но люди это делают. Я, например, курю. Не могу ничего с собой поделать. Я знаю, чем это кончится для меня, но не могу и все. Зато я стараюсь употреблять исключительно здоровую пищу, а из алкоголя разве что вино. И здесь у меня легко получается себя контролировать. Но есть сфера (курение), где я бессильна. У некоторых людей сфера, где они бессильны что-либо с собой сделать - противоположный пол.
lengo2008-01-13 05:15:00 (ссылка)
Вы хорошо сказали. Единственное, что часто, когда последствия своего поведения касается чужого человека, людям свойственно себя лучше контролировать. К примеру, многие беременные женщины бросают курить хотя бы на время беременности и ГВ.
white_wine2008-01-13 12:58:00 (ссылка)
У моих родителей будет душевная травма, если они узнают сколько на самом деле я курю. Они то думают, что пару сигарет в месяц на вечеринке "за компанию". И ради их же душевного спокойствия я не бегаю с плакатом: "мама, папа, я - курильщик". И пока они не в курсе это касается только меня и моего здоровья (ну и отчасти здоровья пассивных курильщиков, которым достается дымок). И точно также если не бегать с плакатом: "дорогая, я тебе изменяю" и грамотно скрываться и предохраняться, то жене от этого ни жарко ни холодно. А вот если жена, все-таки, узнаёт, но при этом остается с мужчиной, который ей изменил - это уже к ней вопрос, почему она это делает. Потому что когда прощается раз и два, на третий мужчинка уже считает нормой не скрываться и в принципе логично считает.
kifadika2008-01-11 23:43:00 (ссылка)
что такое "моралистка" и "консерватор" я не знаю, но согласна - жить во лжи и не уметь понимать себя тяжело, глупо и плохо для кармы.
white_wine2008-01-11 23:47:00 (ссылка)
Для моей кармы плохо изменять - точно знаю. Пару мужчин назад был прецедент. Ой, не хочу больше %)
not_your_toy2008-01-11 23:38:00 (ссылка)
У меня сейчас есть какие-то знакомые, где на самом деле все хорошо. И любят друг друга. Но почему-то один из все время в каких-то любовных связях, из одной выпутывается во вторую влипает. И такой бесконечный процесс. Жену любит, в случае неудач, покупает машину, чтобы загладить вину.
Счастливая у вас знакомая! Вот что б мне мой бывший за каждую измену по машине! Да хоть мобильник новый - нифига. Загладить вину пытался как-то внутри себя, наружу "заглаживание" не проявлялось ни в поступках, ни на словах.
olga_moskowska2008-01-11 23:57:00 (ссылка)
далеко не всегда любовь и привязанность к одному человеку исключает интерес к другим
гораздо реже, чем того хотелось бы большинству комментирующих участниц го
goldautumn2008-01-12 01:09:00 (ссылка)
Причем хочется при 1) наличие мужа в данный момент любимого 2) при поиске кандидата в мужья (да сделаем такими всех мужчин! Проще найти будет!)
И очень часто тем же перестает хотеться того же, когда муж перестает быть любимым или кандидат оказывается уже женат, но "сам пришел".
_purple_monkey_2008-01-12 06:25:00 (ссылка)
Ну...разные люди бывают.
Чаще всего для измены нет никаких причин, изменяют просто так: подвернулся приятный человек, почему бы и нет. Не думая о возможных последствиях.
Кому-то надоел(а) партнёр(ша), а бросать по каким-то причинам нет желания (или возможности).
У кого-то всё хорошо, но в сексе проблемы, решают их на стороне.
Кто-то в отместку.
kryakva_marga2008-01-12 12:03:00 (ссылка)
ну просто потому что нужно что-то еще
или кто-то еще
да ваще помойму удивительнее почему не изменяют
разве что из лени
iogannsb2008-01-12 13:06:00 (ссылка)
а зачем жениться-выходить замуж тогда? Можно же жить в свое удовольствие и не связывать себя никакими обязательствами
kryakva_marga2008-01-12 13:35:00 (ссылка)
брак как раз нужен именно для этих самых обязательств (в тч юридических)
но от появления штампа в паспорте характер (моск, норов, интересы и прочая прочая) не меняются же
в большинстве случаев любые отношения это некоторый всетки компромисс между тем чего хочется и реальностью
и некоторые нереализованности остаются
lay_lu_lay2008-01-12 12:29:00 (ссылка)
потому что секс - это всего лишь секс. и я н-р не приявязываю его к отношениям и любви.
секс - это способ получить удовольствие, которого ни что не заменит. почему я должна себя его лишать из-за дурацкой современной морали.
iogannsb2008-01-12 12:38:00 (ссылка)
то есть ваш мужчина может делать то же самое и это никаким образом не отразится на ваших с ним отношениях?
lay_lu_lay2008-01-12 12:47:00 (ссылка)
я знаю, что он относится к сексу иначе. но если бы так же как я - я была бы не против.
и если мой мужчина переспит с проституткой или по пьяни с кем-то это для меня не проблема
iogannsb2008-01-12 13:00:00 (ссылка)
то есть мы говорим о муже, о человеке, с которым вы рассчитываете на постоянные взаимоотношения?
И вы с ним это обсуждали? Изначально? Просто, чисто любопытно. Все-таки не очень много встречается людей, готовых честно друг другу сказать - привет, привет,люблю - жить без тебя не могу, но давай будем не отказывать себе в удовольствии секса на стороне, это неплохо разнообразит нашу с тобой жизнь.
Если все-так.
Честность - отличная штука.
lay_lu_lay2008-01-13 00:16:00 (ссылка)
мы говорим о человеке с которым я живу третий год
изначально мы вообще ничего не обсуждали. изначально был просто хороший секс. а потом да, обсуждали. и пришли к договору который устроил обе стороны.
mashaaaa2008-01-12 13:32:00 (ссылка)
>А почему люди друг другу изменяют.
Мне кажется, потому что не могут проговорить - сначала себе, а потом и вслух, вдвоем - свою потребность в множественных связях, как эмоциональных, так и чисто сексуальных. Потребность, которая, будучи нормально и без надрывов реализованной, не мешает ни любви, ни браку, ни семейной жизни. И вот поэтому начинают изменять потихонечку, тайком, мерзенько.