bestoloch_ пишет в girls_only @ 2008-01-11 11:15:00
Только потому, что сегодня пятница, рискну. Дано: я - холерик, который фонтанирует эмоциями по любому (часто не стоящему поводу). Муж - рассудительная флегма. В принципе, головой понимаю, что это хорошо. Должен в семье быть кто-то спокойный и рассудительный. Единственные моменты, когда он оживляется - просмотр биатлона и стрельба Оле Айнера Бьерндаллена или когда я что-нить совсем уж обидное скажу. НО иногда эта его флегматичность и спокойствие ужасно достают. Как растормошить человека? Стоит ли? Или просто пойти и себе мозги прочистить?
спасибо.
псы. Тэги -пятница и потрындеть. Проставлю сразу после публикации.
спасибо.
псы. Тэги -пятница и потрындеть. Проставлю сразу после публикации.
58 комментариев
le4ebnaja_belka
2008-01-11 12:46:00 (ссылка)
смотреть биатлон вместе - благо сезон, а уж простите мой французский "слюнявый астматик" бегает много...
p.s. темперамент вещь врожденная и изменению не подлежит :)
2008-01-11 12:46:00 (ссылка)
смотреть биатлон вместе - благо сезон, а уж простите мой французский "слюнявый астматик" бегает много...
p.s. темперамент вещь врожденная и изменению не подлежит :)
bestoloch_
2008-01-11 12:54:00 (ссылка)
еще пару эстафет и я сама буду вопить, когда очередной Чудов промажет...
псы. Сама склоняюсь к той же мысли :)
2008-01-11 12:54:00 (ссылка)
еще пару эстафет и я сама буду вопить, когда очередной Чудов промажет...
псы. Сама склоняюсь к той же мысли :)
bestoloch_
2008-01-11 14:45:00 (ссылка)
это я просто на слух все время воспринимала :)))) на экране слишком мелко написано и имя не полностью. И ваще не по-русски :)))
2008-01-11 14:45:00 (ссылка)
это я просто на слух все время воспринимала :)))) на экране слишком мелко написано и имя не полностью. И ваще не по-русски :)))
massaraksh
2008-01-11 12:57:00 (ссылка)
Вот я б не стала шевелить флегматика, честно. У меня муж не флегматик, но трудношевелимый. И то стараюсь лишний раз не, а то будет хуже...
2008-01-11 12:57:00 (ссылка)
Вот я б не стала шевелить флегматика, честно. У меня муж не флегматик, но трудношевелимый. И то стараюсь лишний раз не, а то будет хуже...
grenada
2008-01-11 13:39:00 (ссылка)
И я того же мнения придерживаюсь. Смысл его тормошить? Такой уж у него характер. А если начать наседать и менять человека - как бы хуже не вышло.
Я сама - фонтан эмоций, громкая, шумная, много движения, слов, мельтешения. А мол.чел - спокойный как танк, эмоции никогда не проявляет (никаких сюсипуси и иже с ними - ему проще молча крепко обнять, чем говорить словами). Он очень долго и тщательно в себе это взращивал - невыдавание эмоций вовне.
Мне очень трудно было поначалу смириться с тем, что человек не говорит, а делает. Что он не проявляет эмоций ярко (хотя всегда все подмечает и сечет). Я злилась, пыталась его расшевелить, донимала. И чуть до разрыва не дошло - потому что он не мог понять, чего я прицепилась и пытаюсь менять его и заставить проявлять эмоции, если ему итак живется, в общем-то хорошо. Так что однажды "разбудив дракона" я больше не решаюсь его менять и тормошить яростно. Привыкла сама к тому, что он такой и есть - и славно. Он же не пытается заставить меня сидеть на месте, говорить тише, или заткнуть фонтан эмоций, когда я особенно взбудоражена. Так с чего я должна его тормошить?
2008-01-11 13:39:00 (ссылка)
И я того же мнения придерживаюсь. Смысл его тормошить? Такой уж у него характер. А если начать наседать и менять человека - как бы хуже не вышло.
Я сама - фонтан эмоций, громкая, шумная, много движения, слов, мельтешения. А мол.чел - спокойный как танк, эмоции никогда не проявляет (никаких сюсипуси и иже с ними - ему проще молча крепко обнять, чем говорить словами). Он очень долго и тщательно в себе это взращивал - невыдавание эмоций вовне.
Мне очень трудно было поначалу смириться с тем, что человек не говорит, а делает. Что он не проявляет эмоций ярко (хотя всегда все подмечает и сечет). Я злилась, пыталась его расшевелить, донимала. И чуть до разрыва не дошло - потому что он не мог понять, чего я прицепилась и пытаюсь менять его и заставить проявлять эмоции, если ему итак живется, в общем-то хорошо. Так что однажды "разбудив дракона" я больше не решаюсь его менять и тормошить яростно. Привыкла сама к тому, что он такой и есть - и славно. Он же не пытается заставить меня сидеть на месте, говорить тише, или заткнуть фонтан эмоций, когда я особенно взбудоражена. Так с чего я должна его тормошить?
bestoloch_
2008-01-11 13:43:00 (ссылка)
Вы правы. Надо просто взять себя в руки и научиться наконец уважать других людей и их мироощущение...
2008-01-11 13:43:00 (ссылка)
Вы правы. Надо просто взять себя в руки и научиться наконец уважать других людей и их мироощущение...
grenada
2008-01-11 13:52:00 (ссылка)
Ой сложно это... Очень сложно, тем более когда настолько разный подход к выражению чувств и эмоций. Просто на мой взгляд это необходимо, если есть желание сохранить отношения.
Тут еще вмешивается собственной ощущение дискомфорта (ну, по крайней мере у меня точно), которое хочется снять. Я когда не вижу эмоций человека начинаю за него додумывать и напрягаться. "Понравился подарок или не понравился? А как ему это белье на мне?" Свежий пример - я очень хотела фотосессию, мне она необходима была для поднятия самооценки. Понятное дело, что он был первым, кто увидел результаты. Ответ: "Интересно"... И все! И это после стольких затраченных мною усилий, замерзания в процессе и я уж не говорю о силах, приложенных фотографом. А на выходе: "Интересно..." Начала докапываться - указал на минусы. Мне от этого легче не стало. Я уже закипаю. А мне спокойно: "Саш, ну я на минусы указал, а все остальное очень понравилось!"
Вот казалось бы - что стоило сказать так сразу? А он просто по-другому устроен. И приходится с этим мириться и принимать, потому что мне отношения важны.
2008-01-11 13:52:00 (ссылка)
Ой сложно это... Очень сложно, тем более когда настолько разный подход к выражению чувств и эмоций. Просто на мой взгляд это необходимо, если есть желание сохранить отношения.
Тут еще вмешивается собственной ощущение дискомфорта (ну, по крайней мере у меня точно), которое хочется снять. Я когда не вижу эмоций человека начинаю за него додумывать и напрягаться. "Понравился подарок или не понравился? А как ему это белье на мне?" Свежий пример - я очень хотела фотосессию, мне она необходима была для поднятия самооценки. Понятное дело, что он был первым, кто увидел результаты. Ответ: "Интересно"... И все! И это после стольких затраченных мною усилий, замерзания в процессе и я уж не говорю о силах, приложенных фотографом. А на выходе: "Интересно..." Начала докапываться - указал на минусы. Мне от этого легче не стало. Я уже закипаю. А мне спокойно: "Саш, ну я на минусы указал, а все остальное очень понравилось!"
Вот казалось бы - что стоило сказать так сразу? А он просто по-другому устроен. И приходится с этим мириться и принимать, потому что мне отношения важны.
bestoloch_
2008-01-11 14:07:00 (ссылка)
АААААА!!! Подарки!! Это отдельная песня. Я в принципе не всегда угадываю с подарками и это за собой знаю. Понятно, что когда живешь с человеком долго, начинаешь как-то соображать, что надо бы подарить... И тут я вручаю презент, мне говорят: "Как здорово, как замечательно. Спасибо". И дальше занимаются своими делами. Я додумываю... а фантазия у меня богатая. Собираюсь идти сначала поплакать, а потом повеситься - от осознания собственной бездарности и никчемности. На выходе: "Саш, ну я же сказал, что мне понравилось, я же сказал, что замечательно. И спасибо сказал. Что не так?"
и понимаешь, что вроде бы все так и надо. Но ты же ожидал слез счастья, воплей восторга и все такое :)))) не лучший пример, да, но один из многих :)
2008-01-11 14:07:00 (ссылка)
АААААА!!! Подарки!! Это отдельная песня. Я в принципе не всегда угадываю с подарками и это за собой знаю. Понятно, что когда живешь с человеком долго, начинаешь как-то соображать, что надо бы подарить... И тут я вручаю презент, мне говорят: "Как здорово, как замечательно. Спасибо". И дальше занимаются своими делами. Я додумываю... а фантазия у меня богатая. Собираюсь идти сначала поплакать, а потом повеситься - от осознания собственной бездарности и никчемности. На выходе: "Саш, ну я же сказал, что мне понравилось, я же сказал, что замечательно. И спасибо сказал. Что не так?"
и понимаешь, что вроде бы все так и надо. Но ты же ожидал слез счастья, воплей восторга и все такое :)))) не лучший пример, да, но один из многих :)
grenada
2008-01-11 14:14:00 (ссылка)
Пример очень близкий, надо отметить :)
Иногда надоедает дарить то, что "надо" и пытаешься проявить инициативу. А потом сидишь и паришься - а стоило ли оно затраченных сил и денег? Вроде и поблагодарили, но не так, как отреагировала бы я, например. И начинаааается.....
2008-01-11 14:14:00 (ссылка)
Пример очень близкий, надо отметить :)
Иногда надоедает дарить то, что "надо" и пытаешься проявить инициативу. А потом сидишь и паришься - а стоило ли оно затраченных сил и денег? Вроде и поблагодарили, но не так, как отреагировала бы я, например. И начинаааается.....
bestoloch_
2008-01-11 14:21:00 (ссылка)
а потом, когда уже немного отпустит, сидишь и не понимаешь - почему тебя до сих пор не прибили? и ведь суд бы мущину оправдал и канонизировал, и накормил роллами в Якитории за счет государства :))
2008-01-11 14:21:00 (ссылка)
а потом, когда уже немного отпустит, сидишь и не понимаешь - почему тебя до сих пор не прибили? и ведь суд бы мущину оправдал и канонизировал, и накормил роллами в Якитории за счет государства :))
grenada
2008-01-11 14:25:00 (ссылка)
Ну да, это то, о чем я в ГО последние два дня все рассуждаю - почему бы сразу не включать мозг, не доводя ситуацию до абсурда, когда потом сама же себя дурой чувствуешь.
2008-01-11 14:25:00 (ссылка)
Ну да, это то, о чем я в ГО последние два дня все рассуждаю - почему бы сразу не включать мозг, не доводя ситуацию до абсурда, когда потом сама же себя дурой чувствуешь.
bestoloch_
2008-01-11 14:29:00 (ссылка)
вопрос "почему бы" - хорош. Но я вот так не умею. Очень старалась научиться не взрывать мозг хотя бы одному мужчине, который мне безумно дорог. Получилось на неделю. А потом опять накрыло. Не знаю, как у Вас, а у меня мозг далеко не всегда способен победить бурю эмоций :((( и что-то с этим надо делать, но не пить же валерианку, правда? а как тренировать мозги, я пока не в курсе :(
2008-01-11 14:29:00 (ссылка)
вопрос "почему бы" - хорош. Но я вот так не умею. Очень старалась научиться не взрывать мозг хотя бы одному мужчине, который мне безумно дорог. Получилось на неделю. А потом опять накрыло. Не знаю, как у Вас, а у меня мозг далеко не всегда способен победить бурю эмоций :((( и что-то с этим надо делать, но не пить же валерианку, правда? а как тренировать мозги, я пока не в курсе :(
grenada
2008-01-11 15:30:00 (ссылка)
И у меня тоже эмоции вперед мозга лезут. Часть и во всем. Так уж устроены мы, видимо. Другое дело, что мужчина-то мой это понимает и снисходительно относится (другое дело, что лично мне перед собой потом стыдно). Валерьянку пить не помогает от эмоций, проверено. То есть это помогает если Вы нервничаете и т.д. - тогда коктейль валерьянка+пустырник+корвалол - самое оно. Но к эмоциям это, к сожалению, не имеет никакого отношения.
Тут не мозги надо тренировать, тут надо выдержку тренировать. Чтобы не "включить эмоции" раньше времени. Хоть в рот воды набирать и не глотать. Хоть внимание переключать.
Для меня вот самое сложное, это прекратить прокручивать все раз за разом в голове, прибавляя к этому вечное: "А я вот ему скажу так! И еще вспомню вот это! И да, не забыть напомнить про его поведение вот там! и тогда ухнупогоди!"
2008-01-11 15:30:00 (ссылка)
И у меня тоже эмоции вперед мозга лезут. Часть и во всем. Так уж устроены мы, видимо. Другое дело, что мужчина-то мой это понимает и снисходительно относится (другое дело, что лично мне перед собой потом стыдно). Валерьянку пить не помогает от эмоций, проверено. То есть это помогает если Вы нервничаете и т.д. - тогда коктейль валерьянка+пустырник+корвалол - самое оно. Но к эмоциям это, к сожалению, не имеет никакого отношения.
Тут не мозги надо тренировать, тут надо выдержку тренировать. Чтобы не "включить эмоции" раньше времени. Хоть в рот воды набирать и не глотать. Хоть внимание переключать.
Для меня вот самое сложное, это прекратить прокручивать все раз за разом в голове, прибавляя к этому вечное: "А я вот ему скажу так! И еще вспомню вот это! И да, не забыть напомнить про его поведение вот там! и тогда ухнупогоди!"
swan_black
2008-01-11 15:53:00 (ссылка)
Привыкла сама к тому, что он такой и есть - и славно. Он же не пытается заставить меня сидеть на месте, говорить тише, или заткнуть фонтан эмоций, когда я особенно взбудоражена. Так с чего я должна его тормошить?
---
+ 1 :)
2008-01-11 15:53:00 (ссылка)
Привыкла сама к тому, что он такой и есть - и славно. Он же не пытается заставить меня сидеть на месте, говорить тише, или заткнуть фонтан эмоций, когда я особенно взбудоражена. Так с чего я должна его тормошить?
---
+ 1 :)
virginia_ateh
2008-01-11 12:53:00 (ссылка)
лучше не растормашивать
я тоже бесилась сначала что я ору визжу а он как удав
ну и что... теперь орет громче меня как будто у него вечный пмс
сама не рада тьфу..
2008-01-11 12:53:00 (ссылка)
лучше не растормашивать
я тоже бесилась сначала что я ору визжу а он как удав
ну и что... теперь орет громче меня как будто у него вечный пмс
сама не рада тьфу..
bestoloch_
2008-01-11 12:55:00 (ссылка)
о, вот такой момент учту. Спасибо огромное. В таком случае, лучше не нарываться, Вы правы :)
2008-01-11 12:55:00 (ссылка)
о, вот такой момент учту. Спасибо огромное. В таком случае, лучше не нарываться, Вы правы :)
julife
2008-01-11 13:13:00 (ссылка)
А он рассудительная флегма, или не хочет/не умеет выражать эмоции. Если второе - можно самой научиться их угадывать. Ну типа, если у него прищурен глаз, значит он уже в той стадии, в которой Вы кидаетесь утюгами)
2008-01-11 13:13:00 (ссылка)
А он рассудительная флегма, или не хочет/не умеет выражать эмоции. Если второе - можно самой научиться их угадывать. Ну типа, если у него прищурен глаз, значит он уже в той стадии, в которой Вы кидаетесь утюгами)
bestoloch_
2008-01-11 13:22:00 (ссылка)
эмоции он выражать умеет. Правда, все больше я наблюдала таки отрицательные. Если ему хорошо - мурчит и усе. Но это редко. Не потому что у нас в семье все плохо, просто урчание - это высшая степень :))) А вот обижается он хорошо :)) доходчиво :)
угадывать- хорошая мысль. Тем более, что я, как и многие холерики, в основном на своих эмоциях зациклена....
2008-01-11 13:22:00 (ссылка)
эмоции он выражать умеет. Правда, все больше я наблюдала таки отрицательные. Если ему хорошо - мурчит и усе. Но это редко. Не потому что у нас в семье все плохо, просто урчание - это высшая степень :))) А вот обижается он хорошо :)) доходчиво :)
угадывать- хорошая мысль. Тем более, что я, как и многие холерики, в основном на своих эмоциях зациклена....
pollika
2008-01-11 13:31:00 (ссылка)
Таак, значит - недостаточно компонентов в урчании?
Вырабатывайте. По принципу: покормили - интересуйтесь насколько вкусно. И т.п.
А ругаться учить не надо, ага :-)
2008-01-11 13:31:00 (ссылка)
Таак, значит - недостаточно компонентов в урчании?
Вырабатывайте. По принципу: покормили - интересуйтесь насколько вкусно. И т.п.
А ругаться учить не надо, ага :-)
bestoloch_
2008-01-11 13:40:00 (ссылка)
одна проблема: кормит меня он :)))) я не умею готовить. Я как мущина - увы-только мусор выношу. Не могу же я каждый раз интересоваться, насколько хорошо я сегодня вынесла мусор :)) гыыы
2008-01-11 13:40:00 (ссылка)
одна проблема: кормит меня он :)))) я не умею готовить. Я как мущина - увы-только мусор выношу. Не могу же я каждый раз интересоваться, насколько хорошо я сегодня вынесла мусор :)) гыыы
gruli
2008-01-11 14:20:00 (ссылка)
>>кормит меня он :))))
Какой замечательный муж. Пусть себе сидит и флегматит, раз такой хороший :))
2008-01-11 14:20:00 (ссылка)
>>кормит меня он :))))
Какой замечательный муж. Пусть себе сидит и флегматит, раз такой хороший :))
bestoloch_
2008-01-11 14:22:00 (ссылка)
вот и я уже склоняюсь :))) если он меня бросит - я помру с голоду и тоски
2008-01-11 14:22:00 (ссылка)
вот и я уже склоняюсь :))) если он меня бросит - я помру с голоду и тоски
pollika
2008-01-11 14:40:00 (ссылка)
Так я же не говорю, что дело в кулинарии. Ну в чем конкретно вы от него хотите более богатых положительных эмоций? При обсуждении прочитанной литературы? При сексе? Прогулках под луной? Ну в том и воспитывайте. Не привык богато реагировать - мягко приучайте высказывать словами, что конкретно и как ему приятно.
2008-01-11 14:40:00 (ссылка)
Так я же не говорю, что дело в кулинарии. Ну в чем конкретно вы от него хотите более богатых положительных эмоций? При обсуждении прочитанной литературы? При сексе? Прогулках под луной? Ну в том и воспитывайте. Не привык богато реагировать - мягко приучайте высказывать словами, что конкретно и как ему приятно.
gruli
2008-01-11 13:40:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы с вашими характерами очень хорошо друг друга дополняете.
А если оба начнете эмоционировать, долго ли продержится семья?!
2008-01-11 13:40:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы с вашими характерами очень хорошо друг друга дополняете.
А если оба начнете эмоционировать, долго ли продержится семья?!
bestoloch_
2008-01-11 13:41:00 (ссылка)
абсолютно согласна. В молодости снимали квартиру с коллегой, у которого темперамент был один в один как у меня. Убить хотелось :))
2008-01-11 13:41:00 (ссылка)
абсолютно согласна. В молодости снимали квартиру с коллегой, у которого темперамент был один в один как у меня. Убить хотелось :))
bestoloch_
2008-01-11 14:01:00 (ссылка)
и оба раза женатый на холериках? Бог с Вами :)) кто такое выдержит? :))))))
2008-01-11 14:01:00 (ссылка)
и оба раза женатый на холериках? Бог с Вами :)) кто такое выдержит? :))))))
mashaaaa
2008-01-11 15:19:00 (ссылка)
Ааааааа!!! Вы мой виртуал!!!!! Это я, наверное, писала под вашим именем!!!!!
(На самом деле, меня это цепляло первые несколько лет, потом я научилась находить в этой ситуации плюсы, и все.)
2008-01-11 15:19:00 (ссылка)
Ааааааа!!! Вы мой виртуал!!!!! Это я, наверное, писала под вашим именем!!!!!
(На самом деле, меня это цепляло первые несколько лет, потом я научилась находить в этой ситуации плюсы, и все.)
grenada
2008-01-11 15:35:00 (ссылка)
Ой! Расскажите, пожалуйста, про плюсы, может нам тоже легче станет????
2008-01-11 15:35:00 (ссылка)
Ой! Расскажите, пожалуйста, про плюсы, может нам тоже легче станет????
mashaaaa
2008-01-11 16:43:00 (ссылка)
Основной плюс открылся после появления у нас ребенка. Оказалось, что срывающаяся по любым поводам мама отлично уравновешивается спокойным, всегда готовым все объяснить без крика папой.
2008-01-11 16:43:00 (ссылка)
Основной плюс открылся после появления у нас ребенка. Оказалось, что срывающаяся по любым поводам мама отлично уравновешивается спокойным, всегда готовым все объяснить без крика папой.
grenada
2008-01-11 16:47:00 (ссылка)
Ааа... ну тоже верно! Правда у нас до детей далеко, но приму на веру.
Такие люди и правда хороши тем, что могут спокойно и обстоятельно без эмоций объяснить в чем дело и по полкам разложить, пока я брызжа слюной и заикаясь матерю кого-нибудь "виноватого" :)))
2008-01-11 16:47:00 (ссылка)
Ааа... ну тоже верно! Правда у нас до детей далеко, но приму на веру.
Такие люди и правда хороши тем, что могут спокойно и обстоятельно без эмоций объяснить в чем дело и по полкам разложить, пока я брызжа слюной и заикаясь матерю кого-нибудь "виноватого" :)))
mashaaaa
2008-01-11 17:23:00 (ссылка)
Ну да. Да и представьте себе, что в ответ на Ваше топанье ногами на Вас тоже топают и брызжут. Мне бы не понравилось %) А так - спокойно объясняют, обстоятельно, что к чему. "Дорогая, видишь ли, я понимаю, что ты... но тем не менее, давай договоримся, что..."
2008-01-11 17:23:00 (ссылка)
Ну да. Да и представьте себе, что в ответ на Ваше топанье ногами на Вас тоже топают и брызжут. Мне бы не понравилось %) А так - спокойно объясняют, обстоятельно, что к чему. "Дорогая, видишь ли, я понимаю, что ты... но тем не менее, давай договоримся, что..."
grenada
2008-01-11 17:34:00 (ссылка)
Ну да, так и есть. И еще когда ты кричишь, а человек спокойно реагирует это меня быстрее стимулирует заткнуться, чем когда в ответ начинают препираться. Тогда это может до бесконечности продолжаться, как мы с другом иногда заводимся орать и все... пока по углам не растащат - орем самозабвенно, до надрыва глотки...
2008-01-11 17:34:00 (ссылка)
Ну да, так и есть. И еще когда ты кричишь, а человек спокойно реагирует это меня быстрее стимулирует заткнуться, чем когда в ответ начинают препираться. Тогда это может до бесконечности продолжаться, как мы с другом иногда заводимся орать и все... пока по углам не растащат - орем самозабвенно, до надрыва глотки...
bestoloch_
2008-01-11 17:06:00 (ссылка)
этим и я себя утешаю :)))
потому что хотим уже обзавестись :)))
2008-01-11 17:06:00 (ссылка)
этим и я себя утешаю :)))
потому что хотим уже обзавестись :)))
chudishe_ubogoe
2008-01-11 15:37:00 (ссылка)
Тоже старалась тормошить, выдавливала в результате из него нечленораздельную полуулыбку, сама обижалась и грустила... Сейчас расслабилась. У него огонь в глазах появляется при упоминании гор и скал - стараемся почаще выезжать в горы и на скалы. Попутно еще нашли какие-то моменты истины. А постепенно стала замечать, что за 5 дет совместной жизни какие-то эмоции ему все-таки передались (половым путем, не иначе), и стало гораздо проще! Лед и пламя - вполне себе сосуществуют и взаимодействуют!
2008-01-11 15:37:00 (ссылка)
Тоже старалась тормошить, выдавливала в результате из него нечленораздельную полуулыбку, сама обижалась и грустила... Сейчас расслабилась. У него огонь в глазах появляется при упоминании гор и скал - стараемся почаще выезжать в горы и на скалы. Попутно еще нашли какие-то моменты истины. А постепенно стала замечать, что за 5 дет совместной жизни какие-то эмоции ему все-таки передались (половым путем, не иначе), и стало гораздо проще! Лед и пламя - вполне себе сосуществуют и взаимодействуют!
bestoloch_
2008-01-11 17:07:00 (ссылка)
у нас стаж всего 2 с полтиной, так что, думаю, еще есть время :)))
2008-01-11 17:07:00 (ссылка)
у нас стаж всего 2 с полтиной, так что, думаю, еще есть время :)))
_arizonadream_
2008-01-11 19:30:00 (ссылка)
как флегматик ответственно заявляю, что очень раздражают такие попытки
2008-01-11 19:30:00 (ссылка)
как флегматик ответственно заявляю, что очень раздражают такие попытки