mary_jo пишет в girls_only @ 2007-12-28 17:53:00
Немного сумбурно:
Я всегда училась и работала там, где девушек не больше 20%, а то я и вообще одна. Профессия мужская, соревновалась всегда с мальчиками. Ну и дружила тоже. Так что я привыкла психологически быть такой же. (Хотя подруги есть и немало)
И вот я поняла, что меня с одной стороны радует, что меня всегда воспринимают, как равную, с другой - я как-то слегка начала ощущать себя третьим полом.
На работе у нас, хоть и очень здоровая обстановка постоянных подколов и легкого флирта, но именно дружеского, и конечно в смысле работы отношение абсолютно равное. В итоге ощущение, что все пашут, как лошади, и все лошади одного пола :) (я не жалуюсь - это хорошо, но...)
У меня есть пара близких друзей-мужчин, с которыми ничего кроме дружбы никогда не было - и мы можем жить друг у друга, пить всю ночь, обсуждать личную жизнь и т.д. А вот с другими друзьями рано или поздно дружба заканчивалась - причем поначалу (иногда несколько лет) все хорошо, а потом они влюблялись. Ну и после отказа довольно сложно сохранить какие-то нормальные отношения, не то что близкую дружбу. Еще с парой друзей переходили границу дружбы (пусть будет эфемизм), но оставались друзьями.
Каждый раз когда я общаюсь с кем-то (или начинаю) - я общаюсь с интересными мне людьми и именно в качестве интересных мне людей. Это логично, но в результате получается у меня есть "просто" друзья-знакомые, те друзья-знакомые, с которыми я сплю, которых я люблю или они меня любят, или одновременно. Но нет "классических" отношений мужчина-женщина. Включая, блин, демонстративные ухаживания, завоевывание и т.д. (Впрочем, мне не раз говорили, что именно то, что со мной можно вести себя естественно и что я все понимаю - одна из моих самых приятных черт)
Не то, чтобы я сильно страдала, но меня это начало смущать немного. Задумалась, почему так - возможно, тех, кто изначально и очень явно меня воспринимает, как женщину, а не как личность, я сразу отсекаю. Вот сейчас из любопытства встретилась с одним мальчиком, который такой довольно простой и хороший, выросший на ферме и тп, - и желание сбежать. То есть он очень хороший, но мне уже как-то скучно (впрочем, скучно объективно, а не потому, что он на меня с восхищением смотрит). Возможно, я еще довольно отстраненно себя держу - так что люди взяв такой профессионально-интеллектуальный тон в начале, потом его и не меняют.
(Бэкграунд, на всякий случай: в личной жизни у меня сейчас довольно сложно - вышла из одних долгих отношений, вроде начала другие - но там все таааак медленно. Возможно, из-за этого у меня очередной приступ рефлексии. Ну еще и работаю я очень много - тоже прибавляет)
Наверное я не умею себя вести как "классическая женщина". Как этому учатся?
Выгляжу я при этом очень женственно (так что это не картина "своего парня" в штанах, футболке, мартинсах и с сигаретой - извините, если кого обидела :) ), каблуки, платья, на работе - сидящие по фигуре костюмы и тп.
Чо делать?
Я всегда училась и работала там, где девушек не больше 20%, а то я и вообще одна. Профессия мужская, соревновалась всегда с мальчиками. Ну и дружила тоже. Так что я привыкла психологически быть такой же. (Хотя подруги есть и немало)
И вот я поняла, что меня с одной стороны радует, что меня всегда воспринимают, как равную, с другой - я как-то слегка начала ощущать себя третьим полом.
На работе у нас, хоть и очень здоровая обстановка постоянных подколов и легкого флирта, но именно дружеского, и конечно в смысле работы отношение абсолютно равное. В итоге ощущение, что все пашут, как лошади, и все лошади одного пола :) (я не жалуюсь - это хорошо, но...)
У меня есть пара близких друзей-мужчин, с которыми ничего кроме дружбы никогда не было - и мы можем жить друг у друга, пить всю ночь, обсуждать личную жизнь и т.д. А вот с другими друзьями рано или поздно дружба заканчивалась - причем поначалу (иногда несколько лет) все хорошо, а потом они влюблялись. Ну и после отказа довольно сложно сохранить какие-то нормальные отношения, не то что близкую дружбу. Еще с парой друзей переходили границу дружбы (пусть будет эфемизм), но оставались друзьями.
Каждый раз когда я общаюсь с кем-то (или начинаю) - я общаюсь с интересными мне людьми и именно в качестве интересных мне людей. Это логично, но в результате получается у меня есть "просто" друзья-знакомые, те друзья-знакомые, с которыми я сплю, которых я люблю или они меня любят, или одновременно. Но нет "классических" отношений мужчина-женщина. Включая, блин, демонстративные ухаживания, завоевывание и т.д. (Впрочем, мне не раз говорили, что именно то, что со мной можно вести себя естественно и что я все понимаю - одна из моих самых приятных черт)
Не то, чтобы я сильно страдала, но меня это начало смущать немного. Задумалась, почему так - возможно, тех, кто изначально и очень явно меня воспринимает, как женщину, а не как личность, я сразу отсекаю. Вот сейчас из любопытства встретилась с одним мальчиком, который такой довольно простой и хороший, выросший на ферме и тп, - и желание сбежать. То есть он очень хороший, но мне уже как-то скучно (впрочем, скучно объективно, а не потому, что он на меня с восхищением смотрит). Возможно, я еще довольно отстраненно себя держу - так что люди взяв такой профессионально-интеллектуальный тон в начале, потом его и не меняют.
(Бэкграунд, на всякий случай: в личной жизни у меня сейчас довольно сложно - вышла из одних долгих отношений, вроде начала другие - но там все таааак медленно. Возможно, из-за этого у меня очередной приступ рефлексии. Ну еще и работаю я очень много - тоже прибавляет)
Наверное я не умею себя вести как "классическая женщина". Как этому учатся?
Выгляжу я при этом очень женственно (так что это не картина "своего парня" в штанах, футболке, мартинсах и с сигаретой - извините, если кого обидела :) ), каблуки, платья, на работе - сидящие по фигуре костюмы и тп.
Чо делать?
118 комментариев
thermm
2007-12-29 02:03:00 (ссылка)
извините, я мало что поняла. вопрос в чем? почему при такой красоте нет постоянного мужчины?
2007-12-29 02:03:00 (ссылка)
извините, я мало что поняла. вопрос в чем? почему при такой красоте нет постоянного мужчины?
mary_jo
2007-12-29 02:09:00 (ссылка)
??
ну если бы меня интересовал этот вопрос, я бы наверное так и спросила
(к тому же, я бы не сказала, что я страдаю :) )
мне интересно, почему меня все мои знакомые-друзья-поклонники воспринимают в большей степени, как коллегу/друга и тп, а не как женщину
причем интересуют не столько воздыхатели, а вообще люди вокруг
а есть наоборот женщины, которых изначально воспринимают как хрупких красавиц, например.
не уверена, что мне это надо, но просто интересно
2007-12-29 02:09:00 (ссылка)
??
ну если бы меня интересовал этот вопрос, я бы наверное так и спросила
(к тому же, я бы не сказала, что я страдаю :) )
мне интересно, почему меня все мои знакомые-друзья-поклонники воспринимают в большей степени, как коллегу/друга и тп, а не как женщину
причем интересуют не столько воздыхатели, а вообще люди вокруг
а есть наоборот женщины, которых изначально воспринимают как хрупких красавиц, например.
не уверена, что мне это надо, но просто интересно
thermm
2007-12-29 02:19:00 (ссылка)
так я и пишу, что мне срезюмировать ваш пост в один вопрос не удалось.
а про страдание я не намекала и не упоминала совсем.
ну, а по теме комментария думаю, может быть, дело в том, с чего вы начинаете свои отношения с людьми. если вы с самого начала больше показываете свои качества внеполовые, к вам такой и привыкают. а привычки ломать потом сложно.
2007-12-29 02:19:00 (ссылка)
так я и пишу, что мне срезюмировать ваш пост в один вопрос не удалось.
а про страдание я не намекала и не упоминала совсем.
ну, а по теме комментария думаю, может быть, дело в том, с чего вы начинаете свои отношения с людьми. если вы с самого начала больше показываете свои качества внеполовые, к вам такой и привыкают. а привычки ломать потом сложно.
mary_jo
2007-12-29 02:31:00 (ссылка)
я предупреждала, что сумбурно :)
потому что я сама не очень понимаю, что именно мне не нравится/ меня смущает. это даже не столько начало отношений (хотя и это тоже), но и вообще общение с коллегами-друзьями-знакомыми. я как-то стала себя чувствовать третьим полом последнее время. иногда. особенно с коллегами, с которыми я провожу очень много времени - а нас там 2 девочки на 10 человек в команде. мне конечно лестно отношение, как к равной (а мальчики все старше, иногда существенно), но оно какое-то ... слишком дружеское. может у меня паранойя, правда.
что до показывания разных качеств - вы правы. я как раз поговорила с подругой сейчас, и оно похоже на правду. что у меня просто модель отношений всегда равная и партерская. и выбираю таких тоже - так что странно удивляться потом.
впрочем, у меня еще и большинство бойфрендов из смежных областей, тьфу. так что там вообще сложно не говорить о работе, например...
2007-12-29 02:31:00 (ссылка)
я предупреждала, что сумбурно :)
потому что я сама не очень понимаю, что именно мне не нравится/ меня смущает. это даже не столько начало отношений (хотя и это тоже), но и вообще общение с коллегами-друзьями-знакомыми. я как-то стала себя чувствовать третьим полом последнее время. иногда. особенно с коллегами, с которыми я провожу очень много времени - а нас там 2 девочки на 10 человек в команде. мне конечно лестно отношение, как к равной (а мальчики все старше, иногда существенно), но оно какое-то ... слишком дружеское. может у меня паранойя, правда.
что до показывания разных качеств - вы правы. я как раз поговорила с подругой сейчас, и оно похоже на правду. что у меня просто модель отношений всегда равная и партерская. и выбираю таких тоже - так что странно удивляться потом.
впрочем, у меня еще и большинство бойфрендов из смежных областей, тьфу. так что там вообще сложно не говорить о работе, например...
lisi4kin_hvost
2007-12-29 02:30:00 (ссылка)
Да, у меня почти такая же ситуация. Так что подписываюсь на комменты:)
2007-12-29 02:30:00 (ссылка)
Да, у меня почти такая же ситуация. Так что подписываюсь на комменты:)
mary_jo
2007-12-29 02:42:00 (ссылка)
о. вот вы поняли, о чем я :)
скажите, а при вас коллеги тоже рассказывают неприличные/фривольные истории? ;)
2007-12-29 02:42:00 (ссылка)
о. вот вы поняли, о чем я :)
скажите, а при вас коллеги тоже рассказывают неприличные/фривольные истории? ;)
kilomanki
2007-12-29 12:58:00 (ссылка)
во, и у меня все то же самое)))
и истории рассказывают, и про личную жинь рассказывают, и вообще как-будто свой парень
хотя внешне совсем не скажешь)
2007-12-29 12:58:00 (ссылка)
во, и у меня все то же самое)))
и истории рассказывают, и про личную жинь рассказывают, и вообще как-будто свой парень
хотя внешне совсем не скажешь)
mary_jo
2007-12-29 13:46:00 (ссылка)
во-во!
я просто до сих пор не могу забыть историю (на в меру неприличные анекдоты я уже внимания не обращаю), когда мы пили с коллегами вчетвером (естественно, я и трое мужиков) весь вечер и один из них (очень красивый и эффектный мальчик) рассказывал про какую-то свою бывшую девушку - что они были на вечеринке и там встретили какую-то общую с другим коллегой знакомую. и что та девушка в итоге выпалила "ну ни фига себе у нее грудь!". и что это единственное хорошее воспоминание у него о той бывшей девушке
2007-12-29 13:46:00 (ссылка)
во-во!
я просто до сих пор не могу забыть историю (на в меру неприличные анекдоты я уже внимания не обращаю), когда мы пили с коллегами вчетвером (естественно, я и трое мужиков) весь вечер и один из них (очень красивый и эффектный мальчик) рассказывал про какую-то свою бывшую девушку - что они были на вечеринке и там встретили какую-то общую с другим коллегой знакомую. и что та девушка в итоге выпалила "ну ни фига себе у нее грудь!". и что это единственное хорошее воспоминание у него о той бывшей девушке
swan_black
2007-12-31 09:01:00 (ссылка)
a чего такого неприличного он сказал, если это хороший знакомый, а не официальный какой-то сотрудник?
2007-12-31 09:01:00 (ссылка)
a чего такого неприличного он сказал, если это хороший знакомый, а не официальный какой-то сотрудник?
lisi4kin_hvost
2007-12-29 15:54:00 (ссылка)
Я работаю с 2 мужчинами, одному 47 другому 67, мне 22:) Так тот которому 47, очень красивый мужчина, ловелас и т.д. Он мне СТОЛЬКО всего мягко говоря "фривольного" рассказывает, что я уже ничему не удивляюсь.
2007-12-29 15:54:00 (ссылка)
Я работаю с 2 мужчинами, одному 47 другому 67, мне 22:) Так тот которому 47, очень красивый мужчина, ловелас и т.д. Он мне СТОЛЬКО всего мягко говоря "фривольного" рассказывает, что я уже ничему не удивляюсь.
sali_revised
2007-12-29 02:53:00 (ссылка)
извините, что офтоп, а "старомодный, выросший на ферме" - факты жизни или фигура речи такая?
а то знаете, реднек рисуется
совершенно не "старомодный" даже
2007-12-29 02:53:00 (ссылка)
извините, что офтоп, а "старомодный, выросший на ферме" - факты жизни или фигура речи такая?
а то знаете, реднек рисуется
совершенно не "старомодный" даже
( Удаленный комментарий )
mary_jo
2007-12-29 03:29:00 (ссылка)
наверное вы правы :)
более того, мозгами я это, пожалуй, понимаю
что, по большому счету, либо коллега-партнер, либо принцесса, которую надо опекать и носить на руках (меня конечно тоже носят на руках периодически. но, блин, в основном, в спальню :) )
но хочется ведь периодически быть слабой и капризной! эх...
а насчет единственного - у меня еще все впереди :)
2007-12-29 03:29:00 (ссылка)
наверное вы правы :)
более того, мозгами я это, пожалуй, понимаю
что, по большому счету, либо коллега-партнер, либо принцесса, которую надо опекать и носить на руках (меня конечно тоже носят на руках периодически. но, блин, в основном, в спальню :) )
но хочется ведь периодически быть слабой и капризной! эх...
а насчет единственного - у меня еще все впереди :)
la_serafina
2007-12-29 05:22:00 (ссылка)
я раньше всегда тока с мальчишками водилась, в футболы играла, на деревьях висела- впрочем, и сейчас не брезгую побегать за мячом)
числилась в лучших друганах, меня это, в принципе, и устраивало.
пока не появились подруги, к которым "как к прынцессам"- и захотелось мне тоже.
в итоге я перестала общаться с мужчинами с самого начала, как с "друганами"- например, всегда прошу поднести/подать тяжелое, достать со шкафа высокое,
вообще смотрю на них, когда что-то рассказывают боольшими глазами и хлопаю ресницами- ну и так далее. ну, и помогает, что я маленькая и худенькая, естессно ))
через какое-то время присвоила себе эту манеру поведения.
это лет эдак в 15 было)
иногда правда специально себя так веду, чтобы с самого начала дать понять- мы не больше, чем друзья, и, знаете, работает.
так что я думаю, что это все отношение к вам- потому что так себя преподносите, как друга, и не ведете себя как "типичная прЫнцесса" )))
я себя все еще иногда осознанно заставляю не полезть через забор с разгону, а попросить поддержать меня при этом )
подруга моя говорит всегда- женщина должна быть лукавая и хитрая, как лиса и всегд давать мужчине чувство, что он более сильный.
надеюсь, я внятно обьяснила
2007-12-29 05:22:00 (ссылка)
я раньше всегда тока с мальчишками водилась, в футболы играла, на деревьях висела- впрочем, и сейчас не брезгую побегать за мячом)
числилась в лучших друганах, меня это, в принципе, и устраивало.
пока не появились подруги, к которым "как к прынцессам"- и захотелось мне тоже.
в итоге я перестала общаться с мужчинами с самого начала, как с "друганами"- например, всегда прошу поднести/подать тяжелое, достать со шкафа высокое,
вообще смотрю на них, когда что-то рассказывают боольшими глазами и хлопаю ресницами- ну и так далее. ну, и помогает, что я маленькая и худенькая, естессно ))
через какое-то время присвоила себе эту манеру поведения.
это лет эдак в 15 было)
иногда правда специально себя так веду, чтобы с самого начала дать понять- мы не больше, чем друзья, и, знаете, работает.
так что я думаю, что это все отношение к вам- потому что так себя преподносите, как друга, и не ведете себя как "типичная прЫнцесса" )))
я себя все еще иногда осознанно заставляю не полезть через забор с разгону, а попросить поддержать меня при этом )
подруга моя говорит всегда- женщина должна быть лукавая и хитрая, как лиса и всегд давать мужчине чувство, что он более сильный.
надеюсь, я внятно обьяснила
firrior
2007-12-29 07:46:00 (ссылка)
Вот, у меня то же самое: ну не ухаживают, хоть ты тресни! :) Цветочег - только если за что-то извиняется, подарки - только по праздникам и со скрипом. Одно хорошо, по ресторанам водит сам :) До этого никто и не водил.
Через это я решила вникнуть в суть проблемы. Только подошла к ней с другого конца: не почему за мной не ухаживают, а почему ухаживают за другими. Может, я опрашивала каких-то неправильных мужчин, но результат был один. Ухаживают за теми, кого сами считают "дурами". Делают "всякую херню", "потому что так надо", но при этом сами не понимают "как такая херня может нравиться нормальному человеку". На мой резонный вопрос, зачем им дуры, ответ был примерно такой, что мол шибко умная не будет борщи варить и детей воспитывать, а им борщи и дети важнее, чем абстрактный уровень интеллектуального общения. А если речь идет о сексе, так интеллект даже лишний :)
В общем, нам, девчонкам, их не понять...
Не скажу, чтобы после этого мне резко расхотелось, чтобы за мной ухаживали. Но вот энтузиазму поубавилось :)
2007-12-29 07:46:00 (ссылка)
Вот, у меня то же самое: ну не ухаживают, хоть ты тресни! :) Цветочег - только если за что-то извиняется, подарки - только по праздникам и со скрипом. Одно хорошо, по ресторанам водит сам :) До этого никто и не водил.
Через это я решила вникнуть в суть проблемы. Только подошла к ней с другого конца: не почему за мной не ухаживают, а почему ухаживают за другими. Может, я опрашивала каких-то неправильных мужчин, но результат был один. Ухаживают за теми, кого сами считают "дурами". Делают "всякую херню", "потому что так надо", но при этом сами не понимают "как такая херня может нравиться нормальному человеку". На мой резонный вопрос, зачем им дуры, ответ был примерно такой, что мол шибко умная не будет борщи варить и детей воспитывать, а им борщи и дети важнее, чем абстрактный уровень интеллектуального общения. А если речь идет о сексе, так интеллект даже лишний :)
В общем, нам, девчонкам, их не понять...
Не скажу, чтобы после этого мне резко расхотелось, чтобы за мной ухаживали. Но вот энтузиазму поубавилось :)
_freya__
2007-12-29 08:00:00 (ссылка)
Эээ боюсь вам сказали неправду, чтобы успокоить. Это ИМХО конечно.
2007-12-29 08:00:00 (ссылка)
Эээ боюсь вам сказали неправду, чтобы успокоить. Это ИМХО конечно.
firrior
2007-12-29 08:19:00 (ссылка)
Да нет, скорее, это просто разные мужчины... Я же не соцопрос, выборка у меня не репрезентативная. А все люди, с которыми я могу лично пообщаться на настолько щепетильные темы, вполне отчетливо принадлежат к одному и тому же типу. К другим я просто не подхожу, мы с ними живем в разных плоскостях.
2007-12-29 08:19:00 (ссылка)
Да нет, скорее, это просто разные мужчины... Я же не соцопрос, выборка у меня не репрезентативная. А все люди, с которыми я могу лично пообщаться на настолько щепетильные темы, вполне отчетливо принадлежат к одному и тому же типу. К другим я просто не подхожу, мы с ними живем в разных плоскостях.
_freya__
2007-12-29 08:46:00 (ссылка)
Может быть :-)
Я могу конечно ошибаться, но у меня тоже полно знакомых и друзей мужчин и я столько раз со стороны наблюдала КАК они меняются когда им действительно очень нравится девушка, также много раз видела истории когда одной партнерше они и мороженку забывали купить, а другой шубу-машину навязывали практически, на мой вопрос "почему ?" отвечали, ну какже ОНА ведь может замерзннуть ! И они далеко не считали это "херней".
На самом деле очень многое зависит от поведения женщины, например я не будучи манерной "прелесть какой дурочкой", которой друзья и даже начальник могли доверять свои тайны и переживания, не раз слышала что при мне невозможно материться или рассказывать слишком фривольный анекдот, директор однажды даже выпив лишка, сам мне задал такой вопрос, мол вот ты скажи почему я при остальных могу материться а при тебе нет ? Чес сказать сама была удивлена, потому что когда ему было плохо или проблемы в личном он меня куда-нить увозил и просто выговаривался, мало кто о нем знал столько сколько я, мы были друзьями.
А что касается секса, так и вовсе удивительное мнение, мои знакомые-друзья мужчины наоборт считают что лучшие любовницы это именно умные женщины. Видимо действительно мы с вами общаемся с разным типом мужчин.
2007-12-29 08:46:00 (ссылка)
Может быть :-)
Я могу конечно ошибаться, но у меня тоже полно знакомых и друзей мужчин и я столько раз со стороны наблюдала КАК они меняются когда им действительно очень нравится девушка, также много раз видела истории когда одной партнерше они и мороженку забывали купить, а другой шубу-машину навязывали практически, на мой вопрос "почему ?" отвечали, ну какже ОНА ведь может замерзннуть ! И они далеко не считали это "херней".
На самом деле очень многое зависит от поведения женщины, например я не будучи манерной "прелесть какой дурочкой", которой друзья и даже начальник могли доверять свои тайны и переживания, не раз слышала что при мне невозможно материться или рассказывать слишком фривольный анекдот, директор однажды даже выпив лишка, сам мне задал такой вопрос, мол вот ты скажи почему я при остальных могу материться а при тебе нет ? Чес сказать сама была удивлена, потому что когда ему было плохо или проблемы в личном он меня куда-нить увозил и просто выговаривался, мало кто о нем знал столько сколько я, мы были друзьями.
А что касается секса, так и вовсе удивительное мнение, мои знакомые-друзья мужчины наоборт считают что лучшие любовницы это именно умные женщины. Видимо действительно мы с вами общаемся с разным типом мужчин.
firrior
2007-12-29 09:20:00 (ссылка)
А, так мы с вами просто говорим о разных вещах.
Я полностью согласна, что что-то важное, существенное дарят в зависимости от отношения к девушке. Есть такое отношение - есть и забота, и ее материальное выражение (конечно, в зависимости от доходов). Нет отношения - нет даже мороженки :)
Но, опять же, все это можно подарить очень, очень разными способами. Вот возьмем, например, приглашение в ресторан. Чего я бы хотела? Чтобы мне позвонили днем, сказали, что сегодня вечером форма одежды - парадная, и не вздумай заходить на кухню. Что я имею? Приходит, не раздевается: "пойдем еду есть". Результат один и тот же - ужин в ресторане. К результату ноль претензий, совсем не чувствуешь себя обделенной в итоге! А отношение... одно дело, когда тебя Приглашают, а совсем другое - когда просто зовут.
Лично мне (и, думаю, автору тоже) не нравится не то, что нет ухаживания как такового, а то, что зовут, вместо того, чтоб приглашать.
на мой вопрос "почему ?" отвечали, ну какже ОНА ведь может замерзннуть ! И они далеко не считали это "херней".
На мой вопрос: "почему не приглашаете?", тоже, сторого говоря, возможны два ответа. 1) "Да нафига такую вообще приглашать" 2) "Да блин, какие приглашения, не понимаю я этих танцев с бубном! Ты нормальный человек, тебе суть важнее обертки, пойдешь или нет?". Вариант (1), ИМХО, и смысла обсуждать не имеет, и так все понятно. Я веду речь именно о варианте (2).
2007-12-29 09:20:00 (ссылка)
А, так мы с вами просто говорим о разных вещах.
Я полностью согласна, что что-то важное, существенное дарят в зависимости от отношения к девушке. Есть такое отношение - есть и забота, и ее материальное выражение (конечно, в зависимости от доходов). Нет отношения - нет даже мороженки :)
Но, опять же, все это можно подарить очень, очень разными способами. Вот возьмем, например, приглашение в ресторан. Чего я бы хотела? Чтобы мне позвонили днем, сказали, что сегодня вечером форма одежды - парадная, и не вздумай заходить на кухню. Что я имею? Приходит, не раздевается: "пойдем еду есть". Результат один и тот же - ужин в ресторане. К результату ноль претензий, совсем не чувствуешь себя обделенной в итоге! А отношение... одно дело, когда тебя Приглашают, а совсем другое - когда просто зовут.
Лично мне (и, думаю, автору тоже) не нравится не то, что нет ухаживания как такового, а то, что зовут, вместо того, чтоб приглашать.
на мой вопрос "почему ?" отвечали, ну какже ОНА ведь может замерзннуть ! И они далеко не считали это "херней".
На мой вопрос: "почему не приглашаете?", тоже, сторого говоря, возможны два ответа. 1) "Да нафига такую вообще приглашать" 2) "Да блин, какие приглашения, не понимаю я этих танцев с бубном! Ты нормальный человек, тебе суть важнее обертки, пойдешь или нет?". Вариант (1), ИМХО, и смысла обсуждать не имеет, и так все понятно. Я веду речь именно о варианте (2).
mikraider
2007-12-29 10:20:00 (ссылка)
а я раньше была такой, а нынешний МЧ меня отучил раз и навсегда. Было это так: поехали мы кататься втроем на великах: я, он и его двоюродный брат, по совместительству мой хороший друг.
И вот задали они темп 30 км/ч, я справляюсь, поехали со скоростью 40 км/ч, я кое-как справляюсь, но чувствую, что начинаю выдыхаться. А тут нужно было велик через железнодорожные пути перебросить. Они оба от меня постоянно слышали: я сама, я сама, и не предложили помощь. Через ж/д пути я велик перенесла, а потом его надо бьыло поднять на высоту в 1,5 метра. А у меня всего росту 165. А велик тяжелый, из прочной, но тяжелой рамы сделан. Весит 13,5 кг. И у менЯ чуть истерика не случилась, что я сама не могу, но и пользоваться их помощью не хотела. Мне все-таки помогли и объяснили, что с парнями тягаться негоже. У парней друзей и так хватает, а рядом с собой они хотят видеть именно девушек. А ум женственности не мешает.
аза девушками-друзьями зачем ухаживать? незачем. И мнение про "дуру", я впервые такое слышу.
Мой молодой человек постоянно подает мне пальто или куртку, носит тяжелые вещи, помогает сесть и выйти из машины, но при этом за дуру он меня точно не держит
2007-12-29 10:20:00 (ссылка)
а я раньше была такой, а нынешний МЧ меня отучил раз и навсегда. Было это так: поехали мы кататься втроем на великах: я, он и его двоюродный брат, по совместительству мой хороший друг.
И вот задали они темп 30 км/ч, я справляюсь, поехали со скоростью 40 км/ч, я кое-как справляюсь, но чувствую, что начинаю выдыхаться. А тут нужно было велик через железнодорожные пути перебросить. Они оба от меня постоянно слышали: я сама, я сама, и не предложили помощь. Через ж/д пути я велик перенесла, а потом его надо бьыло поднять на высоту в 1,5 метра. А у меня всего росту 165. А велик тяжелый, из прочной, но тяжелой рамы сделан. Весит 13,5 кг. И у менЯ чуть истерика не случилась, что я сама не могу, но и пользоваться их помощью не хотела. Мне все-таки помогли и объяснили, что с парнями тягаться негоже. У парней друзей и так хватает, а рядом с собой они хотят видеть именно девушек. А ум женственности не мешает.
аза девушками-друзьями зачем ухаживать? незачем. И мнение про "дуру", я впервые такое слышу.
Мой молодой человек постоянно подает мне пальто или куртку, носит тяжелые вещи, помогает сесть и выйти из машины, но при этом за дуру он меня точно не держит
firrior
2007-12-29 10:49:00 (ссылка)
См. мой комментарий ниже.
Тягаться с мужчинами - это жесть, почти феминизм. Хорошо, что вам вовремя попались нормальные мужики, которые объяснили вам, что к чему. А подача пальто/куртки, тяжелые вещи и т. п. - ИМХО банальное воспитание, которое зависит только от мужчины, а девушка тут вообще не при чем.
2007-12-29 10:49:00 (ссылка)
См. мой комментарий ниже.
Тягаться с мужчинами - это жесть, почти феминизм. Хорошо, что вам вовремя попались нормальные мужики, которые объяснили вам, что к чему. А подача пальто/куртки, тяжелые вещи и т. п. - ИМХО банальное воспитание, которое зависит только от мужчины, а девушка тут вообще не при чем.
mary_jo
2007-12-29 14:00:00 (ссылка)
вот кстати интересно, почему так много девушек считают, что подать пальто или помочь с тяжелыми вещами - это типа ухаживание. это элементарная вежливость. и если они так себя ведут по отношению к хорошенькой девушке и не ведут по отношению к той, которая им не нравится - то нафиг таких мужиков. брр
а тягаться с мужчинами в работе (а не физически) мне приходилось всегда :( причем я всегда была более чем успешна
2007-12-29 14:00:00 (ссылка)
вот кстати интересно, почему так много девушек считают, что подать пальто или помочь с тяжелыми вещами - это типа ухаживание. это элементарная вежливость. и если они так себя ведут по отношению к хорошенькой девушке и не ведут по отношению к той, которая им не нравится - то нафиг таких мужиков. брр
а тягаться с мужчинами в работе (а не физически) мне приходилось всегда :( причем я всегда была более чем успешна
firrior
2007-12-29 14:12:00 (ссылка)
а тягаться с мужчинами в работе (а не физически) мне приходилось всегда :(
ИМХО, пахнет феминизмом. Нормальные девушки тягаются на работе не с мужчинами, а со специалистами. Понимаете разницу?
2007-12-29 14:12:00 (ссылка)
а тягаться с мужчинами в работе (а не физически) мне приходилось всегда :(
ИМХО, пахнет феминизмом. Нормальные девушки тягаются на работе не с мужчинами, а со специалистами. Понимаете разницу?
mary_jo
2007-12-29 14:17:00 (ссылка)
я кстати ничего в НОРМАЛЬНОМ феминизме плохого не вижу
а работаю я безусловно с коллегами
но тем не менее, мужской коллектив, примерно одинаково смешанный, и относительно женский - отличаются
более того, отношение к женщине в профессиях, где доминируют мужчины, все-таки чуть другое. не в работе. а вокруг.
ну и регулярно находятся умники со словами "не женское это дело" и тп.
2007-12-29 14:17:00 (ссылка)
я кстати ничего в НОРМАЛЬНОМ феминизме плохого не вижу
а работаю я безусловно с коллегами
но тем не менее, мужской коллектив, примерно одинаково смешанный, и относительно женский - отличаются
более того, отношение к женщине в профессиях, где доминируют мужчины, все-таки чуть другое. не в работе. а вокруг.
ну и регулярно находятся умники со словами "не женское это дело" и тп.
tilda
2007-12-29 10:28:00 (ссылка)
Вот, кстати, да. Мне тут Ленич (мой мой - ты в курсе) долго втирал, что большинство бап-с по сути проститутки, т.е. пока в ресторан не сводишь и букет цветов не принесешь три раза не дадут --> А значит оне продаются за эти рестораны и цветы --> значит любовь у них продажная --> значит тоже вот, да.
Я ему, милай, а я-то как же, а Шурка, а Галка Бородовская, а Фирриор. Он грит: ну, я же говорю, большинство, а есть и ненормальные, типа вас. И вы лучше!
2007-12-29 10:28:00 (ссылка)
Вот, кстати, да. Мне тут Ленич (мой мой - ты в курсе) долго втирал, что большинство бап-с по сути проститутки, т.е. пока в ресторан не сводишь и букет цветов не принесешь три раза не дадут --> А значит оне продаются за эти рестораны и цветы --> значит любовь у них продажная --> значит тоже вот, да.
Я ему, милай, а я-то как же, а Шурка, а Галка Бородовская, а Фирриор. Он грит: ну, я же говорю, большинство, а есть и ненормальные, типа вас. И вы лучше!
firrior
2007-12-29 10:55:00 (ссылка)
Хм... мне не с проститутками объясняли, а с африканским шаманством. Типа, бабы - они дурные, пока перед ними с бубном не спляшешь - толку не будет.
И ни один не понимает, что если перед нами не обязательно плясать с бубном, то это не значит, что мы этого не хотим... :(
2007-12-29 10:55:00 (ссылка)
Хм... мне не с проститутками объясняли, а с африканским шаманством. Типа, бабы - они дурные, пока перед ними с бубном не спляшешь - толку не будет.
И ни один не понимает, что если перед нами не обязательно плясать с бубном, то это не значит, что мы этого не хотим... :(
firrior
2007-12-29 11:40:00 (ссылка)
Ну блин, девчонки начали хвастаться! Я ща тоже начну!
А мой мне ноутбук подарил просто так! И на новый год мотациклег дарит!! А еще через пару месяцев живую шиншиллу!! :)))
Спорим, уела? :))
2007-12-29 11:40:00 (ссылка)
Ну блин, девчонки начали хвастаться! Я ща тоже начну!
А мой мне ноутбук подарил просто так! И на новый год мотациклег дарит!! А еще через пару месяцев живую шиншиллу!! :)))
Спорим, уела? :))
swan_black
2007-12-31 09:09:00 (ссылка)
По-моему они могут и не ухаживать если и так все легко достается. Или еще вариант пока не встретят "свою" девушку, тогда их все теории летят прахом.
2007-12-31 09:09:00 (ссылка)
По-моему они могут и не ухаживать если и так все легко достается. Или еще вариант пока не встретят "свою" девушку, тогда их все теории летят прахом.
angerona
2007-12-29 08:22:00 (ссылка)
гм, а проблема где? Мне кажется, у вас все отлично (по крайней мере у меня все ровно так было, да и есть, только муж и дети и все дела), но в личной жизни сейчас перебой, вот вы и пытаетесь какие-то теории выстроить. А тут не надо теорий. все люди разные. За вами,похоже, и так ухаживают, и вас любят -- надо просто найти своего человека. Но это не зависит от того, будут ли вам носить цветочки или нет.
2007-12-29 08:22:00 (ссылка)
гм, а проблема где? Мне кажется, у вас все отлично (по крайней мере у меня все ровно так было, да и есть, только муж и дети и все дела), но в личной жизни сейчас перебой, вот вы и пытаетесь какие-то теории выстроить. А тут не надо теорий. все люди разные. За вами,похоже, и так ухаживают, и вас любят -- надо просто найти своего человека. Но это не зависит от того, будут ли вам носить цветочки или нет.
mary_jo
2007-12-29 13:02:00 (ссылка)
да, похоже все именно так :)
действительно, и ухаживают, и любят (и своего человека надо найти), и цветочки мне особо не нужны - с самого начала отношения со всеми равные и партнерские.
но вы же понимаете, у всех нас периодически "ах ну почему у меня все не как у людей" :)
и в рестораны, например, зовут - но как друга (хотя это вполне может быть и свидание - хотя блин я даже и не знаю, что это такое "свидание" :) ), то есть мы решаем, куда нам сходить вечером.
просто иногда хочется быть капризной принцессой, а это будет глупо выглядеть, если все изначально коллеги-друзья...
2007-12-29 13:02:00 (ссылка)
да, похоже все именно так :)
действительно, и ухаживают, и любят (и своего человека надо найти), и цветочки мне особо не нужны - с самого начала отношения со всеми равные и партнерские.
но вы же понимаете, у всех нас периодически "ах ну почему у меня все не как у людей" :)
и в рестораны, например, зовут - но как друга (хотя это вполне может быть и свидание - хотя блин я даже и не знаю, что это такое "свидание" :) ), то есть мы решаем, куда нам сходить вечером.
просто иногда хочется быть капризной принцессой, а это будет глупо выглядеть, если все изначально коллеги-друзья...
angerona
2007-12-29 18:32:00 (ссылка)
по-моему это начинает хотеться только если ГО почитать. Если просто с людьми поговорить или подумать, то сразу захочется чур-чур не меня,чтоб я не прынцесса, и те,кто за принцессами ухаживают, мне тоже не нужны :).
2007-12-29 18:32:00 (ссылка)
по-моему это начинает хотеться только если ГО почитать. Если просто с людьми поговорить или подумать, то сразу захочется чур-чур не меня,чтоб я не прынцесса, и те,кто за принцессами ухаживают, мне тоже не нужны :).
mary_jo
2007-12-29 18:41:00 (ссылка)
да-да :)
я просто рефлексией занимаюсь. кстати, помогает - как минимум, чтобы понять, что все нормально. я уже сама и заранее поняла, что те, кто именно опекает и доминирует мне не то что не нужны, я их просто отсекаю мгновенно. (у меня был смешной период полтора годика назад, когда человека 3 за неделю мне сказали что какая нафиг диссертация и что мне надо замуж и детей рожать. мда. думаю, что вы представляете, куда были отправлены эти люди, с разной степенью вежливости)
у меня есть одна подруга, вокруг которой очень много мужчин и это эффектно смотрится, все тоже пытаются ее охранять, опекать и тд, и она действительно красавица - но я как-то поняла, что от 90% этих мужиков меня передергивает. (она сама как раз очень самостоятельная и сильная. просто как раз ведет себя "как настоящая женщина". но те мужчины, которых она выбирает - мне как раз очень нравятся. просто толпа вокруг, на самом деле, неприятная. и я подобных просто мгновенно для себя отсекаю..)
2007-12-29 18:41:00 (ссылка)
да-да :)
я просто рефлексией занимаюсь. кстати, помогает - как минимум, чтобы понять, что все нормально. я уже сама и заранее поняла, что те, кто именно опекает и доминирует мне не то что не нужны, я их просто отсекаю мгновенно. (у меня был смешной период полтора годика назад, когда человека 3 за неделю мне сказали что какая нафиг диссертация и что мне надо замуж и детей рожать. мда. думаю, что вы представляете, куда были отправлены эти люди, с разной степенью вежливости)
у меня есть одна подруга, вокруг которой очень много мужчин и это эффектно смотрится, все тоже пытаются ее охранять, опекать и тд, и она действительно красавица - но я как-то поняла, что от 90% этих мужиков меня передергивает. (она сама как раз очень самостоятельная и сильная. просто как раз ведет себя "как настоящая женщина". но те мужчины, которых она выбирает - мне как раз очень нравятся. просто толпа вокруг, на самом деле, неприятная. и я подобных просто мгновенно для себя отсекаю..)
ranocchio
2007-12-29 09:13:00 (ссылка)
Вот и я понять не могу, почему у меня все так. Особой женственностью похвастаться не могу, конечно. Но никогда никаких ухаживаний, флирта и тд. Я почему-то для всех свой парень, который все всегда понимает. Только малясь запарилась я таким парнем быть. ПОднадоело все понимать.
2007-12-29 09:13:00 (ссылка)
Вот и я понять не могу, почему у меня все так. Особой женственностью похвастаться не могу, конечно. Но никогда никаких ухаживаний, флирта и тд. Я почему-то для всех свой парень, который все всегда понимает. Только малясь запарилась я таким парнем быть. ПОднадоело все понимать.
mary_jo
2007-12-29 13:10:00 (ссылка)
ПОднадоело все понимать.
вот! у меня ровно то же самое
у меня, блин, понятливость - одно из главных качеств
я конечно понимаю, что в конечном итоге это все наоборот очень здорово
но в процессе очень утомляет. и даже больно часто...
мой бывший мне как раз всгда говорил, что типа как здорово, что мне ничего объяснять не надо...
2007-12-29 13:10:00 (ссылка)
ПОднадоело все понимать.
вот! у меня ровно то же самое
у меня, блин, понятливость - одно из главных качеств
я конечно понимаю, что в конечном итоге это все наоборот очень здорово
но в процессе очень утомляет. и даже больно часто...
мой бывший мне как раз всгда говорил, что типа как здорово, что мне ничего объяснять не надо...
but_special
2007-12-29 10:47:00 (ссылка)
Мне кажется, это ещё зависит от каждого конкретного мужика.
У меня много братьев, и я всё детство общалась с ними и их друзьями (да ещё и младшая в компании, то есть, постоянное стремление доказать, что я не хуже), и, разумеется, никому и в голову не приходило за мной как-то поухаживать. Да и мне в голову не приходило, что ко мне можно относиться иначе, чем по-дружески. Компании тысячу раз менялись, а отношение оставалось почему-то. А потом один человек в меня влюбился. И изменилось постепенно моё отношение к себе, и отношение других ко мне. Ещё пара людей проявляет интерес, а остальные, пусть не заинтересованные в этом плане, всё равно воспринимают как "девушку", а не просто "человека", то есть возят до дома, не ругаются рядом со мной, переносят на руках через лужи, всё такое.
Короче, мне кажется, что когда у Вас появится человек, который будет видеть в Вас исключительно Женщину, всё потихоньку начнёт меняться.
2007-12-29 10:47:00 (ссылка)
Мне кажется, это ещё зависит от каждого конкретного мужика.
У меня много братьев, и я всё детство общалась с ними и их друзьями (да ещё и младшая в компании, то есть, постоянное стремление доказать, что я не хуже), и, разумеется, никому и в голову не приходило за мной как-то поухаживать. Да и мне в голову не приходило, что ко мне можно относиться иначе, чем по-дружески. Компании тысячу раз менялись, а отношение оставалось почему-то. А потом один человек в меня влюбился. И изменилось постепенно моё отношение к себе, и отношение других ко мне. Ещё пара людей проявляет интерес, а остальные, пусть не заинтересованные в этом плане, всё равно воспринимают как "девушку", а не просто "человека", то есть возят до дома, не ругаются рядом со мной, переносят на руках через лужи, всё такое.
Короче, мне кажется, что когда у Вас появится человек, который будет видеть в Вас исключительно Женщину, всё потихоньку начнёт меняться.
mary_jo
2007-12-29 13:18:00 (ссылка)
зависит, но не так сильно...
меня в принципе довольно сложно совсем не воспринимать как женщину (по чисто внешним данным, будем скромной).
и в меня постоянно влюбляются знакомые (и незнакомые) - я например обнаружила, что при всем этом равном отношении ВСЕХ безумно волнует моя личная жизнь и это реально обсуждается у меня за спиной (особенно старыми знакомыми, с которыми вообще редко общаюсь)
а человека, который будет во мне видеть исключительно женщину, я немедленно пошлю, увы :) нужнен некоторый тонкий балланс. будем искать :)
2007-12-29 13:18:00 (ссылка)
зависит, но не так сильно...
меня в принципе довольно сложно совсем не воспринимать как женщину (по чисто внешним данным, будем скромной).
и в меня постоянно влюбляются знакомые (и незнакомые) - я например обнаружила, что при всем этом равном отношении ВСЕХ безумно волнует моя личная жизнь и это реально обсуждается у меня за спиной (особенно старыми знакомыми, с которыми вообще редко общаюсь)
а человека, который будет во мне видеть исключительно женщину, я немедленно пошлю, увы :) нужнен некоторый тонкий балланс. будем искать :)
m_elle
2007-12-29 11:00:00 (ссылка)
очевидно, это происходит потому, что общение "на равных" не предполагает отношение к Вам "как к женщине". Думаю, что обратный вариант в деловых отношениях Вас бы и не устроил. Но полезно разделять деловые отношения (на работе) и личные - и уже в личных не вести себя на равных, а вести "как классическая женщина". Тогда именно так Вас и станут воспринимать те, с кем Вы себя так ведете.
2007-12-29 11:00:00 (ссылка)
очевидно, это происходит потому, что общение "на равных" не предполагает отношение к Вам "как к женщине". Думаю, что обратный вариант в деловых отношениях Вас бы и не устроил. Но полезно разделять деловые отношения (на работе) и личные - и уже в личных не вести себя на равных, а вести "как классическая женщина". Тогда именно так Вас и станут воспринимать те, с кем Вы себя так ведете.
mary_jo
2007-12-29 13:21:00 (ссылка)
конечно не устроил бы такой вариант в дловых оношениях.
это исключено, вы правы.
наверное одна из проблем - что я постоянно общаюсь с людьми близких профессий - поэтому отношения изначально уже с оттенком профессионального общания. постоянно обсуждаем работу и тп...
например, с человеком, с которым я сейчас начала встречаться, мы бы вообще гипотетически могли вместе работать - и говорим о работе процентов 50% времени наверное. причем это мне как раз очень полезно (а ему сложно отключиться). и непонятно, что делать.
договариваться не говорить о работе?
2007-12-29 13:21:00 (ссылка)
конечно не устроил бы такой вариант в дловых оношениях.
это исключено, вы правы.
наверное одна из проблем - что я постоянно общаюсь с людьми близких профессий - поэтому отношения изначально уже с оттенком профессионального общания. постоянно обсуждаем работу и тп...
например, с человеком, с которым я сейчас начала встречаться, мы бы вообще гипотетически могли вместе работать - и говорим о работе процентов 50% времени наверное. причем это мне как раз очень полезно (а ему сложно отключиться). и непонятно, что делать.
договариваться не говорить о работе?
m_elle
2007-12-29 14:57:00 (ссылка)
не общаться с людьми смежных профессий на уровне "отношений"? Или, по крайней мере, с теми, с кем занимаетесь чем-то близким, что хотелось бы обсудить, ну и с теми, с кем Вы вместе работаете. Ну и переводить рабочие отношения в личные - крайней неудачности вариант, мне кажется.
2007-12-29 14:57:00 (ссылка)
не общаться с людьми смежных профессий на уровне "отношений"? Или, по крайней мере, с теми, с кем занимаетесь чем-то близким, что хотелось бы обсудить, ну и с теми, с кем Вы вместе работаете. Ну и переводить рабочие отношения в личные - крайней неудачности вариант, мне кажется.
mary_jo
2007-12-29 15:06:00 (ссылка)
Ну переводить рабочие отношения в личные - это практически исключено. чур меня :)
что до не общаться с людьми смежных профессий - это крайне сложно.
во-первых, мне они искренне интересны. еще хуже - они мне из всех наиболее привлекательны последнее время. особенно те, кто совсем близок по роду деятельности. (ну, черт, умные мальчики, которые при этом еще должны уметь говорить, общаться с людьми; к этому всему ответственность и умение быстро соображать и действовать)
придется терпеть, видимо :(
2007-12-29 15:06:00 (ссылка)
Ну переводить рабочие отношения в личные - это практически исключено. чур меня :)
что до не общаться с людьми смежных профессий - это крайне сложно.
во-первых, мне они искренне интересны. еще хуже - они мне из всех наиболее привлекательны последнее время. особенно те, кто совсем близок по роду деятельности. (ну, черт, умные мальчики, которые при этом еще должны уметь говорить, общаться с людьми; к этому всему ответственность и умение быстро соображать и действовать)
придется терпеть, видимо :(
m_elle
2007-12-29 15:15:00 (ссылка)
а что мешает завести себе умного мальчика другой профессии?:) Наверняка не только люди Вашей профессии обладают всеми вышеперечисленными качествами. Или же, как вариант, той же профессии - но гораздо, в разы более разбирающегося в ней, чем Вы сами? Вообще, я считаю, что если мужчина не умнее (в принципе), и не умелее (если речь уж идет о моей профессии) чем я, то непонятно, что я рядом с ним делаю. В личных отношениях, я имею в виду. Мужчина просто не может быть на равных в личных отношениях, это неприродно.
2007-12-29 15:15:00 (ссылка)
а что мешает завести себе умного мальчика другой профессии?:) Наверняка не только люди Вашей профессии обладают всеми вышеперечисленными качествами. Или же, как вариант, той же профессии - но гораздо, в разы более разбирающегося в ней, чем Вы сами? Вообще, я считаю, что если мужчина не умнее (в принципе), и не умелее (если речь уж идет о моей профессии) чем я, то непонятно, что я рядом с ним делаю. В личных отношениях, я имею в виду. Мужчина просто не может быть на равных в личных отношениях, это неприродно.
mary_jo
2007-12-29 15:23:00 (ссылка)
с принципиально другими профессиями пока напряг - все как-то вертится вокруг :)
Или же, как вариант, той же профессии - но гораздо, в разы более разбирающегося в ней, чем Вы сами?
а вот это уже теплее :) к этому и стремлюсь. собственно, тот, с кем я сейчас встречаюсь именно такой. офигенно умный и успешный. с совершенно звездной карьерой :) (терпение, терпение...)
Вообще, я считаю, что если мужчина не умнее (в принципе), и не умелее (если речь уж идет о моей профессии) чем я, то непонятно, что я рядом с ним делаю.
same here. ну в принципе ум мерять сложно. но если вдруг явно заметно, что много где так же или глупее - то мне сразу неинтересно. я должна восхищаться :)
2007-12-29 15:23:00 (ссылка)
с принципиально другими профессиями пока напряг - все как-то вертится вокруг :)
Или же, как вариант, той же профессии - но гораздо, в разы более разбирающегося в ней, чем Вы сами?
а вот это уже теплее :) к этому и стремлюсь. собственно, тот, с кем я сейчас встречаюсь именно такой. офигенно умный и успешный. с совершенно звездной карьерой :) (терпение, терпение...)
Вообще, я считаю, что если мужчина не умнее (в принципе), и не умелее (если речь уж идет о моей профессии) чем я, то непонятно, что я рядом с ним делаю.
same here. ну в принципе ум мерять сложно. но если вдруг явно заметно, что много где так же или глупее - то мне сразу неинтересно. я должна восхищаться :)
m_elle
2007-12-29 15:34:00 (ссылка)
ну да. Тут, собственно, принцип один - отношение будет либо "как к равному", либо "как к женщине" - это взаимоисключающие понятия. Причем отношение "как к женщине" вовсе не подразумевает отношение как к дуре, недоразвитому ребенку, или прямое неуважение; напротив - это отношение как к хрупкой ценности, но женщина должна себе позволить быть хрупкой, и ценностью, для этого:) А не стремиться к профессиональному (или любому другому) соревнованию с мужчиной. Вообще, женщина, одним фактом своего существования, более ценна, чем мужчина - ей не с чем, и незачем соревноваться с ним. Мужчины подсознательно это хорошо понимают, и тянутся к женщинам, ведущим себя соответствующим образом.
2007-12-29 15:34:00 (ссылка)
ну да. Тут, собственно, принцип один - отношение будет либо "как к равному", либо "как к женщине" - это взаимоисключающие понятия. Причем отношение "как к женщине" вовсе не подразумевает отношение как к дуре, недоразвитому ребенку, или прямое неуважение; напротив - это отношение как к хрупкой ценности, но женщина должна себе позволить быть хрупкой, и ценностью, для этого:) А не стремиться к профессиональному (или любому другому) соревнованию с мужчиной. Вообще, женщина, одним фактом своего существования, более ценна, чем мужчина - ей не с чем, и незачем соревноваться с ним. Мужчины подсознательно это хорошо понимают, и тянутся к женщинам, ведущим себя соответствующим образом.
mary_jo
2007-12-29 15:55:00 (ссылка)
все так
мне даже кажется, что все нормально - и как только я кому-то интересна, тут и происходит переключение и ко мне начинают относится как к женщине (именно в том смысле, как вы описываете). либо даже с самого начала - но возможно из-за некоторой неуверенности в себе я этого не очень чувствую и мне "нужны доказательства". (ну и пара мудаков в прошлом сильно подпортили восприятие)
а "доказательства" демонстративные видны именно когда относятся скорее как к дуре и недоразвитому ребенку. ну либо "прелесть какой дурочке".
(более того, ко мне довольно сложно относится не как к женщине - я худенькая, очень женственная и довольно красивая... блин, мозгами и анализом все это понимаешь, а эмоционально не всегда чувствуешь..)
наверное эта рефлексия еще и потому, что я не очень сейчас понимаю того персонажа, с которым встречаюсь. впрочем, похоже, что мы оба очень смешно и абсурдно неуверены в себе и это кончено дает фантастические результаты.
ну и довольно продолжительная во времени необходимость быть сильной видимо как-то истончила нервную систему. на работе - нормально. но у меня были тяжелые предыдуэие отношения. и я просто устала...
но спасибо. вы сказали очень верные и полезные мне слова. иногда мы забываем об очень простых вещах...
2007-12-29 15:55:00 (ссылка)
все так
мне даже кажется, что все нормально - и как только я кому-то интересна, тут и происходит переключение и ко мне начинают относится как к женщине (именно в том смысле, как вы описываете). либо даже с самого начала - но возможно из-за некоторой неуверенности в себе я этого не очень чувствую и мне "нужны доказательства". (ну и пара мудаков в прошлом сильно подпортили восприятие)
а "доказательства" демонстративные видны именно когда относятся скорее как к дуре и недоразвитому ребенку. ну либо "прелесть какой дурочке".
(более того, ко мне довольно сложно относится не как к женщине - я худенькая, очень женственная и довольно красивая... блин, мозгами и анализом все это понимаешь, а эмоционально не всегда чувствуешь..)
наверное эта рефлексия еще и потому, что я не очень сейчас понимаю того персонажа, с которым встречаюсь. впрочем, похоже, что мы оба очень смешно и абсурдно неуверены в себе и это кончено дает фантастические результаты.
ну и довольно продолжительная во времени необходимость быть сильной видимо как-то истончила нервную систему. на работе - нормально. но у меня были тяжелые предыдуэие отношения. и я просто устала...
но спасибо. вы сказали очень верные и полезные мне слова. иногда мы забываем об очень простых вещах...
m_elle
2007-12-30 14:40:00 (ссылка)
да не за что, на самом деле - это все базисная этология, лежащая в основе человеческой психологии и отношений. Почитайте, если вдруг попадется, "Агрессию" Конрада Лоренца, там все очень подробно изложено на тему отношений. Удачи Вам в новом году:)
2007-12-30 14:40:00 (ссылка)
да не за что, на самом деле - это все базисная этология, лежащая в основе человеческой психологии и отношений. Почитайте, если вдруг попадется, "Агрессию" Конрада Лоренца, там все очень подробно изложено на тему отношений. Удачи Вам в новом году:)
mary_jo
2007-12-30 14:59:00 (ссылка)
обижаете :) лоренца я естественно читала (но, да, такие вещи иногда забываются)
спасибо еще раз
и вам тоже хорошего года!
2007-12-30 14:59:00 (ссылка)
обижаете :) лоренца я естественно читала (но, да, такие вещи иногда забываются)
спасибо еще раз
и вам тоже хорошего года!
m_elle
2007-12-30 15:07:00 (ссылка)
ой, простите:) Сейчас нечасто встретишь людей, которые его читали, тем более, гм, в этом сообществе:) Тысяча извинений.
2007-12-30 15:07:00 (ссылка)
ой, простите:) Сейчас нечасто встретишь людей, которые его читали, тем более, гм, в этом сообществе:) Тысяча извинений.
mary_jo
2007-12-30 15:17:00 (ссылка)
:)
моя любимая история еще про то, как он начал "обратную сторону зеркала" писать, сидючи в армении в лагере для военопленных и наблюдая за козами на соседних горах. начальство лагеря, узнав что он пишет книгу, поинтересовалось, не нужна ли ему печатная машинка с латинским шрифтом :) а потом, когда его уже посылали обратно в австрию, нквд-шник попросил пообещать, что там нету ничего политического - и выдал охранную бумагу на рукопись...
но этология конечно очень помогает вокруг смотреть. я, еще в детстве прочитав пример про то, как два стада бабуинов, встречаясь, устраивают смотр боевых самцов, не в состоянии спокойно думать о встречах государственных лидеров и парадах :)
2007-12-30 15:17:00 (ссылка)
:)
моя любимая история еще про то, как он начал "обратную сторону зеркала" писать, сидючи в армении в лагере для военопленных и наблюдая за козами на соседних горах. начальство лагеря, узнав что он пишет книгу, поинтересовалось, не нужна ли ему печатная машинка с латинским шрифтом :) а потом, когда его уже посылали обратно в австрию, нквд-шник попросил пообещать, что там нету ничего политического - и выдал охранную бумагу на рукопись...
но этология конечно очень помогает вокруг смотреть. я, еще в детстве прочитав пример про то, как два стада бабуинов, встречаясь, устраивают смотр боевых самцов, не в состоянии спокойно думать о встречах государственных лидеров и парадах :)
pussy_ca_at
2007-12-29 11:07:00 (ссылка)
лично я бы радовалась, какая у меня замечательная жизнь. Никакого идиотского шовинизма на работе, масса дружеских отношений, да еще и личная жизнь присутствует.
А простой личная жизнь не бывает и у "настоящих женщин", чесслово!
2007-12-29 11:07:00 (ссылка)
лично я бы радовалась, какая у меня замечательная жизнь. Никакого идиотского шовинизма на работе, масса дружеских отношений, да еще и личная жизнь присутствует.
А простой личная жизнь не бывает и у "настоящих женщин", чесслово!
red_rat_catcher
2007-12-29 11:11:00 (ссылка)
я тут у френдессы умную мысль вычитала:
"Давным-давно в комьюнити gestalt-online (ЕМНИП, щас уже ссылку не найти) какая-то девочка попросила научить ее быть привлекательнее. Я по наивности посоветовала абсолютно стопроцентный метод, 'satisfaction guaranteed': проявить внимание и уважение к мужскому в мужчине. С соответствующими внешними проявлениями: трепетно подышать, опустить глазки под мужским взглядом, смутиться, покраснеть и так далее... словом, проявить то, что входит в понятие "женственность"."Как раз попытка играть на одном поле с мужчиной, играть его же оружием - напористостью, агрессивностью - обычно приводит к поражению. На своем поле мужчина однозначно сильнее, он всегда будет хозяином положения."
В качестве иллюстрации приводили ГретуГарбо
2007-12-29 11:11:00 (ссылка)
я тут у френдессы умную мысль вычитала:
"Давным-давно в комьюнити gestalt-online (ЕМНИП, щас уже ссылку не найти) какая-то девочка попросила научить ее быть привлекательнее. Я по наивности посоветовала абсолютно стопроцентный метод, 'satisfaction guaranteed': проявить внимание и уважение к мужскому в мужчине. С соответствующими внешними проявлениями: трепетно подышать, опустить глазки под мужским взглядом, смутиться, покраснеть и так далее... словом, проявить то, что входит в понятие "женственность"."Как раз попытка играть на одном поле с мужчиной, играть его же оружием - напористостью, агрессивностью - обычно приводит к поражению. На своем поле мужчина однозначно сильнее, он всегда будет хозяином положения."
В качестве иллюстрации приводили ГретуГарбо
sovenka
2007-12-29 12:05:00 (ссылка)
+1.
"Почему, чтобы заполучить мужчин, девушка должна вести себя как дура" (С) Скарлетт О'Хара
2007-12-29 12:05:00 (ссылка)
+1.
"Почему, чтобы заполучить мужчин, девушка должна вести себя как дура" (С) Скарлетт О'Хара
red_rat_catcher
2007-12-29 12:10:00 (ссылка)
припоминая весьма неудачную личную жизнь Скарлетт, ее слова не стоит воспринимать как верные.
Не как дура, а как женщина. Это кстати и слова разные и смысл в них разный.
2007-12-29 12:10:00 (ссылка)
припоминая весьма неудачную личную жизнь Скарлетт, ее слова не стоит воспринимать как верные.
Не как дура, а как женщина. Это кстати и слова разные и смысл в них разный.
mary_jo
2007-12-29 13:34:00 (ссылка)
про "хозяина положения" - это неправда.
есть разные мужчины и разные отношения
у меня довольно немало друзей/бывших мужчин как раз привыкли к менее патриархальной модели - и к более равным отношениям. и при всех их мужественности они реально не поймут такой утрированной попытки "быть женщиной"
возможно, одна из причин моей рефлексии в том, что я очень часто выбираю именно таких мужчин
2007-12-29 13:34:00 (ссылка)
про "хозяина положения" - это неправда.
есть разные мужчины и разные отношения
у меня довольно немало друзей/бывших мужчин как раз привыкли к менее патриархальной модели - и к более равным отношениям. и при всех их мужественности они реально не поймут такой утрированной попытки "быть женщиной"
возможно, одна из причин моей рефлексии в том, что я очень часто выбираю именно таких мужчин
red_rat_catcher
2007-12-29 13:49:00 (ссылка)
вы пропускаете две вещи- первая - это естественная реакция женщины на интерес к ней интересного ей мужчины. она может быть задавлена, но женщиной быть вообще то не стыдно.
А второе - утрировать то есть насиловать себя,отрицать это в себе тоже даром не проходит.
И это не патриархат или матриархат, а признание объективно реальности- женщине для того чтобы к ней интересные ей мужчины относились заботливо не стоит строить их себя мужчину.
2007-12-29 13:49:00 (ссылка)
вы пропускаете две вещи- первая - это естественная реакция женщины на интерес к ней интересного ей мужчины. она может быть задавлена, но женщиной быть вообще то не стыдно.
А второе - утрировать то есть насиловать себя,отрицать это в себе тоже даром не проходит.
И это не патриархат или матриархат, а признание объективно реальности- женщине для того чтобы к ней интересные ей мужчины относились заботливо не стоит строить их себя мужчину.
mary_jo
2007-12-29 13:56:00 (ссылка)
да я ничего в себе не отрицаю и не давлю :)
я просто иногда искренне не знаю, как можно себя по-другому вести.
к тому же и ресничками хлопаю, и смущаюсь, и кокетничаю
но просто вот с тем персонажем, с которым я сейчас медленно встречаюсь - это марлезонский балет какой-то. нас совершенно явно очень тянет друг к другу, но при этом кокетничаю как я, так и он :) ничего вроде не давим в себе, но тон блин либо профессиональный, либо шутливо-ироничный. это при том, что я подчеркнуто, даже картинно женственна, а он подчеркнуто и даже картинно мужественен
2007-12-29 13:56:00 (ссылка)
да я ничего в себе не отрицаю и не давлю :)
я просто иногда искренне не знаю, как можно себя по-другому вести.
к тому же и ресничками хлопаю, и смущаюсь, и кокетничаю
но просто вот с тем персонажем, с которым я сейчас медленно встречаюсь - это марлезонский балет какой-то. нас совершенно явно очень тянет друг к другу, но при этом кокетничаю как я, так и он :) ничего вроде не давим в себе, но тон блин либо профессиональный, либо шутливо-ироничный. это при том, что я подчеркнуто, даже картинно женственна, а он подчеркнуто и даже картинно мужественен
red_rat_catcher
2007-12-29 14:11:00 (ссылка)
вы можете проще объяснить. ну для меня. "Медленно" это сколько и на что? И для чего надо "быстрее"? и что надо "быстро"? ПРедложение руки и сердца к НГ? Приглашение в постель? Я теряюсь в догадках
2007-12-29 14:11:00 (ссылка)
вы можете проще объяснить. ну для меня. "Медленно" это сколько и на что? И для чего надо "быстрее"? и что надо "быстро"? ПРедложение руки и сердца к НГ? Приглашение в постель? Я теряюсь в догадках
mary_jo
2007-12-29 14:13:00 (ссылка)
это некоторый полуэфемизм.
мы довольно редко видимся - потому что он жуткое количество времени работает. (я тут уже как-то писала пост по этому поводу).
надеюсь, что после нового года будет полегче
2007-12-29 14:13:00 (ссылка)
это некоторый полуэфемизм.
мы довольно редко видимся - потому что он жуткое количество времени работает. (я тут уже как-то писала пост по этому поводу).
надеюсь, что после нового года будет полегче
red_rat_catcher
2007-12-29 14:31:00 (ссылка)
я ничего не поняла. Выхотите чтобы он больше времени с вами проводил? Сформулируйте пожалуйста попонятнее
2007-12-29 14:31:00 (ссылка)
я ничего не поняла. Выхотите чтобы он больше времени с вами проводил? Сформулируйте пожалуйста попонятнее
mary_jo
2007-12-29 14:34:00 (ссылка)
я всего лишь сказала, что мы "медленно встречаемся", то есть, что очень медленно все развивается.
мало ли чего я хочу :) вопрос, насколько это реально. факт пока в том, что он очень много работает. но вообще-то пост сейчас совершенно не о том :)
2007-12-29 14:34:00 (ссылка)
я всего лишь сказала, что мы "медленно встречаемся", то есть, что очень медленно все развивается.
мало ли чего я хочу :) вопрос, насколько это реально. факт пока в том, что он очень много работает. но вообще-то пост сейчас совершенно не о том :)
red_rat_catcher
2007-12-29 14:38:00 (ссылка)
если не понимать чего хотите, понять насколько это реально невозможно.
"Пойди туда не знаю куда найди то не знаю что"
2007-12-29 14:38:00 (ссылка)
если не понимать чего хотите, понять насколько это реально невозможно.
"Пойди туда не знаю куда найди то не знаю что"
mary_jo
2007-12-29 14:43:00 (ссылка)
так я у вас вроде ничего не спрашиваю по этому поводу, нет?
или вам просто поговорить хочется?
2007-12-29 14:43:00 (ссылка)
так я у вас вроде ничего не спрашиваю по этому поводу, нет?
или вам просто поговорить хочется?
red_rat_catcher
2007-12-29 15:06:00 (ссылка)
вы выразились в стиле : "ДОктор, у меня... это..." А потом ушли от разговора, когда стало понятно что дело не в картинках, а в поведении.
2007-12-29 15:06:00 (ссылка)
вы выразились в стиле : "ДОктор, у меня... это..." А потом ушли от разговора, когда стало понятно что дело не в картинках, а в поведении.
mary_jo
2007-12-29 14:03:00 (ссылка)
кстати, когда грета гарбо была? :)
с тех пор все немного изменилось кстати :)
2007-12-29 14:03:00 (ссылка)
кстати, когда грета гарбо была? :)
с тех пор все немного изменилось кстати :)
red_rat_catcher
2007-12-29 14:08:00 (ссылка)
дадада
Мужчины отменили хуй как класс и перестали им пользоваться. угу.
2007-12-29 14:08:00 (ссылка)
дадада
Мужчины отменили хуй как класс и перестали им пользоваться. угу.
mary_jo
2007-12-29 14:11:00 (ссылка)
?
возможно вы удивитесь, но за 60-70 лет действительно изменились социальные роли. и если в 20-х годах работающих женщин, по квалификации, успехам и зарплате были единицы, то сейчас все совсем не так. модель семьи "мужчина-добытчик, женщина-домохозяйка" не так распространена и т.д.
и психология, как мужская, так и женская тоже изменилась. в разных странах по-разному, но тем не менее
2007-12-29 14:11:00 (ссылка)
?
возможно вы удивитесь, но за 60-70 лет действительно изменились социальные роли. и если в 20-х годах работающих женщин, по квалификации, успехам и зарплате были единицы, то сейчас все совсем не так. модель семьи "мужчина-добытчик, женщина-домохозяйка" не так распространена и т.д.
и психология, как мужская, так и женская тоже изменилась. в разных странах по-разному, но тем не менее
red_rat_catcher
2007-12-29 14:18:00 (ссылка)
Re: ?
а причем тут социальные роли?
вы про "как быть классической женщиной спросили". А не про то кому работать а кому не работать.
Женственность и работа или неработа вещи не связанные:)
2007-12-29 14:18:00 (ссылка)
Re: ?
а причем тут социальные роли?
вы про "как быть классической женщиной спросили". А не про то кому работать а кому не работать.
Женственность и работа или неработа вещи не связанные:)
mary_jo
2007-12-29 14:25:00 (ссылка)
Re: ?
понятие, что такое "классическая женщина" тоже меняется со временем. грета гарбо по времени от нас уже дальше, чем от нее суфражистки, право голоса для женщин и т.д.
и понятие женственности тоже меняется. потому что контекст меняется. в том числе потому что понятие сексуальности и привлекательности меняется.
например, сравните женщину в брючном костюме в 30-годы и сейчас :)
2007-12-29 14:25:00 (ссылка)
Re: ?
понятие, что такое "классическая женщина" тоже меняется со временем. грета гарбо по времени от нас уже дальше, чем от нее суфражистки, право голоса для женщин и т.д.
и понятие женственности тоже меняется. потому что контекст меняется. в том числе потому что понятие сексуальности и привлекательности меняется.
например, сравните женщину в брючном костюме в 30-годы и сейчас :)
red_rat_catcher
2007-12-29 14:37:00 (ссылка)
Re: ?
вы путаете женскую внешность с женственностью. это разные вещи. Для примера - как понимают мужчины и женщины разных культур и языков что они друг другу нравятся? А ведь это понимается без слов и привычной для обеих культур одежды
2007-12-29 14:37:00 (ссылка)
Re: ?
вы путаете женскую внешность с женственностью. это разные вещи. Для примера - как понимают мужчины и женщины разных культур и языков что они друг другу нравятся? А ведь это понимается без слов и привычной для обеих культур одежды
mary_jo
2007-12-29 14:40:00 (ссылка)
Re: ?
как понимают мужчины и женщины разных культур и языков что они друг другу нравятся?
ха. и с этим тоже все не так просто. понимаете, чем развитее люди, тем больше у них информации идет вербально. и я знаю очень много примеров, когда люди общаются и про том что оба очень интересные умные и привлекательные - совершенно неуверены, что друг другу нрявятся (а зря)
более того, вы ушли в сторону. мы говорим не о женственности - а о "женском поведении". женственность - это физиология. у меня с ней все хорошо.
2007-12-29 14:40:00 (ссылка)
Re: ?
как понимают мужчины и женщины разных культур и языков что они друг другу нравятся?
ха. и с этим тоже все не так просто. понимаете, чем развитее люди, тем больше у них информации идет вербально. и я знаю очень много примеров, когда люди общаются и про том что оба очень интересные умные и привлекательные - совершенно неуверены, что друг другу нрявятся (а зря)
более того, вы ушли в сторону. мы говорим не о женственности - а о "женском поведении". женственность - это физиология. у меня с ней все хорошо.
red_rat_catcher
2007-12-29 14:48:00 (ссылка)
Re: ?
хорошо так хорошо.
Вы просили классическую женщину- вам ее показали. Спросили о поведении - вам его описали.
Вам понятно что ваше неприятие классического успешного женского поведения не моя проблема?
2007-12-29 14:48:00 (ссылка)
Re: ?
хорошо так хорошо.
Вы просили классическую женщину- вам ее показали. Спросили о поведении - вам его описали.
Вам понятно что ваше неприятие классического успешного женского поведения не моя проблема?
mary_jo
2007-12-29 14:50:00 (ссылка)
Re: ?
ну считайте, что у нас с вами сильно разное понимание, что такое "классическая женщина" и что такое "женское поведение"
на том и разойдемся
2007-12-29 14:50:00 (ссылка)
Re: ?
ну считайте, что у нас с вами сильно разное понимание, что такое "классическая женщина" и что такое "женское поведение"
на том и разойдемся
red_rat_catcher
2007-12-29 15:02:00 (ссылка)
Re: ?
это не сильно разное понимание. А нежелание вами соглашаться с классикой. Это ваше право, но "Монна Лиза, столько времени нравится огромному количеству людей, что она уже в праве сама выбирать, кому нравится, а кому нет"
2007-12-29 15:02:00 (ссылка)
Re: ?
это не сильно разное понимание. А нежелание вами соглашаться с классикой. Это ваше право, но "Монна Лиза, столько времени нравится огромному количеству людей, что она уже в праве сама выбирать, кому нравится, а кому нет"
mary_jo
2007-12-29 15:16:00 (ссылка)
Re: ?
отличный пример.
скажите, Мона Лиза - это таки идеал современной красоты, да? ну-ну
по-моему как раз великолепная иллюстрация о том, как все относительно. (начнем с того, что восхищаются вообще-то мастерством, а не красотой в этом случае)
спешу вам напомнить, кстати, что мона лиза - это вообще-то начало 16-го века. италия. и кустодиевская "купчиха" русскоязычным гражданам ну просто по всем параметрам должна быть ближе :)
классика относительна. относительна времени, культурного бэкграунда, образования, социального круга и уровня. и т.д.
если не понимаете, как время изменилось за 70 лет на бытовом психологическом уровне - подумайте об образовательном уровне и о противозачаточных таблетках
(кстати, русские mail-order brides и рекламируются в америке, как женщины 50-х годов - типа делают все по дому, непритязательны и служат мужу)
2007-12-29 15:16:00 (ссылка)
Re: ?
отличный пример.
скажите, Мона Лиза - это таки идеал современной красоты, да? ну-ну
по-моему как раз великолепная иллюстрация о том, как все относительно. (начнем с того, что восхищаются вообще-то мастерством, а не красотой в этом случае)
спешу вам напомнить, кстати, что мона лиза - это вообще-то начало 16-го века. италия. и кустодиевская "купчиха" русскоязычным гражданам ну просто по всем параметрам должна быть ближе :)
классика относительна. относительна времени, культурного бэкграунда, образования, социального круга и уровня. и т.д.
если не понимаете, как время изменилось за 70 лет на бытовом психологическом уровне - подумайте об образовательном уровне и о противозачаточных таблетках
(кстати, русские mail-order brides и рекламируются в америке, как женщины 50-х годов - типа делают все по дому, непритязательны и служат мужу)
pipiyana
2007-12-29 11:23:00 (ссылка)
Я что-то недопоняла. Вас не устраивает что ваши отношения с мужчинами (берем "друзья-знакомые, с которыми я сплю, которых я люблю или они меня любят, или одновременно") не похожи на какие-то "классические"?
Если хотите именно ухаживаний-завоевываний ведите себя по-другому. Смотрите фильмы, обращайте внимание на других женщин, копируйте. Может быть привыкните. :)
Запанибратское поведение привлекает определенный тип мужчин. Будьте готовы к тому что привлеченные вашими скажем "женскостями" мужчины будут не такие к каким вы привыкли.
Я периодически переживаю что не оч. женственна в этом смысле, ни тебе томности во взоре, ни милого кокетства. Отчасти это связано с "вечным" замужеством. Но и не мое видимо, я честно пробовала, но быстро утомляюсь, для меня это как работа, а не удовольствие.
2007-12-29 11:23:00 (ссылка)
Я что-то недопоняла. Вас не устраивает что ваши отношения с мужчинами (берем "друзья-знакомые, с которыми я сплю, которых я люблю или они меня любят, или одновременно") не похожи на какие-то "классические"?
Если хотите именно ухаживаний-завоевываний ведите себя по-другому. Смотрите фильмы, обращайте внимание на других женщин, копируйте. Может быть привыкните. :)
Запанибратское поведение привлекает определенный тип мужчин. Будьте готовы к тому что привлеченные вашими скажем "женскостями" мужчины будут не такие к каким вы привыкли.
Я периодически переживаю что не оч. женственна в этом смысле, ни тебе томности во взоре, ни милого кокетства. Отчасти это связано с "вечным" замужеством. Но и не мое видимо, я честно пробовала, но быстро утомляюсь, для меня это как работа, а не удовольствие.
mary_jo
2007-12-29 13:29:00 (ссылка)
у меня нету запанибратского поведение
есть равное и партнерское
зато есть и томность во взоре, и милое кокетство. и женственности хоть отбавляй :)
я вот сейчас подумав, поняла наверное, что мне как раз интересны те, кого я сейчас привлекаю. потому что мне как раз нужны партнеры и друзья. но хотелось бы, чтобы иногда я принцесса :) - но это другой тип, и это не получится. доминирующего мужчину я просто не перенесу (начиная с того, что просто совершеннейшие единицы смогут быть доминирующими по праву - то есть будут в чем-то существенно меня лучше)
2007-12-29 13:29:00 (ссылка)
у меня нету запанибратского поведение
есть равное и партнерское
зато есть и томность во взоре, и милое кокетство. и женственности хоть отбавляй :)
я вот сейчас подумав, поняла наверное, что мне как раз интересны те, кого я сейчас привлекаю. потому что мне как раз нужны партнеры и друзья. но хотелось бы, чтобы иногда я принцесса :) - но это другой тип, и это не получится. доминирующего мужчину я просто не перенесу (начиная с того, что просто совершеннейшие единицы смогут быть доминирующими по праву - то есть будут в чем-то существенно меня лучше)
sovenka
2007-12-29 12:03:00 (ссылка)
та же фигня. с половинкой мы присматривались друг к другу 7 лет, за эти семь лет успели изрпядно подружиться. так вот в процессе развития отношений оказалось:
- у девушек есть два состояния "ты не видишь во мне женщину" и "ты не видишь во мне личность". Это чисто дамская проблема - если привыкли люди с Вами общаться открытом и по-дружески = с чего бы им начинать прыгать искусственные брачные танцы вокруг елки? Собстно - процесс ухаживаний был придуман для сближения далеких людей. А если вы и так хоть в огонь хоть в воду - зачем? (ни один мужчина этого не поймет)
- если мама не учила мальчика открывать двери перед девушкой, платить за нее в ресторане, искательно заглядывать в глаза с вопросом "а какие цветы ты любишь?", провожать до дому - ему совершенно непонятно зачем такие ужимки. Тем более, если день назад вы до дому прекрасно добирались сами. Только старшее поколение (я работаю с людьми около 60) воспитано относиться к женщина в первую очередь как к женщине. а потом уже - как к человеку. Что не всегда плюс. "девочка, возьми пирожок. и переделвй этот отчет".
- откровением на заре отношений была фраза "с тобой я могу чувствовать себя как мужчина и вести себя как мужчина". Когда привыкаешь делать мужскую работу хорошо = искренне - привыкаешь думать, что ТВОЙ мужчина должен делать то же что и ты - только лучше. А оно не всегда так. У меня была позиция "если не можешь решить проблему лучше меня - что ты тут делаешь? я слабая женщина, а ты мачо". Женщины в мужском коллективе перестали быть слабыми. И не всегда умеют быть женщинами.
Резюмирую: дело в воспитании. Как молодых людей, так и Вас. Чтобы дарили цветы - надо вести себя как блондинка, а не как человек. Потому что нарваться на ехидные замечания "своего парня" = ой как страшно.
2007-12-29 12:03:00 (ссылка)
та же фигня. с половинкой мы присматривались друг к другу 7 лет, за эти семь лет успели изрпядно подружиться. так вот в процессе развития отношений оказалось:
- у девушек есть два состояния "ты не видишь во мне женщину" и "ты не видишь во мне личность". Это чисто дамская проблема - если привыкли люди с Вами общаться открытом и по-дружески = с чего бы им начинать прыгать искусственные брачные танцы вокруг елки? Собстно - процесс ухаживаний был придуман для сближения далеких людей. А если вы и так хоть в огонь хоть в воду - зачем? (ни один мужчина этого не поймет)
- если мама не учила мальчика открывать двери перед девушкой, платить за нее в ресторане, искательно заглядывать в глаза с вопросом "а какие цветы ты любишь?", провожать до дому - ему совершенно непонятно зачем такие ужимки. Тем более, если день назад вы до дому прекрасно добирались сами. Только старшее поколение (я работаю с людьми около 60) воспитано относиться к женщина в первую очередь как к женщине. а потом уже - как к человеку. Что не всегда плюс. "девочка, возьми пирожок. и переделвй этот отчет".
- откровением на заре отношений была фраза "с тобой я могу чувствовать себя как мужчина и вести себя как мужчина". Когда привыкаешь делать мужскую работу хорошо = искренне - привыкаешь думать, что ТВОЙ мужчина должен делать то же что и ты - только лучше. А оно не всегда так. У меня была позиция "если не можешь решить проблему лучше меня - что ты тут делаешь? я слабая женщина, а ты мачо". Женщины в мужском коллективе перестали быть слабыми. И не всегда умеют быть женщинами.
Резюмирую: дело в воспитании. Как молодых людей, так и Вас. Чтобы дарили цветы - надо вести себя как блондинка, а не как человек. Потому что нарваться на ехидные замечания "своего парня" = ой как страшно.
mary_jo
2007-12-29 13:40:00 (ссылка)
да, все так :)
с парой замечаний, пожалуй:
у меня полно подчеркнуто открывающих двери (это кстати почему-то распространенный миф о "западных" мужчинах, что они двери перед девушкой не открывают - открывают, еще как. это элементарная воспитанность) и т.п. - когда это именно воспитание, но не взращеное отношение к женщине, как к слабой.
у меня просто еще рефлексия вызвана, пожалуй, вопросом друга "а чего тебе твой приятель на рождество подарил". и моими объяснениями что типа "у нас еще не такие отношения". нйемножко подзадолбали именно какие-то непонятные отношения, которые случаются вот с этими переходами друзья-любовники. когда, блин, не понимаешь есть у тебя бойфренд или нет :)
2007-12-29 13:40:00 (ссылка)
да, все так :)
с парой замечаний, пожалуй:
у меня полно подчеркнуто открывающих двери (это кстати почему-то распространенный миф о "западных" мужчинах, что они двери перед девушкой не открывают - открывают, еще как. это элементарная воспитанность) и т.п. - когда это именно воспитание, но не взращеное отношение к женщине, как к слабой.
у меня просто еще рефлексия вызвана, пожалуй, вопросом друга "а чего тебе твой приятель на рождество подарил". и моими объяснениями что типа "у нас еще не такие отношения". нйемножко подзадолбали именно какие-то непонятные отношения, которые случаются вот с этими переходами друзья-любовники. когда, блин, не понимаешь есть у тебя бойфренд или нет :)
spinky
2007-12-30 17:19:00 (ссылка)
и все же на западе мужчины двери открывают гаразо реже, по крайней мере те, которые окружают меня
2007-12-30 17:19:00 (ссылка)
и все же на западе мужчины двери открывают гаразо реже, по крайней мере те, которые окружают меня
lady_leila
2007-12-29 18:18:00 (ссылка)
Ээээ, любимый мужчина, как я поняла есть, нафига Вам другие? Я всю жизнь "свой парень", но не вижу в этом проблемы.
2007-12-29 18:18:00 (ссылка)
Ээээ, любимый мужчина, как я поняла есть, нафига Вам другие? Я всю жизнь "свой парень", но не вижу в этом проблемы.
mary_jo
2007-12-29 18:35:00 (ссылка)
любимый мужчина был, но я от него ушла...
теперь нет
есть тот, с кем не так давно начала встречаться - но там очень все долго и странно (очень надеюсь на новый год). он почти что принц на белом коне, но ТАК просто все не бывает :)
ну и потом, если бы был любимый человек в ранге спутника жизни - это одно, тогда согласна, что только хорошо, когда с остальными дружба. но такого у меня не было пока.
2007-12-29 18:35:00 (ссылка)
любимый мужчина был, но я от него ушла...
теперь нет
есть тот, с кем не так давно начала встречаться - но там очень все долго и странно (очень надеюсь на новый год). он почти что принц на белом коне, но ТАК просто все не бывает :)
ну и потом, если бы был любимый человек в ранге спутника жизни - это одно, тогда согласна, что только хорошо, когда с остальными дружба. но такого у меня не было пока.
smiling_navel
2007-12-29 19:12:00 (ссылка)
вот как вы себя в первый-второй-третий раз поставили, так к вам в дальнейшем и будут относиться. если вы в первый месяц знакомства шумная-бойкая-решительная, то как только вы решите стать эээ... "классической женщиной", вас все равно будут воспринимать как ту, шумную и бойкую, только за маской томности.
я к чему это. к тому что как мне кажется ломать этот стереотип отношения к себе как к "своей" не надо. надо просто с новыми людьми сразу себя поставить по-другому немножко
2007-12-29 19:12:00 (ссылка)
вот как вы себя в первый-второй-третий раз поставили, так к вам в дальнейшем и будут относиться. если вы в первый месяц знакомства шумная-бойкая-решительная, то как только вы решите стать эээ... "классической женщиной", вас все равно будут воспринимать как ту, шумную и бойкую, только за маской томности.
я к чему это. к тому что как мне кажется ломать этот стереотип отношения к себе как к "своей" не надо. надо просто с новыми людьми сразу себя поставить по-другому немножко
mypointofview
2007-12-29 19:55:00 (ссылка)
>Включая, блин, демонстративные ухаживания, завоевывание и т.д.
А вам это надо?
Завоевывания в жизни случаются со стороны мужчины, который вам нафиг не сдался, иначе если сдался - то завоевывания не происходит, потому что быстро возникают отношения.
А про ухаживания (как то цветы/подарки/конфеты/рестораны - если вы дадите своему мужчине понять что вам это надо и вас это радует и будете радоваться когда он так делает и бросацца на шею со страстным спасибо - то вам этого будет.
Ну или если у вас своего мужчины нету, то когда появится тип который бы не прочь с вами встречаться и вы с ним хотите того же - вы можете раздавать авансы, но не приступать к "отношениям" пока не получите достаточно ухаживаний - помаринуете месяц-другой и хорошо.
2007-12-29 19:55:00 (ссылка)
>Включая, блин, демонстративные ухаживания, завоевывание и т.д.
А вам это надо?
Завоевывания в жизни случаются со стороны мужчины, который вам нафиг не сдался, иначе если сдался - то завоевывания не происходит, потому что быстро возникают отношения.
А про ухаживания (как то цветы/подарки/конфеты/рестораны - если вы дадите своему мужчине понять что вам это надо и вас это радует и будете радоваться когда он так делает и бросацца на шею со страстным спасибо - то вам этого будет.
Ну или если у вас своего мужчины нету, то когда появится тип который бы не прочь с вами встречаться и вы с ним хотите того же - вы можете раздавать авансы, но не приступать к "отношениям" пока не получите достаточно ухаживаний - помаринуете месяц-другой и хорошо.
mary_jo
2007-12-29 22:28:00 (ссылка)
> А вам это надо?
вы правы. не надо :)
то есть хочется иногда "красоты", возможно это влияние рассказов моей мамы, возможно просто разные фантазии и/или собственная неуверенность.
я практически в первые секунды/минуты понимаю, возможно ли что-то дальше или нет. (иногда позже - например, если я считала, что у кого-то есть девушка, а в процессе разговора выяснилось, что нет)
ну и вообще, все так, да :)
2007-12-29 22:28:00 (ссылка)
> А вам это надо?
вы правы. не надо :)
то есть хочется иногда "красоты", возможно это влияние рассказов моей мамы, возможно просто разные фантазии и/или собственная неуверенность.
я практически в первые секунды/минуты понимаю, возможно ли что-то дальше или нет. (иногда позже - например, если я считала, что у кого-то есть девушка, а в процессе разговора выяснилось, что нет)
ну и вообще, все так, да :)
mypointofview
2007-12-29 22:36:00 (ссылка)
у меня завоеватели были либо бытовые, либо истеричные, либо идиотичные
они вроде как ухаживают и завоевывают, а ужасно противно :))))
а вот так чтобы как в сказке - вот фиг
хотя мне кажется что если мужчина себя ведет как в сказке - то он витает в облаках и когда к нему снизойти - то он обидется что женщина - это живой человек
2007-12-29 22:36:00 (ссылка)
у меня завоеватели были либо бытовые, либо истеричные, либо идиотичные
они вроде как ухаживают и завоевывают, а ужасно противно :))))
а вот так чтобы как в сказке - вот фиг
хотя мне кажется что если мужчина себя ведет как в сказке - то он витает в облаках и когда к нему снизойти - то он обидется что женщина - это живой человек
mary_jo
2007-12-29 23:02:00 (ссылка)
да-да
вот я недавно в грусти думала "ах почему у меня все не как у людей" и специально вспомнила, кто за мной красиво ухаживал/добивался - получился вполне себе список, но именно противно в итоге - так что их даже как-то не учитываешь :)
еще в школе пара знакомых (по отдельности :) ) как раз истерично являлись с цветами, поджидали меня у дома и тп - тьфу
дальше в университете и тп
а потом я научилась таких быстро отсекать
у моей подруги кстати был такой ухажер - вот реально как в сказке ухаживал (правда еще на школьном же уровне. но с цветами утром под окнами и тп) и все не понимали, почему ей наплевать - потому что мальчик был симпатичный, умный и тп. а я-то понимала, отчего ей так противно - он не ухаживал за ней. он был влюблен в собственные демонстративные поступки. а ее выбрал как "достойного кандидата", не более.
блин, вот мой нонешний прынц - временами все выглядит, как в сказке. но блин, говорим о работе :) комплимент он мне тут выдал "ты выглядишь лучше, чем я сегодня" он был после 14 часов на работе, каких-то неприятностей и т.д. зеленый. я поперхнулась и спросила, не комлимент ли это случаем.
- ну типа того. хочешь, чтобы я по-другому сказал?
- да.
- ок. ты хорошо выглядишь.
а сейчас вообще куда-то пропал и ничего не пишет вот уже несколько дней. блин!
в общем, наверное нужно быть более терпеливой просто. и именно что воспитывать потом, объясняя, что именно тебе надо :)
2007-12-29 23:02:00 (ссылка)
да-да
вот я недавно в грусти думала "ах почему у меня все не как у людей" и специально вспомнила, кто за мной красиво ухаживал/добивался - получился вполне себе список, но именно противно в итоге - так что их даже как-то не учитываешь :)
еще в школе пара знакомых (по отдельности :) ) как раз истерично являлись с цветами, поджидали меня у дома и тп - тьфу
дальше в университете и тп
а потом я научилась таких быстро отсекать
у моей подруги кстати был такой ухажер - вот реально как в сказке ухаживал (правда еще на школьном же уровне. но с цветами утром под окнами и тп) и все не понимали, почему ей наплевать - потому что мальчик был симпатичный, умный и тп. а я-то понимала, отчего ей так противно - он не ухаживал за ней. он был влюблен в собственные демонстративные поступки. а ее выбрал как "достойного кандидата", не более.
блин, вот мой нонешний прынц - временами все выглядит, как в сказке. но блин, говорим о работе :) комплимент он мне тут выдал "ты выглядишь лучше, чем я сегодня" он был после 14 часов на работе, каких-то неприятностей и т.д. зеленый. я поперхнулась и спросила, не комлимент ли это случаем.
- ну типа того. хочешь, чтобы я по-другому сказал?
- да.
- ок. ты хорошо выглядишь.
а сейчас вообще куда-то пропал и ничего не пишет вот уже несколько дней. блин!
в общем, наверное нужно быть более терпеливой просто. и именно что воспитывать потом, объясняя, что именно тебе надо :)
llla_lee
2008-01-08 05:59:00 (ссылка)
мне кажется, вас немного пугали возможности развития отношений, которые "медленно". надеюсь, за нг все стало хорошо )
дело в том, что "женское поведение" - своеобразная социальная роль, действительно покореженная в сегодняшнем мире... ее нелегко усвоить, особенно если вырастаешь без авторитарного папы (учит быть женщиной во всем, а особенно в поведении...)
и главное, не вполне ясно, каким же должно быть ролевое поведение? ведь основа роли - женщин содержат мужчины! от их выборов и решений зависит все, ВСЕ в ее жизни
кто сейчас скажет о своем бойфренде "он составил мое счастье"?
я немного нудно излагаю, как умею, тема очень затронула... я думаю, вам тревожно, потому что вы (в силу молодости?) слабо разделяете социальное и личное, недостаточно понимаете в каждый момент, где именно вы находитесь. коллеги становятся друзьями, друзья коллегами, а вы еще не нащупали волшебную кнопку "ЭТО МОЯ ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ"
близкому человеку - нужно ли отыгрывать социальную роль? или он просто понимает вас, чувствует ваше настроение, спрашивает, чего вам хочется и понимает ответ?
думаю, вас пугало сближение
сложно расслабиться в мегаполисе, да еще когда много работы. переключаться сложно
очень надеюсь, что у вас все хорошо после нового года )
2008-01-08 05:59:00 (ссылка)
мне кажется, вас немного пугали возможности развития отношений, которые "медленно". надеюсь, за нг все стало хорошо )
дело в том, что "женское поведение" - своеобразная социальная роль, действительно покореженная в сегодняшнем мире... ее нелегко усвоить, особенно если вырастаешь без авторитарного папы (учит быть женщиной во всем, а особенно в поведении...)
и главное, не вполне ясно, каким же должно быть ролевое поведение? ведь основа роли - женщин содержат мужчины! от их выборов и решений зависит все, ВСЕ в ее жизни
кто сейчас скажет о своем бойфренде "он составил мое счастье"?
я немного нудно излагаю, как умею, тема очень затронула... я думаю, вам тревожно, потому что вы (в силу молодости?) слабо разделяете социальное и личное, недостаточно понимаете в каждый момент, где именно вы находитесь. коллеги становятся друзьями, друзья коллегами, а вы еще не нащупали волшебную кнопку "ЭТО МОЯ ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ"
близкому человеку - нужно ли отыгрывать социальную роль? или он просто понимает вас, чувствует ваше настроение, спрашивает, чего вам хочется и понимает ответ?
думаю, вас пугало сближение
сложно расслабиться в мегаполисе, да еще когда много работы. переключаться сложно
очень надеюсь, что у вас все хорошо после нового года )
mary_jo
2008-01-19 19:24:00 (ссылка)
меня тянет спросить, не психотерапевт ли вы :)
вы практически все угадали. я подумала - у родителей действительно очень равные отношения.
но кнопочки про частную жизнь с коллегами редко бывает - потому что когда работают вместе так много часов в день - отношения волей-неволей становятся очень личными. ну и наоборот - если общаешься с людьми похожих специальностей, речь неизменно зайдет о работе - ужасно :)
> мне кажется, вас немного пугали возможности развития отношений, которые "медленно"
а вот тут я испугалась вас :) в общем, в яблочко конечно. не столько пугали, сколько панически пугают. я вообще после каждой нашей встречи еще сутки прихожу в себя - выбивает совершенно.
но вчера вот договорились поговорить попозже о том, кто от кого что хочет и ожидает - и начал именно он. умница. ну и после ругани по телефону с начальником ушел обратно на работу. в час ночи.
и вы правы, меня очень пугает все - и несколько черт в этом молодом человеке, и полное отсутствие какого-либо свободного времени (и, соответственно, жертвенность с моей стороны).
я тоже очень надеюсь, что все будет нормально. посмотрим...
2008-01-19 19:24:00 (ссылка)
меня тянет спросить, не психотерапевт ли вы :)
вы практически все угадали. я подумала - у родителей действительно очень равные отношения.
но кнопочки про частную жизнь с коллегами редко бывает - потому что когда работают вместе так много часов в день - отношения волей-неволей становятся очень личными. ну и наоборот - если общаешься с людьми похожих специальностей, речь неизменно зайдет о работе - ужасно :)
> мне кажется, вас немного пугали возможности развития отношений, которые "медленно"
а вот тут я испугалась вас :) в общем, в яблочко конечно. не столько пугали, сколько панически пугают. я вообще после каждой нашей встречи еще сутки прихожу в себя - выбивает совершенно.
но вчера вот договорились поговорить попозже о том, кто от кого что хочет и ожидает - и начал именно он. умница. ну и после ругани по телефону с начальником ушел обратно на работу. в час ночи.
и вы правы, меня очень пугает все - и несколько черт в этом молодом человеке, и полное отсутствие какого-либо свободного времени (и, соответственно, жертвенность с моей стороны).
я тоже очень надеюсь, что все будет нормально. посмотрим...
llla_lee
2008-01-19 22:04:00 (ссылка)
>> я вообще после каждой нашей встречи еще сутки прихожу в себя
а вы уверены, что вы таки хотите - приходить именно в ту себя, а не в какую-нибудь другую, вообще другую себя?:)
про психотерапию меня недавно порадовал этот текст: http://ab-pokoj.livejournal.com/9827.ht ml
и вообще этот юзер
если интересно, по образованию я социолог, а работаю в маркетинге, так что мое понимание не профессиональный скальпель, а женское волшебное зеркало :) и что-то общежизненное конечно. и свой опыт взросления. и чтение книг.
книгами захотелось поделиться, например:
1. http://psylib.ukrweb.net/books/este s01/index.htm очень полезная и прекрасная
2. http://www.koob.ru/jose_and_lena_steven s/priruchi_svoih_drakonov
3. золотой ослицы и зачем? я в сети не нашла. особенно последняя замечательная, и читать интересно
2008-01-19 22:04:00 (ссылка)
>> я вообще после каждой нашей встречи еще сутки прихожу в себя
а вы уверены, что вы таки хотите - приходить именно в ту себя, а не в какую-нибудь другую, вообще другую себя?:)
про психотерапию меня недавно порадовал этот текст: http://ab-pokoj.livejournal.com/9827.ht
и вообще этот юзер
если интересно, по образованию я социолог, а работаю в маркетинге, так что мое понимание не профессиональный скальпель, а женское волшебное зеркало :) и что-то общежизненное конечно. и свой опыт взросления. и чтение книг.
книгами захотелось поделиться, например:
1. http://psylib.ukrweb.net/books/este
2. http://www.koob.ru/jose_and_lena_steven
3. золотой ослицы и зачем? я в сети не нашла. особенно последняя замечательная, и читать интересно