![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tc_gothika пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2007-12-13 09:49:00Дамы, я потрындеть. Четверг - это ж маленькая пятница.
По мотивам вчерашних разговоров с одним знакомым, который мне все в жилетку ныл, что он так любит одну девушку, но она другой религии, другой национальности, да и вообще у этих отношений никакой перспективы нет, так как "ну нельзя, ну ты же понимаешь!".
Короче расскажите, видели ли вы когда-нибудь мужчин, которые сначала кричали, что они истинные мусульмане, аллах акбар, все дела, трахаться можно с кем попало, но жениться - тооооооооолько на своих, а потом - бац, кольцо на пальце и жена совсем не аллах акбар, и другой национальности, и вообще совсем "не такая", какая положена ииииииииистинному мусульманину.
Я просто правда не верю, что можно спокойно жить, когда детей тебе рожает нелюбимая женщина, а любимая - ну просто "не такая".
По мотивам вчерашних разговоров с одним знакомым, который мне все в жилетку ныл, что он так любит одну девушку, но она другой религии, другой национальности, да и вообще у этих отношений никакой перспективы нет, так как "ну нельзя, ну ты же понимаешь!".
Короче расскажите, видели ли вы когда-нибудь мужчин, которые сначала кричали, что они истинные мусульмане, аллах акбар, все дела, трахаться можно с кем попало, но жениться - тооооооооолько на своих, а потом - бац, кольцо на пальце и жена совсем не аллах акбар, и другой национальности, и вообще совсем "не такая", какая положена ииииииииистинному мусульманину.
Я просто правда не верю, что можно спокойно жить, когда детей тебе рожает нелюбимая женщина, а любимая - ну просто "не такая".
189 комментариев
prosto_kat2007-12-13 09:59:00 (ссылка)
Насчет жены не скажу, а арабы-мусульмане, которые у нас в меде учились, свининку ели за милую душу:)
tc_gothika2007-12-13 10:03:00 (ссылка)
хе, у меня есть подружка, у которой папа - сириец. он в рамадан спиной к мекке садился и ел %))))))))))))))))))
nalivka2007-12-13 10:06:00 (ссылка)
ну я вот жила с молодым человеком, у которого мама - татарка (мусульманка), а папа - еврей (не помню как там их религия называется), ничо, женились, двух детей родили... : )
tc_gothika2007-12-13 10:08:00 (ссылка)
не, ну есть те, которые вообще не верят.
я тут давеча с чеченцем встречалась, так ему вообще по барабану было, он на коран кофе ставил %))
я именно про тех, которые сначала кричали, мол "я истинный муслим!", а потом баба перевешивала))
hangingheart2007-12-13 12:38:00 (ссылка)
татары - это вообще отдельная история. они-то как раз к таким бракам относительно спокойно относятся
kapibarra2007-12-13 10:08:00 (ссылка)
у меня есть пример, когда мужчино-муссульман пил-гулял-трахалсо напропалую, а женился на той, на которую родители указали.
tc_gothika2007-12-13 10:10:00 (ссылка)
во, он мне про это же говорил.
мол, я любить могу хоть еврейку, но жениться обязан на "своей"
anna_asima2007-12-13 12:28:00 (ссылка)
И у меня есть пример - азер любил русскую. Долго длилась эта связь, он успел женицо и развестись, и еще раз женицо (на дамах из аула, которых выбирали родители). А она все ждала и верила. Рожали ему обе жены.
mikraider2007-12-13 10:32:00 (ссылка)
у меня знакомый мусульманин (киргиз) на русской женился, но ей пришлось сменить православие на ислам для этого
ministrelj2007-12-13 10:33:00 (ссылка)
Она имела право этого и не делать. Такой брак мужчинам позволителен.
silence_of_wind2007-12-13 13:20:00 (ссылка)
Не знаю, у всех ли так, но по-моему первая жена должна быть мусульманкой, уже потом следущая может быть хоть еврейкой.
ministrelj2007-12-13 13:53:00 (ссылка)
Нет-нет, я читала литературу на этот счет, т.е. мне не соседка рассказала, а сама читала, интересовалась. Плюс читала форум с ответами-вопросами, где отвечает известный иммам.
silence_of_wind2007-12-13 16:58:00 (ссылка)
Ну значит ошибаюсь:)
впрочем, они все же тоже правы, они борятся за свои традиции
silence_of_wind2007-12-13 13:24:00 (ссылка)
Правда, не знаю, скорее всего так не везде, а например только в арабских странах. Не уверена вообщем:)
yarina2007-12-13 10:09:00 (ссылка)
Нет, не видела. Но это смотря какой мусульманин. Если с рождения воспитан и в семье уклад такой - без шансов. Если семья не ортодоксальная, а он сам ислам выбрал - ну тогда может быть.
Я не видела даже чтоб не сильно верующие татары выбирали себе неподходящую жену.
Зато женщин, которые религию и образ жизни меняли - полно примеров.
rafida2007-12-13 10:32:00 (ссылка)
я татарка
в 12 лет сказала: замуж за татарина не пойду
а если заставите - отравлю его.
вышла за русского.
брат мой женится на ком хочет- нам все равно с ней не жить.
yarina2007-12-13 10:37:00 (ссылка)
Ничего себе, как вы жестко. А почему?
Ну у татар не так сильно замороченность по национальности проявляется, сколько жена должна быть "правильная". Да еще и от семьи зависит, как воспитывали.
rafida2007-12-13 10:55:00 (ссылка)
а потому что достали.
а что значит "правильная"?
замороченность по национальности есть у всех!
просто одни скрывают
а другие не стесняются при невестке сыну сказать: "вот если бы ты не женился на черножопой корсачке, я бы тебе квартиру купила" (с) свекровь моей сестры
yarina2007-12-13 11:02:00 (ссылка)
ну я сама толком не понимаю, но у татар такое впечатление, что в детстве под гипнозом закладывают какие-то стереотипы. национальность это да. даже мне мама говорила, что надо бы за татарина, а у нас семья такая... 20 слов на татарском не знаем, городская интеллигенция.
glukovarenik2007-12-13 13:24:00 (ссылка)
Бу-га-га (извините, это я о своем)
У мамы была подружка - татарка, приехала из Ижевска в Москву. Тоже говорила - за татарина не пойду, лучше удавлюсь. Вышла замуж за еврея и ТАК попала!!!! Ей выдали сразу шариат и домострой в одном флаконе :) так что не от национальности все зависит, конечно же.
yarina2007-12-13 10:14:00 (ссылка)
хотя в Коране сказано, что жену другой веры брать можно. это замуж мусульманке нельзя выходить за иноверного
tc_gothika2007-12-13 10:15:00 (ссылка)
но там про национальность ничего не сказано.
а он по "своей" подразумевает и это тоже
ministrelj2007-12-13 10:15:00 (ссылка)
Этажом выше меня живет такой парень. Красивый, правильный весь, все соблюдает (правда, не орет, как вы говорите, что он мусульманин - че орать-то?). Но он истинно верующий человек и ведет соответствующий образ жизни. Однако...Приключилась у него любовь с русской девушкой. Я спросила его, а как же так. Он мне ответил: девушка-мусульманка не может выйти замуж не за мусульманина, мужчине же можно. При этом совершенно не нужно девушку в свою веру обращать, это должно быть только по ее желанию. С непониманием родственников, родителей он встретился. Но в виду того, что живет он не на этнической родине, все же ему проще было преступить традиции семьи и не учитывать их пожелания, а жениться именно на любимой девушке-немусульманке. Позавчера она родила ребеночка. Три года за ними наблюдаю - прекрасная пара.
yarina2007-12-13 10:20:00 (ссылка)
Да, разрешается. Но с оговоркой, что дети должны расти и воспитываться в исламе. Как он с этим вопросом разобрался, не знаете?
innocence_2007-12-13 10:22:00 (ссылка)
не дети, а мальчики. девочек вроде можно в своей вере воспитывать.
ministrelj2007-12-13 10:23:00 (ссылка)
Знаю :) Жена это знает и так оно и будет. Вероятно, она видит, каков ее муж, поэтому страшилки насчет принятия ислама ее не пугают.
naika2007-12-13 13:44:00 (ссылка)
жена его платок уже надела?
У мен яподруга вышла замуж за иракца, перед свадьбой все обговорили - никаких платков и намазов, через год она уже в платке была :(
ministrelj2007-12-13 14:30:00 (ссылка)
Чудеса, конечно. Это уже его "тараканы" из области традиций и обычаев. Но эти "тараканы" ведь тоже берутся не из ниоткуда, он жил в этом. Не оправдываю его, просто понимаю, откуда ноги растут. Нельзя женщине волосы всем показывать, хоть убейся. Правда, если он из Ирака, то все равно странно, потому что хеджаб - это у них недавно, в отличие от других арабов. Не налюбовался, значит, досыта нововведением :)
А моя соседка не носит хеджаб и носить не будет. Она вообще пограничник-кинолог и ходит в форме :)
naika2007-12-13 14:33:00 (ссылка)
я в ужасе.
муж подруги в России давно, домой не ездит, с родителями видятся в Сирии (жену возил, показывал, вроде как и его родители были тут - знакомились с ее родителями).
Но платок надела. И надела кажется после рождения сына.
ministrelj2007-12-13 14:42:00 (ссылка)
Вероятно, это такой компромисс с ее стороны. Вы не ужасайтесь, хеджаб тоже можно носить красиво, есть десятки способов его повязывать:) Лишь бы ваша подруга счастлива была и чувствовала себя женщиной, а не прислугой. Вон, наши женщины простоволосые, все счастливы, что ли? Сплошные разводы...а дома пьянки и побои. Любая согласилась бы на платок, лишь жить нормально :)
naika2007-12-13 14:47:00 (ссылка)
хиджаб это очень красиво! тут никто не поспорти, НО... у этой подруги родная сестра очень несчастлива в браке за мусульманином и мы с подругой тысячу раз это обсуждали и она встала на теже грабли! (муж сестры ее познакомил с этим мужчиной, они вместе в мечеть ходят).
lady_aphina2007-12-13 15:56:00 (ссылка)
"встала на те же грабли" - это значит, что тоже несчастна, или просто тоже вышла замуж за мусульманина?
innocence_2007-12-13 10:22:00 (ссылка)
увы, это очень большие исключения из правил, а реально ыбвает так как вы пишете - гулять гуляеТ, но женится на своей. У них тамв се очень заморочено, и вполне возможно что категория "как можно спокойно жить, когда твоих детей рожает нелюбимая" зачастую просто не работает, ну нет соотсетсвующего сегмента в мозгу или в душе, не приспособлено просто.
бывает. кстати, еще более сложно все. у меня есть одноклассница, она чеченка, наполовину- папа оттуда, мама русская, вот как-то поженились. но суть в не в том. у папы была сестра, так она вышла замуж не за чеченца, а за мусульманина другой национальности - таджика, чтоли? так вся семья ее просто забыла. все, она для них умерла. (странно, что не зарезали, грозились и ее, и его, и всю его семью)
tc_gothika2007-12-13 18:42:00 (ссылка)
чеченцев и ингушей настолько дико при совке притесняли, что они просто помешанные на "сохранении национальности". у меня дофига знакомых чеченцев, причем многие в Москве выросли, они ВСЕ женаты на своих. ВСЕ.
innocence_2007-12-13 13:29:00 (ссылка)
я без негатива совершенно. просто такое альтернативное устройство у людей. это не плохо и не хорошо, это - бывает
nedzume2007-12-13 13:38:00 (ссылка)
Это не бывает "у них там" - вот и все. Это бывает, вообще бывает, конечно. Недоразвитость бывает, мракобесие бывает, общее отсутствие культуры встречается.
Просто это не у них там, а у нас здесь. А с негативом или без - это все едино.
innocence_2007-12-13 13:49:00 (ссылка)
видите ли... социо-культурный аспект еще никто не отменял, а у вас прямо какой-то глобализированный мир получается. я понимаю, об этом трындят по тиви сейчас все кому не лень, что все люди братья и все мы едины - но это не так. культура связанная с национальностью и с регионом проживания - есть. культура, связанная с религиозной доминатой - есть. То что кажется дико нам, для них, раз уж мы о мусульманах - нормально. и уж коль скоро мы о смешанных браках, то большой процент нестыковок взаимных - имеет место быть, там где не имеет - речь, как правило, идет о выпадении мужчины из свойственного его нации культурного аспекта (пройдитесь по комментам, там часто - но он культурный, цивлизованный, европеизированный мусульманин). вот где-то примерно так.
nedzume2007-12-13 23:00:00 (ссылка)
Это я как раз понимаю. Начали мы просто с души и мозгов, которые не имеют соответствующего сегмента. Души и мозги не имеют сегментов в примерно одинаковой степени в различных культурах в связи с нежеланием индивида соответствующие сегменты развивать (или в связи с неведением - оно также присутствует в одинаковой степени у русских, православных или неверующих). Прочие (чужие) комментарии меня не особенно интересуют, мы зацепились за вполне определенное утверждение. Возможно, просто случайно неуклюжее.
gluk_772007-12-13 10:22:00 (ссылка)
чужой среди своих
дело было в Израиле. когда-то давно работала со мной девушка встречавшаяся с арабом мусульманином. через пару лет встречаний они поженились и уехали в США, бо здесь было б трудно и им, и планируему ребенку в особенности - у иудеев национальность идет по матери, а у мусульман по отцу. с момента их встречаний отец девушки порвал с ней все отношения и запретил ей появляться дома, мать парня же приняла ее очень приветливо. что с ними сейчас не знаю. друг бывшего парня моей сестры, араб мусульманин, очень продвинутый интеллигентный и образованый молодой человек запросто встречался с девушками любой национальности, но как-то обмолвился, что женится только на представительнице своей религии.
tc_gothika2007-12-13 10:28:00 (ссылка)
Re: чужой среди своих
офф
ну да, расскажите мне, еврейке по папе про то, как национальность у иудеев передается %)))))))))))))))))))
а если по теме, то место проживания нельзя со счетов скидывать, да, вы правы
gluk_772007-12-13 10:52:00 (ссылка)
расскажите мне, еврейке по папе про то, как национально
а по маме юрист? :-)))
ок, если вы просите, я вам таки расскажу. если люди считающие себя евреямя решают заключить брак в раббануте (равинат?), то им предстоит пройти комиссию и доказать, что они оба являются евреями. доказывается это посредством доказатьства, что мама и бабушка еврейки. именно поэтому многие израильтяне, особенно новые репатрианты, предпочитают оформить брак заграницей и потом подтвердить его в МВД, нежели иметь этот гемоpрой с доказательствами.
...Согласно религиозному закону (Галахa), признанному еврейским государством, доказательством наследственной принадлежности к еврейскому народу считается рождение этого человека матерью-еврейкой. Надо отметить, что это положение “признаётся” и многими неевреями. Недавно главный муфтий Египта издал специальное распоряжение, согласно которому египетским мусульманам категорически запрещается жениться на еврейках, поскольку они, согласно еврейскому закону, “будут рожать евреев”, что для Египта, дескать, совершенно неприемлимо по целому ряду причин…
..........................
..........................
Признание большей степени родства по материнской линии, чем по отцовской, биологически совершенно несостоятельно. Исследования, проведенные в Оксфордском Университете в Великобритании, показали прямую связь между фамилией и типом ДНК в мужской Y хромосоме. Это позволяет проследить прямое родство во многих поколениях по мужской линии, ибо только Y(мужская)хромосома передаётся из поколения в поколение в неизменном состоянии. Именно таким образом установлено родство евреев рода “коэнов” - потомков Арона, брата Мойсея, на протяжении 3,5 тысяч лет. С другой стороны, в ряду поколений, прослеживаемых исключительно по материнской линии, может произойти незарегистрированная утрата женской Х хромосомы, и наследственная преемственность может быть прервана.
..........................
..........................
Итак: кто же такой еврей?
тот, кто верит в еврейского Бога и чтит Тору и Талмуд, независимо от своего этнического происхождения;
тот, у кого хотя бы один родитель - еврей и кто самоидентифицируется как еврей, независимо от того, что об этом думают окружающие. (c, отсюда)
если вам вдруг интересно мое личное мнение, то оно совпадает с "тот, кто верит в еврейского Б-га и чтит Тору и Талмуд, независимо от своего этнического происхождения" :-)
rafida2007-12-13 10:35:00 (ссылка)
я выросла среди таких.
они могут угодить семье и женится на ком скажут
и потом делать что хочется
гулять направо и налево
и жена ни слова не скажет
она будет сидеть дома.
ее дело сковородки
ее день- 8 марта
а если какой-то мусульманин не женился на девушке прикрываясь религией и семьей, а сам потом женился на другой русской -то просто не любил и не хотел жениться
если сильно упрется, то родные смирятся и разрешат
если они не больные конечно.
glukovarenik2007-12-13 13:15:00 (ссылка)
Угу, у меня дальняя родственница одна была "московской любимой женщиной", а в кишлаке была законная жена, на которую указали родители. И там, и там у мужика по ребенку. На его похоронах жены обнялись и заплакали, "московскую" жену взяли в семейный бизнес, дочка наполовину русская вышла замуж за мальчика из его окружения и т.д.
mei_dei2007-12-13 10:37:00 (ссылка)
Мой дед был азербайджанец. Не знаю, кричал он что-нибудь или нет, но с одной стороны тогда все было еще более консервативно, а с другой стороны дед был хирургом и вообще образованным человеком. Ну и вот. Встретил мою русскую бабку на фронте и привез к себе, бабка тоже медик. Его родственники ее возненавидели, тарелки после нее в окно выкидывали, а потом утихли постепенно.
Жили дед с бабкой долго и счастливо :)
koluchka2007-12-13 10:42:00 (ссылка)
насчет последнего предложения: вы сильно преувеличиваете чувствительность мусульманских мужчин. в этой избушке свои погремушки.
моя мусульманская родня (бля, у меня и такая есть) все женаты на ком попало, причем это с деда началось.
tc_gothika2007-12-13 10:45:00 (ссылка)
Да у меня тоже есть мусульманская родня, но она вроде как "из свЭтской Турции".
Я эту фразу именно от одного турка слышала, когда он на русской женился. Мол, мне наплевать на то, молится она 5 раз в день или нет, помолиться я и один могу, а пережить то, что детей мне родит нелюбимая женщина, я не смогу"
silna2007-12-13 10:43:00 (ссылка)
знаю одну такую пару
он мусульманин, рамадан соблюдает
она - христианка
детей, двух мальчиков, она покрестила, кстати
он не возражал
дома справляются и те и те религиозные праздники
_plutonia2007-12-13 10:52:00 (ссылка)
почему дурдом, интересно?
Вы удивитесь, но у нас в Казани таких семей очень много.
В Уразу блинчики и мечеть, на Паску куличи и церковь.
Единобожие же.
Другое дело, когда кришнаит и католичка. Вот где столкновение культур.
silence_of_wind2007-12-13 13:28:00 (ссылка)
Чего-то не пойму, а в чем они столкнуться то?:)
не поясните?
(я серьезно)
yarina2007-12-13 10:46:00 (ссылка)
Нереальная ситуация. Он из мусульманской семьи? Что родственники, не загрызли их?
mei_dei2007-12-13 10:57:00 (ссылка)
Реально вполне. Мои дед с бабкой тоже на всякий случай справляли все, что только можно. И рождество, и рамадан, и годовщину октябрьской революции. Даже с соседями-евреями что-то отмечали из солидарности :)
Родственники шли в сад.
innocence_2007-12-13 11:14:00 (ссылка)
да дети тут ни при чем, просто это значит что реально ни ей ни ему религия не вперлась. это для них так, культурный феномен, еще одна грань нации. поэтому и крестили, поэтому и отмечают оба праздника, потому что это просто дань традиции, не более
yarina2007-12-13 11:16:00 (ссылка)
А, ну тогда не верующие, а так... балуются.
Был у меня такой друг, кришнаит, но рамадан и православный великий пост тож держал. На недоуменные вопросы гордо отвечал "А я политеист!"
pani_vladka2007-12-13 10:44:00 (ссылка)
жениться-то он может и женится на ней, но ее дальнейшая судьба будет весьма плачевна. ибо не бывает продвинутых мусульман. если его религия занимает в его жизни хоть сколько-нибудь важное место - девушку искренне жаль.
yarina2007-12-13 10:45:00 (ссылка)
Извините, а чем плачевна-то? И что такое "продвинутые" мусульмане?
pani_vladka2007-12-13 10:49:00 (ссылка)
у мусульман женщина - не совсем человек (если мы говорим выходцах из мусульманских стран,в чьих семьях чтут религию и традиции, а не об "эмансипированных", конечно). мир этой женщины будет ограничен кухней и детьми. ну и еще всякие "прелести жизни", зависит от конкретной семьи. что такое "продвинутые" - я бы и сама хотела знать.
yarina2007-12-13 10:55:00 (ссылка)
>у мусульман женщина - не совсем человек.
ну началооось... Это не ислам, а местные национальные традиции. В исламе женщине не запрещается работать. А также предохраняться, разводиться и уезжать к маме, хлопнув дверью.
sashkina2007-12-13 13:03:00 (ссылка)
нет, но в исламе женщине путь в рай идет через мужа. многие мусульманки в это верят, поэтому и почитают своего мужа.
yarina2007-12-13 13:36:00 (ссылка)
Это тоже предрассудки. Есть высказывание "Любая умершая женщина,муж которой был ею доволен, войдёт в Рай", но это не значит, что любая, чей муж был недоволен - в рай не попадет. Это толкуется как "женщине не обязательно совершать грандиозные деяния для рая. Достаточно сделать счастливым одного человека - мужа."
ministrelj2007-12-13 10:56:00 (ссылка)
Ого, как вам промыли мозг...(не обижайтесь, но нечем заменить фразу).
Кстати, попробуйте вот так же общо проанализировать христианские браки. Кто в них женщина? Тетка у плиты, обвешанная детьми и сумками, которой пьяный мужик вечером сначала фингал поставит, а потом еще и близости потребует.
Приблизительно так же вы рассуждаете о судьбах всех женщин-мусульманок :)
pani_vladka2007-12-13 11:05:00 (ссылка)
я не обижаюсь на незнакомых людей. постарайтесь не применять грубые фразы без нужды, и не нужно будеть просить никого "не обижаться".
мне мозг не промывали. я живу в стране, где мусульман хватает. и родилась я тоже в мусульманской республике. всю жизнь среди них. это наблюдения и жизненная статистика. о христианских ортодоксальных браках говорить не могу, среди моих друзей нет таких христиан. обычный европейский/американский или еврейский брак основан на равноправии. исламский - нет. споритЬ с этим смешно. автор поста спрашивает именно о ситуации, когда человек религиозен.
слово "всех" я не употребляла. я специально подчеркнула, что есть исключения.
yarina2007-12-13 11:13:00 (ссылка)
>европейский/американский или еврейский брак основан на равноправии. исламский - нет.
это Вы противопоставляете национальность религии сейчас? если говорить о религиозных браках, то исламский пожалуй предпочтительнее, чем православный или католический, в вопросе именно равноправия. в Пакистане вон 2 срока премьер-министр - женщина была, очень равноправно.
Если о национальных традициях и обычаях - ну не все же под таким прямо влиянием этих традиций находятся, то, что вы называете "продвинутыми мусульманами" как раз и есть, наверно, мусульмане цивилизованные и образованные
pani_vladka2007-12-13 11:20:00 (ссылка)
я не противопоставляю. мы же не просто дискутируем, а обсуждаем пост, нет? а там конкретная ситуация.
"Если о национальных традициях и обычаях - ну не все же под таким прямо влиянием этих традиций находятся, то, что вы называете "продвинутыми мусульманами" как раз и есть, наверно, мусульмане цивилизованные и образованные" -
в таком случае, нам совершенно не о чем спорить. мы говорим одно и то же.
yarina2007-12-13 12:57:00 (ссылка)
Ну тогда не обобщайте. Когда Вы говорите "у мусульман женщина - не совсем человек", Вы говорите об одной из мировых религий. И надо сказать, на религию эту клевещете.
Если в Африке уже обращенные в христианство миссионерами дикари до сих пор практикуют женское обрезание, мы же не говорим, что в христианстве женщина вообще не человек?
pani_vladka2007-12-13 15:53:00 (ссылка)
вы искажаете смысл прочитанного, а также проводите параллели между несравнимыми вещами. поэтому дальше неинтересно.
ministrelj2007-12-13 11:17:00 (ссылка)
Я не говорю об исключениях, а живу, общаюсь и дружу с женами мусульман тоже. Никакого неравноправия в семьях не вижу, а уважение к женщине-матери - да. И еще какое. Обзавидуешься.
pitomec2007-12-13 19:57:00 (ссылка)
У меня дед был мусульманин. Тоже на войне бабушку русскую встретил. Обожал всю жизнь, боготворил и облизывал. И готовил, и убирал, и посуду мыл. И никак ее жизнь плачевной не назовешь. По крайней мере в том, смысле, который Вы в это вкладываете.
pani_vladka2007-12-13 22:47:00 (ссылка)
Слушайте, я сто раз оговорилась, что бывают исключения. Зависит от мнгих факторов. тут целый тред об этом
ministrelj2007-12-13 10:46:00 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Есть очень счастливые пары. Дело-то не в религии вовсе, а в воспитании и характере человека.
pani_vladka2007-12-13 10:52:00 (ссылка)
ошибаются все, кто пытается принимать чужие утверждения или выдвигать свои, как единственно верные:). в основном дело обстоит так, как я уже сказала. исключения есть, сама такую одну пару заню. но там "эмансипе".
cant_take2007-12-13 10:49:00 (ссылка)
О, только что из отпускного Египта-наобщалась досыта
на самом деле везде всё по разному: есть такие, кому родители сразу сказали, что погонят паганой метлой вместе с русской (например) невестой
есть (и их много) семьи с европейским уклоном
Русские женщины самые красивые и их любят и их хотят в жены-это правда.
Также верно, по моему личному мнению, что после свадьбы их действительно ждут сковородки
Ну и могу привести в пример счастливую историю нашего гида: красивая, умная, весёлая женщина. По правде говоря сначала искала в ней подвох - мол что сподвигло выйти замуж за египтянина. Она много рассказывала про свою семью-все у них хорошо и без сковородок обходятся ибо любовь рулит;)
_candyfloss_2007-12-13 10:59:00 (ссылка)
У меня муж мусульманин. Но он русский, поэтому никаких таких загонов у него нет, хотя насколько я знаю, раньше хотел жену - мусульманку. Меня не заставляет принимать его религию, дочку тоже будем крестить.
Хотя во многом действительно чувствуется разница культуры и воспитания.
ministrelj2007-12-13 11:05:00 (ссылка)
Он и в мусульманской семье воспитывался? Или из новообращенных?
_candyfloss_2007-12-13 11:41:00 (ссылка)
у него папа православный, а мама, две сестры и бабушка (которая в детстве очень прививала свою культуру) - мусульмане
naturemort2007-12-13 10:59:00 (ссылка)
видела))
армянин - семья строгая. сначала типа "не, нельзя не на своих". а потом как понял, что за него замуж то и не хотят из-за того, что "это он не свой", у него где-то чета заиграло и прям умолял замуж выйти, прямо ныл "ну даваааай поженимся, ну сколько можно просто так жить - пора уже свадьбу, детей"
она все равно его бросила потом)) ибо нех вые**))
naturemort2007-12-13 11:28:00 (ссылка)
ну и что
национальность-то другая, мы же не только о религии говорим (там в посте написано "он так любит одну девушку, но она другой религии, другой национальности"). жениться ему было положено на армянке, какую родители найдут ему
ministrelj2007-12-13 11:40:00 (ссылка)
Да, к сожалению, автор поста смешала в кучу религию и национальность...
Дело в том, что национальные традиции - это совершенно другое. И они есть даже у русских. В понятии моего свекра-батюшки женщина должна всю весну и лето проторчать в огороде кверху попой, всю осень консервировать, всю зиму вязать носки, а в свободное время заглядывать мужу в глаза, ублажать его, кормить его и воспитывать детей. Вот вам и люди одной, так сказать, со мной религии. Тут больше о традициях семьи речь все же.
В ситуациях же на ком женится в итоге мусульманин, я так понимаю, речь о разных религиях. Тем более, мусульмане сейчас живут и брачуются не только на родных землях, а и по всему миру, где живут.
naturemort2007-12-13 11:57:00 (ссылка)
я бы не пошла за человека, в семье которого придерживаются каких-то определенных религиозных традиций. это мрак
вообще, семейственность - троюродные, двоюродные, эти огромные семейные сборища - мне претит
мне вообще не нравится загон людей в какие то рамки
naturemort2007-12-13 11:29:00 (ссылка)
че доебались?
национальность-то другая, мы же не только о религии говорим (там в посте написано "он так любит одну девушку, но она другой религии, другой национальности"). жениться ему было положено на армянке, какую родители найдут ему
rediska_ket2007-12-13 13:08:00 (ссылка)
ну просто я вот - счастливо замужем за армянином, но не думаю, что тоже самое было возможно с мусульманином. Автор поста не права, что смешала эти понятия в кучу, это все же совсем разные вещи. За армян - так сказать я сама отвечаю. С мусульманами не знаю ни одного хорошего примера.
tc_gothika2007-12-13 19:50:00 (ссылка)
да армяне в данном случае - большое исключение.
"лЫшь бы гАтовил фкусно, да мама-папа уважал" %))) я ж армянка наполовину, всёёё знаю)
ms_zizi2007-12-13 11:05:00 (ссылка)
1. они все-таки стали встречаться, она сделала ему минет, он перестал ее целовать и спать с ней на одной постели - "грязная женщина"
2.до свадьбы секс только в рот или в попу -типа должна девственницей выходить
naturemort2007-12-13 11:31:00 (ссылка)
соседка с армянином сейчас встречается - она ему минет делает, а он ей куни ни-ни - там же грязно. она при нем не курит и не матерится (а то он её бросит)
я в ахуе, в общем. есть ведь бабы, которые на что угодно пойдут, лишь бы М рядом был. хоть какой..
naturemort2007-12-13 21:37:00 (ссылка)
да я знаю, что не мусульмане - просто другая культура, другое воспитание..
tc_gothika2007-12-13 21:51:00 (ссылка)
разве что особо замороченные или не из Армении. (т.е. те, которые выросли вне родины и помешаны просто на чистоте крови, блаблабла)
я армянка наполовину, сама вам про армян рассказать могу %)
iz_antverpena2007-12-13 11:16:00 (ссылка)
Мой муж мусульманин, я - русская.
Он современный человек, и вопрос национальности перед ним не вставал никогда и не был навязан родителями, поэтому и в нашей семье разница никак не ощущается. В его родительской семье и семье бабушек традиции почитаются, но это то же самое, как, например, православные поминают ушедших родственников или ходят в церковь по праздникам. Мне только поначалу было неловко присутствовать на подобных мероприятиях (я, скорее, о помине, в мечеть не хожу), теперь я воспринимаю их с уважением. Я живу в Башкирии, здесь очень много смешанных браков, и у всех все индивидуально. Моя русская подруга, например, приняла Ислам, потому что так захотел муж. Заставлял он ее или нет, не знаю, но выбор она сделала, у них был никах (мусульманский свадебный) обряд и, если не ошибаюсь, ребенка они теперь тоже обязаны назвать мусульманским именем. Большинство же достаточно либерально относятся к традициям, каждый из супругов уважает национальность другого, все-таки, 21 век.
Я бы хотела отметить, что у хорошо воспитанных мусульман есть большие достоинства: во-первых и во-больших, они очень почитают свою семью и она для них на первом месте. Во-вторых (может, это просто мой "пунктик"), они очень чистоплотны и умеренны в еде, и прививают детям правильное отношение в этом плане к своему телу и организму. Ну, а дальше уже идут индивидуальности.
P. S. Детей в таких браках сейчас часто называют европейскими именами, для компромисса. Еще есть негласная традиция: мальчики по рождению мусульмане, а девочек нередко крестят православные мамы, и папы не возражают.
ministrelj2007-12-13 11:20:00 (ссылка)
Леночка, а национальности он у тебя какой? (любопытно просто)
Очень ты хороший комментарий написала. Я вижу то же вокруг себя, поэтому мне приятно, что я вижу правильно :)
iz_antverpena2007-12-13 11:28:00 (ссылка)
Он татарин, Ларис, стопроцентный :-) Внешность, ты видела, у него совершенно не "типично мусульманская", как это принято представлять, хотя исторически известно, что татары были голубоглазы и светловолосы, поэтому многие из моих знакомых-татар имеют европейскую внешность.
Когда прочитала твой комментарий выше, подумала, что ты написала практически про нас :)
yarina2007-12-13 12:53:00 (ссылка)
О, землячка. Я из Уфы.
Мусульмане тоже бывают "умеренно религиозны", как и православные, а общественное мнение формируется такое, будто бы мусульмане все до одного фанатики и террористы.
iz_antverpena2007-12-13 13:06:00 (ссылка)
Совершенно верно, к сожалению власть стереотипов пока сильна.
Привет землякам! :-)
tc_gothika2007-12-13 20:03:00 (ссылка)
вообще-то данные достоинства есть у всех хорошо воспитанных людей %))
pipiyana2007-12-13 12:08:00 (ссылка)
Про тех что кричали на каждом углу - не знаю, я с подозрением отношусь к тем, кто вообще на углах кричит. А из именно э... верующих, например, ни одного такого не видела, чтоб потом переменился. Но никто из тех, кого я знала не двигал постулатов о том что трахаться можно с кем попало. В т. числе и мусульмане. Но я их не многих знаю.
Про себя могу сказать, мне было бы трудно с человеком, который придерживается традиций сильно отличных от тех, к которым привыкла я. Не, чужие традиции я уважаю, когда с ними сталкиваюсь периодически, проблем не возникает, но жить в жестких рамках чужой культуры вряд ли смогла бы. Учитывая что я совсем не религиозна и воспитывалась, прошу прощения как сказать поприличнее, в рамках распадающегося марксизма-ленинизма...
carrrsa2007-12-13 12:22:00 (ссылка)
Я знаю такую пару, он сириец, мусульманин, она русская, христианка, живут вместе уже 17 лет или около того, дочка-первокурсница. Но они живут в России, в Сирии могло бы и не получиться так радужно.
tc_gothika2007-12-13 19:54:00 (ссылка)
у меня пожружка - так сказать плод точно такого же брака %)
она говорила, что её сирийские бабушка-дедушка русскую жену их сына терпеть не могут, но внучку (хотя она по арабски вообще не бельме и зовется Настей) обожают
ex_warda_ele2482007-12-13 12:28:00 (ссылка)
Знакомая девушка замужем за татарином. Но он не очень религиозен, поэтому проблем особенных не было...
so_legenda2007-12-13 13:15:00 (ссылка)
Знаете, жизнь пестрая даже в таком вопросе, как догмы:)
Я знаю примеры, когда мужчина-мусульманин (из ортодоксальной семьи!), полюбив русскую женщину, сразу предупреждал - "у нас женятся только на своих". Тем не менее, потом женился, вырастили несколько детей - и счастливы в браке уже больше 30 лет. И семья его жену приняла - а та, хотя и не принимала ислам, однако уважала местные обычаи (ходила в косынке, мужу не перечила и т.д.).
Знаю также историю, когда мужчина честно и сразу говорил: "семья на русской жениться не позволит". На тетку это впечатления не производило, она беременела и рожала от него - и слышала то же недоуменное: "нет. и жениться не собираюсь. я тебе давно об этом сказал - а ты что думала?".
Еще одна история. Мужчина-осетин (если что, в предыдущих случаях речь шла о чеченцах) полюбил русскую. Семья его - ни в какую. А он все равно женился - так родственники его сказали - все, мол, ты для нас умер. С женой они прожили очень счастливую жизнь (человек был необыкновенно хороший, жене его очень повезло со спутником жизни) - но его родня знать о нем ничего не хотела до его смерти...
А что касается "можно спокойно жить, когда детей тебе рожает нелюбимая женщина, а любимая - ну просто "не такая" - да можно, наверное. Ослушаццо родителей в некоторых, к примеру, кавказских семьях - чуть ли не смертный грех. Поэтому делают, как папа-мама велят. И вообще - женятся для удобства, "как положено" (ключевое слово, ага) - а любят потом другую, для удовольствия, как говаривал герой классики американской литературы.
fiztashka2007-12-13 13:58:00 (ссылка)
Подруга долго встречалась с татарином. Он мальчик оч. образованный - физтех, кроме того еще и некоторыми искусствами занимается. В Москве живет уже хз сколько, в аспере учится... Вино пил, ее имел, единственное проявление мусульманства - не ел свинину, ни под каким видом, мол грязное животное и все. И не просто потому что так положено (на вино и секс плевал же), а именно мол не буду есть грязное и все.
Ну подруга ладно, буду тебе готовить птицу и говядину и при тебе грязное животное в пищу не употреблять. Через некоторое время пошли разговоры, мол и тебе дорогая пора переставать есть свинину. В один момент даже встало ребром - либо я либо свинина.
Отношение были серьезные, уже о детях говорили и тд. Подруга решила попробовать - некоторое время не ела... Но сама эта установка - мол сделай выбор. И еще то, что дети обязательно должны быть мусульманами, что им не будет предоставлен свободный выбор.
Короче несмотря на большую любовь с обеих сторон, несмотря на все - расстались. При чем она сделала так, что его гордость никогда не позволит ему вернутся. Все еще оба не совсем от этого отошли (общаюсь с обоими).
Оба жалеют.
avielnaomi2007-12-13 16:19:00 (ссылка)
Ну да - без свинины же жизни нет , да ? Что , так трудно перестать что-то есть ? ДЕло там было ,видимо , не только в свинине ...
fiztashka2007-12-13 17:25:00 (ссылка)
А зачем собственно переставать ее есть?
В любых отношениях нет единственного повода для расставания.
ministrelj2007-12-13 17:38:00 (ссылка)
Здесь дело не в попытке обратить в свою религию. Это приобщение к своему мировоззрению. Ее муж искренне считает, что свинья - грязное животное, поэтому он так же искренне не представляет, как это можно есть. Как многие не понимают китайцев, поедающих личинок и червей.
А не есть свинину жене мусульманина просто, ибо замучаешься готовить разные блюда - ему одни, а себе другие. Волей-неволей перестанешь употреблять ее.
Такое же отношение у мусульман к собакам в доме. Тоже грязное животное. Чистоплотные они люди, вот что :)
Я - не мусульманка, а свинину не стала есть, когда подросла. Я не могу питаться мясом животных, которые жрут всякую гадость - помои, а также рыбу, питающуюся падалью - сомов, линей и пр. (и раков сюда же, до кучи). Это дело воображения все же. Кто как себе представляет то, из чего приготовлено блюдо :)
avielnaomi2007-12-13 17:46:00 (ссылка)
ВЫ прямо почти что кашрут соблюдаете - не едите свинину и определенных морских животных . )))
Я не ем свинину и всякое такое же и подобное , но я именно - из-за религиозности .
ministrelj2007-12-13 17:49:00 (ссылка)
Не совсем :) Я запрещенную исламом рыбку потребляю таки (что без чешуи)... Но если проанализировать, то моя кухня очень близка к халяль.
avielnaomi2007-12-13 17:54:00 (ссылка)
Я исповедую иудаизм )))
Кстати , вспомнила - у меня есть дапльниие знакомые , живут в Германии (русскоговорящие), так там жена - узбечка - вполне религиозная мусульманка , а муж - еврей , вдруг тоже - сравнительно недавно стал религиозным иудеем и их взрослые дети даже прошли гиюр(переход в иудаизм) , так вот у нее нет ни каких проблемм дома с кашрутом и всем прочим , и с разными религиями в доме ... )))
nedorazumenie2007-12-13 18:42:00 (ссылка)
а кто это вам сказал, что ислам запретил рыбку? и когда он ее запретил?
ministrelj2007-12-13 21:06:00 (ссылка)
Не рыбку вообще, а рыбку опеределенную.
Одно из предписаний имана(я сейчас выгляжу каким-то пропагандистом, хотя не имею к исламу отношения) - запрет на потребление определенных продуктов. Практически вся рыба дозволена к потреблению, за исключением рыбы, не имеющей плавников и чешуи. Как видите, сюда даже икра подпадает.
Если вам и вправду интересно подробнее, вы можете почитать информацию, например, на сайте иммам.ру
но я сразу предупреждаю: лично я оттуда информацию черпала в познавательных целях, ибо интересуюсь вообще.
nedorazumenie2007-12-14 10:57:00 (ссылка)
мда, вот за что люблю жж - всегда найдется человек, который любит обсуждать то, о чем не имеет ни малейшего представления. не отправляйте меня на иммам ру, и не смешите мои тапки.
ministrelj2007-12-13 21:07:00 (ссылка)
Да, и пожалуйста, не передергивайте. Исламом рыба не запрещена. Ешьте на здоровье.
fiztashka2007-12-13 17:50:00 (ссылка)
Я не буду вам развернуто перечить ибо каждый имеет право на свои собственные пристрастия. Но ровно до тех пор, пока он не начинает ограничивать свободу других (как там в определении демократии?)
По объективным фактам - вы не правы хотя бы в том, что свинья - грязное живтоное, жрущее всякую гадость.
ministrelj2007-12-13 17:54:00 (ссылка)
Мы за свою жизнь рано или поздно делаем попытки ограничить свободы других. В особенности это относится к нашим детям - тут мы полной программе навязываем им и свое мировоззрение, и свои вкусы. Причем, невольно. Потому что невозможно жить с кем-то рядом и не навязать своего мнения. Другой вопрос, каким образом это делается - объяснением/приобщением или приказом/угрозами.
А свинья питается помоями (в отличие от баранов, коров и кур) :)))))))
avielnaomi2007-12-13 17:44:00 (ссылка)
Мне это трудно понять - я ее есть перестала , и не только ее .
franqueza2007-12-13 14:02:00 (ссылка)
у моего милого семья - отец-русский, мать-татарка, он сам - считает себя мусульманином (но не ортодоксальный) и его сестра.
мать, две её сестры и брат от глубоко верующей бабушки-татарки, которая в своё время плевала на кресты и не признавала людей других национальностей. однако все её дочери вышли замуж за русских. сын правда женился всё же на татарке, но не из принципа, а по любви большой - так повезло :)
не думаю, что мать милого моего относится принципиально к моей национальности (хотя я - православная).
но насколько я знаю хочет, чтобы дочь вышла замуж за татарина, приветствует в ней именно это желание. да и сама девушка (сестра милого) называет себя мусульманкой и чтит все традиции.
кстати, и милый мой и его сестра названы мусульманскими именами.
и каждый год мать проводит чистку их жилища, приглашает муллу.
gulnaz2007-12-13 14:13:00 (ссылка)
У меня в колледже есть пара (дело происходит в Англии): девушка-мусульманка и юноша - англиканский священник. Вместе соблюдают рамадан (чтобы ей не было обидно).
Мои родственники (поголовно татары) уже забили и на меня, и на брата. Мужчинам в исламе можно жениться на ком угодно, так что брату зеленая дорога, там скорее у семьи пожелание, чтобы девушка была из хорошей семьи. У меня нет зеленого света, но мне все равно все можно при условии, что свадьба, если будет, то мусульманская. Самая большая проблема, на мой взгляд, детишечьи имена. Хочется что-то свое, родное, татарское. Но оно не со всеми отчествами будет сочетаться.
7popugaeff2007-12-13 22:23:00 (ссылка)
*мрачно* Англия скоро захлебнется в своей терпимости к радикальным мусульманам.
Не в тему. Но не могла сдержаться.
jfht2007-12-13 14:18:00 (ссылка)
у меня отец мусульманин, мама христианка
он пошел против воли родителей, поженились
не прожили вместе и полугода
развелись
потом еще несколько раз женился, но уже на девушках своей веры и национальности
это скорее вопрос не столько веры, сколько национальности
малые народы очень трясуться за самоидентичность, чистоту крови, проще говоря
поэтому чаще всего женятся на своих же девушках
кроме этого здесь играет роль традиции и воспитание
чаще всего мусульманин или человек "южной" национальности всю жизнь прожил по обычаям своего народа и просто не представляет, что можно жить как-то по-другому
от человека конечно тоже зависит, но это скорее исключение
ahtamar2007-12-13 16:54:00 (ссылка)
Не, истиный мусульманин (под истиным мы подразумеваем человека соблюдающего определенные религиозные предписания) не может трахаться с кем попало, разве что некоторые шииты для очищения своей совести заключают временные браки, которые, увы, не имеют юридической силы в многих мусульманских государствах.
Касательно отношений без перспективы - всякое бывает. Я когда-то очень давно встречалась с ливанцем и он предупредил заранее, что наш брак вряд ли возможен. Я, собственно, не настаивала, но спустя три года он сумел убедить родителей, что я - барышня его мечты, и они дали согласие на наше обручение. Его отец приезжал в Х. знакомиться. Милый, образованный мужчина, который убеждал меня, что их семья примет меня, как родную дочь.
Мой отец женился вопреки воле родителей на женщине другого рода-племени (правда, он не мусульманин). 32 года живет с моей мамой.
Моя подруга вышла замуж за религиозного лидера ливанской общины города Х. Носит платок, светится таким счастьем, что многим и не снилось. Муж ее любит, семья мужа - уважает.
Имхо, все зависит от мужчины и его чувств, для многих восточных вьюношей отмазка "ой, родители не позволят" - очень выгодна.
tc_gothika2007-12-13 22:11:00 (ссылка)
омг, я-то думала, что круче моих армяно-турецких и еврейско-польских кровей не бывает %)))
ministrelj2007-12-14 00:23:00 (ссылка)
Ух ты...А я где-то там цыганских кровей. В прабабуле. Даже манисто есть (ну, в разодранном виде...но все же)
ahtamar2007-12-14 00:29:00 (ссылка)
Отец моего деда (Царствие им небесное) цыганом был. Дед в него пошел черной густой бровью и карими глазами. Жаль, что у нас нет никаких данных о нем, ушел он от прабабки, когда деду год был. Правда спустя 15 лет письмо для сына прислал откуда-то с Серева, а прабабка порвала его и призналась только перед смертью. Так о нем ничего и неизвестно :(
ministrelj2007-12-14 00:35:00 (ссылка)
А у меня прабабушка из цыган:) Ты помнишь, Эмилия, в Шаровке вот тот зАмок или че это - поместье? Ну, немецкий барон там заправлял...Так вот моя прабабушка значилась там "белой кухаркой" - это по-нашему шеф-повар, а бабуська была цыганкой, но готовила отменно, поэтому...мало того, еще и знахаркой была, а вот этот дар унаследовали (и она сама передавала) ее внуки и в их числе мой дядя.
Ой, короче, нужно встречаться и я тебе все расскажу :)
ahtamar2007-12-14 00:47:00 (ссылка)
Ничего себе!!!
Обязательно нужно встречаться. Шаровка произвела на меня неизгладимое впечатление. Мой муж там в молодости отдыхал с друзьями, жил в домике лесника, даже запись есть, правда ч/б и без звука :)
В прошлом году ездили туда с друзьми - сказочное место, абсолютно мистическое.
Я фотки выложу :)
ex_bunnykill6382007-12-13 17:30:00 (ссылка)
я встречалась с мусульманином, поначалу он пел печальные песни о том, что " ах, не быть нам, Катя, вместе, моя семья меня не поймет и т.д." Мне было смешно, т.к. с самого начала я знала, что не хочу переводить эти отношения во что-то большее - встречаемся себе и отлично.
А потом его переклинило и оказалось, что лучше чем я, жены ему не найти и т.д., и нужно вот прямо срочно жениться, и какие красивые у нас будут дети и т.д. Три раза делал приглашение, паранджу дарил, маму свою построил, чтобы мне жить не мешала( она очень переживала - семья традиционалистская очень, он старший сын, а вдруг младшие пример возьмут, а вдруг дочки почувствуют слабину и с русскими встречаться начнут), а я отказывалась, за что была потом бита.
Ну в итоге он таки женился на мусульманке
nazavr2007-12-13 19:45:00 (ссылка)
Последний абзац - не только про веру и национальность, к сожалению. "Люблюнимагутаксклалось" - и по карьерно-херегознает какому бывает признаку.. в корпорациях закрытых любят перекрестным опылением размножаться.. Мидовские династии, "дипломатская жена" и разное бла-бла..
pionervojataja2007-12-14 01:36:00 (ссылка)
я видела несколько молодежей, родители которых еврейцы и арабцы. На момент знакомства с молодежью, родители были в глубоком разводе.
У моей подруги папа был кавказский еврей, а мама армянка, сделавшая гиюр. Жили очень дружно, вроде как и до сих пор все у них тьфу-тьфу.
tigra_polosatay2007-12-16 12:19:00 (ссылка)
Я видела :)
Правда, молчел был не мусульманин, а наоборот - еврей :) Израильтянин, приехавший в Москву работать.
Сначала он долго впаривал мне что-то о том, что "у него кровь не такая, как моя" (я - руская), затем - что он никогда не женится не на еврейке, затем - что он не женится никогда ни на ком.
Я ему ответила - "На что спорим, что ты женишься на руской?"
Он смеялсО.
И что ви себе думаете?
Таки женился!
На русской, разумеется - все было как по нотам, как я предсказывала.
Ну тут смеялась уже я :)