Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ve_sna
[info]ve_sna пишет в [info]girls_only @ 2007-12-09 01:52:00
Девушки, посоветуйте плиз как постпить. Искала по тэгам "Расставания и разводы" (начиталась только страстей, что даже самой страшно стало за свое едавнее замужество...), но ничего подобного не нашла, так что очень прошу помочь советом.
На днях узнала, что одна близкая мне подруга рассалась с мужем спустя 9 лет официального брака и почти столько же еще гражданского. Причем узнала нофициально, т.к это она почти от всех скрывает, но у нее глаза просто на мокром месте(хоть и усиленно это прячет). Я, конечно, столько не жила никогда с мущинами, но например, мне еще пока свежо в памяти как у меня срывало крышу от расставания годовой и двухгодичной давности с бывшим МЧ, как было плохо и как я ненавидела всех мужиков в округе. Притом именно она меня в те моменты и успокаивала.. причем успокаивала так, что становилось действительно легче..
Я бы хотела ей сейчас ответить тем же, но не знаю как вести себя в данной ситуевине (( Ей "немного" за 30, детей нет (по причине того, что мужкатегорически сказал в свое время, "НЕТ"). Как ей помочь?!
Она значительно старше меня, т.е ее никуда развлечься не вытащить (ну и вправду, не по клубам же мне ее водить знакомится, тем более, что муж мне за это голову открутит), плюс, официально же я об этом незнаю.. мне даже не поговорить с ней об этом, а провоцировать вопросами я ее не хочу - сама захочет - скажет.
Единственная идея, которая приходит в голову - мой муж - специалист по убалтыванию и успокаиванию "взрослых" женщин, может ее позвать в гости - пусть поговорит с ней.. но почему-то она мне не кажется такой уж хорошей..
56 комментариев
 
[info]wish_u_here
2007-12-09 03:14:00 (ссылка)
не оставлять её одну, увлечь каким-нибудь делом. Повести в кино, на каток, в клуб, на выставку, чтобы всё время в движении и некогда ей было думать о том, что произошло. Чтобы домой приползала и валилась от усталости. Разговаривать с ней.
[info]ve_sna
2007-12-09 03:30:00 (ссылка)
официально я об этом не знаю. куда-то ее вытащить - хотелось бы, но это проблема, т.к последние 9 лет она себя запирала от мира для мужа, поэтому это для нее сейчас в диковинку..
[info]xenia
2007-12-09 04:06:00 (ссылка)
мне кажется, пока она не сказала "официально", ничего не предпринимать. Просто быть чуть добрее и внимательнее с ней. Можно пригласить в гости на пироги, но без намеков. Важно показать, что есть люди, которым она дорога, на при этом не давить на ней.
[info]pitomec
2007-12-09 04:20:00 (ссылка)
Перестаньте относиться к ней как к "взрослой"=старой. За 30 жизнь только начинается, поверьте ). И детей еще успеет сколько захочет. Это будет хороший и достаточный шаг к успокоению ).
[info]rafida
2007-12-09 12:55:00 (ссылка)
+100

[info]ve_sna
2007-12-09 13:03:00 (ссылка)
да не, я не отношусь к ней как к старой.. просто я е знаю как поступать в данном случае.
Просто я боюсь ей что-либо советовать, т.к у нас возрастная разница.. боюсь, что она мне скажет что-нить типа "что ты знаешь о жизни,малолетка" (не, ну такое она, конечно, не скажет, но.. мало ли..)
[info]pitomec
2007-12-09 20:17:00 (ссылка)
Не скажет. И возраст тут не при чем. "О жизни" никто ничего не знает, пока не переживет что-то подобное. Просто дайте ей понять, что Вы ее поддерживаете и всегда доступны для компании (при возможности), чтобы она не боялась оставаться одна. Знакомить ее с кем-то не спешите и она пусть не торопится - только противно будет, потом само придет ). Ко всему, в клубы пускают даже если Вам яф 30, поверьте ). Другое дело, что ходить туда пока надо не знакомиться, а отвлекаться и танцевать.
Собственно, общая мысть та же - просто поверьте пока, потом поймете, что "за 30" - еще не возраст и она такая же, как Вы. Точно такая же. Да еще убитая, потерянная и растерянная.
[info]ve_sna
2007-12-09 22:25:00 (ссылка)
да я не считаю, что жизнь в 30 заканчивается (у меня сестре 30 лет, а в голове ветер до сих пор ;)), просто я боюсь лезть с советами к человеку, который реально старше меня и немного больше меня видел жизни...
В любом случае спасибо за совет! попытаюсь ее обязательно куда-нибудь вытащить просто поразвлекаться
[info]thecode
2007-12-09 05:10:00 (ссылка)
мне кажется что усиленно не замечать что у неЁ "Глаза на мокром месте" ещЁ хуже чем заметить и сказать что-то вроде:
"Света, я не могу не заметить, что ты в последнее время очень грустна, и практически чуть ли не плачешь. Я твоя подруга, и я хочу искренне помочь с чем-либо что тебя на данный момент гнетЁт. Что с тобой происходит?"
мужа яяяявно в это дело вмешивать не стоит, тем более что он.. гм.. "специалист".
[info]pionervojataja
2007-12-09 08:29:00 (ссылка)
ppks
pribavit' - esli ne xo4esh' - ne govori, no davai togda prosto sxodim kuda-to razvejatsja/ no ja prosto xo4u s toboj pobyt', 4to b podderjat' tebja
[info]thecode
2007-12-09 20:08:00 (ссылка)
правильно!
ура! а то эта тактичность она право неуместна в данной ситуации.
[info]merzavka
2007-12-09 06:42:00 (ссылка)
Держитесь так, как будто ничего не замечаете до тех пор, пока сама не скажет. Возможно, ей так комфортнее.
[info]kushka
2007-12-09 08:43:00 (ссылка)
>>Ей "немного" за 30,
>>Она значительно старше меня, т.е ее никуда развлечься не вытащить
если вы хотите ей помочь, прежде всего измените ваш подход к возрасту. Мне тоже "немного за 30", но я с удовольствием хожу в клубы с моими студентами.
[info]reveland
2007-12-09 09:57:00 (ссылка)
Если она не просила Вас о помощи и никак не давала понять, что она ей нужна - не лезть.
Ибо напортачете и сделаете только хуже. Она взрослый человек, ей не надо, чтобы с ней сопли разводили. Справится.
[info]anivorok
2007-12-09 10:10:00 (ссылка)
если человек не просит, не надо никогда навязывать свою "помощь", это потом обернётся Вам же какой-нибудь гадостью, непониманием.. или просто зря потраченным временем.
Вы пишите, что она такая вся прям взрослая, при этом реально относитесь снисходительно, как к ребёнку, не способному принимать решения и действовать самостоятельно.
и ещё, я думаю, что жалость (а я бы именно так назвала то, что Вы испытываете) - не лучший советчик.
[info]tin_ekimmu
2007-12-09 12:13:00 (ссылка)
мне тоже немного за 30, но в клуб я бы сходила )
если молчит, значит, не хочет пока вам говорить. переживет в себе, потом скажет.
можете "случайно" предложить сходить в кино, например, развеяться. просто предложить без повода.
[info]milgrana
2007-12-09 12:56:00 (ссылка)
Знаете, мне знаком такой подход к другому человеку: якобы желание помочь, при этом тьма какой-то снисходительности. Это, вы знаете, задалбывало иногда в жизни. Почему вы решили, что "немного за тридцать"- повод для сочувствия? Почему вы действительно- как там выше написано- относитесь к ней, как к несмышленому ребенку- при том что она явно старше вас и имеет гораздо больше опыта? Почему не дожив до тридцати, вы позволяете себе какие-то допущения оп поводу того, как себя чувствует тридцатилетний человек? Поверьте, она может испытывать совершенно другие ощущения от себя, от своей жизни, от своего возраста, чем те, которые вам кажутся. Это не очень взрослая позиция. И к тому же, видимо, не такая уж она вам и подруга- она же не кажется вам "такой уж хорошей". Вмешательство в жизнь другого человека возможно, если он вам действительно близок и вы испытываете сочувствие- на равных. А не жалость и презрительную снисходительность. Последние очень мешают увидеть другого- реально тем, что он есть.
[info]rafida
2007-12-09 12:59:00 (ссылка)
БРАВО!
[info]milgrana
2007-12-09 13:08:00 (ссылка)
Да просто знакомо все. Эти юные создания, которые пытаются учить взрослых жизни. Когда я рассталась с мужчиной, от такого рода "помощи" было только хуже. Когда все наладилось, можно уже им улыбаться и даже умиляться такой наивно-трогательной позиции. Но когда реально плохо было, вот это вот бесило неимоверно. Тебе и так плохо- а тут еще какие-то не вполне близкие и адекватные тебе люди, не имеющие опыта к тому же пытаются с кем-то тебя "знакомить", куда-то водить, при этом в глазах читается "бедненькая, я-то счастлива- а ты-то несчастненькая". Когда человек уязвим, такие вещи, мне кажется, иногда хуже, чем отсутствие помощи- какая-то попытка самоутвердиться за счет другого. Когда у человека все в порядке, пофиг, конечно- просто на дистанции такие люди.
[info]rafida
2007-12-09 13:11:00 (ссылка)
да именно так.
[info]ve_sna
2007-12-09 13:19:00 (ссылка)
теперь понятно откуда у вас такая агрессия на мой пост о помощи.
Я вашу позицию услышала.
Спасибо
[info]milgrana
2007-12-09 13:23:00 (ссылка)
Пожалуйста.
[info]ve_sna
2007-12-09 13:14:00 (ссылка)
господи, откуда только неправильных выводов?
С чего вы взяли мое отношение к ней как к несмышленному ребенку(ужос! глупосто-то какая)?С чего вы взяли что у меня жалость, а не сочувствие? ОТкуда такой страный вывод о том, что "не дожив до тридцати, вы позволяете себе какие-то допущения оп поводу того, как себя чувствует тридцатилетний человек" - понятия я не имею,как там "за 30".. про возраст я написала только для того, чтобы объяснить ситуевину, что _я_не_знаю_как_вести_себя_в_данной_ситуации и фсе! вроде между строк я большего ничего не имела ввиду.
Год назад она мне слюни-сопли подбирала когда я рассталсь с МЧ, я бы сейчас тоже хотела бы ей помочь, поэтому и обратилась в ГО. по-моему в поем посте никакого большего философского смысла заложено не было
[info]milgrana
2007-12-09 13:22:00 (ссылка)
Ну, показалось так не только мне. :) И исключительно из того, как вы пишете о ней. Слушайте- да мне не надо доказывать! Возможно, вы действительно просто хотите помочь и близки с ней- просто раз так много людей заметило и что-то иное "между строк", может, есть повод задуматься? Мне кажется, вы сможете лучше помочь ей, раз вы действительно этого хотите, если вот этот вот отмеченыый многими фон постараетесь убрать? Она просто женщина. 30 с чем-то. С очень непростым опытом. Нужно как-то признать, что ее опыт иной, чем у вас- что расстаться после стольких лет неимоверно сложно. Просто теплота и сострадание. И при чем тут "не такая уж она и хорошая"- вообще непонятно. Хорошая-нехорошая... по отношению к лучшим подругам как-то такие эпитеты вообще не применяешь.
[info]ve_sna
2007-12-09 13:31:00 (ссылка)
"не такая уж она и хорошая" - речь шла об ИДЕЕ пригласит ее к нам с мужем в гости сейчас. Муж б ее точно поразвлекал бы..
откуда такие опять выводы - о подруге?
[info]milgrana
2007-12-09 13:36:00 (ссылка)
Слушайте. Ну я повторюсь- выводы такие не только у мнея возникли. А касательно этой фразы пресловутой- может апдейт напишете? А то действительно из конструкции не оч. понятно, что имелось в виду.
[info]milgrana
2007-12-09 13:25:00 (ссылка)
Если вы близки- понаблюдайте, что ей самой нужно. Может, просто поплакать, а не чтобы ее куда-то выводили? Может, чтобы она поговорила, а вы ее слушали? А может наоборот- не вмешиваться? Все люди такие разные- ГО вам даст кучу советов, совершенно различных, исходя из своего опыта. Нос воб подругу знаете ведь только вы...
[info]adika
2007-12-09 13:16:00 (ссылка)
Ее кажется "такой уж хорошей" девушке идея привлечь к делу своего мужа, а не подруга.
Я тоже на этой фразе сначала запнулась.
[info]adika
2007-12-09 13:16:00 (ссылка)
НЕ кажется
[info]milgrana
2007-12-09 13:26:00 (ссылка)
А, понятно. Тогда возражение снимается. :)
[info]ve_sna
2007-12-09 13:32:00 (ссылка)
именно это я и имела ввиду - привлекать ли мужа или нет..((
[info]nepripeva
2007-12-09 13:21:00 (ссылка)
я так поняла (правда, не сразу ), что это идея пригласить ее домой не показалась автору темы хорошей, а не сама подруга
[info]ve_sna
2007-12-09 13:27:00 (ссылка)
естственно речь шла _именно_ об идее пригласить в гости - хороша она сейчас или нет, т.к (сравниваю по себе исключительно), когда я например была одна мне на счастливые пары было смотреть тошно.. хотя с другой стороны, они с мужем хорошо общаются, а он бы ее точно развеселил, хотя бы ненадолго
[info]nepripeva
2007-12-09 13:35:00 (ссылка)
по своему опыту скажу, что "одноразовые акции" особой пользы не приносят - потом еще острее чувствуется одиночество. Моя подруга в свое время ко мне просто переехала, но на такое мало кто пойдет, конечно.
[info]milgrana
2007-12-09 13:40:00 (ссылка)
Да-да. помогает просто быть рядом. Не обязательно физически. Но не факт, что быстро пройдет. У меня одна из ближайших подруг надолго "законсервировалась" в горе. Так что разовые акции действительно не помогают, Помогает внимание- но именно то, которое нужно человеку. А тут уж действительно зависит от характера- слишком мало вводных данных. Ну, мне так кажется. :)
[info]nepripeva
2007-12-09 13:41:00 (ссылка)
вот, точно так все.
[info]milgrana
2007-12-09 13:27:00 (ссылка)
Дык все равно не оч. понятно...
[info]rafida
2007-12-09 12:58:00 (ссылка)
а Вам не приходило в голову, что она меньше всего нуждается в жалости тех, кто относится к ней, как к второму сорту?

Ей "немного" за 30, детей нет
Она значительно старше меня, т.е ее никуда развлечься не вытащить


Займитесь собой!

[info]ve_sna
2007-12-09 13:17:00 (ссылка)
да у меня тьфу-тьфу вроде все в порядке. Но вашу позицию я поняла. спасибо

(странный такой интересный вывод о "втором сорте" - наверное, у вас есть основания так говорить, но откуда они - спрашивать не будут, т.к в личную жизнь посторонних влезать некорректно)
[info]rafida
2007-12-09 13:18:00 (ссылка)
да в личную жизнь даже родных влезать некорректно
вот и не влезайте

[info]magdalina
2007-12-10 00:09:00 (ссылка)
гы :))))
[info]gem_4
2007-12-09 13:08:00 (ссылка)
Если подруга близкая - то можно и нужно отвлекать - вытаскивать на выставки, в кино, поесть пиццы, погулять в парке.
Только будьте готовы, что придется самой болтать много, чтобы ее отвлечь
[info]gem_4
2007-12-09 13:11:00 (ссылка)
но только повторите СЕБЕ САМОЙ сначала 127 раз - "Жизнь не заканчивается ни в 30, ни в 40, ни в 50"
[info]mblshka_masha
2007-12-09 13:54:00 (ссылка)
Когда я расставалась со всеми своими МЧ - долго это не афишировала. Именно потому, чтоб никто не лез со своими успокаиваниями и поддержками.
И потеряла несколько подруг из-за их попыток залезть мне в душу подобным образом. Вы рискуете быть потерянной.
[info]ve_sna
2007-12-09 22:31:00 (ссылка)
вот поэтому я и спрашиваю, как ей помочь (т.к помощь-то все равно нужна, только не в тако явном виде), чтобы не навредить
когда я в прошлом году рассталаь с МЧ я это скрывала не потому, чтобы не приставали, а просто потому что не хотела никого обременять своими проблемами.
[info]dicitti
2007-12-09 16:33:00 (ссылка)
кому-то надо выговориться и поплакаться, а кому-то посидеть дома и подумать
если ей надо второе - то любое вмешательство будет некорректным
а раз она ничего не говорит ... то скорее всего ей реально хочется побыть одной
[info]red_rat_catcher
2007-12-09 17:17:00 (ссылка)
я бы в открытую поговорила с ней. Что мол да, я знаю и если бы спросила кто сказал я бы сказала кто, что вы расстались. Я вижу что тебе грустно и ты плачешь, я хочу тебя утешить. Мне очень хочется тебе помочь. Елси для этого надо с тобой куда-нибудь пойти, давай пойдем. если просто посидеть рядом. давай посидим, если тебе понадобиться поговорить со мной в два ночи- звони, мои знают что я на твои звонки отвечаю, но они не в курсе и я не собираюсь их ставить в курс, если только ты не захочешь чтобы они знали.
И еще- я бы помогла ей найти всякие телефоны сантехников , всяких там чинителей и прочией обслуги мужского пола, работу которой обычно в доме выполняет муж. очень тяжело когда все это сваливается на женщину сразу.
[info]ve_sna
2007-12-09 22:37:00 (ссылка)
а такой разговор не сделает ей ещ хуже (ну в плане бередения души)?
[info]red_rat_catcher
2007-12-09 23:13:00 (ссылка)
она скажет если хуже

суть в том чтобы быть правдивой с ней и ничего за нее не решать но при малейшем намеке- помочь.
[info]fomina
2007-12-09 20:12:00 (ссылка)
комментарии не читала

Я за то, чтоб поддержать, вытащить куда-нибудь, отвлечь, но не обсуждая повод. По себе помню, когда объявляешь миру/родителям/друзьям, что "мы расстались", "петя уехал", "я васю выгнала", "мы больше вместе не живем", "мы разводимся", то факт этого расставания и развода становится реальностью. А так еще чуть можно пожить с иллюзией того, что все хорошо, чта развод не по-настоящему, что все понарошку. Когда она будет готова, тогда и скажет. А Вы пока не закрывайте глаза на её переживания, но и не лезте в душу за разъяснениями.
[info]ve_sna
2007-12-09 22:36:00 (ссылка)
то есть сделать вид, что ничего не происходит и продолжать общаться так, как если бы я не была в курсе дела?
[info]fomina
2007-12-09 23:01:00 (ссылка)
Ну вы же можете оценить, что ей плохо. Так ведите себя соответсвующе, просто не спрашивая, почему она расстроена. Ходите гулять, пейте чай с шоколадом, зовите на всякие мероприятия. Домой к вам с мужем лучше не надо - не мозольте глаз своей семейной идиллией. Лучше в люди, на концерты, выставки, белье покупать с рюшечками. Главное - отвлекать, пока не знаете, что и как. Если спросит, почему Вы шебуршите, так и скажите, что она явно расстроена, и вы хотите ее поддержать. Может она сама расскажет, что и как.

У меня есть подружка, которая очень долго мне не говорила о своих сложностях, а обсуждала их с другой своей "доверительной лицой". Таким образом, общаясь со мной, она могла притвориться, что проблем не существует, быть "нормальным, полноценным человеком". Потом, когда полегчало, рассказала. Главное, ИМХО!!!, не давить ни коим образом на нее.
[info]ve_sna
2007-12-09 23:05:00 (ссылка)
Спасибо за совет! попробую так сделать
[info]arwen_nsk
2007-12-09 20:35:00 (ссылка)
Мужа я бы вообще не привлекала в эту ситуацию. Мужей, так, на будущее, лучше в принципе не просить "утешить подругу", это может, хм, боком выйти. Плюс если она не афиширует свой развод, то вряд ли будет рада, что и Вы, и Ваш муж, и ещё кто-то в курсе ситуации.
[info]ve_sna
2007-12-09 22:35:00 (ссылка)
да не, необязательно его вводить в курс дела, просто позвать ее в гости, а он сам языкастый, на разболтание только так всех разводит.. с одной стороны по крайней мере на одн вечер он ее успокоит, а с другой - как бы это действительно боком не вышло.. вот поэтому я и приписала, что не считаю эту идею такой уж хорошей, но пока что это единственное, что пришло в голову
[info]opora
2007-12-10 15:23:00 (ссылка)
позвать ее вместе заниматься какойньть йогой/танцами/карате