![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
То, что с родственниками лучше не работать, я точно знаю.
Но ситуация тупиковая. У меня сестра, на 11 лет меня старше. У нее 2 детей и 2 мужа позади. Сейчас она одна. Когда она разводилась со вторым мужем, я просто пинками ее заставила сменить свою работу на более прибыльную. Но всеравно она не оч. моного зарабатывает. при этом ОЧЕНЬ сложный характре. при этом ЛЕНЬ. она рабтает сейлзом, поэтому у нее не реграментировано прибывание в офисе, но бизнес план никто не отменял. она же целыми днями почему-то дома. спит до середины дня. если мы пытаемся ее растормошить, она начинает врать и изворачиваться. скрывается. трубки не берет и т.п. Естественным образом, такая рабочая "активность"  довела до того, что у нее низкие результаты оценки ее работы за год. При этом, она не осознает вину, а считает, что начальство к ней придирается, а она вся офигительная. Поэтому с праведной обидой начала искать работу.
При этом я каждый день выслушиваю, какие козлы ее начальство, какие тупые коллеги и какие идиоты клиенты. Пыталась как-то объяснить, что это неверный подход - нифига, стоит на своем.
Я работаю в компании того же сегмента бизнеса. Правда я не в продажах. Компания у нас оч. хорошая по многим параметрам: бренд, зарплаты, соцпакет, коллектив.
Сейчас у нас много вакансий.  И вдруг вчера сестра прислала мне резюме с просьбой закинуть в HR.
У нас , в принципе, есть правило, не брать родственников. Но, ввиду того, что она претендует на другую сферу деятельности и в другом подразделении, плюс личное отношение, с высокой вероятностью обеспечивает то, что ее возьмут.
Я люблю свою сестру. Хочу, чтобы у нее все ок было.
Но я так же понимаю, что она не  измениться. Что, попав к нам в компанию, так же будет спать, обсуждать коллег (и самое ужасное с другими коллегами), давать лишние подробности о жинзни нашей семьи коллегам, с которыми с ее точки зрения в нее будет контакт. Ну и т.п.
Осложняется все еще тем, что помимо моего имени в компании может пострадать имя нашего с ней отца. Т.к. получилось так, что он работает на стороне клиента (получилось вообще без связи со мной - просто одно из наших подразделений продает то, с чем работает мой отец). И его в компании знают и ценят. И часто ко мне подходят и говорят, какая у нас клевая семья , что приятно и с ним и со мной работать.
Суть проблемы вот в чем: помочь сестре хочу, но не хочу, чтобы была запятнана моя репутация и репутация отца. как поступить?
(сразу: поговорить с сестрой и поставить условие, что помогу, если будет вести себя нормально, не прокатит, т.к. она искренне считает, что она прекрасно себя ведет и не нарушает никакой бизнес этики)
Но ситуация тупиковая. У меня сестра, на 11 лет меня старше. У нее 2 детей и 2 мужа позади. Сейчас она одна. Когда она разводилась со вторым мужем, я просто пинками ее заставила сменить свою работу на более прибыльную. Но всеравно она не оч. моного зарабатывает. при этом ОЧЕНЬ сложный характре. при этом ЛЕНЬ. она рабтает сейлзом, поэтому у нее не реграментировано прибывание в офисе, но бизнес план никто не отменял. она же целыми днями почему-то дома. спит до середины дня. если мы пытаемся ее растормошить, она начинает врать и изворачиваться. скрывается. трубки не берет и т.п. Естественным образом, такая рабочая "активность"  довела до того, что у нее низкие результаты оценки ее работы за год. При этом, она не осознает вину, а считает, что начальство к ней придирается, а она вся офигительная. Поэтому с праведной обидой начала искать работу.
При этом я каждый день выслушиваю, какие козлы ее начальство, какие тупые коллеги и какие идиоты клиенты. Пыталась как-то объяснить, что это неверный подход - нифига, стоит на своем.
Я работаю в компании того же сегмента бизнеса. Правда я не в продажах. Компания у нас оч. хорошая по многим параметрам: бренд, зарплаты, соцпакет, коллектив.
Сейчас у нас много вакансий.  И вдруг вчера сестра прислала мне резюме с просьбой закинуть в HR.
У нас , в принципе, есть правило, не брать родственников. Но, ввиду того, что она претендует на другую сферу деятельности и в другом подразделении, плюс личное отношение, с высокой вероятностью обеспечивает то, что ее возьмут.
Я люблю свою сестру. Хочу, чтобы у нее все ок было.
Но я так же понимаю, что она не  измениться. Что, попав к нам в компанию, так же будет спать, обсуждать коллег (и самое ужасное с другими коллегами), давать лишние подробности о жинзни нашей семьи коллегам, с которыми с ее точки зрения в нее будет контакт. Ну и т.п.
Осложняется все еще тем, что помимо моего имени в компании может пострадать имя нашего с ней отца. Т.к. получилось так, что он работает на стороне клиента (получилось вообще без связи со мной - просто одно из наших подразделений продает то, с чем работает мой отец). И его в компании знают и ценят. И часто ко мне подходят и говорят, какая у нас клевая семья , что приятно и с ним и со мной работать.
Суть проблемы вот в чем: помочь сестре хочу, но не хочу, чтобы была запятнана моя репутация и репутация отца. как поступить?
(сразу: поговорить с сестрой и поставить условие, что помогу, если будет вести себя нормально, не прокатит, т.к. она искренне считает, что она прекрасно себя ведет и не нарушает никакой бизнес этики)
287 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alien_stone2007-12-07 12:03:00 (ссылка)
я могу сказать как бы сделала я
пришла б в отдел эйчар
показала б резюме сестры
и сказала бы "товарищи. ни при каких условиях. никогда. не надо ее брать к нам."
все.
что сказать сестре? правду. что вы показали эйчарам ее резюме:-)
wild_beri2007-12-07 12:09:00 (ссылка)
девушки, это конечно, выход, НО я ее люблю и хочу помочь. я же себя свиньей буду чувствовать :(
madam_polasuher2007-12-07 12:11:00 (ссылка)
Вы ей уже помогли: заставили сменить работу на более высокооплачиваемую.
Был от этого толк?
wild_beri2007-12-07 12:13:00 (ссылка)
ну теоретически толк есть - она немного начала шевелиться, но запал у нее короткий :(
madam_polasuher2007-12-07 13:19:00 (ссылка)
Да я понимаю :(
Наверное, надо рассуждать так: вы можете и должны ей помочь (это не я говорю про долг, это вы так пишете, вы, похоже, именно так чувствуете. С моей-то точки зрения вы ничего не должны.).
Но! Вы должны помочь так, чтобы эта помощь не обернулась неприятностями для вас и для отца.
Тут ниже возмущаются жестким подходом - но я считаю, помочь одному члену семьи, тем самым подставив второго - хреновая помощь!
Подумайте, что вы можете сделать, не ставя под удар себя и папу. Другую компанию ей порекомендовать, курсы тайм-менеджмента, психолога... что-то, что заставит её саму начать работать над ситуацией.
mypointofview2007-12-07 13:18:00 (ссылка)
я вот в этом не уверена
мне тут еще нравится отношение этой младьшей сестры к профессии сейлза - там опыта не надо, образование не надо, надо бегать как зайчик и все
madam_polasuher2007-12-07 13:22:00 (ссылка)
Честно говоря, я в какой-то мере согласна: есть отличные сейлзы без образования, у нас двое таких в компании было. Правда, опыт они к тому моменту уже наработали, но начали-то с нуля. Ну просто талант был у людей к продажам.
Просто видите ли, одно дело помочь сестре, второе - помочь, утопив при этом себя и папу. Это как-то неразумно, не находите? Не война ведь, не горе, не несчастный случай, чтоб одним членом семьи ради другого жертвовать. Можно как-то по-другому сестре помочь.
mypointofview2007-12-07 13:30:00 (ссылка)
как вы думаете - в HR работают идиоты?
если просто отнести резюме и оставить это дело на самотек - оно само прийдет к лучшему для компании решению - если кадровикам сестра понравится то возьмут, если не понравится - не возьмут, делов то
а то надо решить и за сетру что ей лучше и за компанию что компании лучше и при этом выйти сухой из воды
beautystar2007-12-07 18:20:00 (ссылка)
ИМХО не все кадровик видит.
Приходит человек, и абсолютно честно сообщает, что он замечательный, прекрасный сотрудник, с опытом работы и все такое.
Ведь, судя по посту автора, девушка искренне ВЕРИТ в то, что она замечательная.
А такая убежденность очень заразительна.
mypointofview2007-12-07 21:27:00 (ссылка)
какой ужас
ей надо думать что она лузер и монстр
вы про себя что думаете?
wild_beri2007-12-07 13:25:00 (ссылка)
вы неверно трактовали слова "этой младьшей сестры"
имелось ввиду, что она врач и для проф. сейлза в той области, которую она сама выбрала - она идеально подходила: т.к. обладает знанием языка и медицинским образованием. остальное ей пришлось изучать уже в процессе.
вы агрессивны без причины
mypointofview2007-12-07 13:31:00 (ссылка)
я не агрессивна
я пытаюсь донести до вас другую точку зрения, отилчную от "подложи сестре свинью"
mypointofview2007-12-07 13:36:00 (ссылка)
Это вам казалось что она идеально подходила, а теперь ж вы сами видите что она психологически к такой профессии не подходит совсем
ksamis2007-12-07 12:12:00 (ссылка)
А если сестра подложит вам свинью, вы себя как будете чувствовать?
hazy_amber2007-12-07 12:13:00 (ссылка)
ну чего вдруг ВЫ должны чувствовать себя свиньей? с какой стати?
а все желания помочь обычно, увы, заканчиваются тем, что Вам не то, что спасибо не скажут, а еще и упрекнут : а никто тебя не просил это делать!
wild_beri2007-12-07 12:15:00 (ссылка)
это вы правы. так уже было с пинанием на получение прав и со сменой работы. мне было сказано, что я тут непричем, что она сама умница.
но мне было непринципиально - важен был результат.
а здесь да, высок риск заполучить свинью прям на рабочий стол
hazy_amber2007-12-07 12:21:00 (ссылка)
ну и все
как говорят у нас в Одессе, оно вам надо?
это только лишняя головная боль
это ее жизнь, и пусть строит ее так, как хочет, взрослый человек и должна сама отвечать за свои решения и поступки
ministrelj2007-12-07 12:21:00 (ссылка)
Ни на секунду не сомневаюсь, что Вы любите сестру. Но не вижу ничего свинского в том, чтобы работодателю открыть глаза. Вы же не из зависти или конкуренции не хотите такого поворота событий. Вы думаете об имени Вашей семьи. А главное - Вы в такой ситуации никому не соврете, поэтому и угрызений совести быть не может. Если Вы их, конечно, сами не нафантазируете :)
wild_beri2007-12-07 12:25:00 (ссылка)
да, вот это правильно, надо перестать генерировать проблему и подойти с т.з.бизнеса. но блин, могз ворде понимает, а совесть все карты смешивает
ministrelj2007-12-07 12:31:00 (ссылка)
Я бы тоже переживала. Прекрасно Вас понимаю. Но все же, правильнее будет сообщить работодателю то, что необходимо сообщить.
ministrelj2007-12-07 12:54:00 (ссылка)
И вот еще, о чем я подумала. Сравните две ситуации. Вы способствуете тому, чтобы сестру взяли. Итог: Ваша репутация, репутация отца страдают, сестру увольняют. Все переживают.
Вы излагаете правду о рабочих качествах сестры. Ничья репутация не страдает. Никто не уволен. Никто не переживает об увольнении и испорченной репутации. Сестра, получив отказ, призадумается и, возможно, что-то начнет в себе менять.
nata_19782007-12-07 12:32:00 (ссылка)
хуже, если свиньей будут считать Вас, за то, что Вы порекомендовали несостоятельного кандидата, воспользовавшись служебным положением (
mypointofview2007-12-07 12:50:00 (ссылка)
конечно
компания - это святое
это куда главнее семьи
поработаешь только в компании лет 5 от силы и тебя уволят, а семья на всю жизнь, но у вас наверно запасные сестры есть
wild_beri2007-12-07 12:58:00 (ссылка)
вас всегда увольняют?
вообще то я вопрос задала именно с целью понять как поступить так, чтобы не испортить репутацию и чтобы при этом помочь сестре
red_rat_catcher2007-12-07 13:03:00 (ссылка)
не принимайте решения вместо кадровиков и не сокращайте процедуры принятия решения кадровиками.
Пропустите ее по процедуре как обычного соискателя.
mypointofview2007-12-07 13:20:00 (ссылка)
абсолютно согласна с вами
кадровики ж не идиоты брать не подходящего им человека
alien_stone2007-12-07 13:25:00 (ссылка)
кадровики такие же люди
и увидев знакомую фамилию - решат что раз они сестры,значит одинаково хорошие работники
и вуаля...
red_rat_catcher2007-12-07 13:28:00 (ссылка)
поэтому про обычную процедуру без послаблений и надо сказать.
Она же действительно не может рекомендовать рабочие качетсва сестры, она и не в курсе какие они должны быть эти качетсва.
mypointofview2007-12-07 13:13:00 (ссылка)
Так или иначе людей всегда увольняют. Иногда просто увольняют, иногда зарплату платят не очень хорошую, иногда условия труда делают невыносимыми, иногда компания разваливается. Иначе зачем уходить с хорошей работы?
wild_beri2007-12-07 13:28:00 (ссылка)
"Иначе зачем уходить с хорошей работы?"
за последние неск. лет меняла работу именно потому, что хантили
mypointofview2007-12-07 13:40:00 (ссылка)
зачем? если вам платили одинакого денег и на этой работе все устраивало?
padlochka2007-12-08 17:57:00 (ссылка)
на самом деле отличный тезис, для многих неочевидный
не хотите раскрыть тему в отдельном посте? может выйти интересно
mypointofview2007-12-08 20:54:00 (ссылка)
Да ну.
Тут вон для многих неочивидно что профессия сейлз менеджера из дома, которому надо ходить по поликлиникам и больницам и втюхивать какие то сомнительные "лекарства" это ненормальная работа.
curlyzu2007-12-07 12:53:00 (ссылка)
а потерять уважение к семье и отцу - проще?
я бы однозначно, если б в такой ситуации оказалась, поступила б как тут советуют: показала б резюме и кратко и всеобъемлюще сформулировала, почему НЕ БРАТЬ
она же может на старом месте начать _работать_, а не сидеть, и зарабатывать больше, так? вот пусть и начнет
mypointofview2007-12-07 13:21:00 (ссылка)
я бы однозначно, если б в такой ситуации оказалась, поступила б как тут советуют: показала б резюме и кратко и всеобъемлюще сформулировала, почему НЕ БРАТЬ
а вам не кажется что по отношении к сестре такой поступок - это именно что свинство?
wild_beri2007-12-07 13:40:00 (ссылка)
из дома сейлз может заполнять и отправлять документы, отчеты, готовить встречу. а в полях работать
mypointofview2007-12-07 13:42:00 (ссылка)
из дома мало кто работать может
особенно когда есть двое маленьких детей и нету собственного кабинета
wild_beri2007-12-07 13:46:00 (ссылка)
кто вам сказал, что они маленькие?
и из дома, как раз удобно. есть такая политика ведения бизнеса, home office называется
mypointofview2007-12-07 13:51:00 (ссылка)
типа есть
типа неэффективная
те эффективная мож для кого то, но вот точно не для начинающих сейлзов
про детей - ну я подумала что маленькие, ну или хотя бы в школу ходят - завтрак приготовить, обедом покормить, мама помоги домашку сделать
red_rat_catcher2007-12-07 13:53:00 (ссылка)
еесть. и как работавшая дома и много я вам скажу что это не легко и красиво.
ЭТо вся- вся оргтехника на тебе и не позовешь "мальчиков-программистов" чтобы они тебе что то сделали и не позвонишь в снабжение чтобы бумагу принесли или факсовую пленку купили. И интернет линия не одна должна быть а то они срываются. И связь из своего кармана оплачивается. и что никто не считает что ты дома- работаешь.
Хом оффис это именно домашний офис. я например чтобы его себе сделать сначала на оборудования для него пахала полгода. так что из дома удобно- но при изрядны сначала туда вложениях
wild_beri2007-12-07 13:57:00 (ссылка)
нет, это не тот вариант.
я сама могу работать по этой политике и пользуюсь ей, чтобы не брать больничные, когда дочка болеет
- ноут от компании (у сестры еще принтер и расходники)
- иныет выделенка, оплачено компанией
- 24 часа техподдержка.
wild_beri2007-12-07 14:05:00 (ссылка)
я не работала из дома, как и моя сестра. я не понимаю откуда это взялось здесь. просто благодаря этой политике, можно отчеты и тп. прислыать и делать их дома, чтобы не тратить время на поездку в офис.
а дома она сидит не потому, что работа такая, а потому, что к 9 в офис не надо, а надо в теч. дня обойтий потенц. клиентов. а она вместо этого спит
mypointofview2007-12-07 13:58:00 (ссылка)
вобщем если бы ваша сестра пошла бы в офис работать - то ее работоспособность повысилась бы в разы
и было бы зачем вставать с утра по будильнику
alien_stone2007-12-07 13:16:00 (ссылка)
найдите ей кучу вакансий в других фирмах - пусть устраивается
tigra_irbis2007-12-07 13:09:00 (ссылка)
согласна
это ж проф.самоубийство - тащить сестру в компанию при таких исходных данных
beth4ever2007-12-07 12:05:00 (ссылка)
Может лучше ей соврать что-нибудь? Типа мест нету и так далее.
А то ведь проблем не оберетесь, у меня в семье есть подобный пример.
beth4ever2007-12-07 12:31:00 (ссылка)
Тогда, может, расскажите ей как у вас все ужасно? Она же жалуется. А вы скажите, что у вас вообще жизни нет в офисе, все клиенты совсем козлы и т.п.?
Правда. У меня мама несколько раз устраивала свою сестру на разные работы, а потом и сестра на нее обижалась (что ты мне за отстойное место нашла), и люди в этих местах - увольнять человека по знакомству не могут, а работала она плохо.
mypointofview2007-12-07 12:48:00 (ссылка)
а вы ее застрелите!
или к стулу привяжите и не пускайте к компьютеру, а то она какая ужасная возьмет да и сама попытается работу найти. Без Вашей медвежьей помощи!
mypointofview2007-12-07 13:15:00 (ссылка)
а вы еще пожалуйтесь, еще расскажите о том какая вы хорошая, а сестра плохая, и вы со всей любовью, а она хочет жрать!
wild_beri2007-12-07 14:18:00 (ссылка)
я вам уже сказала, что вы грубы.
я не хорошая - я нормальная
сестра у меня отличная и любимая и единственная
и я и она друг к другу с любовью. посему и пекусь об этой проблеме.
а вам походу обидно, что о вас такой заботы не проявляют?
завидуйте молча или без оскорблений. я тут уже об этом вас 100 раз попросила
zhulia2007-12-07 12:06:00 (ссылка)
мне кажется, резюме отдать в кадры можно, но пусть очень строго подойдут к собеседованию. Потребуют рекомендации с предыдущего места работы. А лучше бы сестра сама заслала резюме напрямую в кадры. Для объективности процесса. Нормальный HR и линейный менеджер отфильтруют. И у вас душа спокойна.
Лучше бы конечно сестре поменять профессию. Сейлзы должны быть по натуре сейлзами. Иначе полный привет.
hazy_amber2007-12-07 12:11:00 (ссылка)
я бы на Вашем месте ни в коем случае сестру к себе не брала
скажите ей про правило про родственников и все. Тем более оно действительно существует
Пока Ваша сестра сама не захочет, чтобы у нее все было ок, Вы не сможете ей помочь.
А с ее искренним убеждением, что она все делает правильно, Вы ни за что испортите репутацию и себе, и отцу, и прибавите себе переживаний
irett2007-12-07 12:12:00 (ссылка)
А не в сейлзы ее никуда нельзя пристроить?
Чтобы на оклад, полный день в офисе, работа с бумагами, договора, заявки, отгрузки, общение с клиентами по телефону и т.п.
irett2007-12-07 12:23:00 (ссылка)
Да боже мой, какое для этого нужно образование? :)))
У меня образование "преподаватель русского языка и литературы" - 10 лет работаю в отделе продаж в нефтянке, и вполне комфортно себя чувствую :)
Там выше в комментах верно сказали, сейлз - это призвание :)
Если внутренней активности и энергии нет, то нужно работать не с людьми, а с бумажками - это я по своему опыту говорю :)
wild_beri2007-12-07 12:34:00 (ссылка)
не спорю.
но вы бы знали, чего мне стоило ее превратьить из врача (она кричала, что это ее призвание), хотя бы в сейла - косвенно, но медицина.
а бумажки - у меня сил не хватит на это
плюс такая засада - у нее появились амбиции, что она уже может быть выше, чем сейл
mypointofview2007-12-07 12:44:00 (ссылка)
а то
вы зачем то заставили человека заниматься тем чем ему не нравится и удивляетесь что он не любит свою работу
wild_beri2007-12-07 12:48:00 (ссылка)
никто ее не заставлял.
просто она ныла
- нет денег.......... (с мужем развелась, ЗП 5 т.р.) придумай, куда меня могут взятььььььььь, резюме не умеееею писать........
- в окружающих магазинах дорогоооооооооо.... как в АШАН доехать ............... - пнула сдавать на права
mypointofview2007-12-07 12:54:00 (ссылка)
вы и посоветовали
в сейлзы, ну ну
в сейлзы как раз берут кого угодно
а вы могли помочь найти специальность по профессии если вас просили, хотя бы в фармацевтику
в окружаюих магазина дорого? а вам не дорого?
nashka2007-12-07 14:25:00 (ссылка)
я вот чего не пойму...
чего вы так вступаетесь за эту сестру?
что, младшая обязана старшую устраивать нахаляву в теплые места?
тем более, я знаю тип людей, которым просто поныть надо - какие они несчастные
а оторвать задницу и взяться за косичку, чтобы дернуть себя из болота от них не дождешься - потому что в болоте тепло и приятно, а если поныть погромче, то и пожалеют, по головке погладят, в ашан отвезут, денег займут...
я думаю, что "врач - мое призвание" - это такая же отмазка, как и все остальное
хороший врач без работы не останется - тому пример мой муж
mypointofview2007-12-07 21:21:00 (ссылка)
я вступаюсь - для контраста
и я честно говоря охуеваю от отношения к професии медика в россии и к профессии сейлза тоже
( Удаленный комментарий )
wild_beri2007-12-07 14:27:00 (ссылка)
вступаюсь т.к. она моя сестра
т.к. родители несчастны от того, что у нее по всем фронтам засада
т.к. у нее 2 детей, которых бы неплох еще выучить....
я не могу ей помочь финансами т.к. сама живу на зарплату, но мне очень хочется помочь хоть чем то. вот и допомогалась - сама себя загнала в тупик: либо сделка с совестью, либо репутация
nashka2007-12-07 14:34:00 (ссылка)
да нет, с вами-то все понятно :)
я просто не пойму, чего мадам mypointofview на вас наезжает с абсурдными обвинениями
это и пытаюсь выяснить
_purple_monkey_2007-12-07 15:09:00 (ссылка)
Лучшее, что вы можете для неё сделать это не мешать.
Вы не можете переделать другого человека просто потому, что вам так хочется.
Она сама должна принимать решения, она сама должна искать.
Всё, о чём она вас попросила, насколько я понимаю, это закинуть резюме.
Не хотите ей помогать, скажите, чтобы она сама это сделала, по крайней мере это будет честно.
Речь вообще ни о чём конкретном не идёт, её ещё никто никуда не берёт. Может быть она не подойдёт по квалификациям, может быть она какую-то другую работу найдёт.
А вы себя уже ведёте как Умная Эльза.
wild_beri2007-12-07 13:01:00 (ссылка)
она и работает сейлом в фарм. компании. из всего, что мы с ней находили, сейл ей больше всего приглянулся, остальное она отвергала
mypointofview2007-12-07 13:04:00 (ссылка)
а разве бывают в фарм компаниях сейлзы?
я знаю бренд менеджеры и региональные менеджеры
если этот сейлз который работает из дома и продает никому не нужные биодобавки - то это очень хуевая работа
red_rat_catcher2007-12-07 12:14:00 (ссылка)
у вас принято делать звонки по предыдущему месту работы? если принято то показать резюме и попросить не нарушать процедуры. потому как вы не в курсе ее рабочих качеств.
И если начнут хвалить то донести это до сестры:)
а если начнут ругать то вы не виноваты
wild_beri2007-12-07 12:18:00 (ссылка)
если честно, то я не знаю в каких ситуациях и позициях HR это практикует
red_rat_catcher2007-12-07 12:20:00 (ссылка)
ну зайдите и спросите- есть ли пункт в анкете про рекомендации от предыдущих работодателей
red_rat_catcher2007-12-07 12:24:00 (ссылка)
если есть попросите сестру заполнить анкету. у вас мол так принято.
Если ее будут хвалить и узнают что она куда то еще устраивается это будут ее взаимоотношения на ее основной работе. глядишь что либо и изменится
good_old_vodka2007-12-07 12:42:00 (ссылка)
вы могли бы просто не отдавать ее резюме, сказать что его посмотрели но не возьмут ее т.к. у вас в компании не приветствуется брать на работу родственников сотрудников.
на собственном опыте испытала как неприятно бывает когда сначала порекомендуешь своего знакомого или друга а потом он начинает халтурить и халявить а ты чувствуешь себя виноватым да еще и должен его отмазывать перед начальством.
в итоге и для друга (в вашем случае для сестры) становишься плохим и для начальства не очень то хорошим.
mypointofview2007-12-07 12:42:00 (ссылка)
вы бы сами бы сейлзом поработали а потом бы говорили бы
бизнес этики она и правда не нарушает - что такого ужасного попросить родственника закинуть резюме в кадровый отдел? какая такая ужасная бизнес этика?
wild_beri2007-12-07 12:50:00 (ссылка)
я не работаю сейлзом потому, что никогда не смогу. понимая это я получала профессию, которая позволит мне работать в той области, котораю мне на и которую я люблю.
а обсуждение семейных вопросов с коллегами все же не очень приветствуется...........
mypointofview2007-12-07 12:52:00 (ссылка)
а ваша сестра получала медицинское образование, которое профессия которая позволяет работать в той области где ей нравится
вы сейлзом не работаете - вам не нравицца, а сестру заставляете и удивляетесь, что она де недостаточно бойкая втюхивательщица какой нибудь херни
kozerojka2007-12-07 13:36:00 (ссылка)
Заставляет? Человека на 10 лет себя старше? Вот прям приходит и заставляет?
mypointofview2007-12-07 13:53:00 (ссылка)
вобще можно
у медиков оказывается зарплата нищенская, что неправда, но родсвеннику это можно долго и упорно рассказывать
что сейлз - это хорошая работа за приличные деньги (из дома, ага, нуну)
skogenlifer2007-12-07 14:01:00 (ссылка)
извините, что я не по теме влезаю, но скажите, откуда Вы знаете, что у врачей большая зарплата?
вот вы говорите, что про нищенскую зарплату - это неправда, а что правда? какая, по-вашему, у врачей зарплата?
kozerojka2007-12-07 14:06:00 (ссылка)
Увы-увы, в России в гос. поликлиниках зарплата таки ужасная, да. Или Вы думаете, девушка про 5 тыс. для красного словца упомянула? Или эта сумма как-то по-другому называется, кроме нищенская? Другой вопрос, мне непонятно зачем идти в сейлзы, если можно пойти в частную клинику. Видимо, человека в своей профессии совсем ничего не держало - я слабо представляю увлечённого врача, которого можно уговорить сменить свою сферу деятельности - именно уговорить, т.е. привнести мотивации снаружи. Другой вопрос, если барышня-врач из классических совецких просиживателей штанов - работаем терапевтом уже 15 лет в одной поликлинике, профессионально не растём, зато не дёргаемся - тогда её и не держит там ничего. Только в сейлзы человек подобного склада не годится - совсем. Потому что там совсем другие люди нужны. Вполне возможно, автор поста не смогла из-за родственных чувств увидеть те черты характера, которые будут мешать её сестре успешно трудить в подобной сфере. Но - опять же - взрослого человека "уговорить" сменить профессию, которая устраивает - невозможно. Ну и ещё. К сожалению, очень часто когда люди пытаются помочь родственникам - они перекладывают на себя ответственность за жизнь человека - а этого делать нельзя. Получается всегда какая-нибудь гадость.
mypointofview2007-12-07 21:43:00 (ссылка)
>Другой вопрос, мне непонятно зачем идти в сейлзы, если можно пойти в частную клинику.
именно что
Про эту конкретную работу "сейлза" то что девушка описывает уж слишком похоже на гербалайф
mypointofview2007-12-07 21:42:00 (ссылка)
девушка сама написала:
я просто пинками ее заставила сменить свою работу на более прибыльную
а женщина во время развода находится в довольно таки уязвимой позиции и может действительно пойти на поводу у активно вмешивающегося в ее жизнь родственника
mypointofview2007-12-07 12:47:00 (ссылка)
прочитала комменты
красиво
вспомнилось как мне давно рассказывали что на диком западе люди не дружат и родственные связи не играют никакой роли - все сами по себе
дикий запад нынче оказывается в россии
koluchka2007-12-07 13:04:00 (ссылка)
ну так предложите ей альтернативный вариант. из медицины в сейлзы вы ее подтолкнули, чего б вам и дальше не порулить, раз сестра ( ей сколько - сороковник уже?) такая несамостоятельная.
wild_beri2007-12-07 13:31:00 (ссылка)
вот сижу и туплю - какая может быть альтернатива? прошу помочь.
tilda2007-12-07 13:46:00 (ссылка)
У меня подруга химик (занималась анализами всяческими в институтах) устроилась консультантом пол своему профилю в фарм.компанию. Поищите, наверняка есть варианты, где она сможет сидеть с бумажками. Сейлз, действительно, призвание. Я, напрмер, не могу.
И не нервничайте, и не корите себя, я бы тоже не взяла вашу сестру в свою компанию, будь я вами. Кстати, а почему она прямым путем не может отправить резюме?! Скажите, что у вас не те отношения с HR, чтобы просить их об одолжении.
koluchka2007-12-07 17:17:00 (ссылка)
зависит от запросов. работу за 16 тысяч в месяц, не бей лежачего, найти без проблем, диспетчер на домашнем телефоне, секретарь на телефоне в какой-нибудь конторке, раздатчик объявлений - 1000 в день у метро потусоваться и т.п. за тридцатник уже придется хоть что-то вразумительное делать, например, рассказывать клиенту о преимуществе одного кухонного шкафа в сравнении с другим, или про шторы. ну и по возрастающей. но в принципе, я считаю, что в нашем дефолтном городе есть масса возможностей не умереть с голоду, причем не особо напрягаясь. это за место от 70 и в бесконечность надо напрягаться, а до этой планки мест навалом
nashka2007-12-07 14:32:00 (ссылка)
Изложены вполне корректные и логичные входящие условия.
Никто не просит совета - как отвязаться.
Что, ради помощи сестре (которая, как выплывает из рассказа, дама инфантильная и склонная в своих проблемах винить кого угодно, кроме себя) надо подставляться самой и подставлять отца?
К тому же черным по белому написано - "в компании не приветствуются родственники сотрудников".
mypointofview2007-12-07 21:23:00 (ссылка)
попросили отнести резюме кадровикам
почему из этого надо делать вселенскую проблему?
отнести - две секунды, больше ничего не просили, компания сама разберется что делать с резюме
wild_beri2007-12-07 12:53:00 (ссылка)
да не дикий запад. просто вот такая жуткая диллема.
лично у меня не было проблем, когда я вместе с ней искала вакансии, писала резюме и т.п. но сейчас чувствую, что может быть плохо и для меня и для нее и для отца......
кстати, раньше она работала с отцом и он до сих пор кое что расхлебывает и даже приватно однажды признался, что такого позора , какого он наслушался и натерпелся за время ее работы (причем тоже в другом подразделении), у него никогда не было..........
mypointofview2007-12-07 12:58:00 (ссылка)
люблю сестру хочу помочь
но она такая скотина неприличная, что мне она рядом не сдалась
alien_stone2007-12-07 13:30:00 (ссылка)
не переживайте изза слов.
я очень вам сочувствую
у самой такой же родственничек растет
нельзя ставить родственные связи выше всего прочего, вы же сами прекрасно понимаете, что неосторожным движением навлечете на себя беду в лице сестрички...
так что не стоит оправдываться
antoinette_f2007-12-07 14:01:00 (ссылка)
ой, да забейте Вы
видите же, что барышню заело
видимо, больная мозоль
feline_d2007-12-07 16:03:00 (ссылка)
да не слушайте ее. по-моему, Вы просто своим постом на мозоль ей наступили. она, видать, сама такая же "сестра", как Ваша. и удивляется, почему это ей все родственники не должны.
ведет себя здесь как дура и скандалистка, да и все.
а Вы молодец - я бы (любовь-любовью) уже жестко и в доступных выражениях объяснила сестре что к чему. терпеть не могу приспособленцев. надо - пусть сама ищет и расхлебывает. а то, что Вы сестра, еще не означает, что Вы должны положить свою жизнь ради ее благополучия (кстати, очень сомнительного).
mypointofview2007-12-08 01:29:00 (ссылка)
ууухх
давайте за глаза чью то сестру вместе лучше обсирать, неэнергичный из нее продавец Гербалайфа выходит блин!!!
mypointofview2007-12-08 01:33:00 (ссылка)
одна сестра попросила другую помочь (ерундовая просьба то в самом деле - занес резюме в HR),
а мы тут давайте дружно будем советовать вместо помощи еще и кирпичиком по голове, и слухи распустить,
гениально, ага
feline_d2007-12-08 19:52:00 (ссылка)
девушка, еще раз повторюсь - Вы ведете себя здесь некрасиво. именно поэтому, я ответила автору поста, а не Вам - очень не хочется с Вами вести диалог.
mypointofview2007-12-08 20:44:00 (ссылка)
Нет, моя дорогая, некрасиво ведете здесь ВЫ.
Во первых вы советуете совершить подлость, а во вторых вы обо мне говорите гадости, за которые отвечать не хотите. Что вобщем ложиться в одну линию поведения.
mypointofview2007-12-08 20:52:00 (ссылка)
а ваще пиздец: 22 летняя девочка раздала сестрам по серьгам
вы бы там институт сначала закончили, а потом жить учили или давали свои экспертные оценки кто как себя ведет и что делать 40летней женщине,
тоже мне психолог любитель
feline_d2007-12-08 22:00:00 (ссылка)
отвечу Вам, как ни странно, одним комментарием (может быть, Вы тоже попробуете отвечать не по три раза, а свести все мысли в один ответ?).
во-первых, я никого не учила жить и никому ничего не советовала, кроме как не обращать на Вас внимания (это подлость?). почитайте внимательно, прежде чем бросаться какими-то заявлениями.
во-вторых, если Вас так интересует мой возраст и образование, то оно, вообще-то уже второе высшее по счету. конечно, я виновата перед Вами, что в 16 лет закончила школу, в 20 лет экстерном получила один диплом и в конце декабря, в 22 года (как Вы правильно заметили), получаю второй. извините, раньше закончить не успела. но я вынесла из Вашего комментария урок: вот получу диплом, и сразу стану раздавать всем советы кому как жить, ведь тогда у меня будет на это официальное право, полученное от Министерства Образования. или мне (волнуюсь) для этого нужно еще закончить Калифорнийский Университет? впрочем, я понимаю, что Вы, в Ваши 107 лет, имеете куда как больше прав наставлять людей на путь истинный.
в-третьих, я Вам не дорогая, давайте обойдемся без этого. у Вас, конечно, уже нескрываемые морщины под глазами, но ведь это не повод для менторского тона, правда?
в-четвертых, я сказала о Вас не гадость, а лишь дала очень деликатное описание Вашего поведения. посмотрите на него: Вы флудите в каждой ветке, тогда как такой умной, взрослой и порядочной даме, как Вы, это, право, некомильфо. Вы передергиваете слова автора поста, хамите, и в целом ведете себя, не побоюсь этого слова, некрасиво. о чем, кстати, Вам сказала сама же автор, прекратив вести с Вами дискуссии. но Вы не желаете угомониться, ведь Вам еще много чего есть сказать миру в целом и этой, прямо скажем, аморальной женщине в частности. советую (Вы позволите дать Вам маленький совет, в мои-то несчастные 22 года?) Вам почитать некоторые ответы на Ваши комментарии, написанные НЕ автором поста. многие здесь прямо советуют ей не обращать на Вас внимание, и я, честно говоря, понимаю почему.
ну и, наконец, в-пятых. я так понимаю, Вы взяли на себя роль вселенского цензора, бдительно смотрящего, чтобы кто-то, не дай Бог, не наделал подлостей (конечно, что такое подлость, определяете Вы), и поэтому выискиваете каждого, кто согласен с такой подлостью, и очень своеобразно пытаетесь убедить их как они неправы и как нужно поступить правильно, вызывая скорее раздражение, чем желание задуматься "черт, а не подлость ли я собираюсь сделать?". оставьте всех в покое. никто никому ничего не должен. она не должна устраивать жизнь своей (кстати, как Вы заметили, 40-летней) сестры, а такая красивая женщина как Вы (и как Вам удалось так сохраниться в Вашем-то возрасте?!) не должна в императивной форме рассказывать людям, как им жить. Вы правильно процитировали в своем профайле обожаемого мною Вуди Аллена. пойдите и зазубрите первую часть цитаты, вторую Вы и так слишком хорошо знаете. впрочем, можно просто забить и пойти накладывать крем под глаза.
mypointofview2007-12-09 00:09:00 (ссылка)
нда
что мне еще сделать?
Вы так потрясающе красиво себя ведет, шо пиздец.
mypointofview2007-12-09 00:14:00 (ссылка)
и вот вам на всякий случай:
9. Переход на личности запрещен. Здесь принято уважать чужое мнение.
kapriz2007-12-07 12:57:00 (ссылка)
Дружба и родственные связи должны быть с обеих сторон.
Не хорошо подводить и подставлять родственников и близких. Не по-родственному.
mypointofview2007-12-07 12:58:00 (ссылка)
мне тут кажется что девушка сестру подставила, когда уговаривала сменить медицину на сейлз
kapriz2007-12-07 13:19:00 (ссылка)
А помойму у Вас.
Как можно советом подставить взрослого самостоятельного человека, а? Причем НЕ уговорив его на что-то, а просто предоставив возможность выбора на ЕГО ЖЕ ПРОСЬБУ ПОДСКАЗАТЬ, м?
mypointofview2007-12-07 13:25:00 (ссылка)
ни вы ни я не знаете как там было на самом деле
но и правда - предложить медику стать сейлзом - это мягко говоря плохая идея
florynda2007-12-07 14:46:00 (ссылка)
Девушка, Вы просто совершенно, простите, не в теме. Предвосхищая Ваш вопрос про меня - да, я в курсе, о чем идет речь.
Поверьте, огромное количество врачей уходят в продажи и находят себя.
mypointofview2007-12-07 21:24:00 (ссылка)
у меня вопроса даж не возникло
скажите вот вам 20 лет где то +-, когда вы будете старенькой в стране будет много сейлзов, а медиков не будет, что делать будете?
florynda2007-12-07 22:23:00 (ссылка)
ну про вопрос это я так, не обижайтесь.
Медики будут, поверьте. И сейлы будут. Речь-то не о том. Я считаю, что хороший сейлз все-таки лучше плохого врача. Нет, даже средний сейл лучше, чем врач, который ... .
А про плохих (тех, кто не болеет своей профессией, а иначе никак) врачей я вообще молчу...
Просто Вы что-то свое в этой теме увидели, смешали все в одну кучу.
Простите, если ошибаюсь, но мне так показалось.
mypointofview2007-12-07 22:26:00 (ссылка)
ну девушка судя по всему сейлз хреновый
я думаю может врач из нее хороший
mypointofview2007-12-07 13:26:00 (ссылка)
еще бы узнать что именно сестра впаривает
потому что приличные сейлзы в приличных компаниях работают так ж как аккаунт менеджеры - в офисе, с бумагами и там больше логистики, чем того что можно сделать дома
kapriz2007-12-07 13:30:00 (ссылка)
Сейлз это же имеется ввиду менеджер по продажам? Я ничего не путаю?
Хм...тогда смотря что продает...у меня есть знакомый офигенский продажник, бывший хирург, который очень неплохие деньги делает. В офисе при этом бывает хорошо если раз в неделю. Специфика работы.
Я вот только не совсем поняла...а что медик из нее так себе? Мне казалось медики нормально так сейчас зарабатывают. Особенно хорошие медики. Совсем не 5 тыр в месяц.
mypointofview2007-12-07 13:35:00 (ссылка)
вот тоже момент
медики вобще всегда неплохо зарабатывали, особенно когда хорошие и когда свою работу любят
mshk2007-12-07 14:25:00 (ссылка)
"медики вобще всегда неплохо зарабатывали, особенно когда хорошие и когда свою работу любят"
Это миф.
Я выросла в семье двух хирургов. Последние лет 7 они неплохо зарабатывают, сейчас им 51 и 58. А всю жизнь были нищими, несмотря на 10 дежурств в месяц.
Частная практика была, но немного. Полостной хирург- не та область, которая предполагает амбулаторный прием, который дает хороший доход.
И таких областей в медицине большинство.
Начинающий врач в больнице зарабатывает вообще копейки.
mypointofview2007-12-07 21:22:00 (ссылка)
последние 7 лет в россии похоже все неплохо зарабатывают, а 10 лет назад все поголовно плохо зарабатывали
если начинющих врачей не будет - то и опытным взяться тоже не откуда будет
где вы через 20-30-40 лет будете лечиться у кого?
mshk2007-12-07 21:31:00 (ссылка)
Зарплата в 3000 рублей для начинающего врача- ненормально.
По любым меркам.
Я буду лечить (я тоже врач) лечиться на в России, я оттуда уехала 10 лет назад.
mypointofview2007-12-07 21:33:00 (ссылка)
а в америке медики за обучение в университете большие тысячи платят
mshk2007-12-07 14:20:00 (ссылка)
Медики до сих пор плохо зарабатывают, если не тянут деньги из пациентов и родственников.
Есть совсем немного специальностей, где реально иметь легальную частную практику. Есть немного больниц, где реально иметь честную зарплату выше средней в области. Но в общем и целом врачи зарабатывают плохо до сих пор.
wild_beri2007-12-07 14:25:00 (ссылка)
+1
легально зарплата выше средней в основном у оперирующих врачей
mshk2007-12-07 14:28:00 (ссылка)
Да и то...
Мои одноклассники (на вскидку- хирурги, нейрохирург, кардиолог), который стали врачами постепенно уходят из медицины. Потому что не прокормить семью, не купить жилье, и тд и тп.
mshk2007-12-07 14:39:00 (ссылка)
А мониторинг клинических исследований вашу сестру не интересует?
Все-таки это ближе к специальности.
wild_beri2007-12-07 14:41:00 (ссылка)
я не сильна в этом. и не уверена, рассматривала ли она это, как вариант
wild_beri2007-12-07 14:23:00 (ссылка)
имеется ввиду медицинский представитель. менеджер это уже начальник нескольких таких представителей.
медики зарабатывают сейчас нормально только оперирующие, неплохо зарабатывают в поликлинике (сестра не оперирует и не захотела сидеть на приемах)
вот я и говорю, что специфика такова - что в офис редко надо - волка ноги кормят. бонус напрямую зависит от умения поворачиваться.
wild_beri2007-12-07 13:34:00 (ссылка)
она не впаривае, а мед. представитель известной мед-фарм компании. и в т.ч. работа предполагает кучу отчетов, тренингов и т.п. но ещ ебольше работа в полях. и вот это время она просыпает дома. о чем тогда писать отчет?
wild_beri2007-12-07 13:45:00 (ссылка)
прошу прощения, но вы, по всей видимости далеки от данного вида бизнеса и схемы продаж, поэтому, давайте не будем больше дискутировать о принципах работы сейлза т.к. на поставленный вопрос дальнейшая наша с вами переписка ответа не даст. я поняла вашу позицию. благодарна за советы. и в т.ч. благодаря вам я надеюсь, что смогу найти решение, которое позволит мне не навредить сестре
mypointofview2007-12-07 13:49:00 (ссылка)
Ну расскажите что называется полями? никогда не слышала
те про поля я слышала от своей мамы геолога - там вроде понятно было
а какие поля могут быть у сейлза - мне в голову не приходит
с фармацевтами я кстати работала, тока с отделом маркетинга
kapriz2007-12-07 14:00:00 (ссылка)
Поиск новых клиентов обычно не в стенах собственного кабинета происходит ;)
wild_beri2007-12-07 14:07:00 (ссылка)
написала ниже - мед. сейлы ищут их в мед. учреждениях
кстати, ниодин сейл из дома не ищет клиентов.
обычно, даже страховым агентам, дают опр. базу или наработки, по которым они работают. вы не знали?
mypointofview2007-12-07 21:17:00 (ссылка)
Ходят по поликлиникам и больницам и стучится в каждую дверь?
eesti_naine2007-12-08 01:14:00 (ссылка)
я не знаю, как в России, в Штатах именно так и происходит. Каждый день приходили разные drug reps, продукцию своих фирм впаривали.
Доктор отводил специальное время для встречи с ними, обычно это во время ланча происходит, они же и ланч покупали для всего офиса.
eesti_naine2007-12-08 01:23:00 (ссылка)
Я не знаю, я же их только со стороны видела.
Точно знаю, что не для меня - мотаться по разным местам весь день, да еще в бизнес-костюме и на каблуках, да еще и уговаривать купить - брррр.
mypointofview2007-12-08 01:28:00 (ссылка)
... и тут еще рядом младшая сестра с криками "энергичненее, энергичнеее!"
eesti_naine2007-12-08 01:30:00 (ссылка)
ой, нет, здесь я вам не помощник.
Вы уточняли детали, я написала, что я знаю о специфике работы. Дала справку.
А в разборку эту я не лезу.
mypointofview2007-12-08 01:34:00 (ссылка)
Да о том какая это работа я догадалась, после реплики о том, что она из дома работает.
wild_beri2007-12-07 13:32:00 (ссылка)
если было бы чернобелое, то не спросила бы тут что делать. а влоб черным - сказала бы, что нет, не отрпавлю
mypointofview2007-12-07 13:39:00 (ссылка)
Да вы тут вроде сами на свой вопрос ответили. Что вы не хотите свою сестру в своей компании. Естественно любой человек на заявление родственника что он никакущий профессионал - обидется.
wild_beri2007-12-07 13:42:00 (ссылка)
во-первых она в своем деле профессионал, но увы, зп врачей такова, что приходится вот такие метаморфозы проворачивать.
во-вторых я низачто ей не скажу это. максимум, что я делаю - даю почитать книжки, с понтом я прочла, понравилась, а никак не с намеком, что она не шарит
kapriz2007-12-07 13:59:00 (ссылка)
А если ей попробовать пойти работать в платную медицину врачом?
Может ей правда просто не интересно продавать?..
Хотя вообще мне кажется что дело не в работе. Может у нее просто сейчас целей нет. Вроде как была цель - семья, а теперь ее не стало и она не знает к чему стремиться...
А есть что-то такое чем она любит заниматься, но допустим бросила или отодвинула из-за семьи когда-то?..Хороший случай это вспомнить и начать заново. Мне кажется психологически ее надо восстановить сначала.
Но это не повод самой подставляться на работе рекомендуя заранее плохого сотрудника. Попробуйте помочь ей определить чего она САМА хочет сейчас делать. И настроить на то что все возможно если работать над собой(!), а не балду гонять ;)
Охх, ну я и настрочила +) Извините, если что не так...
wild_beri2007-12-07 14:10:00 (ссылка)
спасибо! все оч. правильно
в платную медицину и в страховую медицину мы пробовали (я как раз в то время в страховании работала - было много возможностей устроить удачно). походив по собеседованиям она предпочла все же сейлом в мед компанию, в т.ч из за того, что машину дают
kapriz2007-12-07 14:44:00 (ссылка)
Хмм....не удержусь. Купите ей почитать книжку. Мне очень понравилась.
Интересно! Хоть я и не работала сейлзом, а только "около".
Хм...а тупо деньги ее не стимулируют? Хорошая зарплата. Покупка новых красивых вещей.
Меня как-то одна прогулка по автосалону любимой марки авто стимулирует ойойой +))
katarina_m2007-12-07 14:20:00 (ссылка)
люди просто так из медицины не уходят
это такая область, в которой лучше не оставаться тому, кто хоть немного сомневается, надо ли ему это
не видела еще ни одного человека, который ушел бы - и пожалел
так что не судите
wild_beri2007-12-07 13:03:00 (ссылка)
согласна. вот и спрашиваю- что делать и как?
я не хочу обманывать ее. и не хочу говорить ей в лоб т.к. это может привести ее к депру. что делать?
kapriz2007-12-07 13:10:00 (ссылка)
Честно? Я не уверена что правильно поняла что за человек Ваша сестра, но есть такой тип людей (или период у людей)...нытики. И на самом деле никто таким не поможет, пока они сами к этому не придут.
Я бы наверное сказала искренне. Постаралась бы не резко, но что-то вроде "Мань, вот ты попробуй на свою жизнь и работу со стороны посмотреть. Я не возьмусь сейчас брать перед людьми за тебя ответственность. Подумай почему, если тебе это важно. И попробуй САМА чего-то добиться сначала, если хочешь чтобы хотелось тебе помогать."
Потому что каждый сам пиздец своему счастью. И пока она сама это не поймет - канитель будет продолжаться.
А на мой взгляд самая заметная в таких ситуациях встряска - это когда от тебя любимые люди отворачиваются, хоть бы и на пол-оборота. Или не верят в тебя. Это заставляет задуматься.
wild_beri2007-12-07 13:36:00 (ссылка)
она замкнется. нельзя так с ней. недавно развод пережила и если я еще такое выдам - будет очень жестко
tilda2007-12-07 13:52:00 (ссылка)
Стоп! Вы же выше писали, что она-то сама уверена, что королева и все она делает просто замечательно. Если вы ей глаза не откроете, откроют другие - больнее, напрмер, когда выгонят с работы!
wild_beri2007-12-07 13:54:00 (ссылка)
если не дай Бог выгонят, то не за непроффесионализм, а за то, что обязанности не выполняет.
я ей пыталась говорить, она начинает изворачиваться ,придумывать отмазки или просто в лоб говорить, что сидит ждет встречи там-то, а в этот момент мама моя к ней домой за чем-нить заходит и находит ее спящей. причем это не единичный случай
kapriz2007-12-07 14:04:00 (ссылка)
Ммм...знаете, это лень всетки ;)
А не переживания...имхо.
Настроя боевого нет.
Просто по себе знаю. Когда меня бросали или что-то рушилось - хотелось встать и весь мир перевернуть, доказать самой себе, что я стою чего-то, что я "и без него классная". А за таким делом личные переживания забываются..через какое-то время.
tilda2007-12-07 14:11:00 (ссылка)
Ну дак и скажите прямо - хватит п===деть! В первый раз что ли я/мама/папа/дети/племянники застают тебя за сном, созерцанием мира, в то время как ты, по твоим словам делом занимаешься! Не нравится быть сейлзом?! Давай искать ту работу, где тебя будут контролировать. Мало ли что не нравится. Есть хочешь?! Тогда работай, а не ной!
kapriz2007-12-07 14:14:00 (ссылка)
И еще - "сказать искренне" имелось ввиду не что она "плохой профессионал". А сказать что она ведет себя не по-деловому. Что надо взять себя в руки. Что так это безответственно по отношению к работодателю и к ней самой, такое поведение не работает на ее имидж в будущем. Если она неплохой профессионал врач - значит она чего-то в жизни добилась уже, и должна понимать что такое чувство ответственности, деловой имидж и насколько это важно.
ministrelj2007-12-07 13:36:00 (ссылка)
Будет вам ёрничать-то. Никто не сам по себе. Были бы сами по себе, не любили бы друг друга - никогда бы автор поста сюда не написала. Предергиваете фразы, пытаетесь человека обидеть. Настроение плохое, что ли? Или вы одна знаете рецепт любви к сестре, а остальным он не ведом?
mypointofview2007-12-07 13:47:00 (ссылка)
Ну почему ж? любит сестру, удивляется что у сестры с двумя маленькими детьми дома работоспособность хреновая, обижается если просят помочь, к себе на работу брать не хочет
это все факты здесь изложенные? да
почему я должна присоединятся к хору и дальше ерничать на глупой сестрой, которую очень любят, но она вшивая овца
у человеа хотевшего быть медиком и работавшего медиком голова по другому устроена, нежели у всезнайки экономиста
да и вобще по моему вот медик куда более престижная профессия чем сейлз, который жонглирует двумя детьми и пытается по ходу дела впарить кому то что то
invalidimja2007-12-07 14:57:00 (ссылка)
--да и вобще по моему вот медик куда более престижная профессия чем сейлз
если честно не знаю сколько получает сейлз, но зато прекрасно знаю сколько получают врачи. вы пробовали прожить на з/п врача втроем? даже если взять врача которые работает не на 10 работах, а всего на 5 задача достаточно проблематичная.
tanandra2007-12-07 14:55:00 (ссылка)
А при чем тут родственные свзязи, если человек распиздяй?
Она же не хочет работать, а рекомендовать не шею такого работничка?
По рекомендуемому оценивают рекомендателя, и тут уже имеющаяся репутация не спасет.
Легче после такого сразу написать по собственному желанию.
mypointofview2007-12-07 21:26:00 (ссылка)
работа из дома (да при наличии двух детей) + бегание по мед учреждениям и втюхивании товара - это мягко говоря не для всех
человек может быть суперталантивым и работосособным но быть не способен на такую работу
florynda2007-12-07 12:51:00 (ссылка)
1. Не делай добра - не получишь зла.
2. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Покажите резюме hrюшкам и ЧЕСТНО расскажите, как она работает сейчас. Не надо смешивать любовь к сестре и бизнес.
О! Или сделайте анти-продажу вакансии, например, рассказывайте про переработки, нереальные планы, еще что-нибудь...
katarina_m2007-12-07 14:13:00 (ссылка)
зачем, я не пойму, все советуют автору поста показывать резюме сестры САМОЙ? что, электронную почту отменили? пусть девочка сама свое резюме по нужному адресу отправляет.
florynda2007-12-07 14:32:00 (ссылка)
Если CV отправит сестра, то есть шанс, что её пригласят (и не поинтересуются у автора!) и в итоге возьмут на работу. Представляете, что потом будет с автором, когда их родственную связь вычислят?
katarina_m2007-12-07 14:42:00 (ссылка)
спасибо, я правда не понимала мотиваций таких советов
вот смотрите, что полдучается. девушке предлагают при отсутствии какой либо вины покаяться заранее, пока не поймали: ) к тому же взять на себя ответственность за ситуацию, в которой человек совершенно бессилен. очень плохая и неполезная ни для кого позиция.
САМА, говорю же. пусть сестра все делает сама. по моему опыту, знание о том, что есть вакансия и мейл, по которому стоит послать резюме - огромная ценность. вот и пусть ценит, УЖЕ много сделано. никто ничего не скрывает. имя-отчество-фамилия написаны в документе. спросят кого-либо, отвечать правду. и все.
florynda2007-12-07 14:50:00 (ссылка)
Вы тоже правы =)
Просто в такой ситуации на автора могут потом спустить всех собак...
Хотя, я тут комменты почитала и показалось мне, что сестра просто демотивирована на нынешнем месте работы. В общем, надо смотреть. К тому же, я не знала, что речь идет о фарме, а я этот рынок хорошо знаю. Там действительно HR'ы тщательно отбирают сотрудников.
massaraksh2007-12-07 13:25:00 (ссылка)
Я бы на Вашем месте взяла ее резюме, зашла в кадры и честно сказала, что ситуация вот такая: имеется сестра. Опыт/навыки такие-то, но ленивая, не пнешь - не полетит. Оставляю на Ваше усмотрение, я не готова рекомендовать ее безоговорочно, но людей без недостатков не бывает. Если есть возможность поставить ее в такие рамки, чтобы некогда было фигней страдать - она будет нормально работать. Думайте сами ,решайте сами.
Ей честно сказать, что резюме в кадры передали, если они надумают - сами ей перезвонят. Больше Вы повлиять ничем не можете.
Но это только в случае, если Вы готовы ТАК рисковать. Я бы на своем месте (не на Вашем) в подобной ситуации сделала все, чтобы не работать вместе.
Знаете, кот хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки. Она не отправила резюме к ним (сообщив Вам и с просьбой "поспособствовать"), она отправила его Вам. Няньчите меня! Помогите мне ,а лучше, сделайте все за меня. Это ее жизненная позиция. И зачем ее менять, если все работает? А Вы же первая эту ее позицию культивируете тем, что стараетесь максимум для нее сделать.
catjulia2007-12-07 13:27:00 (ссылка)
У вас есть правило - не брать родственников. Вам нужно исключение?
Разместите ее резюме на сайтах рекрутинговых агентств или на том же headhunter.
Пусть спит у другого работодателя. Может ее уволят пару раз за такое и это даст ей хорошего пинка, чтоб не расслаблялась.
И, в конце концов, Вам же и Вашему отцу не нужно проблем в карьере в виде ленивой сестры?
whispering_leaf2007-12-07 13:46:00 (ссылка)
Если Вы действительно любите сестру не берите её к себе на работу, а просто отведитей её к психологу что ли, ну к любому человеку кто ей мозг вправит на тему: не работешь - получаешь шиш, а не начальство тупое и коллеги уроды.
И может ей сменить сферу деятельности не сейлзом идти а на стабильную хорошую зарплату в офис штаны протирать, в дамский коллектив, где можно с удовольствием кости перемывать всем за чашкой чая?
Вы уж простите, но если это внутрянняя суть человека, её можно изменить лишь при желании самого человека. Ну а если он не хочет, то нечего ставить себя в неудобное положение, коллектив будущий, отца своего. Просто надо подыскать такую работу которая бы хоть как-то дисциплинировала сестру и в полной мере отвечала её потребностям кости помыть да не сильно утруждать себя. Сейчас офис-менеджерам прилично платят в Москве, так что думаю проблем не будет, и к 9 там надо быть, а печенки да скрепки закупать не сильно обременительное занятие (простите, если вдруг не так описала обязанности, у нас на старой работе офис-менеджер именно этим занимался)
wild_beri2007-12-07 13:49:00 (ссылка)
вы знаете, ведь она на хорошей позиции: машина, оклад, соцпакет и бонусы плюс активный сейлз вырастает в им. компаниях оч. быстро.
офис менеджером печеньки складывать - это смерть, она же врач со стаже и высшим образованием. и достаточно высокой квалификации, котороя, как раз делает ее востребованной в мед фарм. сегменте. ее много куда возььмут и к нам возьмут. вопрос в том, что Лень ей будет работать..................
whispering_leaf2007-12-07 16:10:00 (ссылка)
Ну при условии лени то выбирать особо не приходится...
Просто, Москва с бешенным ритмом и погоней за деньгами и экономическим ростом врядли поспособствует хорошему устройству Вашей сестры.
А может ей в медики подасться опять? Сейчас море медцентров платных и деньги там хорошие платят?
antoinette_f2007-12-07 16:36:00 (ссылка)
Вы на самом деле не понимаете, что это не лень? она просто не хочет работать
почему? надо разбираться
лучше с психологом. если мотивация есть. у нее....
antoinette_f2007-12-07 13:50:00 (ссылка)
no fucking way
в этом городе очень много работы. к себе бы нипочем не взяла даже без описанных обстоятельств
плюс, есть великолепная отмазка - в компании официально запрещено работать родственникам. c'est tout
katarina_m2007-12-07 14:11:00 (ссылка)
нет, не тупиковая
просто Вам выход из ситуации не нравится, хотя он очевиден стороннему наблюдателю: )
надо сказать сестре, что вот - mail НR, вакансия и вправду есть. присылай резюме, не сомневайся.
и - все. остальное - сама.
_purple_monkey_2007-12-07 14:31:00 (ссылка)
Я бы ни в коем случае не чинила бы сестре препятствий, просто не вмешивалась бы в процесс.
Какая бы она ни была, но она ваша сестра, поэтому идти в отдел кадров и говорить какая она ленивая это верх подлости.
Она - это не вы, поэтому с вас за её ошибки спрашивать не будут (а если вдруг будут, то смело посылайте их нафиг). Делайте свою работу хорошо, а сестру не надо контролировать, и не надо её стыдиться. Будет плохо работать - вылетит, её проблемы. Будет трепаться, испортит отношения с коллегами - опять же, её проблемы. Лучше сами ведите себя безупречно, чтобы вашей сестре нечего было о вас рассказывать.
venetzia2007-12-07 14:42:00 (ссылка)
Смотрите: сейлзом сестра работать не может. Она не пригодна к этой работе.
Таким образом ее пребывание в компании принесет проблемы вам, вашей семье, а сестра снова будет в недоумении: что случилось?
В какой-то момент вам все это надоест и вы станете врагами.
Выход из ситуации только один: если вы действительно желаете помочь сестре - вам следует прежде всего помочь ей понять, к какой области она пригодна. В какой области ей будет комфортно работаться.
Существует масса тестов, которые помогают это определить. Так же психологи оказывают такие услуги.
Второе: сестру скорее всего потребуется обучить. Институт отметаем - долго. Будем надеяться, что ее амбиции лежат где-то в области дизайна, и таким образом ей придется посещать курсы продолжительностью в несколько месяцев. Минус: ей придется на что-то жить. И тут придется узнать, насколько вы любите сеству.
Третье: похоже, на работу ее придется вести за руку. Периодически проводить мотивационные беседы и поддерживать в ней моральный дух и пыл к работе.
Четвертое: я от своих родственников удрала в другую страну. И вам то же настоятельно советую.
nimcheg2007-12-07 15:20:00 (ссылка)
в область дизайна я бы не советовала лезть без худ.образования. а на развитие таланта, создание портфолио уходят годы. НУ можно закончить курсы фотошопа и лепить открытки и календарики в фотосервисе. Имхо, дизайну на курсах не научат, т.е. зарабатывать будет довольно сложно. Я бы посоветовала курсы бухгалтеров, после которых можно сразу взять несколько фирмочек и тихо спокойно дома их бухгалтерию вести..
mypointofview2007-12-07 21:35:00 (ссылка)
>>>в область дизайна я бы не советовала лезть без худ.образования. а на развитие таланта, создание портфолио уходят годы
мне нравится как люди к профессиям относятся :)
закончить курсы и по быстрому стать
urrsula2007-12-07 15:01:00 (ссылка)
ну вы же лучше вашей сестры знаете, что ей надо
вы правда считаете, что она все делает не так, ни на что без вас сама не способна, и если вы не пнете, так она пропадет бедняжка в трущобах и вас, высоких, опозорит? прям так и напрашивается вопрос - что ж она без вас 11 лет делала, пока вы не родились :-))))
а по делу - вы уж полностью за нее ответственность за все возьмите, чтоб можно было с полной самоотдачей наслаждаться своей успешностью. Сажайте ее рядом с собой, чтоб уж для удобства и полноты картины, носом тыкайте в каждую ошибку, и приговаривайте: "Дура несамостоятельная, на 11 лет меня младше, а нифига не можешь! Только нас с папой и позоришь! Откуда только ты такая в ншей семье взялась!".
Правда, можете неожиданные открытия получить, к примеру - что она неплохой работник на самом деле, или что ей нафиг весь ваш сейлз не сдался, или еще че.
А то ваши полные презрения ядовитые фразочки, прикрытое абсолютно голословным "я люблю сестру", как-то очень противно звучат и до омерзения высокомерно.
wild_beri2007-12-07 15:04:00 (ссылка)
если вы восприняли мои посты высокомерно и вам проитвно - пойдите сплюньте
или почитайте подробнее - она сейл выбрала сама, а я ей просто помогала искать вакансии и готовиться к собеседованиям.
urrsula2007-12-07 15:24:00 (ссылка)
на самом деле, я не вижу ничего удивительного в том, что когда вы (кстати, кто "вы" и сколько вас?) "пытаетесь ее растормошить" - она начинает изворачиваться, врать и не берет трубку. а вы удивлены?
и оценивать ее доходы - не ваше дело... и "низкие результаты оценки ее работы за год" - не вашего ума проблема.
но мне видимо, никогда не понять, какого хрена "самые близкие, родные люди" лезут в жизнь своих "самых близких, родных людей" и всегда, из покон веков, делают им в итоге только плохо.
mypointofview2007-12-07 21:46:00 (ссылка)
мне еще нравится принимать решения за HR отдел своей компании
они ж слепые не в состоянии оценить кандидатуру
и еще мне нравится совокупностью "люблю хочу помочь" и "пойду в свой HR и наговорю про нее гадостей" - прекрасная помощь
invalidimja2007-12-07 15:26:00 (ссылка)
о! мне вот до сих пор стыдно иногда бывает за то что моя сестра поработала в той же компании что и я. Хотя не я ее привела. И когад она работала я еще тут даже не думала появляться. На меня потом очень пристально смотрели. Было первое время не очень приятно, потом как послушала о ее работе, сразу поняла откуда ноги растут.
katrenka_jr2007-12-07 18:56:00 (ссылка)
Не берите на себя такую ответственность!
Да вы подумайте сами! - Вы ее пнули, чтобы она не лежала на диване, а все же работала и кормила своих детей. На работе у нее замечательно-удобный график, при котором можно дома валяться. Коллеги все дрянные, клиетны отвратительные, а она одна Д'Артаньян! Т.е. этому человеку буквально везет. Можно нихуя не делать, а тебе все равно хорошо! Знакомая ситуация - подруга занимается тем же самым.
От того, что вы вновь возьметесь менять ее жизнь из благих намерений она так и не поймет, что это не она, а вы (или еще кто-то, как в прошлом) в очередной раз помогли изменить ситуацию! Она так и будет прозябать в святой уверенности, что мир вращается вокруг нее. Да нихрена! Какждый сам кузнец своего счастья. Так что резюме покажите и дайте сестре рекомендацию. Вот и все.
Еще момент - вы все равно, при любом исходе, будете чувствовать себя хреново: если устроите сестру к себе на работу - то подложите свинью себе, коллегам и отцу. Если не поможете сестре, то будете чувствовать себя пороченком и предателем. Но, ИМХО, второй вариант лучше - так вы только себя будете грызть.
kustik2007-12-08 02:20:00 (ссылка)
Есть же старинное правило - никогда не рекомендуй человека, за которого не можешь поручиться. И дело тут вовсе не в родственных отношениях. Целая компания будет зависеть от "мне неудобно" и "хочется помочь". Увы, бизнес тут важнее. Да был бы человек надежный, а тут и так всё ясно. Ладно бы единственное рабочее место в городе в период Великой Депрессии.
mypointofview2007-12-08 21:11:00 (ссылка)
Я вам сюда выпишу отдельно, то что я пыталась донести:
1. Работа, на которой работает ваша сестра, сложная и тяжелая и психологически и физически. То как ведет себя ваша сестра по отношению к этой работе - ЭТО НОРМАЛЬНО, так ведут себя БОЛЬШИНСТВО людей начавших этим заниматься. Это не работа для 40 летней женщины с высшим образованием. Она вобще мало кому под силу.
2. Вы не единственное лицо которое принимает решения в вашей компании. При всем при том, что вы хотите весь процесс контролировать, возьмут или не возьмут вашу сестру (даже с вашими рекомендациями) от вас мало зависит - скорее зависит от начальства и HR.
3. Люди жалуются на коллег, клиентов и начальство дома очень ПОЧТИ ВСЕ. Почти все. Даже президенты огромных корпораций, даже суперуспешные предприниматели, даже Дональ Трамп (причем он это спокойно делать в телевизор) - это НОРМАЛЬНО.
4. Ваша репутация и репутация вашего отца никак не зависят от поведения сестры. При этом, если вы поступите как в первом комменте предлагается и пойдете жаловаться на сестру в HR - вот тут ваша репутация уже может пострадать (если человек позволяет себе говорить за спиной гадости о близком человеке это уже много говорит) - это непрофессионально в отличии от того как вы себя ведете дома.
зы.кстати ваша сестра поступила в мед институт получается в 83 где то году
а тогда выбор профессии медика был ничем не лучше, чем в 94-5 (как я или вы) поступали на экономический
Изменено 2007-12-08 09:12 pm UTC
ve_sna2007-12-09 01:50:00 (ссылка)
а вообще, мне почему-то показалось, что вы как-то слишком утрировали описание своей сестры, в результате сложилось такое впечатление у всех о ней, как о некоем отрицательном персонаже. Почему-то мне кажется, что все не так плохо, просто у каждого свои тараканы. Желение поменять работу, ее довольство и недовольство - исклюительно ее дело, если сестра считает, что она уже переросла быть просто сейлзом, и что ее начальники козлы - может, у нее есть на то основание. В конце концов она ж не малолетка какая-нить безбашкова, захочет поменять на более удовлетворимую по ее китериям -поменяет, нет - значит нет.Вы в данном лучае должны занять позицию только наблюдателя. я в таких случаях обычно просто даю е-мыл HR и грю - хочешь - зашли.
nostaljazz2007-12-09 17:46:00 (ссылка)
Простите, я не в курсе врачебнях зп (т.е. знаю их только у госврачей), но если врач - это ЕЕ профессия, ей в ней было кмфортно и т.д. То почему надо было уговаривать ее идти в сейлзы? Неужели нет частных клиник где можно работать и зарабатывать?
thecode2007-12-09 19:26:00 (ссылка)
я может скажу какую-то глупость, но....
на работе еЁ резюме не упоминать, никуда еЁ не продвигать.
Сестре надо сказать что-то типа:
"Света, за прошедшие годы ты не добилась ничего особенного. твоя успеваемость на работе постояно падает. Я не могу тебя порекоммендовать, потому что мне придЁтся врать и придумывать, а врать работодателю я не буду."
Пытаясь ей звонить и будить и искать работу и сюсюкаться с ней всячески Вы ей только помогаете и это поведение будет продолжаться, потому что Света знает, спит она до двух дня не спит, у неЁ будет сестра и, видимо, мама, кто ей найдЁт работу и за неЁ рекомендации даст.