![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
xxxx1 пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2007-12-05 14:10:00Девушки, тошно мне.
Поругалась с хорошим другом. А точнее, не поругалась, а раззнакомилась. Много лет с ним общались, советовались, делились соображениями. Теперь он бросил жену и сына и ждал от меня какого-то одобрения. То есть он сейчас вдруг заметил, что жена его намного старше и нашёл более молодую. Но видимо чувствует - делает что-то не то, поэтому долго это дело объяснял.
Часто поступаете в соотв. с убеждениями и потом самим неприятно?
upd> Позвонил, поговорили вежливо/разумно. Похоже, вернется он к ней!
Поругалась с хорошим другом. А точнее, не поругалась, а раззнакомилась. Много лет с ним общались, советовались, делились соображениями. Теперь он бросил жену и сына и ждал от меня какого-то одобрения. То есть он сейчас вдруг заметил, что жена его намного старше и нашёл более молодую. Но видимо чувствует - делает что-то не то, поэтому долго это дело объяснял.
Часто поступаете в соотв. с убеждениями и потом самим неприятно?
upd> Позвонил, поговорили вежливо/разумно. Похоже, вернется он к ней!
86 комментариев
urodskiy_krolik2007-12-05 14:25:00 (ссылка)
т.е. вы перестали общаться с другом, потому что считаете, что уходить от жены аморально?
xxxx12007-12-05 14:33:00 (ссылка)
Уходить от жены по такой причине - да, конечно. Других нет, он сам сказал.
urodskiy_krolik2007-12-05 14:36:00 (ссылка)
а почему это должно вас как-то вообще касаться? это жена на него обижаться должна.
я бы сказала ему "чувак, это все неправильно конечно, но это твое решение. ты мой друг, я тебя люблю и никакие отношения с бабами нашей дружбы не разрушат."
но дело ваше, конечно.
ms_zizi2007-12-05 14:43:00 (ссылка)
"чувак, это все неправильно конечно, но это твое решение. ты мой друг, я тебя люблю и никакие отношения с бабами нашей дружбы не разрушат"
поддержу
urodskiy_krolik2007-12-05 14:46:00 (ссылка)
а барышне вот друг свиньей кажется.
никакая это не дружба была, как мне кажется.
angerona2007-12-05 15:41:00 (ссылка)
высокая, высокая дружба. И за что ж вы дружите тогда? Если согласны дружить с подлецом?
lady_aphina2007-12-05 16:10:00 (ссылка)
А что, Вы считаете, что нельзя разочароваться в человеке? Или подружились когда-то - так теперь всю жизнь дружить, несмотря ни на что?
А уж причина разочарованности может быть любая. Кто-то вон готов мужа бросить, если он крышку унитаза не опускает.
pionervojataja2007-12-05 14:29:00 (ссылка)
бывает зачастую. Впоследний раз моя клиентка обзывала меня вонючей русской, за то, что я ей отказала в помощи, будучи уверена, что это правильно (я и сейчас в этом уверена, но тяжело что либо обьяснить не совсем здоровой ментально женщине). Ощущения неприятные были долго.
с друзьями все, мне кажется, еще более проблематично. Поэтому, если я вижу, что друзья близкие начинают херню воротить, начинаю высказывать свое мнение со слов *ты знаешь, что я тебя люблю, но бла-бла-бла*
С некоторыми когда-то очень близкими друзьями практически перестала общаться из-за расхождений в принципах. При чем не с надрывом перестала, а постепенно само отсохло как-то
В вашем же случае, имхо, еще сложнее... возможно, у друга совесть свербит, и он у вас хотел как-бы "разрешения получить" на свои неблаговидные мысли. Мне кажется, вы здесь не причем, он просто сам с собой общается. Хотя, вероятно я просто по юзерпику гадаю, вы уж простите, если чего :)
igosik2007-12-05 14:30:00 (ссылка)
Чтож ему, всю жизнь с нелюбимой женщиной жить было, лишь бы друзей не потерять?
xxxx12007-12-05 14:35:00 (ссылка)
Да он её любит и сам говорит, просто там такие моменты: 1. она состарилась 2. её ребёнка он вырастил, но тот не родной, теперь хочет "своего", а мальчику-то как раз сейчас он нужен, сам же понимает.
_proxy_2007-12-05 14:55:00 (ссылка)
не собиралась комментировать, но вот это "хочет своего" зацепило.
Ни в коем случае не оправдываю выбор только по принципу "эта моложе", но, если ситуация, действительно такова, что женщина в силу своего возраста или еще каких-то причин не может родить ребенка? Мужикам вообще тяжело в этом плане - у жены-то "свой" уже есть, а он сам себе не родит, хоть тресни...
pionervojataja2007-12-05 14:58:00 (ссылка)
ну, в таком случае знакомая пара рассталась со слезами, соплями и по общему согласию. При этом отношения сохранились теплые и *человеческие*
уж мальчика, которого воспитал, вообще не обязательно *бросать*
_proxy_2007-12-05 15:05:00 (ссылка)
Мальчика бросать не нужно, не вопрос - но, мне показалось, там именно о полном и совершенном "бросании" речи не шло - скорее, об уходе в новую семью, не обрывая связи со старой.
Вот, кстати, вопрос к автору поста: не имелось ли виду под словом "постарела" то, что жена физически теперь не способна родить? Согласитесь, это не совсем то, что "мне приятнее с молодой в постели"
pionervojataja2007-12-05 15:08:00 (ссылка)
Вот, кстати, вопрос к автору поста: не имелось ли виду под словом "постарела" то, что жена физически теперь не способна родить? Согласитесь, это не совсем то, что "мне приятнее с молодой в постели" кстати да
watermill2007-12-05 15:51:00 (ссылка)
и что? сейчас в 40+ родить ребенка - даже первого - вполне нормально.
не каменный век чай. продолжительность жизни увеличилась, как и период, когда детей можно вынашивать и рожать.
или у неё со здоровьем какие-то серьезные проблемы? впрочем, как показывает опыт, некоторым и они не мешают.
kozerojka2007-12-05 15:33:00 (ссылка)
Т.е. если она уже физически не может родить - это повод её бросить? Повод, заметьте, не причина. Нормально - рассматривать женщину только как самку-производительницу?)
_proxy_2007-12-05 20:12:00 (ссылка)
Конечно, ненормально, но пока никак иначе детей делать не научились :)
И, что делать человеку, который хочет иметь своего родного по крови ребенка, но точно знает, что его партнер такого ему дать не сможет никогда? Продолжать ломать себя? А тут еще добавляется то, что у партнера-то такой ребенок есть....
kozerojka2007-12-05 20:19:00 (ссылка)
Научились брать детей из детдомов, если ребёнка хочется, а у самих никак. А если у мужчины бзик - типа, хочу на земле свои гены оставить - суррогатную маму найти и вперёд, с песней. Но такие же варианты не пришли в голову)) На самом деле, я думаю, это объяснение было выдано мужчиной подруге как первое попавшееся - потому что скорее всего там классичсекий мужской кризис средних лет, когда старая жена не мила, а хочется другую, юную-красивую. Но как-то же некомильфо сказать: "Ну, у меня крышу от гормонов снесло, и я хочу много-много новых женщин" (немного настолько откровенных перед другими и собой людьми), - а вот абстрактное "хочу своего ребёнка"\"хочу оставить в жизни след" - оно более нейтрально, чем просто "хочу трахаться, вот и ушёл из семьи". =)
_proxy_2007-12-06 19:53:00 (ссылка)
Детей из детдомов брать, несомненно, нужно - но это другой совершенно вопрос и, к тому же, одно другому совершенно не мешает :) Кто знает, что ему на самом деле в голову пришло... кризис средних лет - такое дело... может, оно, а может и нет... по-любому, вот если б не этот момент с отсутствием у мужика своего ребенка и наличием такового у жены - все настолько запутывает... И, почему она ему своевременно не родила еще одного? Нет, если все дело в здоровье - тогда - конечно, никаких претензий, но, если в том, что ей одного хватает (конечно, при условии, что муж хотел и раньше еще одного своего)... недальновидно, однако...
В любом случае - повторюсь - ситуация запутаннее, чем кажется на первый взгляд...
ex_bunnykill6382007-12-05 14:31:00 (ссылка)
не знаю, что Вы понимаете под неприятно, но иногда мне бывает очень жаль прошедшей дружбы.
wish_u_here2007-12-05 14:34:00 (ссылка)
Это он не захотел дальше общаться? если так, то, видимо, это у него черта характера такая, - если чем-то не устраивает его человек, ну его совсем... Зачем сожалеть о таком.
pionervojataja2007-12-05 14:49:00 (ссылка)
если был бы давний друг, подняла бы трубку, имхо. Мало ли, мож с ним происходит что-то нехорошее...
djkusto2007-12-05 14:35:00 (ссылка)
Решите, что Вам важнее. Я в похожей ситуации. Тоже пока не понимаю, как быть и как себя вести. Но друга очень люблю и всегда говорила, что буду на его стороне в любом случае. И, думаю, так и будет всегда.
Другой вопрос, что если я что-то не одобряю, а он спрашивает на этот счет моего мнения, я всегда честно говорю, сто думаю.
Да и принципы принципами, а зарекаться нельзя. Чего только в жизни не бывает.
В общем... берегите дружбу.
fiolette2007-12-05 14:39:00 (ссылка)
Я бы не стала ссориться с другом из-за того, что несогласна с его подходом к жизни. Это его личная жизнь, я высказала бы свое мнение и все.
ministrelj2007-12-05 14:51:00 (ссылка)
Я однажды высказала мнение своей подруге. Дело в том, что она загуляла с мужем нашей общей подруги. После высказанного мнения подруга испарилась на всю жизнь. Впрочем, я не жалею ни о чем уже. Поначалу переживала, конечно. Видать, такая дружба была, коль одного мнения было достаточно, чтобы ей развалиться.
Повторись такая (я именно об изменах в замкнутом кругу друзей) ситуация еще раз: сказала бы еще раз, что думаю, даже, если бы меня не спросили об этом.
Автору: вряд ли я смогла бы промолчать, будь я на Вашем месте. Друг он мне или нет, но мужчина, публично высказывающийся подобным образом в адрес женщины (тем более - матери своих детей), должен быть поставлен на место. И не мужчина он вовсе. Так...
hangingheart2007-12-05 23:39:00 (ссылка)
да брось, девчЁнки - это ж совсем не про тебя. а
kopyto, кстати, дело говорит.freedom_ua2007-12-05 14:46:00 (ссылка)
чо с ним ссорится то из-за этого, он же не вас бросил, а это вы как раз его бросаете когда его терзают сомнения
klimanskaya2007-12-05 14:54:00 (ссылка)
у меня есть приятельница, которая одно время настойчиво пыталась получить мою поддержку и сочувствие на предмет, какие мудаки ее родители, как здорово "пыхнуть" чего-то там и как замечательно она поимела секс с первый раз в глаза виденным мужиком после того, как посралаь (как вариант) с родителями, накурилась и возжаждала приключений.
Вялые отбрыкивания не помогали, пришлось в очередной раз жестко сказать, что в определенных вопросах мое мнение резко негативное, и не надо ожидать от меня поддержки в этих переживаниях. Либо не обсуждать со мной их вовсе (кроме вариантов решения проблемы в корне), либо быть готовой к резкому и нелицеприятному осуждению.
Проняло. Расстаться не расстались, но тема больше не всплывает.
И это речь шла о персональной глупости.
В вашем случае - это еще и подлость по отношению к другому человеку. Вы вполне можете поступить аналогично, да еще и применив опцию "каждое ваше слово может быть использовано против вас".
julife2007-12-05 15:10:00 (ссылка)
В немного похожей ситуации (подруга надумала встречаться с женатым мужчиной) я высказала свое мнение и попросила избавить меня от подробностей. Себе сделала пометку "моральные принципы далеки от моих, с моими мужиками желательно не знакомить". Общаемся до сих пор, но она - не Друг, а подружка.
frenchrus2007-12-05 15:36:00 (ссылка)
Удивляют меня некоторые комментарии - все люди со временем меняются, и если по итогам многолетнего знакомства ваши дороги (ну или моральные принципы) разошлись - ничего удивительного в этом нет. Повел бы себя не как, простите, козел - сохранил бы Вашу дружбу, как мне кажется.
kozerojka2007-12-05 15:38:00 (ссылка)
Ну. Есть поступки, взгляды и т.п., которые делают общение с человеком невозможным - по причине сильной несхожести взглядов на эти вещи. Так вот "эти вещи" у каждого свои и у Вас они, например, вот такие. Это нормально - иметь некий критерий мерзости, после которого с человеком знаться больше не хочется)) Те, которые Вас в этом не понимают - у них критерии другие, а Ваши им несущественными кажутся. Так что всё нормально.
yelya2007-12-05 15:42:00 (ссылка)
По-моему, Вы всё правильно сделали. Когда с кем-то ссоритесь, тем более, с близким человеком, то всегда неприятно. Но если он обижается на Ваше мнение и не может посмотреть правде в глаза, это его проблемы, не Ваши. Вы же не должны ему всё время врать только ради того, чтобы у него не образовалось чувство вины по отношению к своей жене.
transmind2007-12-05 15:48:00 (ссылка)
Если бы с человеком были не просто приятельские, а именно дружеские отношения, я бы с ним поговорила. Не одобряла бы его поведение, но как минимум бы дала выговориться, задавала каверзные вопросы и прредлагала бы обдумать разные варианты решения. Как минимум спросить, почему он не рассмотрел или не принят дргие варианты выбора.
_finally2007-12-05 16:08:00 (ссылка)
Я знаю такую ситуацию со стороны друга от которого все отвернулись.
Причем тут моральные принципы? Речь идет же не о хождении на сторону или об этом? А люди иногда расходятся.
Очень у многих несколько браков, и дети от предыдущих семей и все нормально общаются. Не нужно терять человека из-за того что он решил что спутник жизни ему не подходит. Вы с ним ради дружбы или ради штампа с первой женой?
xxxx12007-12-05 16:35:00 (ссылка)
не понравилось, как он про неё говорил. получалось, что вроде она отработанный материал, как-то так.
_finally2007-12-05 16:46:00 (ссылка)
а вы представте обратную ситуацию.
Ваш муж вас не устраивает, не следит за собой, деградирует, пилит, чувств не осталось, нет эмоций - и жить вы уже с ним не можете потому что все обрыдло. И тут появляется тот кто заставил заблестеть ваши глаза. Но друзья от вас отворачиваются - типа неси свою ношу как же столько лет вы были вместе.
Знаете, я всегда считала что отношения двоих их встречи и расставания это дело двоих. Другое дело если он отказывается от своих детей или собирается уклонится от алиментов или вытащить из квартиры все совместно нажитое имущество.
В расставании нет проблемы если это все корректно со взаимным уважением. И да, конечно, ваш друг с женой устали друг от друга - тем более на фоне новых чувств.... может и звучат его отзывы о жене эхом прошлого.
xxxx12007-12-05 16:53:00 (ссылка)
это немного другое. в такой ситуации нет калькулятора "сколько ей осталось" и проч.
я сама развелась с первым мужем, когда мы оба по-разному изменились. и у меня как раз такая семья, которой я, может быть, раньше и не заслуживала. так вот, от меня отвернулись многие родственники - особенно узнав, что я не собираюсь делить с первым мужем имущество. ну как же, ведь у второго мужа - ни квартиры, ни машины, ни гражданства. не просто отвернулись, начали нам вредить.
но когда у меня просят поддержки, говоря о жене, которую вроде как любят и уважают, а собираются бросить по трезвому расчёту, гадость, я этого не понимаю.
_finally2007-12-05 17:13:00 (ссылка)
а что значит любят и уважают, но бросают по трезвому расчету?
у меня история перестала вязаться.
_finally2007-12-05 18:00:00 (ссылка)
ох... это действительно больно и тяжело именно женщине простить подобную причину ухода мужчине. И мне кажется, именно с женской точки зрения в вас все восстает против того что бы спокойно относится к этой ситуации и простить и понять друга за этот уход.
чувствами я понимаю гадко - как же "горести и радости"? но возможность иметь ребенка... наследника для мужчины, это очень важно. иногда я думаю, может зря мы со своей любовью не составляем брачных контрактов? Такие вещи можно было бы сразу прописать и заранее подумать какие условия необходимы для совместного существования.
и другой стороны у них же есть уже один, он совместный? ему нужно быть "быком производителем?" если есть как вы говорите любовь и есть уже дети, что еще не хватает?
drnekto2007-12-05 16:48:00 (ссылка)
хм. если бы человек перестал со мной общаться - туда видимо ему и дорога, хотя жаль. сама бы активно не разделяла эту позицию, но дружбы прекращать не стала. в конце-концов это его жизнь. я могу лишь высказать свое мнение, могу высказать свое мнение - сто раз, если он будет давать повод. если эти сто раз с этим поводом послужат развалом дружбы - значит так тому и быть.
но вообще стараюсь поддерживать своих друзей (а у меня их не много) в большинстве их начинаний. если человек не прав - так ему и скажу. но если ему нужна будет моя помощь (не в смысле убить себя или врать жене вместо него) - помогу. на то он и друг.
помогая, буду, конечно же, ненавязчиво пытаться разрулить ситуацию так, чтобы он вышел из нее с наименьшими потерями.
общение прекратила бы только с таким, кто сломал бы кошке две лапы и пять ребер (по мотивам тутошнего поста). а то что у вашего знакомого - дурь полная, возможно кризис возрастной очередной. я бы постаралась остаться рядом и попытаться ненавязчиво как-то его вразумить. например, если он спрашивает тот же совет - "мое мнение ты знаешь, а еще могу добавить что". если дружбе суждено распасться - пусть это произойдет само и не надо форсировать.
l_mariam2007-12-05 16:53:00 (ссылка)
да-да, как это знакомо. но именно с подругами, и то не со всеми.
а вот с другом с одним... мне наверное с ним просто повезло, потому что он адекватный и не мудак.
была ситуация когда он собрался уходить к молодой вертехвостке, от жены с двумя детьми. любовь видетели и все такое. и всем кроме него было очевидно что с ее стороны это не столько любовь, сколько корысть. возможно, потому что мои слова, в точности совпали со словами других его друзей, мужиков со стажем, а возможно потому что я уж очень сильно его убеждала погодить и потестировать, но мы не рассорились. а время все расставило по своим местам, и оказалось что когда выяснилось НАСКОЛЬКО я была права в отношении той девицы, изменилось ее поведение, когда он повременил с уходом из семьи. девушка из ангела моментально превратилась в такого монстра! гыгыгы. мне сказали спасибо за совет. но он адекватный очень человек. и повторяю, не мудак ни капли.
мне же в голову не приходило даже что я перстану с ним общатся из-за его поступка. я ему не судья, я ему друг. и моим дружеским долгом было помочь, насколько он бы сам принял мою помощь и советы.
reveland2007-12-05 17:46:00 (ссылка)
Нет, это же мои убеждения - они не могут доставлять неприятности.
Кроме того, мои убеждения говорят мне, что чужая личная жизнь меня не касается. Если человек мой друг - то он может хоть 3 жены бросить или иметь одновременно несколько любовниц, на мое отношение к человеку это никоим образом не влияет.
Изменено 2007-12-05 02:46 pm UTC
hangingheart2007-12-05 23:47:00 (ссылка)
сложно сказать - надо все изнутри видеть. в каких-то возможных вариантах этой ситуации я вижу, как спокойно дальше общаюсь с человеком, в каких-то - нет.
опять же очень зависит от того, какие у тебя с оставленной женой отношения.
tuilien2007-12-06 05:24:00 (ссылка)
Я в свое время не поругалась, а тоже раздружилась с хорошим другом, довольно эксцентричным молодым человеком. После того, как он очень молодым по откровенной дурке, на эмоциях женился, а через пару месяцев разошелся с уже беременной женой и интереса особого к ребенку в последствии не проявлял. Мне стало неприятно с ним общаться, постепенно отношения сошли на нет, причем не только с ним, но и с некоторыми общими друзьями. Было как-то неуютно от всего этого.
invalidimja2007-12-06 13:43:00 (ссылка)
угу. знакомишься/встречаешься с каим-нибудь хорошим/приятным/красим/умным/обоятельны
но честно говоря приведенный вами пример немного удивляет. друзья в трудную минуту поддерживать должны, а не отворачиваться.