Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
renfry
[info]renfry пишет в [info]girls_only @ 2007-12-05 09:24:00
Мне часто встречаются в сети обсуждения, когда один из партнеров жалуется на какие-то недостатки другого - и ему отвечают: "Развод, срочно!" Ну, например, храпит если или носки не доносит до стиральной машины - развод! :))) Тут в комьюнити даже опрос был какой-то на эту тему, но мне он показался более прикольным, чем информативным :) Поэтому я хотела бы спросить - какой поступок\привычка вашего мужчины однозначно приведут к разрыву отношений по вашей инициативе?
Для меня это будут:
1. Физическое насилие по отношению ко мне или к детям - немедленно, после первого же случая. В зависимости от ситуации - с обращением в соответствуюшие органы. (Хотя, конечно, не дай бог никогда... :))).
2. Если я узнаю, что он сделал какую-то запредельную подлость (и буду в этом совершенно уверена).
3. Возможно, измена. Тут я не уверена, честно. Тоже не хотелось бы проверить на личном опыте :)
А вы что думаете по теме?
170 комментариев
 
[info]mikraider
2007-12-05 10:38:00 (ссылка)
ну вот физическое насилие - это да. Даже оправданий не буду слушать типа "не сдержался, прости, дорогая"

все остальное подлежит обсуждению
[info]renfry
2007-12-05 10:41:00 (ссылка)
Вот и я считаю, что никаких "не сдержался" :)
[info]ms_zizi
2007-12-05 10:39:00 (ссылка)
бьет
врет
пьет

порядок не важен
любое из
[info]renfry
2007-12-05 10:43:00 (ссылка)
Ну, насчет "бьет" - понятно, и я тоже :) Насчет "врет" - не важно, в чем? Мне представляется масса невинных ситуаций, когда чего-то могут соврать. То ли я такая аморальная :)
[info]ms_zizi
2007-12-05 10:49:00 (ссылка)
просто знаешь что врет, спрашиваю...продолжает врать
не важно в чем
[info]leonardovna
2007-12-05 10:49:00 (ссылка)
ну если вы допускаете для себя "невинное вранье", конечно странно - требовать от ждругих кристальной честности
[info]renfry
2007-12-05 10:53:00 (ссылка)
*Грустно* Да, я такая сволочь. Могу соврать... Но теперь мысль, что есть в этом мире "кристально честные" люди - будет поддерживать меня в трудную минуту :))
[info]leonardovna
2007-12-05 10:54:00 (ссылка)
неа, нету:)
но это не значит, что вранье надо прощать и поощрять:)
[info]zmeyuchka
2007-12-05 11:02:00 (ссылка)
То есть случаев, когда вранье вполне простительно и даже желательно - нет и быть не может?
[info]renfry
2007-12-05 11:05:00 (ссылка)
*С интересом* А надо - клеймить и не прощать? Гм. Жизнь, она таки да - с юмором :)))
[info]avocbka
2007-12-05 10:45:00 (ссылка)
+1
[info]geksly
2007-12-05 10:40:00 (ссылка)
для меня - физическое насилие точно, ибо я даже теоретически представить себе не могу чтобы меня кто-то ударил... про детей вообще молчу.
Измена... ее можно простить, по себе знаю, надо только долго и нудно разбираться в причинах... а это самое тяжелое.
[info]renfry
2007-12-05 10:44:00 (ссылка)
Насчет измены - я много раз слышала, что можно простить, и даже верю, что можно. Вопрос в том - могу ли я? Честно - хрен знает :)
[info]geksly
2007-12-05 10:48:00 (ссылка)
я вот всю сво сознательную жизнь думала что я вот - не смогу. оказалось - что можно. простить можно - только вот забыть тяжело
[info]juli77
2007-12-05 16:08:00 (ссылка)
да, я вас полностью поддержу :(
быда уверена, что не прощу. ан нет, живу дальше.
и да - забыть нереально тяжело.
[info]marka_pola
2007-12-05 10:43:00 (ссылка)
однозначно
Насилие, причем, не только физическое
Не желание жить интересами семьи.
[info]renfry
2007-12-05 10:44:00 (ссылка)
Re: однозначно
А какое бывает "не только физическое"?
Насчет интересов семьи - действительно, бессмысленно тратить время :)
[info]marka_pola
2007-12-05 10:50:00 (ссылка)
Re: однозначно
Моральное, например. Грубость словестная, причем, осознанная. Оскорбления.
[info]kannelyarvi
2007-12-05 10:47:00 (ссылка)
А что считать физическим насилием? Пощечина - это насилие? А если за руку схватил и дернул? А если ущипнул? Ну и т.д. Я не говорю о случаях, когда руки-ноги переломал, а о менее очевидных. И потом - когда женщина делает нечто подобное - это насилие? Я однажды в порыве чувств разбила мужу очки. Это некрасиво конечно, но я бы удивилась, если бы он из-за этого от меня ушел. А вы что думаете?
[info]renfry
2007-12-05 10:51:00 (ссылка)
Для меня практически все перечисленное - насилие. Ну, может, если "за руку схватил и дернул" - еще как-то можно пережить :) С другой стороны - я не представляю, чтобы я сделала "нечто подобное".
Теперь по поводу "что я думаю" :) В какой-то книжке по психологии я читала, что один из важнейших параметров, по которым М и Ж должны подходить друг другу (если, конечно, хотят жить долго и счастливо) - это отношение к физическому насилию. То есть, если у вас и вашего мужа оно одинаковое, и степень допустимого вы понимаете одинаково - замечательно. У меня есть знакомые, они не видят ничего плохого в небольшой драчке между мужем и женой. И на здоровье, главное, чтоб все были довольны :)
Проблемы возникают, если степень допустимого насилия отличается...
[info]kannelyarvi
2007-12-05 10:54:00 (ссылка)
Согласна :)
[info]massaraksh
2007-12-05 11:18:00 (ссылка)
А вот если пощечина чтобы истерику остановить?
[info]lublue
2007-12-05 11:24:00 (ссылка)
При истерике надо поворачиваться и быстро уходить. Она без зрителей прекращается сама.:) Это в продолжение темы о "степени допустимого насилия": совершенно не представляю, чтобы мой мужчина дернул меня за руку или ущипнул, и еще меньше представляю, что он после такого остался бы моим мужчиной. А вот уйти - это очень правильно, сама так сделаю. Еще правильнее - изначально не доводить партнера до истерики, но это уж само собой.
[info]massaraksh
2007-12-05 11:28:00 (ссылка)
Вы понимаете, ситуации, они, опять-таки, разные бывают.
Не доводить до истерики - само собой. Но бывает, что близкий человек-то как раз и не причина истерики. И если уйти быстренько - она прекратится, да. Но это долго. А когда надо быстро вернуть человека к реальности? Всяко ведь бывает...
[info]lublue
2007-12-05 11:36:00 (ссылка)
Да бывает, конечно, всякое, но можно вместо пощечин крепко обнять и целовать лицо, повторяя ласковые слова. На меня действует.:) Однажды меня гладили, как кошку, три часа подряд, по часам. Ну, серьезно: нет оправданий для колотушек, кроме одного: избиваемый на них добровольно и сознательно согласен.

К буйно помешанным лучше сразу вызывать скорую, но эта проблема уже выходит за рамки семейных отношений.:)
[info]massaraksh
2007-12-05 11:42:00 (ссылка)
Вот оно, ключевое - три часа подряд. А если надо через пять минут уже быть за рулем? Или еще что-то, требующее концентрации и не оставляющее времени на раскачку?
Я просто была пару раз в таких ситуациях. Правда, я была успокаивающей стороной. Не проще от этого, да. Но когда времени нет - то пощечина - совет врачей.
[info]lublue
2007-12-05 11:48:00 (ссылка)
Вот тогда пусть врачи их и раздают.:) А то, например, постоянно встречаешь слово "подлечиться" в значении "опохмелиться", и как-то перестаешь верить на слово в понятие "совет врачей".

Кста, вспоминая себя в той ситуации, - за рулем я и была. Приехала, привезла, кого надо, и расслабилась на три часа. Просто всему свое время, хорошая истерика никуда не уйдет - разумеется, если это реальный нервный срыв, а не средство манипуляции зрителями.
[info]massaraksh
2007-12-05 11:56:00 (ссылка)
Каждому свое. А по поводу советов врачей - да, советуют пощечину от истерики. Не столько чтобы болезненно, сколько резко и неожиданно. Помогает.
20-30 грамм водки для облегчения состояния после вчерашнего тоже врачи рекомендуют. Не все и не всегда, но есть и такой подход.
[info]lublue
2007-12-05 12:14:00 (ссылка)
Да я слышала про такой подход. Просто оставляю его применение для врачей - под их личную ответственность, вплоть до судебного разбирательства и лишения лицензии на практику. Конечно, если человека ударить по лицу, то аргументов у него уже не останется, куда уж неожиданнее.:(

Про "облегчение состояния" я тоже знаю, просто этот путь - прямой к алкоголизму.:) Впрочем, у меня наркологи в семье, отсюда несколько иное отношение к вопросу, отличающееся от общепринятого.:)
[info]massaraksh
2007-12-05 12:27:00 (ссылка)
Зато действенно. Правда.

А про советы об алкоголе - то лично я их слышала именно от наркологов и исключительно от них. Путь к алкоголизму - штука неоднозначная. Во-первых, если человек к этому не расположен, то ему сложновато будет спиться. А во-вторых, если человек пьет 5 раз в год по праздникам и из них два перебрал, то никакого шага к алкоголизму от опохмела не будет. Опять же, обобщения :-)
[info]lublue
2007-12-05 12:36:00 (ссылка)
А, еще. Вместо пощечины помогает умывание холодной водой. Даже не нужен никто посторонний, можно самому управиться.:)
Спиться может кто угодно (за редкими исключениями), если очень постараться.:) Но для выхода из похмелья не обязательно снова пить алкоголь, есть другие средства, вот я о чем.:)
[info]massaraksh
2007-12-05 12:43:00 (ссылка)
О-о! Присоветуйте мне, пожалуйста, другие действенные средства от похмелья? А то бывает иногда, а утром за руль, 5 капель не примешь.
Кстати, по поводу спиться. Было в моей жизни два периода, когда я часто, по многу и с удовольствием выпивала. В смысле неделями и месяцами почти ежедневно. Без потери социальных качеств - т.е. когда ребенок уже спит, а на работу утром приходила вовремя и на качество этой работы никто не жаловался. В общей сложности года на два с половиной - три наберется. Сейчас же пью раз в месяц-полтора и чаще всего совсем понемногу. Просто не хочется. Почему не спилась? По времени более чем достаточно. По структуре - ежедневная пьянка, периодически "поправка здоровья" по утрам. Так что тут не только структура пьянства играет роль, ой не только!
[info]lublue
2007-12-05 12:56:00 (ссылка)
Первым делом - не садиться за руль, конечно.:) Тут я тоже ничего нового не скажу: пьяный водитель - угроза для окружающих.:)
Насчет "спиться"... Вопрос сложный и деликатный. Многие люди подразумевают под этим словом потерю социальных качеств и распад личности, а врач (тихо ухмыльнувшись) скажет, что два-три года усиленного потребления алкоголя - и кое-какие изменения в организме уже необратимы... Но, поскольку все мы взрослые люди, и никто нам не указ, то, пока мы не опасны для окружающих, никто не вправе нам мешать и отнимать у нас любимые игрушки. Возвращаясь к принципу добровольности и сознательности.
[info]massaraksh
2007-12-05 13:05:00 (ссылка)
Вы, наверное, не так меня поняли. Я потому и интересуюсь другими способами похмелье лечить, что не могу себе позволить даже ложку ликера в кофе перед тем, как сесть за руль. Ни в коем случае!

А по поводу алкоголизма... Основной его принцип - непреодолимая тяга к. Так вот, ее нет. Хотелось - пили. Не хочется - не пьем. Я не отрицаю, что по здоровью это должно было шарахнуть гранатой, это понятно. Я от том, что привязанности к потреблению нет как таковой. И не было никогда.
[info]lublue
2007-12-05 13:12:00 (ссылка)
А-а, это...:) Ну, там, алказельцер, соленое... Я не специалист вообще никакой, особенно с тех пор, как за руль села.:) Кто его знает, в какой момент придется ехать?

Алкоголь по-разному действует на разных людей, в зависимости от их ферментов, - у одних возникает зависимость тут же, другие дольше держатся, третьи, пардон, сразу срут и опьянеть не в состоянии, но это все - дело везения. Я вот предпочитаю добровольно не рисковать: в борьбе со своим организмом человек, как правило, побеждает.:(((
[info]massaraksh
2007-12-05 13:14:00 (ссылка)
Понятно :-) Мимо алказельцер и соленое, увы. А по поводу "в какой момент придется ехать", то если я приехала к другу на день рождения за город с ночевкой, то я предполагаю, что до утра и более того - до завтрака - ехать мне никуда не придется :-)

Борьба с организмом - как-то странно звучит по-моему. Я с ним предпочитаю дружить :-)))
[info]lublue
2007-12-05 13:33:00 (ссылка)
"В какой момент" это значит, что вас могли срочно вызвать из дома (родители, дети, что-то случилось...), или кому-то в компании стало реально плохо, или поссорились и надо бежать, да всякое бывает.

Под борьбой с организмом я подразумеваю, в частности, излишнюю его нагрузку всякими вредными веществами. Он-то старается, купирует их изо всех сил, но сил-то немного.:)
[info]massaraksh
2007-12-05 13:36:00 (ссылка)
Бывает. Но всю жизнь жить, рассчитывая на всякое, тоже как-то не хочется.
А сил у организма много, если его любить, холить, лелеять, а главное - слушать и понимать.
[info]lublue
2007-12-05 13:59:00 (ссылка)
Этточно.:)
[info]taelnor
2007-12-05 17:59:00 (ссылка)
так что после того как ущипнул, сразу развод?
[info]lublue
2007-12-05 20:09:00 (ссылка)
Ой, не знаю, что делать в том случае, если они щипаются. В детском садике они за это получали по башке и игнор, а я с тех пор не имела дел с агрессивными мужчинами. А рецепты, как выбраться из ямы, в которую не падал, сходу дать трудно.;-))
[info]koshkamu
2007-12-05 19:20:00 (ссылка)
гыы :-)
если у меня истерика - мужу уйти не получится. я пойду за ним! Ибо без зрителей и правда истерить совершенно неинтересно! :-)
[info]lublue
2007-12-05 20:11:00 (ссылка)
Если очень-очень захотеть - то получится со временем.
Правда, это все индивидуально. Некоторым нравится, и живут так до золотой свадьбы. :)
[info]renfry
2007-12-05 11:39:00 (ссылка)
Люди, как известно, все разные. У меня еще ни разу в жизни не было истерики, которую надо было бы останавливать пощечиной. Надеюсь, что и не будет. Но, как я уже выше писала пару раз - если допустимая степень насилия одинакова для партнеров, то все отлично. Проблемы - если нет...
[info]mya_lenka
2007-12-05 10:47:00 (ссылка)
Я бы не стала так категорчино предъявлять причины - обстоятельства решают все.
Раньше тоже думала, что ударит и тут же покатится против шерсти в противоположную сторону. И что? Ударил. По лицу. И надо бы уходить, наверное, но 1 - спровоцировала сама, 2 - да-да, банальное, я знаю этого человека и далее по списку. Не ушла.
Имхо, не стоит ставить рамки. Каждый случай уникален. Ценности - вечны.
[info]kapibarra
2007-12-05 10:52:00 (ссылка)
вы очень правы.
[info]kannelyarvi
2007-12-05 10:53:00 (ссылка)
+1
[info]renfry
2007-12-05 10:56:00 (ссылка)
Не, вы поймите - я же не говорю (боже упаси :)) как ВЫ должны поступать :) Я спрашиваю, потому как мне интересно - что думают другие. Мне лично, с моим конкретно характером и, если хотите, своим набором душевных травм и тараканов - эти конкретные причины стали бы основанием для развода. Я не говорю, хорошо это или плохо... Каждый решает сам.
[info]mya_lenka
2007-12-05 10:59:00 (ссылка)
Да я ж не про это немного. Разумеется, все вольны поступать так, как им кажется правильно. Но я считаю, вам ведь это интересно?, что создавать список причин для развода и далее слепо ему следовать - это ограничение.
[info]hermionita
2007-12-05 12:50:00 (ссылка)
По-моему, это самая что ни на есть классика жанра: "Я сама его спровоцировала".
[info]mya_lenka
2007-12-05 12:52:00 (ссылка)
Да я ж не отрицаю, потому и говорю, что всяко бывает
[info]leonardovna
2007-12-05 10:48:00 (ссылка)
знаете, я вот ужасно боюсь и удивляюсь - таким спискам - типа, "все прощу, кроме" или "все переживу, кроме"...
довольно страшно моделировать такие ситуации - вот эти самые "кроме",
жизнь - она штука такая - с юмором - подстрахуешься тут, подстрахуешься там, загадаешь - "что угодно, только не вот это" - а она как развернется - совершенно неожиданным ракурсом, тем, что и в голову придти не могло.
ну например, дать себе зарок - что "физическое насилие по отношению ко мне или к детям - немедленно, после первого же случая", а оно - окажется, ну к примеру - не физическим насилием, и не по отношению к вам.
растление несовершеннолетних, например, безо всякого физического насилия возможно.
это я так.
извините
[info]renfry
2007-12-05 11:01:00 (ссылка)
Вы знаете, меня как-то печалит тон вашей беседы со мной :) Список - мой личный, не является обязательным к выполнению для кого-либо. Мне интересно, есть ли у других женщин такие пунктики. И у кого - какие. Просто интересно, и вопрос задан не с целью объяснить окружающим, что они живут неправильно :)
Что же касается наличия юмора у судьбы - ага, знаю. И даже испытала на личном опыте. И этот опыт, кстати, в немалой степени определяет существование вышеприведенного списка. Лично для меня.
А растление несовершеннолетних попадает в пункт 2.
[info]leonardovna
2007-12-05 12:26:00 (ссылка)
пункт 2 у вас сформулирован - крайне субъективно,
для каждой - этот пункт 2 - свой собственный.
что такое - "запредельная подлость".
у каждого свой предел.
чем интересно "запредельная подлость" отличается от нарушения действующего законодательства?
мне правлда кажется, что это очень индивидуально.
[info]renfry
2007-12-05 19:24:00 (ссылка)
Дык... было бы "не очень индивидуально" - и говорить было бы не о чем. Все бы придерживались одного мнения... :)))
[info]leonardovna
2007-12-05 19:30:00 (ссылка)
ну вы бы рассказали бы тогда - уточнили бы что ли - что для вас "запредельная подлость".
ну пожалуйста!
[info]santagloria
2007-12-05 12:03:00 (ссылка)
согласна полностью.
[info]veroniq
2007-12-05 12:53:00 (ссылка)
+1
[info]l_mariam
2007-12-05 13:52:00 (ссылка)
+1 вообще.
"знал бы где упадешь - соломки б подстелил"
[info]reveland
2007-12-05 10:49:00 (ссылка)
Да любое, что будет меня сильно раздражать. Мне нужен повод, чтобы жить вместе - а чтобы раходиться, особых поводов не нужно.
[info]renfry
2007-12-05 11:06:00 (ссылка)
*Ржот*
Это пять! :)
[info]piskaich
2007-12-05 12:52:00 (ссылка)
+1
[info]yelya
2007-12-05 15:55:00 (ссылка)
+1
:)))
[info]gentle_bitch
2007-12-06 16:17:00 (ссылка)
+1
[info]tankar
2007-12-05 10:51:00 (ссылка)
бьет-пьет-врет, как Вам уже выше ответили. врет в моем понимании (у меня просто был прецедент :) - нежелание пускать тебя в свою жизнь. то есть врет в поступках - не сказал, хотя мог бы, не предупредил, хотя ничто не мешало, не позвонил, хотя обещал, не поехали, хотя собирались, и прочее вот это, из чего складывается общее неприятное чувство, что тебя постоянно в той или иной ситуации наебывает, пардон мой суахили. в целом это, наверное, можно назвать неуважением к личности.
[info]le4ebnaja_belka
2007-12-05 11:37:00 (ссылка)
удивительно точное описание!!! согласна
[info]renfry
2007-12-05 11:41:00 (ссылка)
В целом я бы назвала это еще проще - вы не нужны и не важны именно этому человеку. А значит - совершенно согласна - и он вам не нужен.
[info]tankar
2007-12-05 11:45:00 (ссылка)
знаете, это не всегда так. может быть вполне, что и нужны, и важны, но есть у человека внутренний перекос в понимании, как надо. иногда это касается какого-то самоутверждения за чужой счет, иногда лени, иногда эгоизма, иногда чего-то еще. я с этим жить не смогла, хотя когда уходила, человек искренне не понимал, что между нами не так и очень просил вернуться. и до сих пор просит, хотя прошло уже несколько лет. а подруга моя вышла замуж за похожую историю, смирилась и живет в этом браке 7 лет уже. просто рассчитывает всегда только на себя. а в остальном идеальные отношения. это выше моего понимания, но это не значит, что так не бывает.
[info]renfry
2007-12-05 11:48:00 (ссылка)
Может, вы и правы. У меня вообще есть тенденция воспринимать мир в черно-белом исполнении :) Но теоретически я знаю, что жизнь гораздо, гораздо сложнее :)
[info]_eihwaz_
2007-12-05 10:57:00 (ссылка)
1. физическое насилие
2. непомощь (ситуация из серии меня оскорбляют - он молчит)
3. безответственность/перекладывание ответственности/перекладывание чувства вины
[info]renfry
2007-12-05 11:42:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]mypointofview
2007-12-05 11:05:00 (ссылка)
когда я пойму что без мне будет лучше чем с "этим человеком"
[info]renfry
2007-12-05 11:42:00 (ссылка)
О, это универсальное правило :)
[info]ksamis
2007-12-05 11:07:00 (ссылка)
Физическое насилие, моральное насилие, измена с ощутимыми последствиями.
[info]renfry
2007-12-05 11:43:00 (ссылка)
А что такое - "измена с ощутимыми последствиями"?
[info]ksamis
2007-12-05 11:47:00 (ссылка)
Инфекция, вмешательство третьей стороны в мою жизнь и семью.
[info]agridulce
2007-12-05 11:10:00 (ссылка)
когда решу, что одной будет лучше
дети, нажитое имущество и количество побоев на этот факт не влияют
[info]renfry
2007-12-05 11:43:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]diff
2007-12-05 11:11:00 (ссылка)
Наркотики, измена. Ну алкоголь туда же, наверное. Но с алкоголем тут другое - я знаю, что человек может бросить пить, если будет мотивация. Если я не буду мотивацией для этого - то что мы делаем вместе до сих пор.

Глобальное и длительное неуважение. Но это не причина, просто мне постепенно станет так фигово, что развод будет просто потому, что мне с человеком плохо, а не "потому что не уважает".

С насилием сложнее. Тем более, я сама такая... вот я ему в морду дала, а он мне руки заломил - это насилие? Вот я его укусила, а он меня поцарапал - а это?

[info]renfry
2007-12-05 11:46:00 (ссылка)
Я уже выше писала - важно, чтоб степень допустимого насилия совпадала для партнеров. Точнее, представления о том, что допустимо. У меня в этом смысле очень низкий "болевой порог" :) - я сама не могу представить, что укушу или поцарапаю мужчину, поэтому и аналогичные действия в свой адрес буду воспринимать ну очень негативно :) Это ни хорошо и ни плохо, это индивидуально. Главное, чтоб все были довольны :)
[info]diff
2007-12-05 11:48:00 (ссылка)
Просто у меня насилие тоже было в списке. А теперь я не знаю, откуда считать.
[info]koshkamu
2007-12-05 19:24:00 (ссылка)
:-))) про насилие: меня как-то за какое-то хамское хамство муж к дивану прижал. Как раз мордой в кучу своих чистых рубашек. Так я в эту кучу от души высмаркалась :-)
[info]tashiki
2007-12-05 11:44:00 (ссылка)
ваши два + ещё как минимум парочка:
- если будет постоянно смотреть свысока и обращаться как с дурочкой.
- если жаден до неприличия.

Частично исключу измену.. физическую можно простить, как мне кажется.
[info]renfry
2007-12-05 11:49:00 (ссылка)
Вот я, кстати, очень толерантна насчет ваших двух пунктов :) Можно ж переучить и исправить, в конце концов :)
[info]julife
2007-12-05 11:44:00 (ссылка)
1. измена для меня она = 2.
2. осмысленное предательство с тяжелыми (пусть даже чисто психологически) последствиями
3. наркотики/алкоголь/азартные игры в виде зависимости + нежелание с этим решительно бороться
4. если пойму, что врозь нам лучше
[info]renfry
2007-12-05 11:51:00 (ссылка)
Наверное, измены разные бывают. Я, честно, для себя этот вопрос не решила. Когда была моложе, думала, что измена мужа меня вообще не будет волновать (полагала себя очень продвинутой и современной). На практике же - было нереально тяжело, поэтому сейчас и не знаю, чего думать :)
[info]julife
2007-12-05 12:26:00 (ссылка)
А я, может, наоборот, с возрастом лишусь юношеского максимализма (интересно, когда, если мне уже почти 28:-) ) и научусь отделять секс на стороне от большой любви ко мне ...
[info]semiotika
2007-12-05 11:47:00 (ссылка)
Ваш 1ый пункт.
+ если муж будет измываться над моими горячо обожаемыми и уважаемыми родителями.

запредельная подлость - это очень абстрактно :)
[info]renfry
2007-12-05 11:53:00 (ссылка)
Я долго ломала голову, как бы в один пункт включить все возможные "подлости" - и лучше не смогла сформулировать. Ну, скажем, если узнаю, что он бросил беременную от него женщину без помощи :)) Или там - какие-нибудь преступления против детей или животных :)
[info]shvetya
2007-12-05 11:58:00 (ссылка)
Я стараюсь не думать о плохом. Когда случится, тогда и будем решать.
[info]vicca_7000
2007-12-05 11:59:00 (ссылка)
если я мужчину этого люблю, то для меня никакие поступки мужчины причиной разрыва по моей инициативе не будут
[info]romashka_b
2007-12-05 14:25:00 (ссылка)
То есть побои и измены вы будете терпеть?
Или, если он вас ударит, вы его моментально разлюбите и потом со спокойной душой разорвете отношения?
[info]vicca_7000
2007-12-05 14:38:00 (ссылка)
понятие "измена" - для меня не очень понятно. если имеется в виду секс на стороне - не считаю, что это автоматически должно означать разрыв отношений с человеком
про "ударит" - смотря какая ситуация. например, можно вывести из себя человека, и он ударит. и правильно сделает, возможно.
[info]romashka_b
2007-12-05 14:41:00 (ссылка)
про "ударит" я не имею в виду пощечину при истерике. я имею в виду "избивает". Напился и избил, потому что ужин не достаточно разогретый. Тоже терпеть будете? Потому что любите?
[info]vicca_7000
2007-12-05 15:00:00 (ссылка)
речь про "привычки вашего мужчины" - у меня мужчина не напивается до такой степени, чтобы избить за недостаточно разогретый ужин, мне за недостаточно разогретый ужин претензии выскажут на словах.
один раз было, что за беспорядок в доме (одежда не висела в шкафу, а была на вешалке и дверце шкафа, и еще стояли на виду пакеты с вещами - обычные супермаркетовские пакеты, небольшие) мне попало - нельзя сказать, что избил; просто наорал, повыкидывал все вещи из шкафов на пол и швырнул меня на пол на эту кучу вещей. я так думаю, что тут все же я виновата была. мысли уйти и разорвать отношения у меня совершенно не возникло в тот момент, хоть я и была расстроена, и плакала
[info]romashka_b
2007-12-05 15:08:00 (ссылка)
Ну, положим, конкретно мой мужчина вообще не напивается, я использовала это в качестве примера.
А вот описанная Вами ситуация с вещами: меня смущает не столько поведение Вашего мужчины (хотя мой муж бы себе такого не позволил), а Ваше к этому отношение. Вы сразу взяли вину на себя, хотя тут состава преступления вообще нет, а есть лишь неумеренная вспыльчивость партнера. А ведь большинство жертв домашнего насилия потом говорят - но я же была сама виновата...
Я вовсе не собиралась обсуждать Ваши с мужем отношения, просто подумайте о психологии домашнего насилия.
Удачи.
[info]vicca_7000
2007-12-05 17:51:00 (ссылка)
если я на тот момент заполонила дом лишними тряпками - кто в этом был виноват, как не я?
какая-то одежда, которую не ношу, вещи детские, которые тоже не нужны. какие-то вещи, которые я собралась перешить давно, да так и не собралась. ни одной тряпки мужа.
[info]tuilien
2007-12-06 05:45:00 (ссылка)
> А ведь большинство жертв домашнего насилия потом говорят - но я же была сама
> виновата...
+1
Дикая ситуация, если девушка, конечно, правду рассказывает.
[info]vicca_7000
2007-12-06 06:54:00 (ссылка)
ну а какой мне смысл рассказывать неправду?
[info]tuilien
2007-12-06 09:07:00 (ссылка)
Не знаю. Чтобы шокировать общественность, например. Просто у меня в голове такая модель отношений не укладывается. Извините, но никаких ассоциаций кроме унижения и домашнего насилия в голову не приходит. Главное, чтобы вам нравилось...
[info]vicca_7000
2007-12-06 11:10:00 (ссылка)
(и какой мне смысл шокировать общественность? если бы и была подобная цель, логичнее было бы написать открытый пост в своем журнале или пост в сообществе на эту тему, а не в одном из многочисленных тредов переписываться - тут кроме 1-2 человек это вообще вряд ли кто-то прочитает)

я нигде не писала, что мне это _нравилось_
но для разрыва отношений я ту конкретную ситуацию считаю ничтожным поводом. идеальных людей, пожалуй, нет - во всяком случае, я не наблюдала в жизни абсолютно идеальных людей. всплески эмоций тоже бывают.
[info]renfry
2007-12-05 19:29:00 (ссылка)
Офигеть. Как я уже писала выше - у каждого своя мера "допустимого насилия". Мне за "недостаточно разогретый ужин" скажут спасибо, за то, что готовила и подала. А за беспорядок могут начать ворчливо говорить, что в доме бардак - но быстро перестанут, так как я отвечу. Короче, мне было бы трудно примириться с такой ситуацией. Впрочем, если вы считаете, что все хорошо... Ну, главное, чтоб все были довольны...
[info]vicca_7000
2007-12-06 07:02:00 (ссылка)
говорить "спасибо" за то, что сделано не так, чтобы очень хорошо? он и сам может приготовить/разогреть, а если я уже вызвалась по собственной инициативе сделать - то уж надо делать хорошо. или не делать вообще - тогда бы он на меня не надеялся. меня никто не обязывает делать ужин/завтрак (кстати, я по утрам делаю завтрак мужу и упаковывааю еду ему с собой на работу), могу и не делать - просто надо предупредить, что я не делаю, и тогда он сам сделает.
"в доме бардак" - тут не совсем тот вариант, до этого у нас не доходит - чтобы было что-то, похожее на "бардак", это именно что лишние вещи были, занимающие место. Они не валялись как-то на полу в хаотичном порядке - был шкаф практически битком и стояли пакеты в коридоре; то, что я собиралась отдать (из чего ребенок вырос или не носит). ситуация "бардак" мне даже в голову не приходит, до этого бы дело не допустил никто.
[info]vicca_7000
2007-12-05 14:45:00 (ссылка)
сразу уточню, что я не мазохистка - во избежание неправильных выводов
[info]romashka_b
2007-12-05 14:48:00 (ссылка)
Спасибо за ценное уточнение, а то сразу и не понятно.
[info]feline_d
2007-12-05 16:44:00 (ссылка)
Вы извините, но это Ваше утверждение противоречит описанной Вами выше ситуации (с пакетами и швырянием на груду одежды).
Ваш мужик, простите, - тиран, псих и садист. можете меня ненавидеть, если угодно, но по-моему, не найдется не-мазохисток, которые будут терпеть подобные выходки и еще их оправдывать, ах я сама виновата, меня надо наказать. такое будут оправдывать те, кто подсознательно хочет быть наказанным. а то что Вы плакали - ну и что ж, мазохистки тоже плачут.

не мое все это дело, просто реально не понимаю, как можно было после такого с ним остаться.
[info]vicca_7000
2007-12-05 17:54:00 (ссылка)
да Вы-то причем - к чему Вас ненавидеть...
я его давно знаю. больше 14 лет. и такой вот всплеск - хоть он и некрасивый и мне отнюдь не понравился - не такой уж частый случай, чтобы это заставляло задуматься о "остаться или не остаться с ним".

а фактически - я действительно была виновата, что развела кучу ненужных вещей. если я на тот момент заполонила дом лишними тряпками - кто в этом был виноват, как не я?
какая-то одежда, которую не ношу, вещи детские, которые тоже не нужны. какие-то вещи, которые я собралась перешить давно, да так и не собралась. ни одной тряпки мужа.
[info]feline_d
2007-12-05 18:25:00 (ссылка)
да при чем тут шмотки?! да, сама виновата, да сама раскидала. это что - повод орать и швырять на пол?

есть адекватная реакция и неадекватная. такая реакция Вашего мужчины была бы адекватна, если бы он, например, застал Вас в постели с другим мужиком. и то - как крайний вариант.
[info]vicca_7000
2007-12-06 07:05:00 (ссылка)
если раскиданные шмотки один день - да, тут была бы неадекватная реакция. а тут - пакеты с вещами "отдать кому-нибудь/перешить" в коридоре стояли месяц или два, и шкаф уже был полный.

насчет постели - у нас эта тема не принципиальна, меня в сексе с "другим мужиком" не ограничивают :-)
[info]sojuz
2007-12-05 12:20:00 (ссылка)
если он не опускает крышку унитаза.
[info]leonardovna
2007-12-05 12:27:00 (ссылка)
ООООООООО! а если он "писает на досточку"!!!!
[info]lady_aphina
2007-12-05 12:39:00 (ссылка)
Хорошая шутка 8)
[info]renfry
2007-12-05 19:30:00 (ссылка)
Это просто святотатство какое-то! За такое - только расстрел :)))
[info]alemar
2007-12-05 12:46:00 (ссылка)
наверно, любой отдельно взятый поступок я могла бы простить. ну разве что кроме жестокого обращения с ребенком.
а ушла бы, если б по сумме его слов и действий было видно, что он меня не любит.
[info]renfry
2007-12-05 19:31:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]piskaich
2007-12-05 12:55:00 (ссылка)
наркомания, алкоголизм, физическое моральное насилие и еще - инфантилизм в неизлечимой стадии (чаще всего осложненный синдромом "маменькиного сыночка"). лично мой пунктик. за беспомощное детское лицо из серии "ой я тут чего-то натворил но отвечать за свои поступки не буду, а может маме позвонить?" - готова убить на месте протиранием через сито (с). в этом отношении я крайне нетерпима, ибо печальный опыт имеется.
кстати, вот этот пост как раз хорошо бы почитать мальчикам, которые из под женских юбок за ГО подсматривают.
[info]renfry
2007-12-05 19:31:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]_angry_
2007-12-05 13:20:00 (ссылка)
отсутствие уважения с любой из сторон.
[info]renfry
2007-12-05 19:32:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]katenok
2007-12-05 13:53:00 (ссылка)
Если он будет представлять для меня серьезную опасность - например, начнет меня бить или решит, что мне надо забеременеть и подменит мои таблетки, как Карлос из "отчаянных домохозяек".
[info]katenok
2007-12-05 13:57:00 (ссылка)
Кстати, измена - тоже опасность для меня, вряд ли он это будет делать в скафандре :) Нехорошие болезни мне нафиг не нужны.
[info]renfry
2007-12-05 19:32:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]cute_n_gorgeous
2007-12-05 13:58:00 (ссылка)
пожалуй, если я его невозможно сильно люблю, то только неимоверная подлость по отношению ко мне. Если не очень - всё, что угодно, но особенно неуважение ко мне и попытки манипулировать.
[info]renfry
2007-12-05 19:32:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]katoga
2007-12-05 14:56:00 (ссылка)
Пока не переживете-никогда не будете знать что именно из поступков и на что ва сподвигнет.
До этого все эти "вот если " - полный бред.
[info]renfry
2007-12-05 19:34:00 (ссылка)
*Ржот*
Ну от вас - я не ожидала :) Вы мне запомнились как инициатор компании по борьбе со злом (в лице несчастной беременной женщины, которая чего-то там разводилась с мужем). По-моему, вы-то совершенно точно знаете, что должны делать другие люди в кризисных ситуациях :)))
[info]katoga
2007-12-05 23:43:00 (ссылка)
Ржите-ржите
Ваша "несчастная беременная" успела растять "беременномть",сплавить ребенка "садисту-мужу", попытаться отбить мужа у лучшей подруги.
Поплачьте о ней)))А еще лучше пошлите денежку на ее лохотрончик)))

А что делать другим людям в ИХ кризисных ситуациях - дело этих самых других людей. Мне оное абсолютно до и по.

А вот тех, кто пытается поиметь ближнего и дальнего обманным путем уж позвольте не обожать)))


[info]desperate_beat
2007-12-05 15:11:00 (ссылка)
1)измена
2)насилие
3)если он убьёт животное (ну не комара, конечно :)
хотя практика, к сожалению, показывает, что это все нужно поделить на 8.
[info]_milashka
2007-12-05 17:51:00 (ссылка)
ну а если он охотник?
[info]baryshnia
2007-12-05 18:26:00 (ссылка)
это наверное все-таки другой список "из-за чего вы не начнете отношения, даже если мужчина нравится":)
[info]desperate_beat
2007-12-05 20:23:00 (ссылка)
во-во (см коммент ниже)
[info]desperate_beat
2007-12-05 20:22:00 (ссылка)
охотники у меня №1 в списке уродов, с которыми я не стану встречаться НИКОГДА.
[info]_milashka
2007-12-05 20:25:00 (ссылка)
представьте, а я с такими работаю :)
Один даже тушку лося у себя в кабинете повесил
Красота еще та :)))
[info]desperate_beat
2007-12-05 20:49:00 (ссылка)
я надеюсь, он её того... выпотрошил хоть? :)
[info]_milashka
2007-12-05 20:59:00 (ссылка)
А, ну да
набил ее чем-то, чем набивают
Ну и конечно не всю тушу, а рогатую бошку на шее. Но блин, ее глаза, а тем более ресницы, меня в ужас приводят
[info]renfry
2007-12-05 19:35:00 (ссылка)
Насчет жЫвотного, вы, наверное, ту тему про кошку вспомнили. Мне в принципе животные пофиг - но такая ситуация, как с той кошкой - меня бы очень сильно напрягла :)
[info]yelya
2007-12-05 15:56:00 (ссылка)
Если меня раздражает
(Человека, который сцыт на сидение унитаза, не буду даже рассматривать, как потенциального партнёра :)))
[info]renfry
2007-12-05 19:36:00 (ссылка)
*Грустно* Ох, меня так много кто раздражает порой :)
[info]drnekto
2007-12-05 16:00:00 (ссылка)
если ударит.

с остальным не сталкивалась, поэтому не задумывалась вот так вот плотно, чтобы "огласите весь список". наверняка еще что-то есть (бить детей, врать вообще по-черному итд)
[info]renfry
2007-12-05 19:37:00 (ссылка)
Да у меня список тоже достаточно примерный :) Это же не подписание трудового договора в стиле "обязовываюсь уйти нафик, если шо" (хотя некоторые меня, похоже, в этом заподозрили) - а так, потрындеть :)))
[info]oyster_dominion
2007-12-05 16:52:00 (ссылка)
только измена.
это единственная вещь, которую я никогда не смогла бы постить
[info]koshkamu
2007-12-05 19:17:00 (ссылка)
а че, если по морде даст - простить легче???
[info]oyster_dominion
2007-12-05 19:21:00 (ссылка)
вы знаете, как-то не связывалась с подобными личностями и не давали
а если бы дали - то получили бы сдачи.
теперь уже и не свяжусь с подобным, ура)
[info]oyster_dominion
2007-12-05 19:24:00 (ссылка)
а еще подумала, что у меня такой уебышный характер, что могу довести до состояния "дать по морде"
и ведь в принципе сама виновата.
но я и сама часто дерусь)
хотя в отношениях такого еще никогда не было
[info]renfry
2007-12-05 19:38:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]lentochka
2007-12-05 16:58:00 (ссылка)
вот если я его разлюблю, то уйду...
[info]renfry
2007-12-05 19:39:00 (ссылка)
Вы очень честный человек :)
[info]_milashka
2007-12-05 17:50:00 (ссылка)
я не могу представить моего мужа делающего что-то такое... честно
но соглашусь с вашими пунктами
[info]renfry
2007-12-05 19:40:00 (ссылка)
*Рвет на груди тельняшку* Да мой ... второй, правда :)... тоже не будет делать ничего такого. Я в это очень и очень верю. Но я так и в первого верила, а обломалась :)
[info]taelnor
2007-12-05 17:57:00 (ссылка)
Единственное, что приходит в голову - "заебал".
Все остальное нужно рассматривать индивидуально, и вообще как-то никогда не задавалась таким вопросом.
[info]renfry
2007-12-05 19:41:00 (ссылка)
:)))
[info]marinchik
2007-12-05 17:57:00 (ссылка)
Соглашусь с первыми двумя пунктами, насчёт третьего неуверена.. наверное, если очень захотеть, то измена всё-таки простительна (в зависимости от обстоятельств), хотя жизнь после неё скорее всего не жизнь с этим чловеком...ну и плюс беспросветное враньё, расхождение слов с делами и слабохарактерность...
[info]renfry
2007-12-05 19:41:00 (ссылка)
Сенкс за ответ :)
[info]opora
2007-12-05 18:23:00 (ссылка)
имхо, чтобы свалить, надо просто хотеть свалить, и когда очень все надоело, причина образуется сама собой
хотя я конечно теоретик, не встречавшийся фейс ту фейс с побоями-изменами. надеюсь, им и останусь)
[info]renfry
2007-12-05 19:42:00 (ссылка)
Тост - "Так выпьем же за то, чтоб всеприсутствующиездесьдамы :) оставались только теоретиками!" :)
[info]opora
2007-12-05 20:12:00 (ссылка)
однозначно))))
[info]baryshnia
2007-12-05 18:24:00 (ссылка)
я думаю, что больше никогда не буду зарекаться. потому что мой мужчина говорил и делал такие вещи, про которые я до этого думала "уйду сразу же", а вот же, поплакала и не ушла. однозначно наверное для меня только чтоб не пил и не бил. я даже думаю, что могу простить мужчину, если он ударит меня, вот если ребенка - то выгоню тут же.
[info]renfry
2007-12-05 19:44:00 (ссылка)
Я тоже стараюсь не зарекаться. Если бы я отвечала на этот вопрос лет 10 назад, список неприемлемого был бы на страницу :) Мой первый супруг тоже делал и говорил такое, что... Короче, я бы не поверила "до" и не перестаю удивляться "после" :) Поэтому у меня в списке остались практически только побои :)))
[info]koshkamu
2007-12-05 19:16:00 (ссылка)
1. +1
2. если заведет ребенка на стороне
3. наркомания, алкоголизм
[info]oyster_dominion
2007-12-05 19:26:00 (ссылка)
у меня тоже возник вопрос :)
т е, если представить, что трахать чужих теток - это нормально, но если вдруг одна из этих теток - залетит, то только тогда бить тревогу?....
[info]koshkamu
2007-12-05 19:59:00 (ссылка)
я там ниже ответила
[info]renfry
2007-12-05 19:45:00 (ссылка)
"Ребенок на стороне" - я бы тоже вряд ли пережила :)
[info]koshkamu
2007-12-05 19:58:00 (ссылка)
дело в том, что я - чайлдфри
т.е. немного поясню
у моего мужа есть двое деьей от прошлого брака, а он, что называется, правильный отец: приглашает их к нам в гости на выходные, заботится и пр.
Про этих детей я была в курсе, когда мы женились, и наступив себе на все, смирилась. Ну и кроме того, они взрослые, так что не так сильно напрягают.

т.е. для меня важен не факт "зачатия на стороне", а тот факт, что этот ребенок будет присутствовать в моей жизни и меня напрягать. Если бы муж родил и забыл мне было бы пох.
[info]oyster_dominion
2007-12-05 20:04:00 (ссылка)
понятно
я тоже чайлдфри :)
[info]seconda_prova
2007-12-05 20:06:00 (ссылка)
не знаю даже.
с одной стороны, я стараюсь не зарекаться, с другой - очень к нему привязана.

наверное, если эта привязанность сохранится - то снесу почти все.
с другой стороны, если он ударит кого-то из моих близких (зная мужа, такое представить невозможно даже гипотетически) - у меня вся любофь пройдет мгновенно.

вобщем, пустое это дело - о таких вещах рассуждать, я считаю.
[info]beth4ever
2007-12-05 21:02:00 (ссылка)
Алкоголизм, наркомания, болезненное увлечение азартными играми. Ну, понятно, некоторые уголовные преступления.
[info]meshuga80
2007-12-05 21:47:00 (ссылка)
Алкоголизм/наркомания и насилие - физическое и психологическое (типа давления на самооценку).
[info]hide_and_go_see
2007-12-06 13:22:00 (ссылка)
Противоположность любви - это не ненависть, а безразличие. Если почувствую, что остыли, если безразличны стали, больше нет любви, бытовуха и вселенская тоска. Это истинный ад. Вот тогда нужно найти силы и расстаться. Собственно оттуда и измены появляются, и ложь, и неуважение.
[info]consuelina
2007-12-06 23:34:00 (ссылка)
Думаю, что нужно в каждой конкретной ситуации разбираться.
Правда, с насилием и т.д. разбираться лучше в направлении: "А что я делаю рядом с таким человеком?"
[info]hobotkova
2007-12-09 16:02:00 (ссылка)
насилие, подлости.
может, измена. не сталкивалась пока, не могу быть уверена.

и ещё - если человек пытается вылепить из меня то, чем я не хочу быть, грубо говоря