Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mypointofview
[info]mypointofview пишет в [info]girls_only @ 2007-11-29 10:20:00
Допустим у вас есть хорошие мужья и родители, которые вам дарят дорогие подарки - шубы, машины, модную одежду.
Будете ли вы это носить на работу/в институт/на встречу с подругами? Или будете складировать в шкафу и гараже, лишь бы ни у кого зависть не вызвать? И до какого предела? Насколько вы будете подстраиваться под окружающих? Будете ли вы например ездить на дешевой машине вместо нового мерседеса, прятать биркин и норку в шкаф, одеваться в кролика и носить сумки Guess?

В том посте девушка посоветовала пересесть с машины на метро, лишь бы не вызывать зависть - что у меня вызывает недоумение.

Или наборот - если вас на работе ценят и любят и повышают и вы делаете интересные проекты и платят немерянных размеров зарплату - будете ли вы это скрывать от своей семьи и друзей и занижать собственные успехи. Чтоб не завидовали?
252 комментария
 
[info]almazova
2007-11-29 21:24:00 (ссылка)
нет, не буду.пусть завидуют.
[info]romrodinka
2007-11-29 21:24:00 (ссылка)
Оба раза - нет, не буду.
т.е. - шубы, одежду носить буду.
от семьи и друзей успехи на работе скрывать не буду.
[info]0zata
2007-11-29 21:25:00 (ссылка)
ну.. скажем так я не буду часами щебетать о счастье в личной жизни при подруге, от которой только ушел муж
не буду заказать ананасы в шампанском, сидючи с подругой, у которой финансовый кризис
имхо, нужно просто быть.. деликатной

в ситуации из того поста я бы притворяться серой мышкой, дабы говно не трогать, точно бы не стала

Изменено 2007-11-29 06:26 pm UTC
[info]aurain
2007-11-29 21:27:00 (ссылка)
+1
замечательно сказали )
[info]sky_simba
2007-11-29 22:10:00 (ссылка)
+2)
[info]oonabond
2007-11-29 21:27:00 (ссылка)
Нет.
Нет.
Зачем иметь друзей, от которых нужно скрывать собственные успехи?
[info]fomina
2007-11-29 21:27:00 (ссылка)
есть разница между носить/ездить/делиться радостью и афишировать и тыкать в нос. хороший друг за тебя в любом случае порадуется, важно то, как ты (препод)носишь свои шубы и достижения.
[info]mypointofview
2007-11-29 21:44:00 (ссылка)
Некоторым людям кажется что если часто носить или водишь - то это уже в нос тыкаешь.
[info]fomina
2007-11-29 21:48:00 (ссылка)
Ну так если беспокоиться о комплексах любого, с кем пересекаешься, времени не останется на продвижения по работе и покупку новой шубы.

Все хорошо в меру: и такт, и озабоченность чужим транспортом и гардеробом.
[info]mary_jo
2007-11-29 23:06:00 (ссылка)
я как раз несколько месяцев назад жаловалась/спрашивала про реакцию на признаки благосостояния (у меня они заключаются в названии работы и названии района, где живу - при том, что вопросы "чем занимаешься" и "где снимаешь квартиру" это примерно 2 и 3 вопрос, которые тут задают при знакомстве). у меня есть один знакомый, который очень нервничает и все время подчеркивает "ну тебе и платят много", "я бедный, а у тебя много денег" и т.д. он постепенно был отправлен в жопу, если честно.

во всем нужна некоторая уместность - ходить в явно очень дорогой одежде (не в лэйблах дело, а просто часто видно) куда-то, где демократичный народ в футболках и джинсах - некрасиво. но и наоборот - прибеднятся там, где это не принято - тоже.

сейчас у меня получается довольно странно - есть знакомые которые получают значительно меньше (а по свободным деньгам так вообще), а есть те, которые наоборот в разы больше. так и мучаюсь :)
[info]ms_zizi
2007-11-29 21:28:00 (ссылка)
я не бегаю и на каждом углу не ору)
родственников у меня мало,но они все в курсе и скрывать нечего
шубы\сумки ношу по погоде
машины нет
хвастаться не люблю
но могу поделиться с близкими радостью,что оценили и премию дали, например
[info]lengo
2007-11-29 21:29:00 (ссылка)
Семье я свою зарплату скажу, друзьям нет. Если только мы не в одной профессии и не сравниваем предложения в разных фирмах.

Так особо шикарных и люкс вещей и машин у меня нет. Но есть друзья у которых меньшие доходы. Вещи ношу, машину вожу и менять на более простую не буду. Но вот озвучивать стоимость дорогой вещи сама не стану. И рада, что не спрашивают.
[info]klimanskaya
2007-11-30 20:20:00 (ссылка)
полностью присоединяюсь

ну разве что кроме зарплаты семье - моя бабуля не поймет, куда у меня деваются деньги и почему я их не откладываю. А раскладывать по полочкам я не вижу смысла.
Достаточно того, что она не сомневается, что "нам - хватает".
[info]milas
2007-11-29 21:32:00 (ссылка)
не буду
но деликатность в таких вопросах никто не отменял

я считаю, "подстраиваться" можно к человеку и в дорогой одежде на дорогой машине
просто надо уметь идти на контакт, вставать на один уровень, чуть притушить свет в глазах рядом с несчастным, не демонстрировать все своим видом "у меня все зашибись", когда у твоего собеседника дела не очень и т.п.

[хвастовство on]
конечно, если сложно, то может, овчинка выделки и не стоит, но мне не сложно, и за 31 год своей жизни я вообще не припомню ни одного конфликта с кем бы то ни было в окружении (включая работу, учебу и т.п.) посерьезней, чем перепалка в жж
[хвастовство off]

Изменено 2007-11-29 06:35 pm UTC
[info]_purple_monkey_
2007-11-29 21:34:00 (ссылка)
Конечно не буду скрывать;-) Вещи нужны чтобы ими пользоваться, потому что.
[info]evilka
2007-11-29 21:36:00 (ссылка)
буду. не люблю обсуждать работу-собственные доходы.

одеваться буду так, как уместно должности и месту работы.
[info]mypointofview
2007-11-29 21:48:00 (ссылка)
уместно должности месту работы - это по стилю или по стоимости тоже?
[info]evilka
2007-11-29 23:21:00 (ссылка)
и по стилю, и по стоимости.
[info]nata_1978
2007-11-29 21:37:00 (ссылка)
нет.
[info]the_nata
2007-11-29 21:39:00 (ссылка)
Ношу и буду носить.
[info]tuss
2007-11-29 21:41:00 (ссылка)
С людьми которые портят мне кайф делиться не буду. Что-то скрывать специально - тоже.
[info]petrusya
2007-11-29 21:42:00 (ссылка)
меня тоже убило это предложение
чтож теперь - дерюжку одевать, чтоб никто не завидовал?
[info]svitty
2007-11-29 21:44:00 (ссылка)
Что за бред? (это я не про пост, а про ТЗ которую вы транслировали)

мне плевать на чужую зависть
поэтому я без зазрения совести рассказываю, что перешла на крутую работу, работаю в крутом бизнес-центре, езжу на БМВ, и ношу шубу не за одну тыщу бачей.

нехай, пусть завидуют
[info]mypointofview
2007-11-29 21:47:00 (ссылка)
говорят а так жить спокойнее
[info]svitty
2007-11-29 21:49:00 (ссылка)
ну говорят-то не в открытую
а кто судачит за спиной (именно судачат, а не просто обсуждают, как все мы иногда), те просто слабаки, которым легче выплеснуть желчь, чем шевельнуться и попытаться добиться того же
[info]zvizda
2007-11-29 22:40:00 (ссылка)
мда.
[info]madame_vong
2007-11-29 22:43:00 (ссылка)
а зачем при этом рассказывать??
можно работать НА СЕБЯ вообще,ездить на инфинити,носить шубу за 20к и при этом не говорить об этом на каждом шагу.это называется самодостаточностью;)
[info]svitty
2007-11-29 22:47:00 (ссылка)
рассказываю когда спрашивают
сама об этом на каждом углу не треплю
но таки когда я прихожу на работу в шубе, а сажусь вечером в бмв, то мне не надо при этом делать специальное объявление - оно и так видно.
ну это я к примеру.

тот ведь пост я так понимаю не про рассказы был, а про принцип - быть серенькой и незаметной, чтоб не раздражать.
[info]madame_vong
2007-11-29 22:49:00 (ссылка)
честно,я не отследила тот пост.вот,если скинете ссылку,буду признательна
[info]svitty
2007-11-29 22:51:00 (ссылка)
да его удалили уже ))
я сама по слухам передаю главную идею )))
[info]pitomec
2007-11-29 21:46:00 (ссылка)
Возникает мысль, что в дефолт сити, чтобы подстроиться под окружающих надо все наоборот делать - биркин с шиншиллами носить и ни в коем случае на дешевой машине не ездить )).
[info]_miss_grey
2007-11-30 02:30:00 (ссылка)
Во-во. Иногда не мой вкус, а приходится соответствовать. И каждый раз объяснять, что, извините бога ради, мне на метро ехать в два раза быстрее, чем на машине, которую, к тому же, негде парковать. И машина, блин, есть, стоит около дома. Просто за лишних полчаса сна я если и не убью, то покалечу. :-)
[info]pitomec
2007-11-30 02:34:00 (ссылка)
И что, кто-то этим реально интересуется? ))
[info]_miss_grey
2007-11-30 02:41:00 (ссылка)
Ну если человек считает нормальным спросить, где ты сегодня припарковался (отдельная и очень важная тема для обсуждений), by default считая, что ты на машине? Можно сказать, что да, интересуются. :-) У меня есть друзья, которые по нескольку лет не спускались в метро. В прошлом году один чел долго восхищался тем, что в метро, оказывается, теперь есть магнитные карточки, а не жетончики. :-)
[info]pitomec
2007-11-30 02:51:00 (ссылка)
Ну, я и сама, ттт, в метро последний раз довольно давно была. Но вот чтобы обсуждать... Может, парковку обсуждают, потому что это - насущная проблема, а не потому, что машинами похвастаться хотят?
[info]_miss_grey
2007-11-30 03:02:00 (ссылка)
А я разве говорила, что они хвастаются? Просто у некоторых нормой считается машина, а не метро. Следующий шаг - не жигули, а иномарка. Еще один шаг, не просто иномарка, а... и так далее. Просто другое понимание того, что нормально.
[info]ex_empress_l538
2007-11-29 21:51:00 (ссылка)
Две разные вещи: надеваете ли вы свои дорогие подарки, чтобы вызвать зависть, или вы просто так живете.
В первом случае по вам будет бить эта самая зависть. Во втором - как с гуся вода.
Умейте различать. :)
А люди, они все чувствуют.
[info]yalka
2007-11-29 21:53:00 (ссылка)
Однозначно, нет. Хочется делать так, как удобно, а не так, чтобы всем нравиться и вызывать только положительные эмоции.
[info]koshachja_mysh
2007-11-29 21:54:00 (ссылка)
что за бред?
зачем все это нужно, если от всех скрывать?
что это за пост, в котором писали подобное?
[info]mypointofview
2007-11-29 21:57:00 (ссылка)
пост стерли:
девушка жаловалась на неадекватное поведение некой дамы, а ей посоветовали одеваться поскормне, сказать что мама из за границы переехала в саратов и ездить на метро вместо автомобиля
[info]kislaya
2007-11-30 13:21:00 (ссылка)
как жаль, что стерли!
я не успела отследить
[info]nekbke
2007-11-30 13:54:00 (ссылка)

я обычно сразу на все флеймообразующее подписываюсь и получаю все комменты %)

[info]sigitova_kate
2007-11-29 21:55:00 (ссылка)
дело даже не в подарках - какие-то блага можно и самостоятельно натрудить себе :)

по существу: я прячу машину, не езжу на ней в поликлинику, где оформлена (в данный момент декрет) - потому что машины такой стоимости есть только у главврача и начмедов. а мне незачем выделяться. езжу на такси (именно туда, в поликлинику то есть, в остальных местах не прячу).
и вообще свой доход стараюсь нигде не светить. по возможности прикидываюсь шлангом, потому что это лишняя информация для окружающих :)
[info]nekbke
2007-11-29 21:57:00 (ссылка)
я стараюсь одеваться соответственно ситуации. вообще ходить в универ заметно дорого одетой не стала бы ни при каких раскладах (можно ведь одеться и дорого незаметно) - туда учиться ходят, а не это самое.

а от семьи че скрывать-то. они мной гордиться должны, а не завидовать. друзья тоже. вообще приятно дружить с успешными людьми - они и в общении легче, и по многим мелочам не заморачиваются. неприятно может быть только в одном случае - если занимаетесь одним и тем же, а у приятеля получается гораздо лучше, прям вот заметнее, и все это признают. но это другая ситуация.
[info]mypointofview
2007-11-29 21:59:00 (ссылка)
я с одной девочкой учусь - девочка приходит с сумкой Hermes, сумка аккуратная и не очень заметная, если не знать что она стоит 10к
вобщем это я к тому, что у кого глаз алмаз - у того счетчик включиться даже на вполне спокойную одежд
[info]nekbke
2007-11-29 22:01:00 (ссылка)
это из разряда "а вы на шкаф залезьте" 5) не лечится
[info]merzavka
2007-11-29 21:58:00 (ссылка)
Нет, не буду. Но и выпячивать и всячески подчеркивать свою крутость тоже не буду.
[info]ah4uk
2007-11-29 21:58:00 (ссылка)
chasy za 11K na rabotu ne noshu, noshu za 3.5K:)Naverno skorej vsego ne iz-za raboty imenno,a neohota v metro svetitsa...malo li.

Shubu norkovuyu na rabotu ne noshu, mne prosto udobnee na metro v kurtke zimoj ezdit, da i v kompanii po web designu s office-om v E. Village ya naverno strannovato v shubejke smotretsa budu:) Shas iz-za beremennosti shuba mozhet okazatsa edinstvennym shto nalezaet, tak shto est veroyatnost, shto odenu.

Veshi/obuv/sumki/yuvelirku noshu vezde i vsegda, ne razdelyaya
[info]_milashka
2007-11-29 22:53:00 (ссылка)
3.5К долларов?
С таким в НЙском метро тоже не стоит светиться :))
[info]ah4uk
2007-11-29 22:56:00 (ссылка)
tam malenkie kameshki po bokam, ne ochen brosayutsa:) Tut v vagone metro pohodit engagement rings posobirat u zhenshin chego tolko stoit, tak shto zrya eti zaparki naverno po bolshomu schetu...
[info]mypointofview
2007-11-29 23:31:00 (ссылка)
Да их не особо заметишь, если только не разбираешся в часах
а потом часы они обычно под рукавами
[info]_milashka
2007-11-29 23:36:00 (ссылка)
тоже правда
но карманники скорее часы снимут, чем обручальное кольцо :)
[info]zvizda
2007-11-29 22:57:00 (ссылка)
а чо на метро ездите? на тачку бабла не хватет? все на часы ушло?
[info]ah4uk
2007-11-29 22:57:00 (ссылка)
nachinaetsa....
[info]zvizda
2007-11-29 23:01:00 (ссылка)
гагага
[info]zvizda
2007-11-29 23:21:00 (ссылка)
солидная фирма возьмет в аренду дырокол-)
[info]zvizda
2007-11-29 23:26:00 (ссылка)
извините, что привязалась. вы, может, про К рублей?
[info]ah4uk
2007-11-30 00:10:00 (ссылка)
nu esli vam tolko ot etogo spat spokoinej segodnya budet:)
[info]zvizda
2007-11-30 00:17:00 (ссылка)
дык ясен хуй, не пересчитав все часы в вашем кармане, не усну сегодня никак-)
[info]ah4uk
2007-11-30 00:19:00 (ссылка)
oni ne v karmane, v safe, odYn shtuk. A vtoroj shtuk na ruke. Eto shtob uzhe sovsem s matematikoj vam ne napryagatsa na son gryadushij. Kstati....porab uzhe i spat, za polnoch u vas kazhis':)
[info]zvizda
2007-11-30 00:26:00 (ссылка)
дак грю, не могу уснуть, завистливо скрипя зубами на чужие успехи и богацтва-) пазилинела уш вся-)
[info]ah4uk
2007-11-30 00:27:00 (ссылка)
byvaet
a komu shas legko:)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:31:00 (ссылка)
так то ж манхетан
[info]evilka
2007-11-29 23:39:00 (ссылка)
Свет, вот поэтому я и молчать предпочитаю, иначе люди гавном исходят. а еще советуют куда деньги надо тратить, а не покупать...:)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:43:00 (ссылка)
нда
наглядный пример получился
[info]evilka
2007-11-29 23:49:00 (ссылка)
очень даже яркий:)
[info]zvizda
2007-11-29 23:48:00 (ссылка)
а чо там?
[info]mypointofview
2007-11-29 23:50:00 (ссылка)
Там одна и та же дорога занимает 15 минут на метро, 1,5 часа на своей машине + полчаса до паркинга и полчаса от паркинга
не говоря уж о том что паркинг может быть забит под завязку

Изменено 2007-11-29 08:55 pm UTC
[info]zvizda
2007-11-29 23:57:00 (ссылка)
ну в мск, я так понимаю, не все так критично, но многие люди при малейшей возможности жертвуют лишним часом и более, чтобы ездить на личном транспорте, а не давиться в общественном. и речь, в данном случае, идет не о хуемерении, а о разительном отличии комфортности передвижения. поскольку жигули 7-ка, к примеру, вряд ли символизируют хрен по колено.
[info]mypointofview
2007-11-30 00:04:00 (ссылка)
я в москве ездила в метро и в НЙ ездила в метро - очень большая разница
[info]zvizda
2007-11-30 00:20:00 (ссылка)
ну дак о том и речь.
вот вы в ЛА своем ради статусности на машине ездите? нет. потому что удобнее. и в москве, те, кто живет неудобно, ездят на машинах не статусности ради, а ради комфорта и удобства.
[info]mypointofview
2007-11-30 00:23:00 (ссылка)
вот вы в ЛА своем ради статусности на машине ездите?
Неа
и не потому что удобнее
а потому что иначе не получится никуда доехать
система автобусов тут не сильно отличается от московской, только раза в три они пореже будут, а расстояния раз в 5 побольше, зато с телевизором блин,
а метро в этой половине города не проводили и не проведут никогда видимо

Изменено 2007-11-29 09:24 pm UTC
[info]zvizda
2007-11-30 00:27:00 (ссылка)
под "удобнее" я и имела в виду именно то, что можно добраться с наименьшими совокупными издержками (нервы, время, комфорт, деньги).
[info]mypointofview
2007-11-30 00:31:00 (ссылка)
а в манхетане было бы наоборот - нервы время комфорт и деньги - по любому лучше на метро
если бы я в НЙ переехала бы - то машину продала бы и ездила бы на метро
в ЛА - то расстояние которое я проезжаю за 25 минут, на автобусах бы заняло бы часа четыре и еще от последней остановки пилить ногами минут 30 - тут без машины можно жить только если работать рядом с домом
[info]_milashka
2007-11-29 23:36:00 (ссылка)
а в НЙ не зазорно на метро ездить
[info]mypointofview
2007-11-29 23:42:00 (ссылка)
кстати странно - в москве метро шикарное, в НЙ помойка
а езить психологически проще в НЙоркском,
я думаю мож потому что оно не настолько глубоко под землей
[info]_milashka
2007-11-29 23:45:00 (ссылка)
Потому что в нем ездят все - и богатые и быдные
Потому что это именно транспортное средство, а не мерка, по которой различают "избранных" от "серой массы"
Потому что нет такой жуткой давки, народ, в основном, соблюдает дистанцию и персональное пространство, никто тебя не облапает и тд и тп
(хотя обокрасть таки могут, при мне мужа чуть не обокрали)
[info]zvizda
2007-11-29 23:51:00 (ссылка)
при чем ту зазорно?
я не в курсе зарубежных реалий, но в москве метро это вонючая душнай помойка с бомжами и давкой.
и мне слабо верится, что человек с часами за 125 тысяч рублей и соответствующим уровнем доходов будет ездить в метро.
[info]_milashka
2007-11-29 23:53:00 (ссылка)
Представьте себе, что в НЙкском метро ездят люди с абсолютно разным уровнем доходов
Потому что удобнее
Потому что парковка в Манхеттане стоит безумные деньги
[info]zvizda
2007-11-30 00:00:00 (ссылка)
а в москве, представьте себе, люди ездят на личном транспорте, не для того, чтобы саженным хуем блеснуть, а тоже потому, что удобнее.
и второе, если ты такой богач с невъебенным уровнем дохода, который прямо-таки надо скрывать, чтобы люди не завидовали и вилки в горло не метали, что ж у тя денег на парковку-то не хвататет?
[info]mary_jo
2007-11-30 00:02:00 (ссылка)
вы знаете, СКОЛьКо иногда стоит парковка в НЙ? (часто где-то поблизости можно только в аренду взять или же купить)
[info]zvizda
2007-11-30 00:02:00 (ссылка)
ну и сколько?
[info]_milashka
2007-11-30 00:07:00 (ссылка)
по 20 долларов в час
[info]mary_jo
2007-11-30 00:16:00 (ссылка)
http://www.nysun.com/article/55630

According to New York real-estate specialist, Miller Samuel, the average parking space in Manhattan costs US$165,019

то есть в среднем в месяц аренда стоянки будет стоить несколько сотен - под тысячу, а покупка - 165К :) (в первой статье пишут, что наличие парковки прибавляет довольно много к стоимости квартиры)

а понятно, что если вы на работу из дома на машине, то вам нужны два места на парковке...
[info]zvizda
2007-11-30 00:19:00 (ссылка)
да. несколько сотен в месяц за парковку конечно неизбежно свалят миллионера, вынжуденного скрывать свои доходы, чтобы окружающие глаза не выцарапали, в финансовую яму. гггг.
[info]mary_jo
2007-11-30 00:28:00 (ссылка)
что такое, по-вашему, "миллионер"?

или "богатый человек"? вы говорили о примере в 125 тысяч в москве - это 5К$, эквивалентно наверное где-то 10К на манхэттене. из них тысяча в месяц - это вполне ощутимо.

ну и вам говорили, что дело не столько в дешивизне, а в практичности. к тому же люди, работающие на уолл-стрит вполне считают 5% денег (даже от свобоных денег) деньгами :)
факт - люди, получающие столько (и даже вполне в разы больше) часто не заморачиваются машиной на манхэттене. потому что хлопотно и выгоды неясны (в смысле быстроты и удобства)

в лондоне примерно то же самое (с разницей, что жить можно не в центре и машину иметь, но на работу все равно ездить на поезде/метро)
[info]zvizda
2007-11-30 00:37:00 (ссылка)
я, может, неправильно поняла смысл поста, но, как мне кажется, скрывать доходы имеет смысл (чтобы не завидовали), только в случае, если благосостояние человека отличается от среднестатистического в разы, то есть достаточно существенно.
машинист в метро в москве сейчас получает 35-50 т.р.
я сильно сомневаюсь, что его дико потрясет благосостояние человека, который не может себе позволить потратить 800-1000 у.е. в месяц на парковку. да, богаче, но чего тут скрывать? не пэрис хилтон все же. глаза никто выцарапывать не будет.
[info]mary_jo
2007-11-30 00:46:00 (ссылка)
между пэрис хилтон и машинистом есть еще куча градаций.

у меня есть хорошие знакомые, получающие в месяц примерно столько, сколько я в день. и наоборот такие, которые получают в день-два примерно столько, сколько я в месяц. человек из последней категории, кстати, машины не имеет :)

и потом, вы не учитываете другую вещь - формальная разница в зарплате может быть в два-три раза, а в disposable income - свободных деньгах (после всех обязательных трат) - в десятки раз.
[info]_milashka
2007-11-30 00:29:00 (ссылка)
Кстати, если считать по 20 баксов в час, то в месяц будет уходить по $3,200
[info]mary_jo
2007-11-30 00:31:00 (ссылка)
я не думаю, что кто-то, кто ездит на работу на машине, будет полагаться на то, что найдет парковку каждый день :)
[info]_milashka
2007-11-30 00:33:00 (ссылка)
ну да, тоже правда
Хотя мой муж ездит на работу каждый день и находит парковку
но мы не в НЙ
и цены на парковку у нас пониже
Он на early bird parking чуть ли не по 4 бакса в день паркуется :))))))
[info]_milashka
2007-11-30 00:07:00 (ссылка)
Про "удобнее" на личном транспорте, когда по всему городу жуткие пробки, я честно сомневаюсь.
А насчет "богач" и "скрывать" - богачи с невъебенным доходом ездят на авто с личным шофером, а все остальные, учитывая и богатых финансистов с Уолл Стрит, ездят на том, на чем удобней всего - часто это именно на метро.
Просто тут немного другая ментальность. Тут не покупают дорогую машину, чтоб выебнуться и не носят дорогущих шмоток ради статуса. Так делают в основном наши иммигранты. А американскую женщину можно часто встретить на улице в бизнес-костюме и кроссовках, которые на работе она переоденет на туфли. А ходить по улице ей будет удобней в кроссовках, что она и сделает.
[info]mypointofview
2007-11-30 00:13:00 (ссылка)
вот это кстати я в американских женщинах не люблю - есть же удобные и мягкие лоферы - не так ужасно выглядт как белые гавнодавы, ноги не устают и в целом выглядит прилично
[info]_milashka
2007-11-30 00:14:00 (ссылка)
согласна
но факт остается фактом, что в большинстве своем, статус не определяется вещами или машиной. Разве что обручальным кольцом, лол :)
[info]zvizda
2007-11-30 00:13:00 (ссылка)
думаете, общественный транспорт в пробки не попадает? в москве метро не все отделнные уголки охватывает, и станции не через каждые 100 метров расположены.
какая у вас там ментальность меня мало интересует и сплетни об иммигрантах тоже.
вы в московском метро когда последний раз ездили, чтобы судить о его удобстве?
из ново-переделкино давно в ново-косино на общественном транспорте ездили?
[info]mypointofview
2007-11-30 00:16:00 (ссылка)
я было дело жила между савеловской и динамо, училась на серпуховской, а работала на полянке - было удобно, удобнее и быстрее машинки
[info]_milashka
2007-11-30 00:18:00 (ссылка)
к чему такая агрессивность?
Я не сужу об удобстве московского метро, я говорю о том, что тут езда на общественном транспорте не носит таких же негативных коннотаций, как в Москве.
А насчет, когда я в последний раз ездила в московском метро, наверное лет 15 тому назад. А до это го я ездила исключительно в киевском метро.
[info]zvizda
2007-11-30 00:41:00 (ссылка)
к тому.
"Потому что в нем ездят все - и богатые и быдные
Потому что это именно транспортное средство, а не мерка, по которой различают "избранных" от "серой массы""
у нас личный транспорт тоже транспортное средство, знаете ли. и если кто-то выбирает его, а не общественный, то не потому что он убогий и больше ничем иным выпендритсья не может.
[info]mypointofview
2007-11-29 23:56:00 (ссылка)
в НЙ есть кондиционеры и давки я совсем не заметила - там станции метро на каждом углу
[info]mary_jo
2007-11-30 00:00:00 (ссылка)
ну, в лондоне ЖУТКО душно бывает. и давка. и все равно ездят в метро с совершенно разным доходом люди. (хотя с введением congestion charge стало гораздо лучше с трафиком). мне вот приятел-пижон жаловался недавно, что тоже начал иногда ездить на метро (хотя предпочитает такси) - потому что бывает, что просто существенно быстрее
[info]nekbke
2007-11-29 23:57:00 (ссылка)

мои знакомые такого типа часто ездят. на машине по пробкам очень долго и муторно.

[info]zvizda
2007-11-30 00:02:00 (ссылка)
ну, вопрос приоритетов. мои знакомые всех типов, однажды пересев на личный автотранспорт, никогда не возвращаются к поездкам на общественном транспорте. по крайней мере, на постоянной основе. ни одного такого примера не знаю.
[info]_milashka
2007-11-30 00:12:00 (ссылка)
суть в том, что в США почти у всех есть личный транспорт. Я говорю "почти", потому что многие НЙкцы и жители других крупнейших городов выбирают не иметь машину, не платить за стоянку и налоги на нее, если им некуда на ней ездить, так как метро и такси там развито отлично.
А так, личный транспорт тут это не роскошь, а просто средство передвижения. А в связи с повышением цены на нефть, очень дорогое средство передвижения. А некоторые на работу ездят по 100 км в каждую сторону, например из окрестностей Филадельфии в НЙ. Намного дешевле ездить на электричке, чем на машине туда-сюда.
[info]mypointofview
2007-11-30 00:14:00 (ссылка)
а в ЛА метро только в некоторых частях города :)
а автобусы ужасные
а расстояния громадные
мы тут катаемся на машинах
[info]_milashka
2007-11-30 00:21:00 (ссылка)
это да
в НЙ наверное самое удобное метро
тут вообще транспорт довольно плохо развит, что печально.
У нас, чтобы добраться из одного района в другой, нужно ехать через центр. На автобусе. Медленно. ГРРРР
А развивать никто не хочет. Нация автомобилистов.
[info]zvizda
2007-11-30 00:16:00 (ссылка)
"А так, личный транспорт тут это не роскошь, а просто средство передвижения. А в связи с повышением цены на нефть, очень дорогое средство передвижения. "
вы сами себе противоречите. или очень дорогое или не роскошь.
как раз-таки в москве личный транспорт - средство передвижения. и я, заметьте, ни слова не сказала о его дороговизне или дешевизне. вы же все время упираете на "роскошь", "статусность".
[info]_milashka
2007-11-30 00:25:00 (ссылка)
учитывая то, что обычно у каждой семьи есть по 2 и больше машин, то это именно средство передвижения, как ноги, примерно. Абсолютно необходимое в средней Америке средство передвижения, потому что такие расстояния, как тут, пешком не пройдешь.
Разница заключается в том, что тут никто не именует его громким словом "личный транспорт", никто не говорит "с тех пор, как я пересел на личный транспорт, я не могу ездить на метро", потому что они ДО метро на нем ездили
[info]zvizda
2007-11-30 00:44:00 (ссылка)
э. дичный транспорт это громкое слово? мне всегда казалось, это название такое просто.
у нас говорят "с тех пор, как я пересел на личный транспорт, я не могу ездить на метро", не потому что сраный жигуль показатель статусности, а потому что чесотку с поручней в метро больше не собирают, бомжей не нюхают и свежим дыханием опохмелившихся охотой крепкой ранним морозным утром больше не дышут. потому и искренне радуются, что больше там не ездят.
[info]nekbke
2007-11-30 00:13:00 (ссылка)

вы же понимете, что факторов много. в частности, если ты ездишь из химок в одинцово, то общественный транспорт - это дикий ахтунг, и лучше в пробках постоять. а если, как я, летом ездить до работы на такси за 15 минут, то это много лучше 30-40 на метро. я даже о машине подумывала. но передумала, как только по осени дорога в офис на машине стала занимать от часа. я лучше выйду из метро да пешком пройдусь лишний километр. и заднице полезно, и вообще. впрочем, чаще всего от недоумевающих такими раскладами я слышу "не буду ездить с быдлом на трамвае", хехе

[info]zvizda
2007-11-30 00:24:00 (ссылка)
дык я о том и глаголю. что все зависит. мне очень странны базары зарубежных бывших соотечественников о статусности и хуемерянии. я езжу на метро. и только исключительно потому, что езжу по прямой, не в час пик, 15 минут. если бы я ездила с двумя пересадками с юга по замоскворецкой или юго-востока по таганско-краснопресненской линии, на другой конец москвы, я бы, как пить дать, на два часа раньше вставала, и, наплевав на лень, получила бы права и купила бы тачку любой ценой. не статусности ради.
[info]_milashka
2007-11-30 00:26:00 (ссылка)
вы сами сказали "и мне слабо верится, что человек с часами за 125 тысяч рублей и соответствующим уровнем доходов будет ездить в метро."
так что о статусности и хуемерянии базар начали не зарубежные бывшие соотечественники
[info]zvizda
2007-11-30 00:30:00 (ссылка)
дак именно потому, что человек с доходом 10 тысяч рублей волей-неволей вынужден ездить на метро.
а человек, который может себе позволить минимальное авто, практически при любом раскладе (кроме как пешком на работу ходит или 15 минут едет от конечной станции без пересадок) купит его и никогда в жизни в метро ездить не станет. не хуя ради, а удобства для.
[info]mypointofview
2007-11-30 00:37:00 (ссылка)
утверждение верное почти везде кроме манхетана
[info]_milashka
2007-11-30 00:47:00 (ссылка)
ну или того, кому нужно добираться на работу на манхеттан :)))

Изменено 2007-11-29 09:47 pm UTC
[info]map_ka
2007-11-30 02:10:00 (ссылка)
Vot ono - oproverzhenie sobstvennoj personoj. Imeju mashinu i ezzhu na rabotu 1 chas 15 min. na metro. Mesto dejstvija - New York, Wall Street.
[info]map_ka
2007-11-30 02:12:00 (ссылка)
Utochnjaju - 1 chas 15 min. - eto ot dveri do dveri.
[info]nekbke
2007-11-30 00:32:00 (ссылка)

ну блин. а если вам ехать без пересадки, 15 минут, а на машине при тех же раскладах час - все равно вставать будете? люди ездят, как им удобно. и ради бога. 

[info]zvizda
2007-11-30 00:46:00 (ссылка)
"езжу на метро. и только исключительно потому, что езжу по прямой, не в час пик, 15 минут. если бы я ездила с двумя пересадками с юга по замоскворецкой или юго-востока по таганско-краснопресненской линии, на другой конец москвы, я бы, как пить дать, на два часа раньше вставала, и, наплевав на лень, получила бы права и купила бы тачку любой ценой. не статусности ради."
как видно из моего прошлого комментария, я не встаю. именно потому, что на машине дольше и дороже. а в метро при этом я не испытываю особых неудобств. потому что хорошая ветка, без пересадок и ехать недалеко. если бы испытывала значительные неудобства, ездила бы на машине.
[info]nekbke
2007-11-30 00:54:00 (ссылка)

а часы за 125 тыщ рэ заставят вас пересесть на машину?

[info]zvizda
2007-11-30 01:16:00 (ссылка)
я думаю так.
я же пишу, что "на машине дороже", следовательно, этот фактор для меня играет роль. наверное, если бы я себе могла позволить часы за 125 т.р., то фактор "дорого", ну, то есть, ощутимо для бюджета, при покупке машины, ее обслуживании, оплате стоянки не в 20 минутах ходьбы от дома не присутствовал бы.
в моем конкретном случае сейчас я имею на одной чаше весов гарантированное прибытие на работу в течение 40 минут без серьезных неудобств (я еще немного еду на наземном транспорте, если его нет, могу дойти пешком), с минусами в виде все-таки неудобств метро, некоторой давки, духоты, нарушения личного пространства, пешего пути до остановки наземного транспорта (зимой скользко), зависимости от наземного транспорта (бывает, что приходится его ждать. опять же, зимой можно замерзнуть), на другой - комфорт при поездках на авто (тепло, музыка, никто в спину не толкает), с минусами в виде потери денег (для меня это будет чувствительная часть бюджета. по миру не пойду, но что-то другое ограничить придется), потери небольшого количества времени, а также, возможно, не очень удобной стоянки (в целях экономии).
если бы мой уровень доходов соответствовал часам за 125 т.р., то я бы могла себе позволить нормальную удобную стоянку недалеко от дома, покупка и содержание машины не заставляла бы меня экономить на чем-то другом. так что, я больше, чем уверена, я бы согласилась тратить дополнительные 15-40 минут на гораздо более комфортабельную поездку.
ну и плюс также, что машина нужна еще и по другим поводам. лично мне она бы очень пригодилась, чтобы ездить за продуктами, к родственникам в подмосковье, ездить с собакой на дачу к друзьям, например (у меня крупная собака и транспортирвоать ее куда-либо без авто довольно проблематично).
так что, скорее всего, как только у меня заведутся приснопамятные часы, я тут же куплю тачку-)
[info]nekbke
2007-11-30 01:27:00 (ссылка)

я не об экономии, а об удобстве. вам сейчас удобнее ездить на метро (как и мне, например). пересядете ли вы на машину, пусть даже мегакомфортную и по деньгам безнапряжную, если придется торчать в пробках, а не быстро и без проблем добираться куда надо?

[info]zvizda
2007-11-30 01:40:00 (ссылка)
да я понимаю, о чем вы говорите. но это же связанные вещи.
+полчаса + 200 баксов в месяц на обслуживание + не знаю сколько, например за кредит на тачку при условии, что 200 баксов у вас не лишние или -полчаса на метро с небольшими траблами - выбор ясен
если же фактор денег не играет никакой роли, то тут уже иначе все
+полчаса в комфорте - или -полчаса в давке и с бомжами, мне кажется выбор уже скорее в пользу первого
если же, как вы говорите, это не плюс полчаса, а плюс два часа, то тоже все зависит. если стесненности в деньгах нет, а ездить тебе приходится из химок на юго-западную, то вот мой знакомый все равно выбирает авто. т.к. добираться пешком геморрой несусветный. и также в пробке застрять можно. и потеря времени его, конечно. расстраивает. но ни за что на свете он не станет ездить на общ.транспорте.
хотя лично я, на данный момент, если метро рядом, почти однозначно выбираю метро. меня дико удручают пробки и машину я плохо переношу.
на самом деле, мне кажется, мы с вами об одном и том же-) на чем ездить - вопрос личных приоритетов, удобства, возможностей и непосредственно самого пути, откуда и куда ты ездишь и в какое время. и, взвесив все эти факторы, человек выбирает оптимальное решение, а не за ради статусности злобно коротает в пробках свой и так недолгий век-)
[info]nekbke
2007-11-30 01:54:00 (ссылка)

это как раз связанные вещи. комфорт не измеряется деньгами, хотя деньги приносят его быстрее, чем что-либо. мы именно что об одном и том же, но с поправкой на то, что "человек с часами за 125 тысяч рублей и соответствующим уровнем доходов будет ездить в метро" - неверно. человек обычно выбирает то, что ему удобно, а наличие часов толкьо расширяет выбор. но не факт, что в обязательном порядке склоняет только к одному.

[info]zvizda
2007-11-30 01:59:00 (ссылка)
ну, согласна, в общем случае. но там ниже я пишу, что по московским реалиям, мне кажется, выбор практически однозначен. но ет, разумеется, сугубо субъективное личное мнение-)
тем более, что на машине я никогда не ездила (чтобы самой и вести ее). не исключаю, что для меня бы это был такой стресс, что все бы положительные моменты перечеркнул бы.
так что я, все-таки, теоретизирую, наверное.
[info]zvizda
2007-11-30 01:28:00 (ссылка)
ну то есть если сейчас при оценке соотношения позитива/негатива в поездках на общественном транспорте и покупке машины и поездок а ней выигрывает общественный транспорт, то когда снимется чуть ли не две трети негатива во втором варианте (за счет уровня доходов), то машина перевист однозначно. ну в моем конкретном случае.
если же у кого-то путь к месту трудового подвига гораздо более тернистый, то он даже не станет ожидать 125 тысячных часов, а гораздо раньше сделает выбор в пользу тачки.
хотя, вы, конечно, правы, если картина выглядит с точностью до наоборот, то, возможно, то. конечно, выбор тачки не так однозначен. но это уже мне кажется очень чудовищный случай должен быть. типа на метро 15 минут, на тачке 3 часа и негде парковаться.
аааа! мне еще у работы и парковаться негде. так что сейчас это еще доп.минус. если бы могла оплачивать нормальную парковку, то этот минус тоже бы снялся.
[info]mypointofview
2007-11-30 01:35:00 (ссылка)
в машине негатива тож хоть отбавляй - поломки, гаишники, пробки, парковка, другие водители, стоянка, кто то ногой вьебал в бок ночью от нехер делать, поцарапали, летом перегревается, зимой первые 10 минут пока не согреется дубак, заправки, мойки, аварии инода случаются, зацепил что то случайно сама себе фару разбил - и так далее
[info]nekbke
2007-11-30 01:36:00 (ссылка)

мне вот у работы негде парковаться вообще - деньги тут ни при чем, просто места нет. поэтому, если приезжаешь не в восемь утра, по-любому придется кататься и искать место, а потом пилить в офис пешкарусом. толку-то от машины. в общем, я тоже думаю, что все неоднозначно, и судить по часам человека, как он должен передвигаться, несколько опрометчиво.

[info]_milashka
2007-11-30 01:45:00 (ссылка)
и вообще, бывает, что такие часы были тебе подарены
[info]zvizda
2007-11-30 01:54:00 (ссылка)
кстати, никто из тутошних (снговских) дев не сообщил, почем он шубу брал.
а тут сразу про прайс аж двух часов информация был выдана. причем так, что 11К это типа дорогие, приберегаю, а 3,5К, уж так себе, фуфел, можно и в метро надеть. сопрут, не жалко, типа.
ну и кто же тут кичится багацтваеме несметными и за статусностью гонится?
[info]_milashka
2007-11-30 03:03:00 (ссылка)
Da uspokoites' uzhe!
Esli vy ne videli, ya pervaya sprosila, "3.5 shtuki chego?". Potomu chto srednestatichnyi amerikanec takix chasov ne nosit, esli voobsche chasy nosit. Tak chto eti kommentarii uzhe ne ko mne, pozhaluista.
A naschet kichinya i pr. vy pervaya nachali pro "neuzheli vy s chasami za 125000 na metro ezdite? Ne mozhete sebe mashinu kupit'?"
Xvatit v chuzhix glazax sorinki iskat', pravo.
[info]mypointofview
2007-11-30 03:14:00 (ссылка)
я знаю ОГРОМНОЕ количество американцев носящих такие часы
[info]_milashka
2007-11-30 03:17:00 (ссылка)
Svet, ne zabyvai gde t zhivesh
ya govoryu pro "srednestaticheskix"
U nix obychno net chasov za 3.5 tyschi baksov
U nix chasy, dumayu, ne bol'she chem za 500-1000, i to eto dorogo dlya mnogix
[info]nekbke
2007-11-30 01:54:00 (ссылка)

это уже мелочи %)

[info]zvizda
2007-11-30 01:48:00 (ссылка)
ну я согласна, не по делу, наверное, развела базар.
но я на наши реалии спроецировала. потому что в москве, за редким исключением (доп. 3 часа по пробкам например), человек с такими доходами ни в жизнь не будет ездить в той помойке, которая у нас называется метро. он купить машину и наймет шофера.
[info]nekbke
2007-11-30 01:57:00 (ссылка)

я в метро езжу не раньше полудня и возвращаюсь не раньше десяти вечера. довольно пусто, ничто не воняет, всегда можно присесть. никакого дискомфорта, в общем.

[info]zvizda
2007-11-30 02:07:00 (ссылка)
да, это серьезно меняет дело, наверное.
я езжу не в самый час пик, но когда довольно много народу.
давки редко, но бывает, что плотность народа оч.большая. даже считая себя редкостным везунчиком (без пересадок, всего 15 минут и пр.) меня это утомляет и позитива не приносит-) особенно потому, что изо дня в день. накапливается, наверное, раздражение и усталость-)
но, наеврное, т.к. я не водитель, я все-таки довольно идеалистически представляю себе поездки на авто. там же, по идее, тоже свои подводные камни есть.
но, повторюсь, ни один мой знакомый (совершенно разного уровня дохода), однажды пересев на машину (совершенно разной стоимости), с совершенно разными соотношениями время/удобство на машине и метро, никогда не вернулся к общественному транспорту. ну кроме случаев ацкой погоды или диких пробок, когда вся москва стоит. по тому тоже сужу, в общем.
[info]mypointofview
2007-11-29 23:37:00 (ссылка)
я бы в норковой шубе в НЙ выйти на улицу бы не рискнула - шубу испортят, гадостей наговорят, тридцать три лекции прочитают
[info]ah4uk
2007-11-30 00:09:00 (ссылка)
nea, na ulice normalno, no tozhe smotrya kuda, poroj prosto inache sebya glupo kak to oshushaesh:) Eto moya mama vse mne podarki neumestnye delaet i potom udivlyaetsa, shto ya ih kazhdyj den ne noshu...u menya lifestyle drugoj:)
[info]sandy_kil
2007-11-29 21:59:00 (ссылка)
Носить буду. В морду тыкать не буду.
[info]international1
2007-11-29 22:02:00 (ссылка)
неа, не буду. ну, с учетом коньюнктуры - если, например, в институте сплошные старательные, но бедные девочки, то я бы норку туда не надевала, не из-за зависти и боязни, что подгадят, а просто жалко их, расстроятся, а шмотки - это же такие не стоящие расстройств мелочи. от родственников и друзей скрывать не буду - вроде бы они у меня хорошие и порадуются. единственное, что скрывала повышение от молодого человека, с которым жила, потому что отношения уже были не лучшие, и он зарабатывал меньше - зачем злить еще

Изменено 2007-11-29 07:03 pm UTC
[info]nathalis
2007-11-29 22:02:00 (ссылка)
Подарки дорогие буду использовать в обычном режиме, как использовала бы, не будь они подарками.
При этом что значит - подстраиваться под окружающих - я ж не буду всех окружающих уведомлять о том, что это именно подарок.

Немерянных размеров зарплату, равно как и немерянных размеров финансовую жопу предпочту держать при себе, разве что самые близкие будут в курсе, просто потому, что считаю знание об этом нецелесообразным для остальных окружающих.
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:16:00 (ссылка)
госпади. да живите вы в свое удовольствие :)))

просто в некоторых случаях скажем так "понты" неуместы и лучше быть дискретным. но это совсем не значит, что если у вас есть ъхорошая машина надо ездить на метро. другое дело скажем что на этом мерседесе не рекомендуется ехать допустим когда вы организуете допустим какую-то гуманитарную помощь детскому дому. ни к чему это.

а про подруг завистниц - избавляйтесь от таких подруг. у нормальных людей успех других вызывает стремление к своему успеху. например абсолютно нормальна мысль "ну если он смог, то почему я не смогу?", ну и пошел работать над собой :) а "вот у меня машины нет, пусть и у тебя не будет" - это уже не здоровая позиция. общение с такими людьми надо ограничивать до нуля, по возможности. если возможности нет - забейте.
[info]fiztashka
2007-11-29 22:25:00 (ссылка)
ы, а что значит "быть дискретным"?
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:36:00 (ссылка)
ммм... трудно объяснить

это либо есть либо этого нет

ума то есть )))))))))))))

[info]fiztashka
2007-11-29 22:42:00 (ссылка)
одним из признаков ума как раз таки и является способность объяснять

а не бросать на право и налево термины вроде интеграла сознания и дискретности поведения%)
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:45:00 (ссылка)
Если Вы считаете, что я ОБЯЗАНА Вам что-то объяснять -- позвольте аргументировать, как Вы сказали, ОБЪЯСНИТЬ почему.

Когда у меня будет свободное время и желание - *может быть* я почитаю.

А потом *может быть* отвечу.

Что такое интеграл сознания, я никогда не смогу догадаться. Поверьте мне на слово. )))))))))))))))) Потому что и пытаться не буду )))
[info]fiztashka
2007-11-29 22:48:00 (ссылка)
я собственно ничего другого и не ожидала
да, можно не покрикивать и не усердствовать со скобочками, я и так способна понять вашу мысль :)
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:52:00 (ссылка)
ожидать чего-то от кого-то очень неблагодарное занятие.

вывод все равно один - зависть - очень неконструктивное чупство
[info]kozerojka
2007-11-30 02:32:00 (ссылка)
Я так понимаю, в Г_О новый забавный персонаж просто. Аааабсолютно дискретный ;)
Их некое постоянное количество, и у половины неймы говорящие.
[info]mypointofview
2007-11-30 02:35:00 (ссылка)
самое интересно, что количество их постоянно - как будто очередь и больше чем по 5 за раз не впускают :)))
[info]kozerojka
2007-11-30 02:43:00 (ссылка)
Угу, и мне так кажется.
Только вот на днях переживала недоумевала: гдежегдеже одна общая любимая девочка, что ж не пишет больше - а тут вот продолжение династии :))
[info]pardonnez_moi
2007-11-29 22:59:00 (ссылка)
вы знаете, что такое ЗЛО?
ЗЛО - это замкнутая линейная оболочка!!! во! а не тоо, что вы всю жизнь думали. это я вам как математик говорю))
правда, я плохо училась и не помню, что такое ЗЛО...
[info]fiztashka
2007-11-29 23:04:00 (ссылка)
ы, радует меня это сообщество:)

да, кстати я хорошо училась
[info]pardonnez_moi
2007-11-29 23:06:00 (ссылка)
блин, завидую.
меня тоже страх как радует.
я не со ЗЛА написала, просто там про дискретность было (я неебу, что это значит), вспомнила о дискретной математике. был такой предмет. а вы кто по специальности?
[info]fiztashka
2007-11-29 23:20:00 (ссылка)
если забыли - викияндекс лучший друг:)

а специальность, не важно. Высшая математика еще в школе начинает преподаваться нынче...:)
[info]gem_4
2007-11-29 22:44:00 (ссылка)
это я так понимаю смесь французского с..? обычно эмигранты так разговаривают ))
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:49:00 (ссылка)
Предоставляю Вам возможность выбрать наиболее приятную Вам версию :)))
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:49:00 (ссылка)
Извините. "предоставляю возможность" как-то слишком... скорее "оставляю за Вами право"

:)))
[info]_milashka
2007-11-29 23:03:00 (ссылка)
автор наверное имеет в виду "осторожным", от английского слова "discreet" (не путать со словом discrete, которое действительно переведится, как "дискретный", но означает "индивидуальный")
[info]fiztashka
2007-11-29 23:10:00 (ссылка)
спасибо, за "discreet" и отсутствие понтов:)
[info]_milashka
2007-11-29 23:12:00 (ссылка)
:)))
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:19:00 (ссылка)
а вообще постановка вопроса интересная.

допустим, есть два абсолютно идентичных кольца с бриллиантом.

одно кольцо куплено на честно заработанные накопленные деньги.

другое подарил случайный любовник, которому ты скажем так хорошо отсосала (я утрирую конечно)

получается, что одно кольцо носить можно, с гордостью

а другое - стыдно, надо прятать

ну а если ты так сосешь, что тебе такие кольца дарят, то это говорит о том, что завистливая подруга ТАК сосать не умеет ))))))))))))))))

я взяла экстремальные варианты, чтобы было понятнее
[info]fiztashka
2007-11-29 22:27:00 (ссылка)
отличнейший аргумент, браво :)))))))))

"ну а если ты так сосешь, что тебе такие кольца дарят, то это говорит о том, что завистливая подруга ТАК сосать не умеет"
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:31:00 (ссылка)
просто подруге в таком случае надо не волосы на жопе рвать, а научиться сосать лучше. вот и всё. если уж так неймется.

чё, нелогично?
[info]nesemna_ya
2007-11-29 22:33:00 (ссылка)
Я умирааааааааю, девочки :)))
[info]fiztashka
2007-11-29 22:37:00 (ссылка)
А у вас какая логика аристотелева или минковского?
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:41:00 (ссылка)
я не понимаю всей глубины ваших глубин )))))))))))))
[info]fiztashka
2007-11-29 22:44:00 (ссылка)
ну у каждого свое чувство юмора
обычно его наличие не коррелирует с количеством смайликов%)
тест на дискретность сознания вы провалили:)
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:48:00 (ссылка)
Да, в этом что-то есть. Ляпать что-то такое, типа заумное, смысл которого не догоняешь сам.

Типа посвященный профессор, и только ему доступны тайные знания...

Где Вы траву берете?
[info]fiztashka
2007-11-29 22:51:00 (ссылка)
:) а теперь читать с начала тред и радоваться полчаса
[info]mandavoshka
2007-11-29 22:55:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что траву продает афтар?

ааа... теперь понятно откуда мерседес :)))
[info]toivonens
2007-11-29 23:41:00 (ссылка)
Как вы ловко. Про смайлики-то :-)
[info]mary_jo
2007-11-29 23:09:00 (ссылка)
а чем это вас смущает? везде важен контекст
[info]mandavoshka
2007-11-29 23:16:00 (ссылка)
_меня_ничего_не_смущает_

что касается контекста... я не употребляю тяжОлые наркотики и так глубоко не копаю
[info]mypointofview
2007-11-29 23:29:00 (ссылка)
а третее подарил любящий муж или любящие родители - там что делать?
[info]mandavoshka
2007-11-29 23:32:00 (ссылка)
Если ответ так и не находится, тогда однозначно - суицид. Переживания во всяком случае должны закончиться.

[info]mypointofview
2007-11-29 23:34:00 (ссылка)
да характер у вас и правда сложный
[info]mandavoshka
2007-11-29 23:35:00 (ссылка)
Может быть. Но я по этому поводу не переживаю :o)
[info]mandavoshka
2007-11-29 23:40:00 (ссылка)
А Вы представьте себе, что у Вас на могильной плите будет написано следующее:

здесь покоится Светлана, которой любящий муж подарил кольцо с брыльянтом. Общественность была взволнована, за какие такие заслуги Светлане муж делает такие подарки. Светлана искала ответ повсюду, даже в girls_only, но так и не смогла его найти.

трогательно, не правда ли?
[info]mypointofview
2007-11-29 23:45:00 (ссылка)
Дискретности хоть отбавляй
[info]mandavoshka
2007-11-29 23:47:00 (ссылка)
Ну на кладбище да, вполне дискретно. Можно и шкатулку с цацками с собой. При желании - и мерседес можно (правда, второе место придется покупать).

Вряд ли подружки захотят составить компанию :)))
[info]mypointofview
2007-11-29 23:51:00 (ссылка)
угомонились бы вы со своими суициидальными кладбищенскими настроениями
это и правда не дискретно, а там выше выписали что у вас дискретность вроде есть
[info]mandavoshka
2007-11-29 23:56:00 (ссылка)
Не знаю насчет дискретности, но что у меня точно есть - это клавиатура и коннект. не пропадать же добру. Как Вы считаете?
[info]mypointofview
2007-11-29 23:46:00 (ссылка)
а вы представьте себе как на вас одевают белые тапочки Саломандер, дережку и маленьком гробу сжигают в печи, потому что иметь собственую моглу это не достаточно скромно и дискретно
[info]mandavoshka
2007-11-29 23:54:00 (ссылка)
Ну, брыльянты не сгорят даже в крематории. На то они и брыльянты. :)

Посмотрела Ваши фотографии. Была бы я мужчиной, я бы Вам тоже кольцо подарила. Вот и ответ на все вопросы. Так что, возвращаемся к началу -- завистницам смотреть и работать над собой.

Дополнительно отмечу, что макияж везде просто супер - точно как надо. Мне нравится :)))
[info]squirry
2007-11-29 22:23:00 (ссылка)
Мое ИМХО.
Считаю зависть пережитком младшего школьного возраста. Старше 10 лет заморачиваться на такие темы и всерьез задумываться "что бы мне сделать, чтобы мне не завидовали" - это признак психоческого нездоровья.
Собственно, по примерам, ну было время, когда у родителей все было хорошо с денежками (я в универе доучивалась) - да, все было, как вы описывали. Даже мысли у меня не было, носить или не носить, скажем, норковую шубу в тот же универ. Мне ее для чего одарили - чтобы она в шкафу висела, пока я комплексами маюсь? Потом стало все хорошо с работой, а у родителей, наоборот, начался завал. С какой стати мне от них было скрывать, что у меня все хорошо, блин? Наоборот, моих родителей такая информация радовала только. А потом я вышла замуж за не самого бедного человека - это тоже, наверное, надо было скрывать, чтоб не завидовали?
В общем, честно говоря, просто не поняла, в чем смысл топика. Неужели для кого-то это может быть актуально?
Извините за, наверное, излишнюю резкость. Просто так дико звучит...
[info]mypointofview
2007-11-29 22:26:00 (ссылка)
да нет
мне тоже подобная идея показалось дикой
[info]nesemna_ya
2007-11-29 22:32:00 (ссылка)
Не буду провоцировать, натягивая всё самое дорогое и модное для встречи с подругами. Но и скрывать не буду.
Буду одеваться, как мне удобно, нравится и идёт.

Хотя мои подруги имеют таких же ооооочень хорошо обеспечивающих семью мужей, так что мы всегда приблизительно на одном уровне. Зависть из-за шмоток или машин - глупо. Я рада, что в моем кругу общения ее нет.
[info]granada_chia
2007-11-29 22:42:00 (ссылка)
Не буду
[info]swan_black
2007-11-29 22:44:00 (ссылка)
пусть завидуют. Но одеваться на работу буду так как того требует дресс код. И особо распинаться про новые машины, шубы и прочие скорее всего не буду, но это не значит, что скрывать буду.
[info]mypointofview
2007-11-29 23:19:00 (ссылка)
в дресс коде обычно не оговаривается стоимость одежды, сумки и украшения - по карату бриллиантов в ушах вписываетя в самый строгий дресс код
[info]yanewegi
2007-11-29 22:51:00 (ссылка)
Бред какой. Это у кого такие истинно-партийно-коммунистические комплексы? Не виллу во Франции же дарят, в конце концов.
[info]gold04ka
2007-11-29 22:51:00 (ссылка)
Нет и еще раз нет. Подстраиваться под кого-то , чтобы кто-то спал спокойно я не буду. Тем более менять свой образ жизни. Я привыкла ездить на машине, носить хорошие вещи.
Во втором случае также нет, потому что у меня нормальные отношения с родителями. И они за меня только рады.
[info]pardonnez_moi
2007-11-29 22:54:00 (ссылка)
ага, щас.
я не смогу спокойно спать, есть и ваще жить зная, ЧТО у меня покоится в шкафу, скрытое от завистливых глаз.

скрываю от родных в лице бабушек размер зп, потому что они вообще не в курсе цен. живут в деревне со своим хозяйством. а скажи я им такое, они б удивились, хуле я не на тачке да не в брыльянтах. от и все.
[info]valerois
2007-11-29 22:56:00 (ссылка)
A почему этого надо стыдиться? Я не украла, не обманула, а честно заработала на свою квартиру, машину, одежду и отпуск. Поэтому я все время злюсь на свою маму, которая просит меня не говорить ее родственникам что я куда-то еду, т.к там очень завистливые люди. Честно говоря, мне по барабану завидуют ли они мне или нет. Это их личные проблемы.
[info]ladyfler
2007-11-29 22:59:00 (ссылка)
подарки глупо скрывать. Равно как и благосостояние. Более того - я уверена что чем успешнее человек выглядит, тем лучше его воспринимают и тем большего он может добиться с первого раза (банальное "по одежке встречают").
Есть правда нюансик - хорошая машина и дорогая шуба уместны в местах, где они не вызывают злость. Просто из соображений безопасности. Оставленный во дворе илого дома на рабочей окраине Москвы ауди ТТ одного знакомого остался без целых колес и с поцарапанным крылом примерно за 15 минут, пока хозяин поднимался документы отдать. С одеждой та же история - оказавшись как-то совершенно одна на задворках района Капотня я тоже радовалась, что надела простую куртку и ботинки без каблуков - потому что просто страшно было бы там оказаться в чемто ярком и дорогом. Но это крайности конечно, к счастью.

Другой вопрос говорить ли о своей зарплате окружающим - поверьте, если она действительно высокая, негатив обеспечен. Поэтому ИМХО показывать что тебя ценят и на работе у тебя все ок - обязательно надо, но озвучивать конкретные цифры - нет, нет и еще тысячу раз нет. Причин для этого более чем достаточно.
[info]mypointofview
2007-11-29 23:18:00 (ссылка)
ауди ТТ одного знакомого остался без целых колес и с поцарапанным крылом примерно за 15 минут

вобще то это преступление
[info]ladyfler
2007-11-29 23:23:00 (ссылка)
понятное дело, преступление. Просто на дорогой машине в районе где таких машин ни у кого отродясь не было, на такое преступление нарваться проще.
[info]tc_gothika
2007-11-29 23:01:00 (ссылка)
Свет, я тебя обожаю :)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:17:00 (ссылка)
не ну правда
но маму переправить в саратов - я чуть бутербродом не подавилась
[info]tc_gothika
2007-11-29 23:19:00 (ссылка)
угу, и из лексуса в копейку пересесть)))))))
а потом отожраться до 60 размера и ходить в универ в халате :)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:25:00 (ссылка)
Гыгы
[info]mypointofview
2007-11-29 23:34:00 (ссылка)
мне тут пишут что на дорогих машинах ездят только нувориши
[info]mary_jo
2007-11-29 23:40:00 (ссылка)
не на дорогих - а на определенных марках. (ну и в разных странах - по-разному)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:49:00 (ссылка)
так мерседесы и бмв делают самые лучшие машины
а машина это не часы ролекс которые на самом деле пофигу ролекс они или картье или АР - висят себе на запясте и есть не просят, а автомобиль - некоторые люди в автомобиле проводят столько времени что это второй дом
[info]mary_jo
2007-11-29 23:54:00 (ссылка)
я - теоретик :) хотя читающий и смотрящий кларксона. (хотя, что он говорил про один из поршей лучше и не вспоминать)
так вот, лучшие машины делает феррари
так вот, есть немало других машин типа ауди, поршей и пр :)

тем не менее, "в народе" есть устоявшееся мнение об определенных марках и пр - разное, в разной степени в разных странах, безусловно
малиновые пиджаки тоже наверное бывают ничего, но в россии их довольно долго еще нельзя будет надевать... :)
[info]free_2_decide
2007-11-29 23:47:00 (ссылка)
а куда постинг дели?
[info]mary_jo
2007-11-29 23:41:00 (ссылка)
когда я полгода назад спрашивала, что мне отвечать на то, в каком районе я живу и одна ли снимаю - тоже советовали сказать, что от родственников досталось/по знакомству :)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:49:00 (ссылка)
я помню
но по моему тоже глупо
[info]mary_jo
2007-11-29 23:55:00 (ссылка)
так я об этом же - идиотизм. посоветуют нарочито прибедняться :) а есть довольно большая разница между прибеднением и не хвастанием.
[info]_milashka
2007-11-29 23:08:00 (ссылка)
порой бывает себе дороже не говорить завистливым родственникам и друзьям, что у тебя, сколько и почем.
Правда у меня таких нет :))
Скрывать и занижать ничего не буду, хвастаться тоже, разве что перед семьей, которая искренне за меня порадуется.
[info]m_snake
2007-11-29 23:18:00 (ссылка)
Нет, не буду прятать в шкаф хотя и прятать нечего.
Зарплату не скрываю, но и не афиширую - папа получает в 2 раза меньше меня, зачем ему это знать? Я ему помогаю по мере необходимости, беру на себя некоторые его расходы. Это устраивает и его, и меня :)
Не всем друзьям говорю о сумме своих доходов - случаются завистники а случаются и халявщики. Зачем?
[info]mary_jo
2007-11-29 23:21:00 (ссылка)
везде важен контекст и интонации

ездить на красной феррари (если ты не публичная фигура, которой положено) - это таки чересчур :)
насчет дорогих машин - в англии, кстати, вполне существует негласная (а иногда и гласная) репутация у разных марок. бмв - маленький член нувориши, мерседесы - тоже (ауди лучше), ягуары слегка облагоражваются тем, что на них ездят министры и т.д.
костюм от армани купит богатый выходец из низших слоев, более принято дорогие костюмы шить на заказ (и стоить это будет часто не сильно меньше).
откровенно показывать достаток - это дурной тон

но конечно везде нужен некоторый балланс. прибеднятся не стоит, но хвастаться - это как-то мелко :)

на встречу с подругой, у которой с деньгами плохо, с новой дорогой сумкой я не поеду. (а уж тем более обсуждать покупки с ней - это ужасно. но это не значит, что будет отдельный гардероб из h&m,...)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:27:00 (ссылка)
да-да-да
я слышала идею что в америке бмв и мерседесы покупают исключительно русские иммигранты
[info]mary_jo
2007-11-29 23:33:00 (ссылка)
не только русские :)
(очень много арабских лиц, например :) )
ну и разбогатевшие lower class/lower middle class
[info]ex_bunnykill638
2007-11-30 12:54:00 (ссылка)
а кем, если не секрет, была озвучена эта идея?
я имею ввиду его национальность-страну рождения
[info]mypointofview
2007-11-30 12:55:00 (ссылка)
ну как же :)
русским иммигрантом естессна :)))))
[info]ex_bunnykill638
2007-11-30 13:59:00 (ссылка)
мне просто интересно, а как вписываются в его картину мира немцы, которые в Штатах покупают свои же мерсы и бмв?:) или коренное население США не покупает мерседесов и бмв?
так смешно, честное слово
[info]mypointofview
2007-11-30 21:05:00 (ссылка)
мне тож было смешно :)
[info]mypointofview
2007-11-29 23:30:00 (ссылка)
а приличные люди на каких авто ездят?
[info]mary_jo
2007-11-29 23:38:00 (ссылка)
я недавно как раз читала книжку
Watching the English: The Hidden Rules of English Behaviour, там много подобного. сейчас сходу не помню - посмотрю дома, но ягуары как раз реабилитируются тем, что они официальные машины правительства, из дорогих немецких - к ауди спокойно относятнся (про порши не помню - посмотрю из интереса, но их в дорогих районах значительно больше, чем мерседесов и бмв).
[info]tc_gothika
2007-11-30 19:05:00 (ссылка)
читаю эту тему, ацке ржу :))

у меня розовый лексус, мне-таки удавится, тк это чересчур?)))))
[info]mypointofview
2007-11-30 21:08:00 (ссылка)
это значит у тебя маленький член!!!!!!!!
[info]tc_gothika
2007-11-30 21:17:00 (ссылка)
нет, это значит, что у меня его совсем нет %))
[info]mypointofview
2007-11-30 21:35:00 (ссылка)
катастрофа!
[info]toivonens
2007-11-29 23:36:00 (ссылка)
Не буду. Машины у меня не было, но состоятельнее одногрупников я была (правда не из-за родителей). Никто не завидовал. Нормальных людей это вообще не трогает.
Размер зарплаты скрываю только от подчинённых. Ибо - субординация.
[info]o_umi_enso
2007-11-29 23:50:00 (ссылка)
Друзья и семья мне не завидует, а радуется за меня.
иначе "нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья"
___
Во-первых, дорогих подарков я не принимаю ни от кого.
Нет, не буду я ничего прятать.
По той простой причине, чт она норку-брюлики я зарабатываю сама.
[info]mypointofview
2007-11-29 23:52:00 (ссылка)
но ведь украшения самой себе покупать не так приятно, как получать в подарок от любимого мужчины, разве нет?
[info]o_umi_enso
2007-11-30 00:23:00 (ссылка)
брулики мне никто не дарил
(наверное, нужно пойти и убить себя ап стену, да?)
мне и самой - приятно. потому что это то, на чт оя заработала сама, чт омне нравится и будет приносить радость.
и я не буду думать о "а вот лучше бы вот эту загогулинку сюда, а этот камешек сюда.."
от мужчин я предпочитаю нематериальные подарки.. )) да и после расставания вопросов нет))
[info]mypointofview
2007-11-30 00:26:00 (ссылка)
брулики мне никто не дарил - подрят ешшо и не один раз
а я люблю даренные украшения - они как драгоценные сувенирчики в память о каком то празднике или поездке или просто о том что меня мужчина любит(любил)
[info]koalena
2007-11-30 00:02:00 (ссылка)
буду носить, не хотела бы иметь в друзьях людей завистливых. друг познается не только в беде, но и в радости.
[info]vikambara
2007-11-30 03:59:00 (ссылка)
Про зарплату умалчиваю. И друзьям и родственникам.
Отношение друзей меняется, а мне это не за чем. Тщеславие свое я могу потешить другим способом.
Вещи не ношу, но не потому что неудобно, а потому что опасно.
[info]koniglio
2007-11-30 05:33:00 (ссылка)
На зависть мне насрать.
Пусть завидуют.
Но... лично для меня успех не измеряется шубами, машинами и проч. Даже если я финансово могу себе ламборгини позволить, я не буду ее покупать, ибо по мне - это жлобство.
Меня вообще материальные ценности вроде шубы, брильянтов, дорогих сумок и т.д. мало интересуют.
Поэтому ничего из вышесказанного иметь не буду, даже в качестве подарка. Если мне любимый муж (отец,сват,брат) подарит дорогую шубу - попытаюсь ее продать, а деньги истратить на что-нибудь более достойное.
[info]nesemna_ya
2007-11-30 07:20:00 (ссылка)
Можно поинтересоваться, на что например???

Я не усматриваю кощунсво в продаже шубы, мне действительно интересно! :)
[info]lengo
2007-11-30 08:57:00 (ссылка)
Я бы поступила так же. Во первых потому что мне не хотелось бы носить шкурки зверей на себе без надобности (а у нас хвататет и пуховика на зиму), а во вторых, я бы полетела в путешествие в другую страну.
Если мне кто подарит какой-нибудь аутентичный луи виттон, я его с удовольствием загоню на ибэе.
*мечтательно* а еще можно навороченный супер-тонкий ноут купить от Сони. Для путешествий.
[info]koniglio
2007-11-30 09:43:00 (ссылка)
xe-xe. И ты, Брутус? :-))
Я один раз так сделала: продала сапоги (подаренные эксом) на Ебае. Конечно, на путешествие не хватило, но зато я купила две пары сапог в Россе. :-)
[info]lengo
2007-11-30 10:10:00 (ссылка)
Ага. Я люблю качественную одежду и обувь, но не запредельную по ценам. А выпендреж типа Порше или Хаммера вообще на дух не выношу. Может будь у меня доходы в миллион в год, я бы и позарилась на элегантную сумочку от Шанель, но не сейчас и не в ближайшем будущем. Да и вряд ли в далеком. Родные знают, кстати, что я сюрпризов не люблю и дарят заказанное. А муж предупрежден строго настрого драгоценности без моего ведома не покупать.
[info]venecia
2007-11-30 10:33:00 (ссылка)
кожзам на черкизоне купили? ;))))

в россии задешево нормальную обувь купить нельзя. а сейлов сейчас нет.
гы
[info]koniglio
2007-11-30 18:49:00 (ссылка)
Ross department store. Не Россия.
[info]koniglio
2007-11-30 09:35:00 (ссылка)
Я же написала "лично для себя".

На путешествия, на вложение денег в недвижимость.
Короче, то, что дает либо образовательную, либо материальную прибыль.
[info]nesemna_ya
2007-11-30 11:40:00 (ссылка)
Спасибо за ответ!


[info]mypointofview
2007-11-30 07:58:00 (ссылка)
подаривший подарок может обидеться
[info]koniglio
2007-11-30 09:36:00 (ссылка)
Если люди близкие, то они как правило знают, какого рода подарки дарить. Если дальние - см. изначальный посыл - насрать.
[info]lengo
2007-11-30 08:53:00 (ссылка)
Вооот, +1.
[info]venecia
2007-11-30 10:34:00 (ссылка)
про шубы - не буду скрывать
про успехи - отчасти буду.
[info]baryshnia
2007-11-30 10:49:00 (ссылка)
никогда даже не догадывалась, что так делают:)
[info]koluchka
2007-11-30 11:10:00 (ссылка)
вне зависимости подарили или сама купила - ношу, зарплату скрываю. характер такой. на дешевой машине ездить не буду. во-первых, я вообще за руль не хочу, мне не нравится водить и я очень раздражаюсь от пробок и от количества мудаков на дорогах, во-вторых, если уж водить то, что-нибудь эксклюзивное, для удовольствия
[info]julife
2007-11-30 12:01:00 (ссылка)
Хорошо, что мне хвастаться нечем:-)
По возможности, не афиширую, но и себя ущемлять не намерена.
Стараюсь быть максимально деликатной.
[info]skogenlifer
2007-11-30 13:55:00 (ссылка)
а что за пост, если не секрет?
[info]katrenka_jr
2007-11-30 21:23:00 (ссылка)
Тут важно, как ты сама (абстрактно) себя в этой упаковке будешь ощущать рядом с твоими "простыми" друзьями, коллегами, сокурсниками и т.д. Если всем тыкать в нос Биркин и ставить свой мерседес поперек декоративной лужайки возле вуза, то ненавидеть тебя будут гораздо больше, чем завидовать :)
А если все в меру - скромна, общительна, открыта и вежлива - то и на здоровье! И норка и Биркин и мерседес и прочие радости. Я бы с удовольствием подруг бы подвозила на мерсе ...
[info]hobotkova
2007-12-02 15:49:00 (ссылка)
всё, на что сама заработала - точно прятать не буду.

а вот по поводу подарков не думала - не дарят мне пока Порше и Биркин, не такое я женщино, видимо:)