![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, доброе время суток, опишу свою головную боль.
У нас с мужем практически нет причин для ссор и споров, кроме финансовых.
Дело не в том, что "ты мне не дал денег на новое платье, поэтому скандал" или "дорогая, этот кефир в другом магазине стоит на 2 рубля дешевле".
Дело в принципиальном подходе.
Позиция моего мужа - бережливость. Он считает, что надо жить "по средствам", откладывая все время что-то на черный день. Хочешь крупную покупку - накопи. Если свалились откуда-то лишние деньги - прибереги, это не повод сразу купить себе новые сапоги.
Моя позиция - обеспечивать потребности. Причем, я считаю, что молодые здоровые (ттт) люди вполне могут заработать еще денег, если их потребности растут (а такое свойство есть даже у элементарных потребностей).
Если мне нужна крупная вещь - я возьму кредит. Я хочу "здесь и сейчас", потому что до следующего года я могу не дожить. Ну мало ли что.
Сейчас мы в процессе совершения очень внушительной для нас покупки. Инициатива была моя, вещь - по большей части - тоже для меня, но муж на все согласился, когда мы были на стадии обсуждения. Теперь поворачивать назад поздно, но сам факт траты такой огромной суммы вызывает у него приступы сердечного волнения и гримасы ужаса. Следовательно, вся моя радость от покупки испаряется, пока я трачу время, чтобы его утешить и переубедить. И так всегда, по любой ерунде дороже тыщи рублей.
А потом думаю, может, это я дура?
То есть я говорю - детка, ну мы же заработаем еще сколько нам надо (у нас обоих профессии, при которых найти халтуру - плевое дело). А он мне отвечает - по средствам надо жить (причем это не жадность, а именно бережливость).
Что правильнее - зарабатывать и тратить или не особо напрягаться и копить, отказывая себе во многом?
Как вы поступаете? Как вы пришли к вашей позиции? Подводили ли вас ваши принципы?
У нас с мужем практически нет причин для ссор и споров, кроме финансовых.
Дело не в том, что "ты мне не дал денег на новое платье, поэтому скандал" или "дорогая, этот кефир в другом магазине стоит на 2 рубля дешевле".
Дело в принципиальном подходе.
Позиция моего мужа - бережливость. Он считает, что надо жить "по средствам", откладывая все время что-то на черный день. Хочешь крупную покупку - накопи. Если свалились откуда-то лишние деньги - прибереги, это не повод сразу купить себе новые сапоги.
Моя позиция - обеспечивать потребности. Причем, я считаю, что молодые здоровые (ттт) люди вполне могут заработать еще денег, если их потребности растут (а такое свойство есть даже у элементарных потребностей).
Если мне нужна крупная вещь - я возьму кредит. Я хочу "здесь и сейчас", потому что до следующего года я могу не дожить. Ну мало ли что.
Сейчас мы в процессе совершения очень внушительной для нас покупки. Инициатива была моя, вещь - по большей части - тоже для меня, но муж на все согласился, когда мы были на стадии обсуждения. Теперь поворачивать назад поздно, но сам факт траты такой огромной суммы вызывает у него приступы сердечного волнения и гримасы ужаса. Следовательно, вся моя радость от покупки испаряется, пока я трачу время, чтобы его утешить и переубедить. И так всегда, по любой ерунде дороже тыщи рублей.
А потом думаю, может, это я дура?
То есть я говорю - детка, ну мы же заработаем еще сколько нам надо (у нас обоих профессии, при которых найти халтуру - плевое дело). А он мне отвечает - по средствам надо жить (причем это не жадность, а именно бережливость).
Что правильнее - зарабатывать и тратить или не особо напрягаться и копить, отказывая себе во многом?
Как вы поступаете? Как вы пришли к вашей позиции? Подводили ли вас ваши принципы?
297 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
enola_hey2007-11-21 14:35:00 (ссылка)
Может, просто не ставить мужа в известность о реальной стоимости вещи? :)
Пусть радуется фактц покупки, а не переживает о том, сколько она стоила.
romashka_b2007-11-21 14:39:00 (ссылка)
В настоящем случае это маловероятно=)) Слишком крупная покупка. Со свтерком каким я так и поступаю иногда. Но вообще я не фанатка дорогих вещей.
drnekto2007-11-21 14:35:00 (ссылка)
я вот абсолютно согласна с вашим мужем - жить надо по средствам. хочешь здесь и сейчас - пожалуйста, обеспечь себе это здесь и сейчас. имей в банке достаточный счет, чтобы обеспечивать свои "здесь и сейчас" по мере их поступления.
"Если мне нужна крупная вещь - я возьму кредит. Я хочу "здесь и сейчас", потому что до следующего года я могу не дожить. Ну мало ли что"
гораздо будет милее, если взяв кредит вы (ну мало ли что, не дай бог конечно) не сможете его отдать. вот это - вот смеху-то будет!
или взяв этот кредит на "здесь и сейчас" начнете его отдавать, но случится (опять же не дай бог, но мало ли что) что-то такое, например понадобится срочное лечение, что вам придется отдавать не только взятый на "здесь и сейчас" кредит, но еще и дополнительный.
я целиком согласна с вашим мужем. хочешь машину - накопи. и катайся на _своей_ машине. целиком. разбил - это твоя тачка. нужен ремонт - ты уже достаточно зарабатываешь, не имя долгов, чтобы взяться и, молодой красивый и обеспеченный, починить ее, не влезая в долги новые.
фу.
простите.
мне просто всегда мерзка эта позиция "жить в долг" и ваша полная уверенность что именно "жить в долг" - именно это позиция для молодых и обеспеченных. а почему-то не умение сдерживать себя и держать в руках, по-настоящему обеспечивая свои потребности в полном объеме.
drnekto2007-11-21 14:39:00 (ссылка)
п.с. да, я имею счет в банке и могу обеспечить практически любую свою потребность сегодня (за исключением машины и квартиры). при этом у меня есть _все_ что мне нужно, и я _никогда_ не имею долгов. и меня убивают мои подружки, которые мыкаются занимая по тыщи-полторы-две до зарплаты, берут кредиты на мобильники и цифрофотики (которые потом проебывают, бывало такое, а кредиты отдают еще год. хотелось же! здесь же и сейас же!). что вам мешает действительно начать жить по средствам - не экономить на копейках, а просто реально оценить свои возможности и потребности - и насобирать нужную сумму ни в чем себе не отказывая? два человека при среднем окладе могут сделать три штуки за несколько месяцев легко. если захотят. что мешает захотеть вам? (все равно к тому же вам отдавать, причем отдавать еще и с процентами).
romashka_b2007-11-21 14:44:00 (ссылка)
Я никогда не беру в долг, мобильник и фотоаппарат могу купить себе просто так, а живу и работаю в Архангельске, где мы вдвоем зарабатываем три штуки (доллары имелись в виду) за два месяца.
А мешает мне то, что копить придется пять лет, а вещь мне нужна сейчас.
drnekto2007-11-21 14:55:00 (ссылка)
откладывая по 1500 в месяц - 8 тысяч на подержанную иномарку у вас будут через полгода. на подержанную тысяч за 12 вы накопите менее чем через 10 месяцев опять же. вам так хочется поделиться своими финансами с банком, увеличив эту сумму (на сколько там?) процентов? если вы купите машину не через полгода, а сейчас (еще блин и зимой), мир рухнет?
а что будет, если вы зальтете соседей? вам потребуется лечение? муж сломает ногу и не сможет ходить на работу? вы станете случайно беременной?
как вы сами отвечаете себе на эти вопросы?
romashka_b2007-11-21 15:03:00 (ссылка)
По полторы тысячи рублей? Я же написала, что полторы тысячи долларов мы ВДВОЕМ зарабатываем. За месяц, да. А за кредит я буду отдавать 7 тысяч. Рублей.
На соседей и лечение (не дай бог, конечно) мы найдем и так, без кредитов.
Мой муж может прекрасно работать из дома (как и я).
Если я случайно стану беременной, я сделаю аборт, ибо ко второму ребенку я пока не готова. Но я предохраняюсь хорошо. Вот так и отвечаю.
Впрочем, это неважно)) Ваша позиция мне ясна, спасибо.
bestia_5162007-11-21 18:31:00 (ссылка)
Е-мае, купите подержанную, ей-богу. Поездите пару лет и продадите за столько же, за сколько и купили, а то и дороже. Новая машина в кредит - это куча выкинутых денег.
romashka_b2007-11-21 18:37:00 (ссылка)
Начинаааается.
1. Я не просила советов по покупке машины, вопрос был вообще о другом.
2. В исходном посте отчетливо написано, что дело сделано.
honeychka2007-11-21 16:21:00 (ссылка)
елки, да что можно "копить" в наших условиях?
уже даже экспертных оценок не надо искать - радио говорит открытым текстом
про дефолт после выборов и тп
вы где, в бельгии что ли?
"а если вы заболеете"- это просто 5
всю жизнь проводить в ожидании этого?
может, и на похороны начинать откладывать?
станет случайно (ё) беременной - тогда и подумает
wacca2007-11-21 20:30:00 (ссылка)
Ну если ожидать дефолта, то уж точно брать кредит не стоит. Ну вот представьте, есть у вас кредит на 10 000 баксов. А тут вдруг приходит дефолт. А отдавать надо, а зарплата упала, и работы нигде нет, и все вокруг подорожало. Много радости будет от кредита?
honeychka2007-11-22 13:19:00 (ссылка)
в каком смысле "ждать"? дни в календаре вычеркивать?
или просто с открытыми ушами воспринимать информацию?
есть у меня кредит на 10 000 баксов, представьте, даже на больше
подход ровно тот же: я здорова, вменяема, образованна - заработаю и отдам
а вот почему от дефолта должна сразу упасть зарплата
и исчезнуть _вся_ работа - я не понимаю, правда
это тогда не дефолт, а п...ц
*хотя была, была у меня мысль использовать именно это слово
wacca2007-11-22 16:25:00 (ссылка)
По поводу дефолта я с вами совершенно согласна. Думаю, что долго ждать его не придется. Но именно поэтому, если бы мне нужно было купить машину, я бы предпочла к предполагаемому дефолту иметь, например, подержанную шкоду, но полностью мою, а не новенькую хонду, но за которую нужно выплачивать кредит.
По поводу зарплаты и работы. Насколько я помню 98 год, была такая ситуация, что стоимость рубля к доллару упала в 4 раза, а зарплаты у большинства остались в прежних рублевых цифрах. А стоимость многих продуктов в рублевом эквиваленте выросла вслед за долларом. То есть покупательная способность зарплаты снизилась в несколько раз, и количество долларов, которые можно получить за эту зарплату (что актуально, если кредит в долларах) снизилось в 4 раза. По поводу работы, тоже, насколько я помню, была невеселая ситуация. Многие предприятия во время дефолта обанкротились. Многие разогнали свой штат, чтобы не платить зарплату, потому что оборот резко снизился, столько людей было не нужно, чтобы обеспечивать резко упавшие возможности. Насколько я помню, были единичные случаи, когда предприятия с резко упавшими доходами продолжали платить всем сотрудникам зарплату, хотя работы как таковой не было.
Тем более актуально, если мы понимаем, что возможен не только дефолт, но и п...ц.
На мой взгляд, в долг имеет смысл брать, например, на средства производства, которые с высокой вероятностью окупятся. Если машина относится к этому разряду - то это нормально. Хотя я, повторюсь, предпочла бы свою машину, но дешевле, чем в долг, но лучше и дороже.
Еще я вполне поддерживаю кредиты на жилье. Особенно понятно, когда появляется выгодный вариант, который нельзя упустить, а нужной суммы еще нет. Но в нынешней ситуации ипотеку я бы брать не стала, потому что опять-таки дефолт не за горами, да и рынок московской недвижимости, ИМХО, раздут и может в любой момент лопнуть. Будет обидно выплачивать 150 тысяч за квартиру, которая будет уже стоить 50.
honeychka2007-11-22 18:07:00 (ссылка)
упс, куда-то делся ответ...
вы не представляете, насколько попали в яблочко
я как раз сменила полностью мою именно что шкоду ))
на новенькую... хоть и не хонду
про "многие предприятия" я согласна - как бы in general
но исхожу, как вы понимаете, из _своего_ опыта:
никаких особенных драм в 98 не случилось ни со мной
ни с той компанией, где я тогда работал
ни с отраслью
и главное, я точно знаю про москву:
здесь невозможно не найти работу
пусть даже не по любимой специальности
(если это не считать безработицей)
и не за идеальные деньги
молодым - так тем более
про ипотеку не очень в курсе (по счастью)
но, насколько поняла со слов друзей-знакомых
которые пытались в нее играть
основная проблема - первый взнос и выплаты
неподъемные для одного работающего без свободной кв. в заначке
(т.е. семья из двух высокооплачиваемых людей
продавших 1-комн.кв., чтоб по ипотеке купить 2-3шку
это, наверное, реально)
*а вот что что-то может подешеветь со 150 до 50
(особвенно в тыс. дол.) - не верю
наши не допустят )
wacca2007-11-22 22:37:00 (ссылка)
Не знаю, в какой отрасли вы работаете, но верю на слово, что были такие, где влияние дефолта было минимальным. Но явно не все работают в таких отрослях, поэтому для общего случая, как вы понимаете, это не очень подойдет.
Согласна, что в Москве, даже в период полной жопы молодому спецу, скорее всего хоть какая-то работа да найдется. Правда, автор поста, насколько я поняла, не в Москве, так что тоже нужно смотреть ситуацию на месте.
Но пост в целом был про "ваши финансовые принципы". Я попыталась доходчиво обосновать свои, и насколько я вижу, мы с вами вполне поняли друг друга.
К тому же про нелюбимую работу и не по специальности. Я предпочту быть несвязаной кредитами, чтобы спокойно выбрать подходящую работу. Приэтом, если на мне висят долги, у меня не будет особого времени на выбор. В этой связи меня раньше всегда удивляло в американских фильмах, когда внезапное увольнение с работы для героя является каким-то неивомерно ужасным и трагическим событием, прям жизнь рушится. В наших же реалиях все просто - уволили с одной работы, пошел на другую, ничего страшного. Только потом я поняла, что наверное этот страх перед увольнением связан именно с необходимостью все время "оплачивать закладную". И вот лично мне такая зависимость претит. Поэтому я предпочитаю жить без долгов и хоть с небольшим запасом на форс-мажор или перерыв.
А по поводу цен на квартиры, мне кажется, все зависит от степени жопы, которая нагрянет. Все почему-то уже забыли, что всего-то 10 лет назад однокомнатная квартира в Москве стоила порядка 30 тысяч баксов, а сейчас, насколько я знаю, и за 100 не найдешь. Так что раз цены так вздули, почему бы им и обратно не сдуться.
honeychka2007-11-23 13:05:00 (ссылка)
знаете анекдот про одесский привоз?
- почему у всех бычки по 20 коп, а у вас по 40?
- потому что 40 - больше
*это по последнему вопросу
а в остальном - ну, да... так тоже можно )
у нас с вами просто еще разница в возрасте -
мне уже "надоело зайцу бояться"
а вы - просто разумница )
katenok2007-11-21 16:39:00 (ссылка)
А что делать, пока нужная сумма накапливается? Ездить на общественном транспорте с немытыми пролетариями и мерзнуть на остановках?
katenok2007-11-21 17:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я ездила только тогда, когда училась и не могла себе позволить машину.
bestia_5162007-11-21 17:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я когда училась и задолбало обниматься с бомжами, купила себе восьмерку низадорага. Спорное решение, конечно. Потом задолбало ездить на ведре, купила поприличнее ведро. Зато выучила, из чего состоит машина...
drnekto2007-11-21 14:49:00 (ссылка)
не представляю себе вещи, без которой нельзя было бы прожить. возможно, разве, протез сердца или очень дорогостоящее лечение.
все остальное - от лукавого. мне бы тоже хотелось и квартиру, и машину, и еще монитор от фирмы apple (отдам кредит за три-четыре месяца) и вообще в мире столько замечательных вещей! хочется все. здесь и сейчас. и еще, жаль что люди не летают.
вот кажется в этом и заключается проблема современного общества - неумение и нежелание себя ограничивать. культ потребительства, просто агрессивнейше навязываемый везде. люди уже сами не понимают, чего они хотят, что они могут, что им нужно на самом деле, а что - чиста так, потому что это "всем нужно".
извините, ничего личного. слишком много примеров перед глазами - и навязывания и тех, кому навязали.
п.с. извините, если что, за излишнюю категоричность. в конце-концов я и правда не знаю что вам нужно в данном конкретном случае. но вы говорили и о прошлых "здесь и сейчас" :-)
camomile2007-11-21 15:10:00 (ссылка)
Хотя и эмоционально, но по сути все ваши слова верны на все, как тут пишут и +1 и + бесконечность.
Мы можем себе позволить сейчас многое, даже когда-то 8 лет назад позволили квартиру для сына, когда я поняла, что хочу жить только вдвоем мужем.
Не занимали никогда -ничего. Не хватает денег на ремонт нашей старой квартиры - мы делаем по одному капитальному ремонту, с полной сменой мебели и пр. одного-двух помещений каждый год. Да это на 4 года, зато без долгов. Моя дорогостоящая операция и лечение вот уже год после нее, вообще не выбила из финансовой колеи, потому что мы всегда откладываем на тот самый "черный день".
Но вот два мес. назад я поддалась на уговоры сына и мы купили мужу машину на 10 тыс. дороже, чем могли. Сын оформил в банке, в котором работает, беспроцентный кредит (это меня и сломило, как ни стояла на своём - надо жить по средствам - мы не можем позволить себе вещь за такие деньги). Я знаю, что могу год ежемесячно выплачивать этот кредит и это не будет потерей для наших каждодневных трат, но я знаю, что это те самые деньги, которые должны были складываться в кубышку, на счет в банке..это те самые деньги, что копятся на что-то еще, чего мы в этот год уже точно позволить не сможем. А когда на счетах 2 мес. назад остались суммы близкие к нулю - у меня сложилось ощущение, что мы незащищены не перед чем. Конечно мы заработаем. Но лучше не оказываться в такой ситуации, когда вот она тысяча (в ин.валюте) в доме последняя..
И теперь я точно знаю это ощущение "не дай Бог чему-то случиться" и уверена, что никогда больше ничего не возьму в долг, даже если знаю, что это по сути моя зарплата за 1-2 месяца.
romashka_b2007-11-21 15:14:00 (ссылка)
Вы сейчас оперируете какими-то абсолютно недоступными мне цифрами))
camomile2007-11-21 15:34:00 (ссылка)
Я понимаю, что пока недоступными для вас, просто мы уже давно живем и стабильно работаем с мужем (т.т.т.):-) А вы же ровесница моего сына и я понимаю, как сложно вам еще сейчас. И в вашем возрасте, мы не могли себе позволить не то, чтобы купить, а даже думать о квартире и о машине. По нашим зарплатам после института и с ребенком на руках любая покупка была значительна и мы на неё копили. Хотя я застала еще те времена, когда можно было покупать в кредит и выплачивать не такие проценты.
Вам правильно пишет drnekto - нужно покупать то, что по средствам. Я согласна, что машина в семье, тем более в которой маленький ребенок - необходимость (пусть не жизненно важная, но никак не роскошь!), и еще я прекрасно помню, что любая старая машина (как советуют купить б/у) это хорошая мельница для автозапчастей, мы это проходили. Так что есть смысл копить на новую, если есть возможность брать недостающую, но вполне реально отдаваемую (не позднее года), сумму у родных или тех, кто не потребует вернуть их срочно завтра (если есть, конечно, такие люди).
katenok2007-11-21 17:07:00 (ссылка)
Не все так просто. У меня служебная машина, но в какой-то момент обсуждалась покупка машины в кредит - не потому, что я так хочу машину, а потому, что тратить в 4 раза больше времени на дорогу, простужаться на остановках зимой и приходить в офис сильно вспотевшей летом я не готова. И бытовая техника - тоже не блажь, а способ сэкономить время и потратить его на что-то поинтереснее, чем мытье посуды или стирка вручную. Лучше купить стиральную машину в кредит, чем копить на нее, стирая пододеяльники в ванне и матерясь сквозь зубы. Поэтому, ИМХО, если речь идет о покупке чего-то, что заметно уличшит качество жизни, и сумма месячного платежа такая, что можно спокойно платить - нужно покупать в кредит.
jpg2007-11-21 14:54:00 (ссылка)
я всегда предпочитаю взять в долг у знакомых в таком случае.
а лучше не брать.
блин, сложно.
я понимаю обе позиции.
я скорее отношусь к очень бережливым.
но в другом плане.
не могу себя заставить легко расстаться с сотней баксов на ужин — блин, ето ж тьфу, съел и всё!
а вот большая нужная вещь скорее всего стоит того.
если правда нужная.
и нет ли способа уменьшит сумму?
купить б/у например — что-то, что заставит и вас и мужа почувствовать что ето вам по средствам?
romashka_b2007-11-21 15:16:00 (ссылка)
>>не могу себя заставить легко расстаться с сотней баксов на ужин — блин, ето ж тьфу, съел и всё!
в этом я с вами полностью согласна.
Б/у машина требует зачастую значительных финансовых вливаний позже. Поэтому мы решили купить новую. Но разница невелика.
innamor2007-11-21 14:53:00 (ссылка)
Вы написали так, как я думаю :) Мне тоже неприятна позиция "жить в долг, в кредит".
В сущности человеку не так много надо, как хочется. :) Живя вдвоем, вполне можно откладывать какую-то сумму на желаемое, а там со временем может выяснится, что не нужны уже такие траты.
bestia_5162007-11-21 16:40:00 (ссылка)
Согласна практически со всем вышенаписанным, но все-таки следует различать два вида кредитов:
Потребительский - это как раз когда ручки чешутся, а мозгов не хватает понять, что если не можешь накопить 10 тыщ рублей на телефон, то и отдать их тоже потом не сможешь.
Крупные кредиты с обеспечением - авто, ипотека, образование и вся фигня. Такие суммы, даже если и можно накопить, не всегда целесообразно "изымать из оборота".
nesemna_ya2007-11-21 14:42:00 (ссылка)
я вот абсолютно согласна с вашим мужем - жить надо по средствам. хочешь здесь и сейчас - пожалуйста, обеспечь себе это здесь и сейчас. имей в банке достаточный счет, чтобы обеспечивать свои "здесь и сейчас" по мере их поступления.
+1000
drnekto2007-11-21 14:45:00 (ссылка)
> Что правильнее - зарабатывать и тратить или не особо напрягаться и копить, отказывая себе во многом?
тьфу
видимо тема меня зацепила %)
я ни в чем себе не отказываю, но и не покупаю того, на что у меня денег нет. я просто смотрю на то, что у меня есть финансово сейчас и решаю. когда сломался магнитофон, пойти и купить за сто долларов магнитолу вообще не составило проблемы, этой траты я просто не заметила. мопед я купила лишь тогда, когда я обнаружила, что у меня болтается лишняя тысяча долларов. вот тогда меня и осенило - бааа! я же хочу мопед! пошла и купила. потом, кстати, дофига вкладывалась в ремонт - не знаю, что было бы, если бы на мне еще и кредит на него висел. наверное, голодала бы. на дорогой фотоаппарат я халтурила три месяца летом. и я его купила. целиком мой. если, не дай бог, что-то случится с ним, я точно знаю, что я могу пойти и купить другой. опять же, без долгов и кредитов. хоть завтра. и это моя позиция.
она ни разу меня не подводила, кредит буду брать только на квартиру или машину (и то - лишь часть суммы). все остальное - блажь и отличное разводилово для всяких организациях, чтобы наживаться на нуемных торопыжках, которые не в состоянии решать свои вопросы самостоятельно. научили меня этому родители, видимо, с детства учили. плюс, тут видимо придется признаться, моя прабабка - еврейка ;)
watermill2007-11-21 14:50:00 (ссылка)
есть некий нюанс, заключающийся в том, что определенные вещи могут быть нужны как раз под зарабатывание денег. пример: вы работаете дома, скажем, рассчитывая на зарплату ну... на следующей неделе. и тут у вас короткое замыкание и полный пиздец компьютеру. можно, конечно, пососать лапу, пойти работать курьером и купить новый комп, а можно просто взять его в кредит, считать данные с диска, если он не подох окончательно, и работать дальше.
экономически выгодного варианта внезапной траты на жизненно необходимую вещь я не вижу в принципе, но если она нужна вотпрямщас, имхо, намного логичнее взять кредит, чем полтора года копить.
jpg2007-11-21 14:59:00 (ссылка)
а друзья с их компами на что?
плохой пример.
а я вот как фотограф знаю реальный пример.
пока у меня не было нормальной камеры не было и нормальных заказов.
и на расходники при съёмке на слайд уходило много денег, и процент брака всегда оставался, а уж нервов настолько больше тратилось чем при съёмке на цифру!
так что я до сих пор жалею о своей дурости
надо было не копить а купить в кредит сразу — он отрабатывается за пару месяцев всё равно.
watermill2007-11-22 11:43:00 (ссылка)
вы плохо осознаете масштабы бедствия :) я с трудом представляю друзей, которые готовы в бессрочное пользование одалживать комп в режиме 24/7. я, например, переводчик. и у моих друзей нет ни одного свободного компа, который вытянул бы кроме ворда ещё несколько узкоспециализированных программ. о том, что работать там, где не твое рабочее место, очень сложно, я промолчу.
но суть все равно не в это. а именно что - есть вещи, необходимые для. иногда возникает срочная нужда их приобрести. и потом этот кредит отбивается с помощью уже купленной вещи довольно быстро.
в этом у нас с вами полная гармония и согласие.
drnekto2007-11-21 14:59:00 (ссылка)
> можно, конечно, пососать лапу, пойти работать курьером и купить новый комп, а можно просто взять его в
> кредит, считать данные с диска, если он не подох окончательно, и работать дальше.
вы забыли еще один самый правильный вариант. пойти в банк и снять сумму со счета. я поступлю именно так
watermill2007-11-22 11:44:00 (ссылка)
если для вас даже в теории невозможна ситуация, когда вы останетесь без денег и без жизненно необходимой вещи, ибо у вас всегда есть достаточно денег на черный день, могу только восхититься.
milas2007-11-22 15:27:00 (ссылка)
Хехе... Обычно такие люди просто никогда не сталкивались с настоящей финансовой жопой.
watermill2007-11-22 16:07:00 (ссылка)
не берусь судить :) но имхо, строго наоборот. именно потому, что они с ней сталкивались, нонеча делают все, чтобы ещё раз не столкнуться.
а то жопа она такая.
не всегда приятно.
столкнуться-то :)
milas2007-11-22 17:14:00 (ссылка)
Думаю, что с настоящей - нет. Настоящая жопа - это та, на которую не хватит никаких сбережений. У моих хороших знакомых заначка была размером с квартиру в моем родном городе (не Мск, конечно, но вполне себе столица-миллионник). Только кредит им все равно брать пришлось. И именно благодаря и дочку вылечили, и сами выжили.
Изменено 2007-11-22 02:14 pm UTC
reveland2007-11-21 14:58:00 (ссылка)
Я сама еврейка. На 100 %. Это не мешает мне жить здесь и сейчас, а не откладывать выполнение желаний на завтра, которое может не наступить.
serfa2007-11-21 14:47:00 (ссылка)
+1 по всем пунктам
правда, я живу все-таки не по средствам: очень сильно экономлю на еде, одежде и косметике (вплоть до того, что какой-то необходимый минимум типа туши не покупаю, если денег мало), но зато спускаю абсолютно все на путешествия
но жить в долг - ни за что
drnekto2007-11-21 14:50:00 (ссылка)
каждый сам для себя решает, какие у него приоритеты :-)
я вот не езжу в путешествия :-( (зато не экономлю больше ни на чем, а на путешествие откладываю. правда все время находятся вещи поважнее - вот щас образование получаю...)
serfa2007-11-21 15:01:00 (ссылка)
У меня доходит до маразма. Я посчитала, что если на такой-то поездке экономить (подешевле поезда, еду с собой брать, белье постельное с собой и т.п.), то можно вместо 2 раз съездить 3. Речь о выходных, поэтому вопрос свободного времени не стоит.
Вы все правильно говорите про приоритеты. Может, просто если человек не "откладывает", то у него их нет? А вот это уж мне совсем не понять...
lizikk2007-11-21 15:08:00 (ссылка)
Я тихонько, чисто для себя интересуюсь. Вы имеете ввиду обычные бытовые ситуации? Просто хочу-нимагу фотик, машину, квартиру?
Без влияния любых ситуаций на это решение?
drnekto2007-11-21 15:11:00 (ссылка)
> Вы имеете ввиду обычные...
брррр. в какой момент имею? того, на что нужно брать, не нужно брать или в чем нужно себе не отказывать? :-)
lizikk2007-11-21 15:27:00 (ссылка)
Э...ну, например, человек покупает машину в кредит, допустим, потому что ему надо ребёнка каждый день в больницу возить (ДЦП, например, у ребёнка или просто обществ. транспортом невозможно, а на такси будет дороже, чем ежемесячный взнос по кредиту) - это жизнь не по средствам? Или надо накопить и может, через год купить?
Понимаете, я имею ввиду, что есть обычное хочу-нимаху....патамушта!!!
А есть НАДО, потому что иначе будет сложней.
Вы под этим углом не смотрели?
drnekto2007-11-21 16:07:00 (ссылка)
надо бывает разное. у меня вот фотоаппарат был мыльница, а я в фотожурнале работаю как-никак. мне дорогую зеркалку покупать было "нада" или "не очень"? я работала все лето налево ради этого и купила. но без кредита.
а вот на дачу на машине ездить. это "надо" или "жить надо по средствам"? по мне - опять же, это то к чему надо _стремиться_. то есть работать, зарабатывать, делать. работать - на машину (понятно, что нередко всю сумму заработать сразу сложно, поэтому тут некая часть кредитом допускается [мною]), а не на кредит.
про ребенка или престарелого родителя ситуация спорная. возможно тут смысл взять кредит и есть - во всех правилах бывают исключения, это обязательно. если точно сможешь его отдать. если ребенку/родителю не потребуется дорогое лекарство, на которое денег уже не будет. но вот о ситуации, например, с дачей и машиной для поездки на нее - я написала выше.
нередко взять кредит - это самое просто решение любой проблемы, причем активно навязываемое и извне. хотя бывает, что достаточно просто пораскинуть мозгами или собрать себя в кулак ДО покупки, а не ПОСЛЕ. но об этом нередко забывают под влиянием безудержного желания обладать.
vikusha_f2007-11-21 16:28:00 (ссылка)
вы забываете про инфляцию. Мы платим за кредит машины около 6% годовых, а инфляция (официально) 13,5! Что происходит с отложенными деньгами вы не думали? Даже если они на депозите под 7% годовых?
drnekto2007-11-21 16:39:00 (ссылка)
молодцы те, кто берут кредиты исходя из этих расчетов, сделанных с ручкой, бумагой, прогнозами и калькулятором. но таких - единицы. остальные исходят из "здесь и сейчас" т.к. "потом со мною мало ли что".
romashka_b2007-11-21 16:49:00 (ссылка)
Я вообще уже себе уяснила вашу позицию и ваша категоричность мне не близка, но мне неприятно, что мне вот так, походя, отказывают в здравом смысле заочно. Если я написала "здесь и сейчас", это вовсе не подразумевает, что я как оголтелая понеслась в банк и схватила первый попавшийся кредит. Я три месяца изучала условия, проценты, доходы-расходы и так далее.
romashka_b2007-11-21 16:51:00 (ссылка)
Один из самых веских резонов в пользу кредита на крупную и необходимую вещь, спасибо.
bestia_5162007-11-21 17:33:00 (ссылка)
Эээ, где это вы платите 6%?!!! У нас ставка рефинансирования 9 с чем-то, извините мой французский.
vikusha_f2007-11-21 17:51:00 (ссылка)
В Латвии, 1,5% банковских и около 4,6 ерибор (кредит в евро).
Даже если 9% - наша официальная инфляция в прошлом месяце почти 14!
bestia_5162007-11-21 18:16:00 (ссылка)
Ох, ну вы серьезно считаете, что банки будут работать себе в убыток и выдавать кредиты под проценты ниже темпов инфляции?
fleshytail2007-11-21 18:47:00 (ссылка)
Я взяла кредит под "1 процент". То есть я действительно плачу 1%.
И еще 8% платит салон, в котором куплена тачка. Всего получается 9%.
Думаю, так и получаются кредиты ниже ставки рефинансирования.
bestia_5162007-11-21 19:15:00 (ссылка)
Ну а всякую байду за обслуживание, открытие и все остальное кто платит? Кредитов с процентом ниже ставки рефинансирования не бывает по определению. И ниже тампов инфляции тоже. Банк и благотворительный фонд - немножко разные вещи.
vikusha_f2007-11-21 19:57:00 (ссылка)
Вы экономист?
Я взяла кредит в евро в шведском банке 2 года назад, тк зарплата мужа в евро. Тогда еще инфляционный % был около 6-7.
И инфляция касается латов и процент по латовым кредитам около 12% + банковский %! Салон предоставил огромное количество льгот и скидок, и обязательство выкупить мою машину в любые 5 лет, на которые взят кредит. за 2 года я не вложила ни сантима в машину.
Я думаю, мы тут с вами ни до чего не договоримся, реалии разные...
bestia_5162007-11-21 20:52:00 (ссылка)
Реалии разные, но нам до ваших далеко... У нас 60% годовых в рублях как нефиг делать, и народ радостно хавает. Гондурас в общем, как обычно.
op_ps2007-11-21 15:16:00 (ссылка)
Ну а если машина нужна или квартира, тоже копить? При том, что на квартиры цены растут гораздо быстрее зарплат.
А что тут мерзкого, елси платить все вовремя?
drnekto2007-11-21 15:20:00 (ссылка)
> Ну а если машина нужна или квартира, тоже копить?
хотя бы часть суммы - обязательно. причем на машину - не меньше половины суммы (а лучше больше). дабы опять же, взять тачку - по средствам, а майбаха (а, все равно отдавать не сейчас, потом, разберемся)
про кредиты: несдержанность. такое потребительство "здесь и сейчас" отношу к прочим грехам человечества типа обжорства, тупости и прочей ерунде. если умненький - сам разберешься. и еще мерзко платить за свою несдержанность чужому дяде. чужой дядя умненький - он заранее накопил денежек и вот теперь дает их тебе и на проценты с тебя и того парня живет. а почему ты не можешь если так, то хотя бы просто не обеспечивать из своего кошелька в силу своей несдержанности чужих мужиков? имя при этом все те же самые радости.
op_ps2007-11-21 15:31:00 (ссылка)
Часть суммы и копится. Но одна моя поруга купила квартиру 3 года назад за 60 тыс. долл., 50 взяла в кредит. Ей было страшно, зато сколько сейчас стоит такая же квартира? Не смогла бы выплачивать-продала бы и еще с прибылью осталась бы.
Я вот все покупаю по средствам. И обе машины я брала в кредит, ясное дело не майбах. Причем последний кредит мне крайне выгоден-это рассрочка без процентов, но я его не гашу, хотя могу, именно потому, что на эту сумму вполне себе получаю % по вкладу в банке.
Это не несдержанность-это экономический расчет.
bestia_5162007-11-21 16:59:00 (ссылка)
Повторюсь - у русского человека в связи с недавно обрушившимся на его неокрепший моск кредитным безумием случилась каша в голове: одни, в основном тксзть рабочий класс, ломанулись покупать плазменные панели за аццкие тыщи, при этом вообще никак не проводя аналогий между своей зарплатой и этими тыщами, а другие, наоборот, свернули фигу в кармане и сидят с хитрым прищуром, типо нас не обманут алчные буржуи, хрен мы че у них возьмем, лучше будем под матрас складывать.
Между тем копить кучи бабла на машины и квартиры зачастую не только физически невозможно, но и нецелесообразно. Можно взять кредит с обеспечением в банке, а деньги пусть крутятся в более прибыльном месте. Можно взять кредит в баксах на квартиру сейчас, а заплатить в результате меньше ее реальной стоимости через 10 лет. Ну и тэдэ и тэпэ. Собственно, вся западная банковская система на этом и построена, из-за чего правда и имеем сегодняшний кризис в Америке =))
_miss_grey2007-11-21 17:45:00 (ссылка)
Оговорюсь сразу, я предпочитаю не жить в долг. Мне и так хватает, а состояние одолженности мне не просто нравится. Но это мой личный таракан. При этом я вполне признаю, что жизнь в долг может быть куда более оправданной и разумной с точки зрения управления собственными финансами, чем прямолинейное накапливание. Не возьми я в 1999 году деньги в долг на покупку квартиры, нужную сумму я бы накопила месяцев через 8, когда цены на квартиры ушли вверх процентов на 30-50, и мне опять бы пришлось копить. А цены продолжали расти. Я не говорю о том бардаке, который сложился на российском рынке потребительского кредитования, я говорю о нормальной разумной координации того, что тебе нужно сейчас, и будущих денежных потоков. Не понимаю, откуда взялось такое презрительное отношение ко вполне нормальным с экономической точки зрения отношениям. Опять-таки я не говорю о постоянном одалживании-переодалживании. Ключевое слово здесь "разумность". Да, несчастные случаи происходят, и да, можно заболеть. Но есть способы уменьшить риск финансовых потерь в этом случае - то же страхование, например. А предусмотреть все, что может случиться в жизни, невозможно.
А вот это меня очень заинтересовало:
"Если мне нужна крупная вещь - я возьму кредит. Я хочу "здесь и сейчас", потому что до следующего года я могу не дожить. Ну мало ли что"
гораздо будет милее, если взяв кредит вы (ну мало ли что, не дай бог конечно) не сможете его отдать. вот это - вот смеху-то будет!"
Что такого ужасного ("милее" того, что человек не доживет до следующего года) происходит из-за невыплаты кредита?
piskaich2007-11-21 14:35:00 (ссылка)
я придерживаюсь больше вашей позиции - потому что если не отказываешь себе - деньги откуда-то находятся. а если начинаешь жаться - денежный поток уменьшается. это не мной придумано, во многих книжках как стать богатым так пишут.
milas2007-11-21 21:44:00 (ссылка)
По собранной мной статистике (около 50 опрошенных), только 2 высказались, что у них - наоборот.
tigrulya2007-11-21 23:27:00 (ссылка)
по собраной мной статистике, например за год выдачи ссуд (я работала в банке), или за две степени по финансам, или за 6 книг Киосаки и еще не помню сколько других умных книг именно наоборот.
Например, когда народ себе не отказывал, у него сразу появлялись проблемы на счету, он брал ссуды пока давали, и слезно молил не возвращать чеки и ипотеку, когда ссуды уже не давали, и это при неплохих зарплатах.
milas2007-11-21 23:55:00 (ссылка)
Мы говорим немного о разном.
Брать кредит - в принципе, то же самое, что и "жаться". Научиться себе позволять, осваивая для начала ментально крупные суммы, можно уже приравнять к настройке на бОльшие деньги, бОльшие финансовые возможности. Перестраивается психология, вырабатываются новые векторы, которые позволяют на эти самые возможности настроится. У тех, кто берет кредиты, не будучи внутренне готовым к освоению крупных сумм (а таких, как я могу наблюдать, большинство) - все остается на том же уровне.
tigrulya2007-11-22 15:43:00 (ссылка)
1.жатся при кредите больше намного, т.к % нехилые, кретита раз и нет, и опять на счету пусто + привычка, что надо здесь и сейчас, а с такой привычкой трудно растаться потом.
2.не вижу ничего общего и в "настройку на большие деньги" не верю, вы уж извините.
Верю в патенты, мозги, работу, чутье, откладывание и умение остановится и подумать, так ли оно тебе надо и фин.грамотность и т.д.
milas2007-11-22 16:57:00 (ссылка)
не вижу ничего общего и в "настройку на большие деньги" не верю
Не видите ничего общего с чем? Не совсем поняла этот пассаж.
А про "настройку" - что значит "верю" или "не верю"? Как можно "не верить" в то, что от отношения человека к тем или иным составляющим его бытия зависит и его взаимодействие с ними? Психология бедного человека отличается от психологии богатого. Так уж люди устроены. И в науке есть целый раздел - экономическая психология, которая в том числе и этими вопросами занимается.
А если серьезно, вам доводилось видеть боящихся крупных сумм людей, которые бы смогли если не разбогатеть, то хотя бы выйти из состояния постоянного увеличения доходов? Что такое бояться крупных сумм - знаю по себе, да и автор поста неплохо мужа описывает (его поведение весьма симптоматично).
tigrulya2007-11-22 19:30:00 (ссылка)
"Научиться себе позволять, осваивая для начала ментально крупные суммы, можно уже приравнять к настройке на бОльшие деньги, бОльшие финансовые "
1. к этой фразе - не вижу ничего общего между позволeниeм себе и большими деньгами.
2.вот именно в то, что от отношения к деньгам -> большие деньги, в это и не верю.
Зато верю, что от разбазаривания денег их не будет даже при очень хороших доходах.
3.при чем тут боязнь сумм денег? Просто муж бережлив и настаивает на отсутствии / уменьшении кредитов, особенно потребительских.
milas2007-11-22 21:16:00 (ссылка)
Ну, если все сводить к вере и неверии, то с этим спорить трудно.
Я больше уважаю научный подход - про экономическую психологию я уже написала.
при чем тут боязнь сумм денег?
Ээээ... Ну, если вы прямого отношения не видите, то разведу руками, простите. Но люди с большим трудом увеличивают уровень своего дохода, если именно планка дохода диктует им потребности. Быть бережливым и не влезать в кредитную кабалу можно и без "приступов сердечного волнения и гримас ужаса" при любой покупке свыше 1000 рублей. Я как раз говорила про эти факты - про негативное эмоциональное отношение, которое очевидно не просто так возникло.
tigrulya2007-11-22 21:32:00 (ссылка)
я естественно за отсутствие ""приступов..", но у меня противоположная точка зрения по другим вещам, о которых вы писали.
milas2007-11-22 21:51:00 (ссылка)
Дело в том, что я не вижу ничего противоположного моим высказываниям в том, что вы написали.
Вы пишете, что кредиты для большинства людей - зло, и я с вами согласна. Вы пишете, что у человека, берущего кредиты, количество денег только уменьшается - и я с вами опять же согласна.
Изначальный коммент был совсем о другом.
О том, что есть человек начинает жаться - заметьте, речь идет не о бережливости или разумном подходе к деньгам, а о том, что отсутствие трат приравнивается к сохранению финансовой стабильности - денежный поток начинает оскудевать. Этому есть довольно адекватные объяснения с психологической т.з. - ну, сами понимаете, фокус внимания переключается и т.п. Как только мы переключаем направленность на удовлетворение потребностей, а не на сохранение финансовой стабильности - мы начинаем изыскивать средства для их удовлетворения - хотя бы больше зарабатывать, и денег действительно становится больше. Но это никак не отменяет разумного отношения к деньгам. И это никак не отменяет важность сохранения финансовой стабильности. Но когда последнее становится превалирующим - то хорошего от такой позиции мало.
Изменено 2007-11-22 06:53 pm UTC
tigrulya2007-11-22 22:51:00 (ссылка)
ну вот с этим я и не согласна - денежный поток не начинает оскудевать.
Еще больше не согласна с переключением на удовлетворение потребностей - денег по-моему становится меньше - потреебности растут быстрее доходов и иногда бывает кризис и т.д.
У того же Киосаки все это описано.
Психологические трюки отдельно, финансовые отдельно.
Это только мое мнение естественно.
milas2007-11-22 23:14:00 (ссылка)
Ну, переубеждать я никого не планировала :). Тем более, что существуют довольно серьезные исследования на эту тему, и если вам станет интересно, вы и без меня с ними ознакомитесь. С другой стороны, я была бы рада, если бы вы мне привели в пример хотя бы одного человека, который сумел добиться стабильного роста доходов, обладая при этом направленностью на сохранение финансовой стабильности описанным выше способом. Мне действительно интересно.
Единственное, что хотелось бы отметить, что переключение на удовлетворение потребностей не означает автоматического их удовлетворения. По крайней мере, у разумных людей. Это означает переключение направленности на поиск возможностей для их удовлетворения. У разумных, еще раз подчеркну людей, сюда, в первую очередь относится, поиск путей увеличения дохода. И именно поэтому денег становится больше. А иначе-то с чего активно доходу расти? Под "активно" я понимаю - с подачи самого человека.
Ну, и отделить психологию от финансов вы сможете только если исключите из этой системы человека. Потому что человек - существо обладающей психикой, и с этим ничего не поделаешь :)
Изменено 2007-11-22 08:16 pm UTC
tigrulya2007-11-23 15:31:00 (ссылка)
тезка, доходу расти из сбережений, % на них, удачных вложений, фин.грамотности.
Я не стану с вами спорить, но обьяснение фин.состоятельности "настройкой на большие деньги" считаю несостоятельным и вредным.
milas2007-11-23 16:27:00 (ссылка)
тезка, доходу расти из сбережений, % на них, удачных вложений, фин.грамотности
Ну, надеюсь, что вы когда-нибудь поймете, что человек, ориентированный на уменьшение расходов (надо меньше тратить) вместо увеличения доходов (надо больше зарабатывать) не направлен на улучшение своей финансовой грамотности, не делает удачных вложений, не создает сбережений, приносящие доход. Он ориентирован на то, чтобы копить (несмотря на инфляцию), на то, чтобы найти дешевый аналог, на то, чтобы сэкономить, на то, чтобы отключить ту или иную потребность. Эта модель экономического поведения отлично зарекомендовала себя в условиях выживания, дефицита денежной и товарной массы, в ситуациях, когда объективной возможности увеличить свой доход нет. Но не в ситуации более-менее нормально рынка, которую мы можем наблюдать сейчас.
Сначала исправляются воззрения, психологические и социальные установки, и только потом рождаются сколько-нибудь большие деньги. Это как бы прописная истина, сколько бы вы с ней не спорили :)
Я неоднократно вас просила привести примеры хоть кого-нибудь из вашего окружения, кто бы реально увеличил свой доход, ориентируясь на то, чтобы меньше тратить. Еще раз повторю, что мне было бы это очень интересно, т.к. значительно расширило бы мою картину мира и позволило бы, видимо, с вами согласиться, или хотя бы скорректировать свои взгляды. К сожалению, я этого так и не дождалась.
Ну, а все остальное вы как будто бы не читаете. Воля ваша.
tigrulya2007-11-23 18:48:00 (ссылка)
Это только ваше мнение - мне кажется бесполезно вести дальше диалог.
вы бы того же Киосаки почитали, что ли.
milas2007-11-24 00:08:00 (ссылка)
Это только ваше мнение - мне кажется бесполезно вести дальше диалог.
Это не совсем мнение, и далеко не мое. Я скорее являюсь его транслятором, т.к. смогла его разделить, убедившись, во-первых, на своей шкуре, что это все на самом деле так, во-вторых, ознакомившись с результатами достаточно серьезных работ весьма неплохо взрыхливших эту тему как ученых, так и практиков от бизнеса.
Пока противоречащих фактов я не встречала. Вы приходите в топик и даете понять, что у вас есть факты, которые противоречат данной теории. Я совершенно открыта и с огромным интересом ознакомлюсь с этими фактами. Я действительно готова изменить свои взгляды, если вы предоставите мне фактический материал, о котором я попросила вас уже несколько раз. Возможно, это ваш собственный опыт, возможно, наблюдения за окружающими, возможно - какие-то собственные выводы, мне интересно все. Но почему-то вы упорно отмалчиваетесь.
А возвращаясь к Киосаки, так товарищ хоть и пишет попсу, но делает это очень здраво и излагает как раз вещи, которые с моей т.з. никак не расходятся, а как раз наоборот, ибо всячески подчеркивает необходимость изменить свои взгляды на деньги, чтобы научиться ими управлять, эта мысль у него красной строкой проходит во всех произведениях, до которых мне удалось дотянуться.
tigrulya2007-11-24 16:11:00 (ссылка)
значить я совсем иначе его 6 книг воспринимаю.
А большинство этих "настроев", по которым у нас и у вас пишут статьи и ведут семинары, все кому только не лень - по моему шаманство и шарлатанство в чистом виде.
Кто сам не может достичь - учит других.
Слава богу на всех моих экономических степенях меня учили не мифическому "настрою ", а конкретным вещам.
Каки нафиг примеры? Что если люди не транжирят, а экономят/вкладывают/расчитывают без всяких настров на большие деньги, то им легче финансово?
Так личный опыт, олигархов в знакомстве не имею, может у них и по другому.
Тот же Киосаки увеличение потребностей вслед за увеличением дохода и снова увеличение дохода и снова потребностей называл крысиными бегами.
Мне действительно не интерестно доказывать вам данные вещи, каждый имеет право на свое мнение.
milas2007-11-24 16:18:00 (ссылка)
Чтобы не транжирить, транжире надо поменять свою психологию. Чтобы начать вкладывать, скупердяю надо поменять свою психологию. Чтобы начать рассчитывать, нерасчетливому человеку надо поменять свою психологию. Видимо, вам ничего не пришлось менять в себе и не довелось наблюдать тех, кому пришлось менять, поэтому у вас такая картина мира.
Но я еще раз хочу попросить, если вам дискуссия интересна, давайте переползем в мыло, я указала его комментом выше, мне уже перед автором топика неудобно, простите. В этом месте я со своей стороны заканчиваю. Но с большим интересом бы продолжила, у меня вопросов к вам очень много осталось.
milas2007-11-24 00:16:00 (ссылка)
ps Единственное, замечу, что если вам неинтересно развивать диалог (о пути развития я написала во втором абзаце предыдущего сообещния), простите, что надоедаю вам, и давайте я перестану тратить ваше время.
Если же у вас будет желание продолжить (а вы не представляете насколько мне действительно интересен был бы ваш совершенно противоречащий моей теории опыт), то постучитесь в мыло aquamila собака gmail.com, я с огромным удовольствием продолжу нашу беседу.
massaraksh2007-11-21 14:39:00 (ссылка)
Прожив почти год в состоянии, когда врачи и на две недели вперед не рисковали заглядывать (это будучи перед тем вполне себе молодой и здоровой), очень хорошо поняла, что жить надо сегодня, т.к. завтра может и не быть.
Что лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.
А жить надо по средствам, да. Делая покупку, которая так хочется, не оставаться с голой жопой. Влезая в кредит понимать, что на такой-то период оставшейся после регулярной выплаты суммы мне хватит на все потребности и т.п. (грубо говоря, я не буду покупать в кредит машину, если есть риск, что из-за этого к зиме мне будет не на что одеть себя и ребенка по сезону).
feline_d2007-11-21 14:42:00 (ссылка)
Вы замужем за мной:)
прекрасно понимаю Вашего мужа. жить нужно, и вправду, по средствам. кредиты (кроме ипотеки) не приемлю именно потому, что часто они становятся оправданием импульсивной покупки. ну а если тебе что-то в самом деле так уж нужно - ну потерпи, заработай, а потом уж покупай, когда сумма собрана. а не так "выстрелило в жопу - давай бегом в кредит брать новую машину/плазменный телек/навороченный комп, а чо, как-нибудь отработаем". так дела не делаются.
конечно, все это мое имхо:)
_jenova2007-11-21 14:42:00 (ссылка)
У меня папа такой, как ваш муж. И благодаря моему папе у моей семьи никогда не было недостатков ни в чем. И на черный, и на белый, и на цветной день - было всегда и будет. Не в пример другим моим хорошим знакомым, у которых нет ничего и любые незапланированные расходы превращаются в панику и катастрофу с одалживанием. Так что мне именно такой муж нужен, я сама - транжира.
usumasinta2007-11-21 14:42:00 (ссылка)
"...так много отложил на черный день, что с нетерпением ждал его наступления" :-)
из личного опыта - накопить больше определенной суммы не могу, не потому что трачу, а потому что как-то оно перестает прибывать, но стоит потратить как сумма снова восстанавливается в довольно короткие сроки. Поэтому не коплю по возможности. Вообще думаю одинаково плохи обе крайности. Хуже нет увязнуть в кредитах, но и жить, как аскет, откладывая деньги и с ними полноценную радость сегодняшнего дня на неизвестное будущее отвратительно.
ranocchio2007-11-21 14:43:00 (ссылка)
Раньше жила ближе к вашей позиции - мне деньги карман жгут, не могу я не купить что-нибудь с зарплаты. Но никаких долгов и кредитов. Теперь, сохранив однажды к концу месяца почти всю зп, я уже так не считаю и жить так не хочу. Мне проще, получив зарплату, отложить денежку, а в следующем месяце, или месяцев через несколько, купить то, что нужно. И делать большие покупки в начале месяца, зная, что дома еще нетронутая зарплата лежит, мне проще и приятнее. Ну и нз, без него никак
romashka_b2007-11-21 16:21:00 (ссылка)
Я спокойно могу не покупать себе ничего, когда получаю деньги.
Но когда речь идет о крупной покупке - я очень легко приняла решение о кредите.
ranocchio2007-11-21 17:43:00 (ссылка)
Одно дело "легко могу" и совсем другое - действительно не покупать. Я
так понимаю, у вас все же второй случай.
Вообще ничего страшного в кредитах нет, так живут очень многие. Но вот
лично меня смущает много вещей: а) не люблю быть должна б) я отдам
больше денег, чем возьму в) со мной может случится все, что угодно (хотя
бы потеря работы), и я не смогу расплатиться по кредиту г) мне могут
срочно понадобиться деньги, но еще один кредит я не потяну и, наконец,
д) кредит - это либо крайний случай, либо на машину, либо на квартиру.
invalidimja2007-11-21 17:12:00 (ссылка)
а расскажите пожалуйста как вам удалось сохранить почти всю з/п. т.е. на что вы ели, платили по счетам (кв.плата, телефоны,свет и.тд.) и ездили на работу. или ваше з/п была не единственным источником дохода? просто интересно))).
ranocchio2007-11-21 18:15:00 (ссылка)
В принципе и правда не единственным. У меня мама еще тысячи 4
(рублей!!!) зарабатывает:)))
Аполучилось вот как. СОбрались с мамой покупать новый шкаф в прихожую. Я
с зарплаты отдала ей нужную сумму + еще немного на непредвиденные
расходы. Отдала, чтобы не потратить. В том месяце шкаф мы не купили.
купили с этой суммы в следующем. Новую зарплату мне в тот раз выдали
5-ти тысячными купюрами. Я с ними не люблю ходить в магазин, мама тоже.
Ну как-то не комфортно идти в магазин за покупками на тысячу с пятью
тысячами в кармане - все потратим. И так покупали все по мелочи,
зарплата почти не тратилась, осталось где-то три четверти зарплаты к
следующему месяцу. С новой зарплаты, естественно, ничего не тратилось,
все шло еще со старой. Ну и к концу месяца у меня появилась свободная
сумма, почти равная моей зарплате. Конечно, я некупила тогда многе из
того, что планровала. Но об этом не жалею, обошлась. Что-то купила потом
дешевле, что-то вообще посчитала просто не нужным. В общем, сплошная
экономия))
ranocchio2007-11-21 18:30:00 (ссылка)
О да! Сплошная экономия. Денег тратится на много меньше, приятные мелочи
не покупаются, так как в кошельке лежат деньги на мобильный, еду и тд. И
больше ни на что. И никаких новых бусиков, вкусных плюшек-ватрушек и
новых внеплановых кофточек не получается. И ведь н могу сказать, что
сильно себе в чем-то отказываю, я же не смотрю на всякие приятности -
денег-то с собой все равно нету))) Правда уже второй месяц все никак
ваниш не куплю, но это скорее потому, что он вдруг пропал из всех
привычных мне магазинов, а в другие тащиться лень за один только
ванишем.
streich2007-11-21 14:43:00 (ссылка)
зарабатывать, копить и тратить, живя по средствам.
фактически имею мужа с вашим отношением к жизни - "а давай потратим это сейчас, потому что мне так хочется! а потом еще заработаем!"
очень тяжело жить в условиях финановой нестабильности. когда сегодня есть и много, а завтра уже нету и еще и должны кому-то, а послезавтра опять все долги раздали и вроде при деньгах. это очень стрессово.
когда я устала жить в таких условиях, то я пошла вразнос в плане удовлетворения своих желаний и он, посмотрев на меня, умерил свои желания жить здесь и сейчас. побережливее стал.
koshkamu2007-11-21 14:47:00 (ссылка)
мне кажется, надо прдерживаться чего-то срединного
кредит брать допустимо, если ты четко представляешь, когда и каким способом его отдашь. Но мое мнение - кредит надо брать на реально крупные вещи, типа авто или жилья, или может быть образования.
Я также считаю, что надо жить по средствам.
Если у меня ЗП - 1000 долларов - норковая шуба мне не по средствам, если 3000 - мне не по средствам мерс. хотя в кредит можно взять и то и другое.
Я также считаю, что накопления обязаны быть и пополняться.
Причем, предпочитаю понимать на что я коплю и зачем, чтобы не было соблазна спустить накопленное на потребности.
rus_alka2007-11-21 14:49:00 (ссылка)
Меня с одной стороны клонит в экономию- я не могу позволить себе норковую шубу(деньги есть, но не для этого), но с другой стороны - купили красивую и достаточно дорогую дубленку(все равно она дешевле шубы в 3-4 раза). Я лучше несколько месяцев потерплю покупать что-то из техники, но куплю за свои деньги без кредитов.
Мне не жалко деньги на отпуск(хотя опять же Италию позволить не можем и едем в Турцию), но с другой стороны я зайду в соседний магазин, потому что там дешевле.
Кредит понимаю для себя только на покупку квартиры, все остальное не можешь сейчас отдать терпи или покупай дешевле.
silna2007-11-21 14:50:00 (ссылка)
"Я хочу "здесь и сейчас", потому что до следующего года я могу не дожить"
а если не доживете, кто будет за вас кредит выплачивать?
муж? родители? дети?
это безответственность называется
типа "после нас хоть потоп"
tildi2007-11-21 15:27:00 (ссылка)
если речь не о квартире, то зачем банку, допустим, б/у-шные компьютеры, телефоны, фотоаппараты и стиральные машики?
tildi2007-11-21 15:50:00 (ссылка)
Вы написали "вешь" вот я и спросила, б/у машина тоже как то странно.
tildi2007-11-21 17:16:00 (ссылка)
Спасибо, теперь более понятно, просто девушка написала "Банк просто заберет купленную вещь, и все.", как будто забирает и в расчете :), я и переспросила, т.к. никогда с кредитами дел не имела :)
red_rat_catcher2007-11-21 19:00:00 (ссылка)
мне понравилось про забирание вещи. Банк как аналог магазина секонд-хенда. Гы.
red_rat_catcher2007-11-21 18:58:00 (ссылка)
простите - вы видели табличку на Банке - "Подержанные машины. ТОлько у нас. Привлекаетельные цены"? Мне не попадались.
Бан никогда не заберет купленную вещь. Банк не магазин. Банк будет забирать только деньги. Максимум что он сделает- направить вас туда где за фиксированную сумму у вас вещь возьмут. И Практически точно вы окажетесь в ситуации что вы еще должны банку денег.
_aleksa_2007-11-21 15:41:00 (ссылка)
для этого существует страховка, многие банки не дают кредит, если ты не согласен.
Но кредиты не приветствую, хотя опыт такой есть. Теперь возьму только в экстренном случае.
silna2007-11-21 16:12:00 (ссылка)
прежде, чем дело дойдет до страховки, первым в очереди стоит поручитель
а это обычно супруг
romashka_b2007-11-21 16:17:00 (ссылка)
В данном конкретном случае поручителей нет.
Ну, вдруг вас это успокоит.
ministrelj2007-11-21 14:51:00 (ссылка)
Мне кажется, во всем хороша мера, т.е. придерживаться правила золотой середины.
Есть покупки, даже взятые в долг, которые оправдывают цели - например, бытовая техника, облегчающая нашу сумасшедшую жизнь. Быть может, в некоторых ситуациях машина (есть города, где без машины никак). Если хорошенько скалькулировать доходы-расходы-инфляцию-удорожание недвижимости-свекровь под боком, иногда и покупка квартиры в кредит оправдывается.
Я хочу сказать, что для меня важна необходимость приобретения - целесообразность, а не мое желание. Парфюмы и тряпки, которые я люблю, что уж там, в долг не возьму никогда. В путешествие в долг не поеду. Цацки в долг не куплю.
И это очень хорошо, что ваш муж вас иногда притормаживает. Иногда нам не хватает рассудительности. Загорелся в попе порох - хочу аж не могу. А представьте, если бы у вас еще и муж таким был?:)
romashka_b2007-11-21 14:56:00 (ссылка)
То, что мы с мужем уравновешиваем друг друга - это прекрасно, и я ему за это благодарна. Я расстраиваюсь потому, что даже после принятого решения он гундит)
Но на цацки-тряпки-парфюмы я тоже в долг не беру, я имела в виду именно вещи для облегчения жизни. Например, норковая шуба мне не по карману и брать ее в кредит я не намерена.
ministrelj2007-11-21 14:58:00 (ссылка)
Ну, тяжело вашему мужу, пусть погундит. И вы в другой раз более тщательно продумаете, а так ли мне сейчас жизненно необходима эта вещь.
Жаль, что вы не сказали, какую конкретно покупку мы обсуждаем и по поводу чего он гундит. Если он гундит по поводу посудомоечной машины, а живете вы вдвоем и посуды грязной не так и много, - я его пойму. Если у вас нет пылесоса, вы решили его приобрести, а муж гундит - тут он не прав.
romashka_b2007-11-21 15:08:00 (ссылка)
Речь о машине.
Посудомоечная машина и пылесос не попадают под мое понятие "очень крупной покупки")))
ministrelj2007-11-21 15:14:00 (ссылка)
Я привела примеры с потолка:)
Ваш муж водит машину? Если вы ее приобретете, кто будет ею управлять? Она вам очень нужна или просто сейчас у всех есть, а только у вас нет?
Лично я, чтобы было понятно, - за такое приобретение. Но у меня перед покупкой (кстати, в долг и в давние времена, когда заработать было еще сложнее) и веские аргументы были. Машина в хозяйстве желательна...
romashka_b2007-11-21 15:48:00 (ссылка)
Мой муж не водит, но собирается получить права. Машину мы приобретаем для меня, потому что у меня по работе очень много передвижений по городу, причем желательно очень быстро. Опять же к некоторым из бабушек возить ребенка в гости приходится на такси, а на своей машине можно делать это чаще.
Короче, по моим оценкам - машина уже очень нужна. Муж согласен, но он-то весь день в офисе сидит и до работы ему 10 минут пешком.
ministrelj2007-11-21 15:52:00 (ссылка)
А собака не порылась в том, что машина будет для вас (якобы! на самом деле - для семьи, я понимаю это)? :)
Мужчины иногда забавные штуки выкидывают, если чувствуют себя в чем-то хуже :)
romashka_b2007-11-21 16:08:00 (ссылка)
Это проскальзывает иногда, потому что люди на сообщение о покупке машины реагируют одинаково "А у Димы есть права?". То, что права есть у меня, машину покупаем по моей инициативе и для моей работы в расчет не берется - "ну, это как-то не то..."
Из-за таких доброжелателей у мужа нехорошие сомнения закрадываются)
ministrelj2007-11-21 16:12:00 (ссылка)
Вот поэтому и я спросила вас. Мне кажется, отчасти проблема здесь. Просто в кругу моих знакомых однажды по этой причине возникла ровно такая же ситуация, но муж честно признался, какие комплексы задавили. Его комплексы были не в сомнении насчет жены, а в своей слабости: он не умел водить машину и стыдился того, что жена в отличие от него умеет это делать...
romashka_b2007-11-21 16:16:00 (ссылка)
Да это все-таки не основная причина. Мой муж огорчается от траты денег всегда, невзирая на комплексы))
Впрочем, все равно спасибо вам, а то от категоричности некоторых здесь я даже слегка расстроилась сначала.
ministrelj2007-11-21 17:27:00 (ссылка)
Не нужно расстраиваться, вы - смелая женщина и, судя по всему, лидер в семье (а это боьшая нагрузка на женщину). Вы смогли не ради же популярности в интернете написать пост, а потому что осмелились вынести семейную проблему на всеобщее обсуждение, зная, что мнений тут прихватите разных и много. Одно то, что вы ищете пути решения единственного вопроса, который портит отношения в семье, заслуживает уважения. Я, например, помалкиваю, ибо неготова к таким различным мнениям. Особенно к категоричным.
Позвольте добавить чуть-чуть по теме. Мой муж тоже "бережливый" в определенной степени. Это связано с тем, что традиционно я зарабатываю больше. Никто не глупее и не менее талантлив, просто так сложилось, такие профессии и вот так их оплачивают. У вас ситуация похожа - вы зарабатываете одинаково, что для самца не комильфо (поверьте моему опыту житейскому), т.е. муж рад тому, что вы умеете заработать, но при любом раскладе, ему бы хотелось заработать больше вас. Они так устроены.
Чтобы не делать из такой ситуации трагедии, прибегните к нашей женской мудрости - научитесь пробегать, как я называю это, "между каплями дождя". Т.е. - в некоторых случаях уступите, где можно уступить, в некоторых - сделайте свою идею его идеей, в некоторых на практике докажите, что ваше решение таки было верным. Но при всем при этом всегда прменяйте в разговорах подобного плана слово "мы" вместо "я".
Я не собираюсь наставаить на том, что знаю рецепт счастья, но я очень рекомендую его беречь и от добра добра не искать. За плечами - четверть века в браке. От всей души желаю вам найти свою формулу, составные которой знаете только вы:)
naturemort2007-11-21 14:51:00 (ссылка)
прабабушку свою сразу вспоминаю, когда про бережливых)) она меня за выкинутую гречневую кашу так однажды отходила, что я теперь ВСЁ доедаю до сих пор))
по мне так можно и в кредит, и заработать
вот перед отпуском я халтуру брала, потому что было время заработать
но если бы мне сказали "завтра едь в отпуск", а у меня бы денег не было, я бы тогда заняла с чистой совестью))))
reveland2007-11-21 14:54:00 (ссылка)
Считаю, что деньги нужны только для одной цели - обеспечивать комфорт. Поэтому если мне что-то надо - я это покупаю, заработать я всегда смогу. если не надо сейчас ничего особенного - тогда отложу, запасы на черный день тоже не помешают.
Пришла не знаю как, само собой, не подводило никогда - я деньги жалеть не умею, а отказывать себе не люблю - зачем тогда жить, если не получать удовольствия, и что мне толку от накоплений, если через год я умру.
С мужем у нас раздельные бюджеты, поэтому его принципы меня не беспокоят. Его деньги я тратить не зставляю, а свои трачу так, как мне нравится.-)
romashka_b2007-11-21 14:57:00 (ссылка)
Вас помню по какой-то дискуссии, где вас осуждали за то, что вы рано начали работать при наличии маленьких детей, верно? Еще тогда отметила вас за схожие с моими жизненные позиции))
reveland2007-11-21 15:00:00 (ссылка)
Я вообще не прекращала работать.-)
да.
Я люблю иметь свои деньги - именно потому, что хочу тратить их так, как мне хочется, ни на кого не оглядываясь.
stickyvix2007-11-21 15:40:00 (ссылка)
солидарна полностью.
я вышла на работу в 4 месяца ребенкиных, итог -его первое полугодие отмечаю в свежеотремонтированной кухне, где можно, не напрягаясь, и с комфортом готовить и принимать гостей.
когда была беременна и не имела возможности работать на полную ставку все равно подрабатывала, потому что хотела покупать себе именно те шампуни, которые подходят лично мне и ходить на УЗИ к тому специалисту, которого лично я считаю адекватным.
_miss_grey2007-11-21 17:50:00 (ссылка)
А как вы покрываете общие расходы или если куда-то выходите вместе? (офф, конечно, но я слышала про раздельные бюджеты и раньше, но совершенно не представляю, как эта схема работает на практике)
red_rat_catcher2007-11-21 17:51:00 (ссылка)
а как с кредитами? берете? если да то кто подписывает обязательство если с вами вдруг что - оплатить Вами занятое?
madam_polasuher2007-11-21 14:56:00 (ссылка)
Я живу здесь и сейчас и трачу то, что получаю, легко.
Но не делаю долгов и не беру кредитов.
Правда, мне сложно прикинуть на себя твою ситуацию, потому что действительно дорогие вещи мне как-то не нужны, а на умеренно дорогие имеется запас на карточке.
Если вдруг понадобится что-то ооочень дорогое, думаю, лучше на него подкопить. Идея "брать на время и чужие, а отдавать навсегда и свои", да ещё и больше, чем занял - мне глубоко противна :)
Единственное - на квартиру, наверное, не накопишь, придется влезать в ипотеку.
Муж у меня с таким же подходом.
Я думаю, обе позиции имеют полное право на существование, но в рамках семьи лучше, когда все придерживаются одной позиции.
madam_polasuher2007-11-21 15:05:00 (ссылка)
Ну и, почитав комментарии, поняла, что позиция "жить по средствам" имеет массу градаций, начиная от вполне разумной "по одежке протягивай ножки" (трать, но так, чтобы не остаться с голой жопой) и заканчивая жесточайшим утягиванием поясов во имя мифического светлого будущего.
romashka_b2007-11-21 15:07:00 (ссылка)
Ну вот смотри. Норковая шуба - дорого, но не обязательно. Мне в голову не придет взять на нее кредит. Я преспокойно обойдусь без шубы. А вот машина - это дорого, очень дорого. Но накопить я на нее не смогу никогда. Потому что машины в Архангельске стоят немного дороже, чем в Москве, а зарплаты у нас меньше.
Но машина нам нужна.
madam_polasuher2007-11-21 15:11:00 (ссылка)
Не знаю, солнце. Просто если машина - это очень дорого, то не слишком ли дорого будет её содержать? Бензин, ТО, страховка...
Ведь одновременно и кредит придется выплачивать.
Но вообще, раз уж вы всё посчитали, решили - вдвоём ведь решили? - и начали воплощать в жизнь, то с его стороны довольно нехорошо теперь капать тебе на мозги.
romashka_b2007-11-21 15:45:00 (ссылка)
Решили, конечно, вдвоем. Про дорогое содержание - тоже в курсе.
Мне почему-то кажется, что если станет СЛИШКОМ дорого - я просто пойду и еще заработаю. А ДВ - что надо иметь запасики. Короче, оба правы и надо обоим делать то, что кажется правильным)
romashka_b2007-11-21 16:09:00 (ссылка)
Дак он не пилит, он расстраивается! Это же в миллион раз хуже...
miss_solaris2007-11-21 15:06:00 (ссылка)
Меня дома приучили к простой мысли - деньги надо не копить, деньги надо зарабатывать. И если я не могу себе что-то позволить, то просто не позволяю, пока не смогу. Это что касается приятных мелочей, а если крупное и действительно нужное - то скорее возьму кредит, чем буду копить.
Не знаю почему, но меня процесс накопления бесит неимоверно :) Сразу хочется эти деньги потратить, спустить на всякую ерунду. Это при том, что когда цель накопления не стоит, деньги вполне спокойно откладываются и сверхмеры не тратятся :))
hovric2007-11-21 15:11:00 (ссылка)
кредиты полезны в том случае, если ты просто не в состоянии накопить на эту вещь - хоть бы и на хлеб с водой перейти...
мы с мужем полтора года назад купили квартиру по ипотеке и не слушали никого, кто говорил, что "жить в долг западло" и "мало ли что случиться"... и теперь живем в СВОЕЙ КВАРТИРЕ, а не снимаем и не напрягаем родителей...
я кстати сейчас в декрете, но беря кредит мы учитывали и это.
Просчитайте все возможные риски и дерзайте!
тупо копить деньги глупо! лучше тратить их на действительно нужные вещи.
хотя покупка в кредит бытовой техники большинству кажется ужасной дурью.... но как быть если тебе например нужен холодильник [старый сломался], а твоя месячная ЗП 7 тыс руб.
фух...
folioverso2007-11-21 15:13:00 (ссылка)
Мне папа как-то сказал, еще в моем детстве, что деньги имеют свойство обесцениваться, и сами по себе ничего не представляют - бумага. Сегодня они столько стоят, а завтра все изменится. И что деньги лучше превращать в материальные ценности.
С тех пор я уже изучила и микро- и макроэкономику, но папина формулировка все равно неоновыми буквами в мозгу)
Тем не менее, я согласна, что так хорошо рассуждать, когда есть хоть какой-то запас "на всякий случай". Ясно, что всех денег не заработаешь... ясно также, что чтобы "в случае чего" иметь дотстачно денег на, не дай Бог, срьезное лечение - нужно очень прилично получать, или жить очень ограничивая себя во всем.
Отсюда вопрос, что вам комфортнее? материальный комфорт здесь и сейчас, или комфорт, происходящий от стабильности?
romashka_b2007-11-21 15:43:00 (ссылка)
Мне - материальный комфорт здесь и сейчас. Мужу - от стабильности. Пока приходим к компромиссам путем переговоров.
mypointofview2007-11-21 17:19:00 (ссылка)
не только деньги обесцениваются,
техника, автомобили, даже одежда - тоже обесцениваются
milas2007-11-21 15:15:00 (ссылка)
Я считаю, что необходим баланс.
Чем больше я жмусь, экономлю и т.п., чем больше я обнаруживаю, что ничего на самом деле мне и не хочется, тем меньше начинает "прибывать" денег. Чем больше я живу, прислушиваясь к своим потребностям и удовлетворяя их - тем больше у меня становится денег. Как выше уже написали - это действительно такой известный ментальный закон, и все работает с деньгами - его подтверждают.
Ни на что не коплю. Я уже неоднократно замечала, что как только я начинаю копить деньги на что-то, у меня случается финансовая жопа - причем, иногда и жизненная тоже. Но деньги я все равно откладываю. С формулировкой для своего сознания - "покупка возможности снизить риски, связанные с потерей работы и т.п."
Не боюсь долгов, не боюсь кредитов - я всегда рассчитываю, как я буду отдавать деньги, и беру их в таких местах, где риска попасть в долговую кабалу нет. Плюс я рассчитываю выгоды от этого кредита обязательно. Скажем, я не стала бы брать вторую машину в семье в кредит, или не стала бы покупать жилье в ипотеку - потому что риски и необходимость снизить жизненный уровень не стоят получаемых выгод. Но я сделала себе операцию по улучшению зрения в кредит (давно это было, я мало зарабатывала), потому что выгоды от хорошего зрения очень превысили как риски, так и необходимость ужаться в каких-то тратах.
Допускаю импульсивные покупки, если вижу, что 1) они не ударят по бюджету 2) я смогу заработать денег на покрытие этой бюджетной дыры. При этом я не склонна к транжирству, веду учет средств, планирую покупки и т.п.
Излишняя бережливость в моем случае означает страх перед жизнью. Чем меньше я уверена в себе - в своих возможностях в любой момент заработать деньги, в своей ценности для работодателя, в дружественности Вселенной, которая нашлет мне классных заказов и денежных клиентов, тем больше у меня начинается зуд бережливости.
В общем-то, тема достаточно обширная и сказать тут много чего можно :)
hat_full_of_sky2007-11-21 15:17:00 (ссылка)
давайте я сейчас расскажу вам страшную сказку без морали...
муж мой полгода назад собрался покупать квартиру в ипотеку. в принципе, посчитав ипотеку, начальные траты на неё, а также траты на необходимый там ремонт, мы пришли к выводу, что жить будет можно. ну, не каждый день в ресторан ходить, конечно, но терпимо.
а потом его уволили с работы. и сразу так: р-раз, и больше половины доходов нету. причём он сам планировал увольняться, да. но он вовсе не рассчитывал (а зря!) на то, что работу он будет искать... полгода. да, безусловно, у нас были средства на первые пару месяцев ипотека + жизнь. но вы представляете, как это - полгода жить, зная, что на каждый месяц отдавать за ипотеку нужно больше, чем твоя зарплата? что ты занимал в прошлом месяце на то, чтобы заплатить кредит, и в этом по-прежнему не то, что долг отдвать нечем, а и кредит нечем платить. и это притом, что нас трое - я, муж и его дочь.
P.S. комментировать саму ситуацию я не предлагаю.
romashka_b2007-11-21 15:25:00 (ссылка)
Я вам сочувствую, честно.
В моем конкретном случае я буду отдавать за кредит примерно треть только своей зарплаты.
melifaro_netu2007-11-21 15:37:00 (ссылка)
Отдавать за кредит 1/6 доходов семьи - вполне гуманно, разумно и совсем не перебор. Вы же не пылесос собираетесь покупать, а машину, на которую "просто накопить" проблематичнее, да и не всегда имеет смысл. Не считаю такую покупку "не по средствам", если речь идет о семье из 2 человек со стандартными тратами в бюджете.
romashka_b2007-11-21 15:49:00 (ссылка)
У нас ребенок, так что это стандартные траты с учетом ребенка, что, конечно, немного другое))
hat_full_of_sky2007-11-21 16:55:00 (ссылка)
:)
пока ещё нет. но мы не унываем. просто записываем в копилку знаний, что и так бывает, и как такое предупреждать.
nashka2007-11-21 15:24:00 (ссылка)
Вот интересно. С точки зрения ревностных поборников "житья по средствам", как выходить из такой ситуации, как была у меня.
Я в Москве. Родители - за 3,5 тыщи км, в Сибири. Последний раз я их видела год назад. Я хочу к ним на Новый год. Но при этом ехать на поезде туда-обратно - все новогодние выходные уйдут на дорогу. Лететь? Надо брать билеты сейчас, потому что сейчас они еще есть по низким тарифам, а через месяц не будет либо никаких, либо в 2-3 раза дороже. Но большая часть денег в эту осень ушла на ремонт машины, переоформление страховки и покупку зимних колес.
И что? Просить денег на дорогу у мамы? Я зарабатываю примерно в полтора раза больше, чем мама, папа и брат вместе взятые. Или в три раза больше, чем отдельно взятый папа.
Вообще отказаться от поездки домой? И смириться с тем, что неизвестно, когда я увижу родителей снова?
romashka_b2007-11-21 15:30:00 (ссылка)
Ну большинство комментаторов (кроме самых категоричных) не отрицают возможность кредита, когда он очень необходим и вы знаете, как его отдавать. В вашей ситуации, разумеется, кредит - очень трезвый выход из положения.
acquerello2007-11-21 16:12:00 (ссылка)
а ваша ситуация как раз классический пример. Вы что, не знали, что зимой нужны новые колеса и придет срок переоформлять страховку? Или не знали, что машины иногда ремонтировать надо? Ну и на вашем месте, имея родителей за 3.5 тысячи километров, всегда бы имела запас денег на билеты к ним - а вдруг, не дай бог, конечно, надо будет срочно прилететь.
Чтобы не было таких патовых ситуаций, надо просто составлять свой личный бюджет на год. Когда вы внесете в него стоимость очередной страховки, колес, годовой запас бензина, стоимость плановых ТО, то будете представлять, сколько денег стоит эксплуатация машины. Ну а потом поделите траты на текущие и разовые, чтобы покупка летних колес не лишила вас следующего отпуска
nashka2007-11-21 16:39:00 (ссылка)
Написала длиннющий коммент.
Подумала - и стерла.
Потому что я живу по средствам. Вместе с мужем.
На осень у меня было запланировано повышение зарплаты и траты на машину.
Пусть билеты на меня и мужа пошли сверх осеннего бюджета.
Зато в посленовогодней зарплате будет запланирован возврат денег на кредитку, с которой были куплены билеты. И это не ущемит наши текущие потребности. Даже вместе с ежемесячными платежами за ту самую машину.
acquerello2007-11-21 16:53:00 (ссылка)
тогда в чем проблема? Если все распланировано, вы знаете, откуда возьмутся деньги на отдачу кредита на билеты, если это не ущемит ваших будущих трат. Это нормальный подход.
И у автора поста кредит на машину оправдан, потому как отдавать она не всю зарплату собирается, а совсем небольшую часть, а необходимость в машине есть реальная.
nashka2007-11-21 17:12:00 (ссылка)
Да ни в чем проблемы нет :)
Хотелось, действительно, посмотреть мнения...
Почему-то никому не приходит в голову, что, как говорил мой научрук, "бывают люди-квадраты и люди-зигзаги". А бывает что-то среднее. Мне не влом спланировать бюджет на месяц-два вперед. А на целый год - увольте. Я потрачу кучу времени и сил, а потом в середине года что-нибудь возьмет и случится, и все мои планы - псу под хвост :)
В этом смысле даже долгосрочное планирование (вот как с кредитом на 2-3-4 года вперед) - и то проще. Потому что раз в месяц по 5 тыщ в Москве я смогу отдавать в любом случае. Даже если потеряю одну работу и не сразу найду другую (что вряд ли).
Нет смысла превращать жизнь в сплошную раздачу долгов. Но и равным образом нет смысла превращать ее в гонку преследования. А система "захотел - накопи" - и есть гонка преследования. А мы ж не в спорте. Ну, накоплю я через полгода. Даже через два месяца. Уже никакой радости не будет от покупки.
Мои родители хрен знает сколько лет копили на новый кухонный гарнитур и холодильник. Сначала я училась, потом брат мой. Машина, опять же, требовала ремонта... Времена были не лучшие - рубеж веков, так сказать :) В конце-концов они плюнули и в прошлом году купили этот несчастный гарнитур и холодильник в кредит. Да еще и старую "девятку" поменяли на относительно новую тойоту. С голоду не умирают, лапу не сосут, папа собирается еще раз сменить машину - на еще более новую. А кухня стала офигительная, и мама жутко довольна. А раньше у нее от этой кухни одно расстройство было :)
P.S.: не удержалась, все-таки накатала "поэму в прозе". Сорри :)
serafima_rez2007-11-22 09:33:00 (ссылка)
Я сторонник жизни по средствам. Но у меня есть кредитка "на всякий случай". У вас тоже есть, я уже прочла. По-моему это и нормально как раз. Нужен кредит - берешь, просто про его условия все досконально знаешь и знаешь как отдавать.
Я себе билеты к родителям тоже в кредитки, кстати, купила. Потому что хоть и поездом меньше суток, а продажи билетов открыли за 2 недели до зарплаты. А новогодние билеты расходятся как пирожки горячие.
В общем, главное, без фанатизма. :)
sandy_kil2007-11-21 15:31:00 (ссылка)
жить по средствам - это правильно
а копить особого смысла нет. по крайней мере долго копить
и никаких кредитов
все, что мне нужно, кроме квартиры, я могу пойти и купить. пусть иногда не прям щас, а через неделю. или через месяц.
а ипотечный кредит мы все равно не потянем
coolinaria2007-11-21 15:36:00 (ссылка)
не люблю долги, потому что не имела возможности полюбить - родители никогда не одалживались, даже если совсем туго было. может быть, потому что не у кого было, конечно. но занимаешь всегда чужие, а отдаешь свои - это неприятно. так получилось, что мы с мужем встряли в довольно большой долг, возвращение которого растянулось почти на полтора года. и почти отдали, а тут бабах - у мужа папа умер. и опять залезли в деньги, которые были предназначены для возвращения. при этом у нас еще и ребенок маленький появился, все одно к одному - расходы резко возросли, а доходов особо не прибавилось. были бы сбережения - было бы проще, а получилась тоска зеленая.
копить не умею и смеюсь над некоторыми своими знакомыми, которые кушали пустые макароны, чтобы купить машину. как-то это не вяжется с представлениями о позволении себе всего. живу по средствам, насколько получается. несколько раз за недолгое бытие просто происходил качественный скачок уровня жизни - в связи с переездом, повышением и т д, так и удовлетворяются тайные желания. но они у меня, признаться, никогда не были трагически неосуществимыми.
ушла думать про накопительство.
lyasya2007-11-21 15:43:00 (ссылка)
То же самое один в один. Причем других поводов для ссор просто нет. Он временами исправляется, а потом снова начинается канитель: я на такси, он на метро; я в ресторане, он в фаст-фуде; я в магазине, он на рынке.
Заебал, пардон май френч.
romashka_b2007-11-21 15:53:00 (ссылка)
Да нет, немного не так. Я, например, тоже не ем в ресторане, если есть фаст-фуд, покупаю на рынке, если есть выбор, и так далее. В такси вот себе не отказываю (но оно у нас стоит 50 р.) Правда, если мой муж будет вынужден отовариться в магазине, а не на рынке, он будет три дня по этому поводу печалицца.
prometa2007-11-21 15:49:00 (ссылка)
Если деньги у Вас с мужем общие, то, наверное, прав он. Вы же на него тоже возлагаете дополнительные траты, выплаты процентов. Если бюджеты раздельные и рассчет верен - то есть, хватит на выплаты по кредиту, на жизнь и на внезапные-срочные (лучше без них) траты, то правы Вы, и нечего мужу переживать.
romashka_b2007-11-21 15:55:00 (ссылка)
Бюджеты у нас, наверно, раздельные. Я не очень понимаю, как их можно четко разделить))
Например, муж кормит нас всех и покупает вещи себе. Я содержу няню и домработницу и покупаю вещи себе. Кредит оплачивать буду я.
swan_black2007-11-21 15:54:00 (ссылка)
Я привыкла жить по средствам. Единственный кредит, который имеем, это за дом. Машины всегда покупали без кредитов, что крайне редко для Америки. Сперва поддержанные, потом новые. Но это больше заслуга мужа, чем моя. Если б у меня не было денег на новую машину, я б может тоже взяла кредит, но скорее всего купила бы подержанную 2-3 годичную. И покупала бы если б действительно надо было, а не просто очень хотелось.
Но вообще я не могу представить, чтоб мне чего-то так безумно хотелось из вещей, чтоб я в кабалу кредитов залезала.
romashka_b2007-11-21 15:56:00 (ссылка)
Ну "кабала кредитов" так звучит, будто я со всех сторон обложена несколькими кредитами)) На самом деле это не так, и машина мне нужна не из-за блажи)))
swan_black2007-11-21 16:37:00 (ссылка)
В общем если выплачивать кредит не сложно, тогда б стала, если бы надо было из-за этого сильно напрягаться, то подумала о других альтернативах.
veroniq2007-11-21 15:55:00 (ссылка)
во всем нужен разумный балланс. экономить копейки - это бред, особенно если это требует усилий. но без понимания, что именно тебе "по средствам" народ очень быстро оказывается в финансовой жопе. и что такое "отказывать себе во многом" - это тонкий вопрос. возможностей потратить несколько тысяч долларов за несколько часов довольно много. разным людям необходимы разные вещи :)
я вполне умею жить и на 200$ в месяц, и на 200$ в день.
diff2007-11-21 15:55:00 (ссылка)
Думаю так - жить по средствам. Кредиты использовать только на дорогие и стоящие того вещи - ремонт, машина, квартира.
Если потребности растут, то СНАЧАЛА увеличиваем доходы, ПОТОМ гуляем.
romashka_b2007-11-21 15:59:00 (ссылка)
То есть кредит на машину - это жить по средствам?))
Наверно, мне надо было сразу учесть разницу в терминологии, а то для вас это допустимо, а для кого-то и кредит на квартиру - "житье не по средствам" =))
diff2007-11-21 16:02:00 (ссылка)
Ну я считаю, что на машину - да, вполне.
Хотя конечно смотря какая машина.
На эти три вещи я бы взяла кредит. И возьму на машину, скорее всего.
Но вообще долги не выношу физически. Я ни о чем другом думать не могу, пока не отдам.
Что до растущих потребностей, то опыт есть - я сменила работу, когда стало понятно, что денег мне надо больше, причем не на роскошь, а на необходимые вещи. Сейчас надо еще больше и я опять думаю.
e_note2007-11-21 15:56:00 (ссылка)
ПО мимо соображений, что жить в долг - некомфортно, есть еще математика из серии процентов по кредиту, особенно в случаях тех банков ( а их подавляющее большинство), что по кредитам применяют аннуитентные схемы погашения платежа, т.е. даже если ты гасишь кредит досрочно, то проценты ты выплачиваешь полностью за весь срок.
ТАк вот эта математика показывает, что кредит - жутко невыгодная штука, и покупать что-то в кредит можно только в том случае, если годовая инфляция (или удорожание товара, нужного вам) больше чем проценты по кредиту. Вещей, попадающих в этот список немного - машина, жилье, здоровье, образование.
Так что копить и "жить по средствам" просто выгоднее.
romashka_b2007-11-21 15:58:00 (ссылка)
Мы покупаем именно машину. Платить в месяц - в структуре своих доходов - я буду все меньше и меньше. Процент - по моему мнению - необходимое зло за нужную вещь "здесь и сейчас".
_vesta_2007-11-21 18:38:00 (ссылка)
вроде в любом случае гасится " тело" долга без процентов, если досрочно выплачиваешь, или я ошибаюсь?
e_note2007-11-21 18:39:00 (ссылка)
При аннуитентной схеме погашения платежей сначала гасятся проценты, увы.
_vesta_2007-11-21 18:46:00 (ссылка)
при аннуитетной схеме:
когда выплачиваешь ежемесячные взносы - сначала гасятся проценты, да
но если при этом вносишь внепланово какую-то сумму досрочно - она идет на погашение " тела" кредита, а не процентов.
e_note2007-11-21 18:51:00 (ссылка)
Банк зачисляет внеплановое погашение в счет последних месяцев кредитования - т.е. процент выплачивается полностью, только срок уменьшается.
_vesta_2007-11-21 18:54:00 (ссылка)
Ну вот я ниже написала пункт договора
Срок уменьшается, сумма к выплате остается неизменной, но никто не заставит платить проценты за 20 лет, если за 2 года отдаешь
e_note2007-11-21 18:59:00 (ссылка)
Смотрите, вы взяли 100 р. под 12 процентов годовых, и должны за год выплатить банку 112 рублей, по 9.333 в месяц, соотвественно первые два месяца вы гасите эти 12 рублей процентов, а оставшиеся - тело кредита, и если вы на третий месяц вдруг принесете банку его 100 рублей обратно = никто вам не вернет проценты за те 8 месяцев, в течении которых вы кредитом получается уже не пользовались.
С более долгими сроками - так же. Перерасчет будет, но он не вернет уже уплаченное сверхтого.
_vesta_2007-11-21 18:50:00 (ссылка)
Из договора:
В случае осуществления Заемщиком полного досрочного исполнения обязательств по возврату суммы кредита, проценты, начисленные ПО ДАТУ ТАКОГО ДОСРОЧНОГО ВОЗВРАТА , в соответствии с условиями настоящего договора, подлежат уплате в полном объеме в дату полдного досрочного исполнения обязательств по возврату суммы кредита.
e_note2007-11-21 18:54:00 (ссылка)
Хе-хе. Советую допросить кредитного инспектора )
90% российских банков зачисляют досрочные платежи по такой схеме расчетов а счет платежей последних месяцев, и перерасчет делают раз в год по обещанию
yanewegi2007-11-21 15:58:00 (ссылка)
Знаете, я тоже довольно-таки бережливый человек и деньги не привыкла тратить абы куда. Но чую я, что и вы не особая транжира, ммм? Все-таки переживать о каждый покупке, которая больше тыщи рублей - это чересчур. Да, жить надо по средствам, но вы правы - всегда можно заработать, да и нельзя отказывать себе в приятных мелочах, удовольствиях.
Мы записываем с мужем траты, откладываем деньги - на крупные покупки, но вместе с тем не паримся по поводу трат, которые внезапно появляются на горизонте. Если хочу диван - то сейчас, а не через год. Если нужно ремонтировать лоджию и привести ее в божеский вид, то не хочу я ждать - мы и сейчас не бедствуем.
Думаю, надо найти какую-то золотую середину... не совершать пустые траты, но и не париться по поводу каждой купленной вещи. Все-таки живем один раз, надо себя баловать иногда. А уж если речь идет о нужных и полезных вещах, так и вообще - покупать, не раздумывая (если есть возможность).
romashka_b2007-11-21 16:02:00 (ссылка)
Спасибо вам за это "Но чую я, что и вы не особая транжира, ммм?". А то некоторые комментаторы мне сразу заочно отказали в наличии мозга и здравого смысла))
Именно к такой гармонии, как у вас, я и стремлюсь. Траты, из-за которых расстраивается муж, все равно необходимы, так какой смысл огорчаться?..
yanewegi2007-11-21 16:33:00 (ссылка)
Сообщество большое, потому и комментарии разные :) цепляйте те, которые вам ближе и понятнее.
Не стоит огорчаться. Возможно, со временем вы сможете убедить его в том, что без трат никуда не деться и постоянно планировать на будущее холодильники, стиральные машинки и автомобили не получится, да и не нужно это. Если же говорить о кредитах, то во многих банках вполне реальные условия предлагают, можно взять в рассрочку, не особо переплачивая, тогда как если начать собирать нужную сумму, то к тому времени, когда соберешь - вещь уже окажется не нужна, или вовсе - подорожает и придется опять копить.
olga_moskowska2007-11-21 15:59:00 (ссылка)
правильно - так, как ложится на твой личный характер
лично я не умею ни копить, ни экономить
я считаю, что деньги должны приносить радость здесь и сейчас.
но сия простая мысль - не дочь ошибок трудных, она просто ложится на мой легкий характер.
и муж у меня такой же. мне было важно начать строить семью с человеком, с которым сходишься в основных вещах: финансы, дети, религия, политика, порядок в доме, итд.
действительно тяжело тогда, когда не совпадаешь.
romashka_b2007-11-21 16:05:00 (ссылка)
Учитывая, что это единственная позиция, по которой мы не совпадаем, я думаю, мы сможем преодолеть трудности))
olga_moskowska2007-11-21 16:08:00 (ссылка)
искренне вам того желаю :)
вам там в комментах написали, что как только растут траты, так жизнь подкидывает новые доходы - у меня так несколько раз было.
romashka_b2007-11-21 16:11:00 (ссылка)
Так у меня только так и было!
А у мужа так не было никогда - потому что он бережлив настолько, что траты у него не растут.
andy_tucker2007-11-21 16:02:00 (ссылка)
Машину покупаете?
Я так же, как Вы, думаю.
Только машина - это единственная вещь, на которую я готова была взять кредит.
Откладывать в ущерб моим сиюминутным интересам я тоже не могу и не хочу.
Черт возьми, вдруг мне завтра балкон на голову упадет, и я так и умру молодой и без вот этих вот прекрасных сапожек.
romashka_b2007-11-21 16:03:00 (ссылка)
Я про другие (более мелкие вещи) и не говорю.
Вот сапожки: если у меня нет на них денег - я их не куплю, и переживу это легко. Если есть - получу дикое удовольствие от покупки))
andy_tucker2007-11-21 16:05:00 (ссылка)
Ну, да, если у меня нет денег, я просто не хочу по магазинам, где могу увидеть сапожки :)
tchainka2007-11-21 16:16:00 (ссылка)
Обычно мы руководствуемся принципами вашего мужа, если речь идет о мелочах - тряпка какая-нибудь. Или ботинки. Или мобильник, например: ну работает же старый, на кой новый-то нужен.
С кредитом связываемся только если позарез надо что-то крупное (квартира, например).
Не экономим на: 1. еде, 2. интересах домашних животных, 3. отдыхе.
Принципы сформировались сами в процессе жизни. Не подводили :)
А так вообще позиция, что количество зарабатываемых денег с ростом потребностей увеличивается, хорошая и правильная.
Изменено 2007-11-21 01:17 pm UTC
parabella2007-11-21 16:17:00 (ссылка)
когда жила так, как Ваш муж - вечно были какие-то траблы с деньгами...
когда перестала себе во всем отказывать - деньги стали появляться сами собой
kira2122007-11-21 16:22:00 (ссылка)
Знаете, момент увелечения трат заставляет подтягивать к ним заработок. И радости трата денег приносит гораздо больше.
Можно оценивать покупку в дополнительных халтурах, а можно в количестве времени и усилий экономии. Кому как удобнее и приятнее. Я поняла что мне приятнее и проще взять приработку или под конец месяца подтянуть пояс, чем жевать себе мозг на тему сколько надо экономить, как, зачем и стоит оно того.
И грань где бережливость переходит в скупердяйство очень сложно уловить, внутренне. А черезмерная растрата в кошельке видна.
Я скупердяйка, пытаюсь научится спокойнее тратить деньги и строить бюджет. Потому как жить в постоянном стрессе "а вдруг денег не хватит на прожить" надоело. И вещи на которые долго копишь не радуют и покупать их сложно. Желание вещь такая, если не сиуминутная, то легко меняющаяся.
Если есть деньги их стоит тратить.Потому как себя надо радовать.
romashka_b2007-11-21 16:28:00 (ссылка)
Кроме желания, есть еще необходимость - это практически неизменно. Раздражение от неудовлетворенной необходимости и словами не описать.
nepripeva2007-11-21 16:28:00 (ссылка)
Почитайте Кийосаки "Богатый папа, бедный папа". Есть на альдебаране.
Я раньше была такая, как вы, а сейчас в корне изменила этот подход, причем под влиянием доказательств того, что это не просто недальновидно, а очень глупо.
milas2007-11-21 16:42:00 (ссылка)
Кстати, зря смеетесь.
Книга очень хорошая.
Правда, мне она, наоборот, больше помогла избавиться от денежных страхов и склонности к ненужной экономии.
romashka_b2007-11-21 16:55:00 (ссылка)
Смешон не потому, что советуют книгу, читать я люблю.
А потому, что "под влиянием доказательств того, что это не просто недальновидно, а очень глупо".
Какие-то доказательства вот появились, что я живу глупо. То есть получается, что кто-то что-то написал - и это теперь является доказательством того, что те, кто не - те глупые и поступают глупо))
nepripeva2007-11-21 16:48:00 (ссылка)
Да я б не сказала... Одна из истин, которые я для себя вынесла оттуда, это "Не приобретайте лишнего, лучше множьте свои деньги". Не очень-то она вяжется с десятой парой черных сапог с сиреневеньким отливом :))
romashka_b2007-11-21 16:56:00 (ссылка)
Вы когда про сапоги говорите, не мой ведь гардероб имеете в виду, правда?
honeychka2007-11-21 17:00:00 (ссылка)
ну кто здесь говорил про десятую пару?
не знаю, я (там же)) прочла про выбор между "экономить" и "инвестировать"
про то, что бедные - гораздо более жадные чем богатые
и другие приятные вещи )
nepripeva2007-11-21 17:08:00 (ссылка)
Про десятую пару - это, конечно, утрированная интерпретация критики вот этого "Если свалились откуда-то лишние деньги - прибереги, это не повод сразу купить себе новые сапоги".
И я, кстати, не говорила о таких понятиях, как богатые и бедные, я предполагаю, что речь о семье среднего класса, примерно такого же уровня как у меня. И не о жадности речь, а именно об инвестировании.
Тем и хороша книга - каждый выносит оттуда то, что близко ему, что поможет ему.
Кстати, еще хорошая вещь про деньги есть у Клу Маданес (тоже на альдебаране) - отлично рассматривается роль денег в семейных отношениях :)
pupkina2007-11-21 16:28:00 (ссылка)
я на стороне Вашего мужа.
"Отказывать во многом" - понятие для всех разное. Для кого-то "многое" - пятая пара сапог, а для кого-то вообще первые сапоги в принципе (есть же ботинки?).
Ко своей денежной позиции пришла во времена, когда оказалась в другом городе без родителей, пытаясь прожить только на стипендию и подработки. Деньгам цену знаю и знаю, что заначка на чОрный день никогда не повредит. А "заработать всегда успеем" не всегда работает, увы. Особенно когда срочно нужны деньги.
Принципы не подводили. Наоборот, выручали.
taissiya2007-11-21 16:29:00 (ссылка)
для себя - я смесь вас и вашего мужа -)) мне нравица тратить на вещи деньги здесь и сейчас, но потом я судорожно думаю где б взять денег что б отдать долги. поэтому зарекаюсь брать деньги теперь уже. когда надо отдавать. ))) меня это напрягает.
вывод - брать деньги в долг можно чуть чуть и только на покупку недвижимости -)))
и только со 100% уверенностью что их можно отдать. остальное все - цацки.
honeychka2007-11-21 16:29:00 (ссылка)
здесь и сейчас
молодые и здоровые
могут сами заработать -
это ключевые слова
по-моему, это правильно
жаль, что приходится воевать(
romashka_b2007-11-21 16:40:00 (ссылка)
Не воевать, он у меня добрый. Просто постоянно уговаривать его не огорчаться. Время показывает, что я "правее", но он пока не может поменять принцип изнутри - он все время ожидает плохого.
anserin2007-11-21 16:29:00 (ссылка)
Попробую ответить, не читая предыдущие комментарии :)
У нас с мужем - та же ситуация, один-в-один. У него - "не жадность, а бережливость", у меня - "здесь и сейчас" :) Положение слегка осложняется еще и тем, что сейчас я сижу дома с маленьким ребенком и нахожусь на полном обеспечении мужа.
Достало :(
Подумываю о том, чтобы разделить семейные финансы: общие потребности опачивать в долях, пропорциональных размеру заработка, а остальное тратить по желанию. Наконец-то муж заполучит заветную "кубышку", а я - возможность тратить столько, сколько захочется, без зазрения совести :))
romashka_b2007-11-21 16:38:00 (ссылка)
Если бы я была на полном обеспечении мужа, я бы и не брыкалась вообще) Но зарабатываем-то мы примерно поровну.
pollika2007-11-21 16:45:00 (ссылка)
С интересом почитала каменты. Вроде как ваши затраты не ужасные, да и 101-ю нотацию писать неохота, хотя я довольно прижимистая особа.
По-моему, однозначно будет правильным взять и подписать с мужем нечто вроде "контракта". То есть не контракта - а просто договориться:
- какую сумму стоит держать девственно нетронутой, чтобы он чувствовал себя спокойно и уверенно за семью. И если ее использовали - то пополнять общими силами.
- что вы заранее просчитаете все расходы на машину. А они, блин, будут :-) - это же и каско, и обычная страховка, и смена резины, и обслуживание, и, если надо, дополнительное обучение, и стоянка.
- вместе решить, чего еще обоим скоро захочется. Что захочется здесь и сейчас, а чего можно подождать.
Просто во имя хороших отношений. Хотя понимаю, при такой разности взглядов уживаться - порой большой труд.
romashka_b2007-11-21 16:59:00 (ссылка)
Мы примерно все это обговорили. И практически заключили устное соглашение.
Конечно, в процессе покупки машины оказалась, что на первом этапе затраты будут больше, чем мы планировали, но мы и их просчитали еще тогда, когда можно было отказаться. Теперь отказываться поздно, будем уживаться и трудиться над собой))
yelya2007-11-21 16:49:00 (ссылка)
В принципе, у нас в семье всё строго наоборот. Я считаю, что есть некоторые вещи (дом, машина), на которые можно взять кредит (собственно, в Америке все так дома и машины только и покупают). А на всякие мелкие вещи кредит брать целесообразно только тогда, когда Вы точно знаете, что через месяц-два можете с этим долгом расплатиться. Иначе Вы очень быстро залезете в долги, с которыми разбираться придётся Вашему мужу. То есть, не нужно ударяться в крайности - наличие кредита ещё не означает, что его надо брать.
invalidimja2007-11-21 16:49:00 (ссылка)
я живу по средствам--что имеем сразу тратим. больше чем имею не трачу))).
annyt2007-11-21 16:49:00 (ссылка)
Сложный вопрос.
Нас, например, многие дико ругают за идею взять квартиру в кредит.
Наш рассчет - жить где-то надо. А жилье в любом случае только дорожает.
Понятно, что если мы будем копить, квартиру мы не купим никогда или при самом лучшем раскладе - когда мне будет лет 50.
Снимать всю жизнь - тоже вариант плачевный.
Итого - берем кредит.
То же самое с машиной - т.е. если вдруг откуда-то не появится сумма на целую машину, есть смысл покупать ее в кредит.
Когда-то я взяла хороший фотоаппарат в кредит. За те два года, которые я платила за кредит, я не только научилась снимать, но и заработала деньги на этот самый фотоаппарат. Копи на него, я бы еще не начала даже учиться.
А вот от ситуаций "мне очень нравится эта кофточка/сапоги, а у меня есть кредитная карточка, потом отдам за нее деньги", удерживаю себя, поскольку считаю нерациональным.
romashka_b2007-11-21 17:44:00 (ссылка)
Квартира не в кредит вообще нечто из разряда запредельного))
Вот у нас есть своя квартира, но чтобы купить хотя бы на 1 комнату больше - нам все равно придется взять кредит не на один год.
jazzik2007-11-21 17:10:00 (ссылка)
вот бы моему мужу так, а
а то мы проебываем все подчистую и очень быстро
не, ну, конечно, радость от этого получаем колоссальную
но сотни до зарплаты всегда не хватает
romashka_b2007-11-21 17:42:00 (ссылка)
Нам всегда хватает до зарплаты, правда, вот в настоящее время я отношусь к деньгам бережливо, потому что скоро отдавать первый взнос=)
mypointofview2007-11-21 17:13:00 (ссылка)
смотря на что брать кредит
в кредит мне кажется можно покупать - кваритру (а иначе никак), машину (тоже зачастую иначе не получится), большую технику
можно правда размазать платежи по мелкой технике на год, но при этом покупать ее не в промышленных количествах
nota_fe2007-11-21 17:58:00 (ссылка)
знаете, одно время я "жила по средствам". сидела на удаленной работе, получала копейки и жила по средствам. из дома выходила в пятерочку за едой, самой дешевой. и обратно, домой.
еще район был на отшибе. так и жила.
а потом, через полгода где-то, отправилась по каким-то делам в центр. проходила мимо каких-то палаток банальных со шмотками и всякой мелочью у метро. и меня как затрясло. как же мне захотелось купить там всё. без разбора вообще. и то, и это, и вон то еще. прямо до трясучки, серьезно.
и я поняла, что так больше нельзя.
сейчас у меня совсем другая, хорошая работа, и я могу позволить себе довольно многое - и позволяю. и я очень постараюсь никогда больше не доводить себя до этой трясучки изголодавшейся - очень хорошо уж я ее запомнила. у меня такого никогда не было раньше. я жила в семье, где всегда были деньги, меня не баловали, но все необходимое у меня было, и сверх того.
и мне сейчас кажется, что это правильно. пусть нет огромных запасов на черный день, но сейчас ты живешь нормально и можешь сделать себе приятное либо просто купить вещь, которая пусть не жизненно тебе необходима, но с которой тебе будет удобнее и лучше жить.
а кредит - вот купили машину в кредит. не жалеем совершенно. старая разваливалась, а менять ее на дешевую помойку "по средствам" никакого смысла я не вижу. то, что тратится на проценты для банка, все равно уходило бы на бесконечные ремонты.
такие дела.
lengo2007-11-21 18:03:00 (ссылка)
У меня такое ощущение, что в посте обсуждвются два полюса мнений - или жить вообще без долгов или брать кредиты на многое, вплоть до мобильного. Мы покупали машину мне в кредит и естественно дом в кредит. Мы платили за образование кредитом тоже, потому что денег не хватало. И эти проценты меня не доводят до белого каления. Да, неприятно. Но ждать 5 лет, чтобы позволить себе качественную и надежную машину, или 30 лет жить в арендованных квартирах, чтобы дом купить без заема денег в банке? Нет конечно. На крупные покупки берем кредит, на все остальное нет.
red_rat_catcher2007-11-21 18:28:00 (ссылка)
я брала кредиты. Всегда на очень короткий срок. Именно в ситуацию прямо сейчас денег нет а мебель-бытовая техника поломались. Уровень доходов тогда был ну скажем прямо не высок. преобладала халтура и отсутсвовала стабильность.
Как только я стала зарабатывать стабильно и раз семь больше, я кредиты брать перестала. ЖАлко проценты отдавать - 40% переплаты ИМХО- это слишком, да и хочется не абы что - на что кредит дадут. Вместо своей машины нанять такси я всегда в состоянии. Это не проблема.
Муж кредитов не брал. Но он и свидетелем бывал как вполне преуспевающие товарищи схватив инфаркт в сороковник оставляли семью с неработающей женой и малыми детьми с долгами тыщ на сто за квартиру или новую машину. ПРо банки которые забирают товар и на этом все кончается, все я оценила.
Я не очень понимаю ситуацию когда - загорелось и мчимся покупать. Да еще то, на что реально денег сейчас не хватит.
Если их не хватает. на мой взгляд, их надо зарабатывать, а не тратить.
tigrulya2007-11-21 18:31:00 (ссылка)
у нас в стране половина живут в "овере" - т.е на счету можно залезть в минус, на него % идет - т.е потребительский кредит, тем у кого постояная зарплата без проблем дают.
я согласна с вашем мужем.
Здесь и сейчас - это классно, особенно хорошо, если в случае чего помогут, богатые родители, например.
А если помочь, если что, некому, да и жить в долг противно и куча денег на % уходит?
Опять же, я имею ввиду именно бережливость, а не жадность.
Соверую немного почитать Киосаки - "бедный папа, богатый папа".
Там много фигни, но про кредиты и здесь и сейчас хорошо написано.
upryamka2007-11-21 20:32:00 (ссылка)
у нас с мужем позиция как у вашего мужа. конечно, не надо экономить на любой мелочи, но брать кредиты, когда можно накопить и купить, например, без кредита, все же неразумно. и потом, никогда не знаешь, что будет завтра, а учитывая размеры будущих пенсий копить стоит.
helgaolga2007-11-21 22:01:00 (ссылка)
Как говорит мой папа, надо не меньше тратить, а больше зарабатывать :)))
Я больше склонна к позиции Вашего мужа, но с учетом этого замечания. Жить надо по нынешним средствам, но при этом обеспечивать их увеличение.
Кредитов пока не брала, но в принципе не против - надо считать, насколько они допустимы с учетом рисков остаться без денег и насколько ты при этом попадаешь.
nick_cathy2007-11-21 23:46:00 (ссылка)
Я согласна с мужем. Вообще считается, что правильно 10% "откладывать" или инвестировать в будущее.
kustik2007-11-22 05:14:00 (ссылка)
обе позиции прекрасны и имеют смысл. Но! Ваша позиция - молодого оптимиста. Позиция мужа - пожившего прагматика. И именно благодаря ему, Вы когда-нибудь выживете.
С другой стороны, моя бабушка в конце жизни как-то из себя выдавила "живи здесь и сейчас, на полную. Не откладывай на завтра". Это всё хорошо при действительно стабильных заработках до самой смерти. А ведь здоровым можно перестать быть прямо завтра. Так что и кубышка нужна и скряжничать не надо. Деньги - это свобода и энергетика. Всё с умом. Успокойте мужа :) Если дорогая покупка оправдана, то почему бы и нет? И транжирить глупо и хвататься за сердце из-за тыщи рублей так же глупо.
hobotkova2007-11-22 18:31:00 (ссылка)
у нас раздельные счета. Есть общий, куда мы отчисляем на хозяйство и пр.
я трачу столько, сколько мне хочется тратить, если честно. Кое-что остаётся и откладываетсЯ, но скорее всего от нехватки времени.
Правда из-за раздельных счетов мы никогда не поднимаем этот вопрос:)
sable_fuzzy2007-11-22 20:02:00 (ссылка)
Я согласна с Вашим мужем, сама бережлива, и в кредиты лезть не стану. НО. У Вас другое отношение к деньгам и тратам, и я предложила бы пойти на компромисс. Часть суммы на крупную покупку я бы накопила, на часть - взяла бы кредит
mblshka_masha2007-11-24 13:37:00 (ссылка)
Мой выбор - не оказываться в ситуации, когда нужно себе отказывать и брать кредиты на необходимые вещи. Иначе - бедность. А бедность - это пиздец, ИМХО.