predominate пишет в girls_only @ 2007-11-14 15:33:00
Скажите, есть ли для вас различия в поведении с коллегами, которые младше вас по должности или на той же вертикали и в поведении с теми, кто старше? При прочих равных в смысле возраста и присутствия исключительно деловых отношений. Прямой начальник в расчет не берется.
Лично я себя с человеком веду настолько же фамильярно, насколько он со мной, но понятно, что не безбашенно.
Это никак не относится чисто к рабочим вопросам. Но одно дело – выполнять распоряжения, а совсем другое – «почитать высшего по должности».
Хотя многие «директора», назовем их так, этого ждут. И очень удивляются, почему с ними ТАК разговаривают. При этом во главу угла встает именно принцип «я директор, а с директором так разговаривать нельзя». Несмотря на то, что все эти якобы грубости не выходят за рамки социальной вежливости и не связаны с прямыми обязанностям на работе.
Вы считаете правильным, когда директору нельзя говорить того, что можно сказать менеджеру? Еще раз повторюсь, не потому что это что-то само по себе грубо или обидно, а только потому, что это «директор»?
UPD Мне кажется, меня не совсем верно поняли. Я не говорю о том, что б говорить президенту "ну и козел же ты" или похлопывать по плечу вице-президента. Я о рабочих ситуациях, когда директора ожидают заискивающего тона или психуют, когда их ставят на место даже если они это и заслужили.
И речь скорее идет не о самых главных начальниках, которые вам платят зарплату, а о руководителях, на горизонтали с вашим прямым начальником. Например, начальником другого отдела. Который легко может быть вашим ровестником и рассказывать анекдоты в курилке, но включать режим директора, как только у него щелкнет.
Лично я себя с человеком веду настолько же фамильярно, насколько он со мной, но понятно, что не безбашенно.
Это никак не относится чисто к рабочим вопросам. Но одно дело – выполнять распоряжения, а совсем другое – «почитать высшего по должности».
Хотя многие «директора», назовем их так, этого ждут. И очень удивляются, почему с ними ТАК разговаривают. При этом во главу угла встает именно принцип «я директор, а с директором так разговаривать нельзя». Несмотря на то, что все эти якобы грубости не выходят за рамки социальной вежливости и не связаны с прямыми обязанностям на работе.
Вы считаете правильным, когда директору нельзя говорить того, что можно сказать менеджеру? Еще раз повторюсь, не потому что это что-то само по себе грубо или обидно, а только потому, что это «директор»?
UPD Мне кажется, меня не совсем верно поняли. Я не говорю о том, что б говорить президенту "ну и козел же ты" или похлопывать по плечу вице-президента. Я о рабочих ситуациях, когда директора ожидают заискивающего тона или психуют, когда их ставят на место даже если они это и заслужили.
И речь скорее идет не о самых главных начальниках, которые вам платят зарплату, а о руководителях, на горизонтали с вашим прямым начальником. Например, начальником другого отдела. Который легко может быть вашим ровестником и рассказывать анекдоты в курилке, но включать режим директора, как только у него щелкнет.
59 комментариев
jasedajet
2007-11-14 17:12:00 (ссылка)
+1 к Ксюхе. в принципе, чел, достигший определенной должности иногда может себе позволить некоторые грубости по отношению к подчиненным. понятно, что этого лучше не допускать и прочее бла-бла, но если президент компании скажет "вася, иди как ты на хуй!", ему можно ответь "и ты иди в пизду с Богом!" только если заявление на увольнение уже подписано.. а некоторым этого нельзя говорить, даже если в запасе есть свой бизнес. :)
одному челу стоило КАРЬЕРЫ случайно брошенное в разговоре "какой мудак согласовывал этот контракт". мудаком оказался один из вице-президентов. мущщино не может найти работу уже года 4. :)
так что думайте :)
2007-11-14 17:12:00 (ссылка)
+1 к Ксюхе. в принципе, чел, достигший определенной должности иногда может себе позволить некоторые грубости по отношению к подчиненным. понятно, что этого лучше не допускать и прочее бла-бла, но если президент компании скажет "вася, иди как ты на хуй!", ему можно ответь "и ты иди в пизду с Богом!" только если заявление на увольнение уже подписано.. а некоторым этого нельзя говорить, даже если в запасе есть свой бизнес. :)
одному челу стоило КАРЬЕРЫ случайно брошенное в разговоре "какой мудак согласовывал этот контракт". мудаком оказался один из вице-президентов. мущщино не может найти работу уже года 4. :)
так что думайте :)
brookl_in
2007-11-14 17:44:00 (ссылка)
чел, достигший определенной должности иногда может себе позволить некоторые грубости по отношению к подчиненным.
это с каких таких яиц нам такая радость вылупилась?
2007-11-14 17:44:00 (ссылка)
чел, достигший определенной должности иногда может себе позволить некоторые грубости по отношению к подчиненным.
это с каких таких яиц нам такая радость вылупилась?
eternal_way
2007-11-14 17:59:00 (ссылка)
а вот как это интересно можно этому противостоять?
вот допустим, мы отдаем макет на согласование самому главного начальнику, он вносит своей рукой правки и пишет рядом "вы что, ослепли?"
это грубость, но он может себе позволить и никто ему ни единого словечка не скажет
2007-11-14 17:59:00 (ссылка)
а вот как это интересно можно этому противостоять?
вот допустим, мы отдаем макет на согласование самому главного начальнику, он вносит своей рукой правки и пишет рядом "вы что, ослепли?"
это грубость, но он может себе позволить и никто ему ни единого словечка не скажет
predominate
2007-11-14 18:23:00 (ссылка)
дело в том, что возможность не всегда подразумевает выполнение
на фразу вы ослепли? можно промолчать или отшутиться, можно ответить "сам дурак", можно сухо попросить его выбирать выражения.
как поступить ваше право.
но я считаю, что ответ "выбирайте выражения" вполне допустим и подчиненный будет в своем праве.
2007-11-14 18:23:00 (ссылка)
дело в том, что возможность не всегда подразумевает выполнение
на фразу вы ослепли? можно промолчать или отшутиться, можно ответить "сам дурак", можно сухо попросить его выбирать выражения.
как поступить ваше право.
но я считаю, что ответ "выбирайте выражения" вполне допустим и подчиненный будет в своем праве.
_miss_grey
2007-11-15 00:23:00 (ссылка)
Больше 10 лет назад, когда я была мелким-мелким паралигалом и работу получила скорее чудом, так как желающих на эту работу было слишком много, наоравшему на меня старшему юристу я очень холодным и вежливым тоном на несколько повышенных тонах посоветовала на меня не кричать.
Меня не уволили, более того, этот самый старший юрист сейчас мой очень хороший друг. Многие люди ведут себя с тобой так, как ты это им позволяешь.
2007-11-15 00:23:00 (ссылка)
Больше 10 лет назад, когда я была мелким-мелким паралигалом и работу получила скорее чудом, так как желающих на эту работу было слишком много, наоравшему на меня старшему юристу я очень холодным и вежливым тоном на несколько повышенных тонах посоветовала на меня не кричать.
Меня не уволили, более того, этот самый старший юрист сейчас мой очень хороший друг. Многие люди ведут себя с тобой так, как ты это им позволяешь.
_miss_grey
2007-11-15 00:31:00 (ссылка)
Я понимаю субординацию несколько иначе. Для меня это право давать распоряжения и требовать их исполнения. И то, когда это прямая субординация. Директор другого отдела для меня не указ. Но я работала в западных компаниях, где обращение с придыханием к начальству не только не культивировалось, но и просто не одобрялось.
2007-11-15 00:31:00 (ссылка)
Я понимаю субординацию несколько иначе. Для меня это право давать распоряжения и требовать их исполнения. И то, когда это прямая субординация. Директор другого отдела для меня не указ. Но я работала в западных компаниях, где обращение с придыханием к начальству не только не культивировалось, но и просто не одобрялось.
geum_rivale
2007-11-14 17:03:00 (ссылка)
я тоже пиетета перед начальством не особо понимаю. по поводу чего у нас регулярные стычки, но обе стороны уже привыкли:)
2007-11-14 17:03:00 (ссылка)
я тоже пиетета перед начальством не особо понимаю. по поводу чего у нас регулярные стычки, но обе стороны уже привыкли:)
yelya
2007-11-14 17:17:00 (ссылка)
В принципе, да, считаю правильным. Хотя, всё ещё зависит от Ваших личных отношений с данными конкретными людьми - скорее всего, с непосредственным начальником отношения всегда более близкие, потому что вы общаетесь больше, и, соответственно, можете больше себе позволить. А с очень большим начальником вы видетесь реже, и, как правило, не так близки. Плюс, как тут правильно заметили, на работе равенства нет, и субординация довольно много значит.
2007-11-14 17:17:00 (ссылка)
В принципе, да, считаю правильным. Хотя, всё ещё зависит от Ваших личных отношений с данными конкретными людьми - скорее всего, с непосредственным начальником отношения всегда более близкие, потому что вы общаетесь больше, и, соответственно, можете больше себе позволить. А с очень большим начальником вы видетесь реже, и, как правило, не так близки. Плюс, как тут правильно заметили, на работе равенства нет, и субординация довольно много значит.
predominate
2007-11-14 17:26:00 (ссылка)
нет, я говорю не о высоком руководстве
а об отношениях менеджера одного отдела и директором другого
2007-11-14 17:26:00 (ссылка)
нет, я говорю не о высоком руководстве
а об отношениях менеджера одного отдела и директором другого
ministrelj
2007-11-14 17:23:00 (ссылка)
Считаю, что фигуры - директор и менеджер - неравноценные, поэтому и субординация иная. Но сама я общаюсь со всеми так, что ни у кого нет желания хамить мне. Даже у последнего хама. Это к слову о послать на три буквы. Не потому что не могу, а потому что не желаю опускаться до уровня хама. На работе я со всеми на "вы" - принципиально. Такое обращение лишает сторон возможности удариться в фамильярность и грубости. На "вы" оно как-то не оскорбляется даже, а ищутся нормальные слова.
2007-11-14 17:23:00 (ссылка)
Считаю, что фигуры - директор и менеджер - неравноценные, поэтому и субординация иная. Но сама я общаюсь со всеми так, что ни у кого нет желания хамить мне. Даже у последнего хама. Это к слову о послать на три буквы. Не потому что не могу, а потому что не желаю опускаться до уровня хама. На работе я со всеми на "вы" - принципиально. Такое обращение лишает сторон возможности удариться в фамильярность и грубости. На "вы" оно как-то не оскорбляется даже, а ищутся нормальные слова.
brookl_in
2007-11-14 17:51:00 (ссылка)
работа - есть работа. И вести себя там надо соответствующе. Так что сдержанность, такт и никаких "иди-ка ты, Вася, на хуй" быть не должно. Даже если этого Васю нестерпимо хочется послать именно на хуй. Даже если с этим Васей ты после рабочего дня пойдешь пить водку. Ты пришел на работу? Тебе тут платят? От тебя тут ждут какого-то результата? Будь добр, засунь свои истерики себе в жопу и выражайся согласно штатному расписанию. Я считаю, что любой взрослый человек с наличием зачаточного мозга способен выразить свое недовольство, усталость, бла-бла-бла, цивилизованным способом.
2007-11-14 17:51:00 (ссылка)
работа - есть работа. И вести себя там надо соответствующе. Так что сдержанность, такт и никаких "иди-ка ты, Вася, на хуй" быть не должно. Даже если этого Васю нестерпимо хочется послать именно на хуй. Даже если с этим Васей ты после рабочего дня пойдешь пить водку. Ты пришел на работу? Тебе тут платят? От тебя тут ждут какого-то результата? Будь добр, засунь свои истерики себе в жопу и выражайся согласно штатному расписанию. Я считаю, что любой взрослый человек с наличием зачаточного мозга способен выразить свое недовольство, усталость, бла-бла-бла, цивилизованным способом.
predominate
2007-11-14 17:57:00 (ссылка)
прочитайте апдейт, пожалуйста
а посылании на хуй речи не шло, так как было оговорено условие социальной вежливости.
одно дело уважать коллегу чисто по-человечески с точки зрения общей этики, а другое дело добавлять к этому "бонус" из-за того, что это начальник.
я говорю о том, что законы вежливости не должны коррелировать с должностью.
2007-11-14 17:57:00 (ссылка)
прочитайте апдейт, пожалуйста
а посылании на хуй речи не шло, так как было оговорено условие социальной вежливости.
одно дело уважать коллегу чисто по-человечески с точки зрения общей этики, а другое дело добавлять к этому "бонус" из-за того, что это начальник.
я говорю о том, что законы вежливости не должны коррелировать с должностью.
piskaich
2007-11-14 17:58:00 (ссылка)
вы приведите конкретный пример
тк есть ситуации вроде "он меня на ты - значит и я его на ты" - согласна
а есть "что ж ты Вася в курилке матерные анедокты рассказывал а теперь со мной бухать не хочешь" - не согласна
оч широкую тему вы затрагиваете - если не уточните - сложно понять именно так как вы хотите)
лично я стараюсь держать дистанцию и вежливое вы. соответственно и от других жду того же. впрочем у нас все адекватные - тьфу 3 р
2007-11-14 17:58:00 (ссылка)
вы приведите конкретный пример
тк есть ситуации вроде "он меня на ты - значит и я его на ты" - согласна
а есть "что ж ты Вася в курилке матерные анедокты рассказывал а теперь со мной бухать не хочешь" - не согласна
оч широкую тему вы затрагиваете - если не уточните - сложно понять именно так как вы хотите)
лично я стараюсь держать дистанцию и вежливое вы. соответственно и от других жду того же. впрочем у нас все адекватные - тьфу 3 р
predominate
2007-11-14 18:27:00 (ссылка)
я имею ввиду, можно ли говорить одну и ту же фразу в одной и той же ситуации коллеге, который в одной с вами должности и который старше вас по должности.
есть ситуации, когда менеджеру нормально сказать. а начальнику отдела уже нет?
при прочих равных (в плане возраста, формальных отношений и т п)
2007-11-14 18:27:00 (ссылка)
я имею ввиду, можно ли говорить одну и ту же фразу в одной и той же ситуации коллеге, который в одной с вами должности и который старше вас по должности.
есть ситуации, когда менеджеру нормально сказать. а начальнику отдела уже нет?
при прочих равных (в плане возраста, формальных отношений и т п)
zvizda
2007-11-14 18:46:00 (ссылка)
начальник другого отдела мне не указ, я так считаю.
если ситуация, что, по идее, общаемся наравных и в курилке смеемся, а вдруг чо он начинает впадать в звездную болезнь и бычить, то тут же отправляю к своему начальнику, поскольку я подчиняюсь только ему.
если же просто начальник соседнего отдела, с которым общаемся только в рабочем порядке, то общаюсь с ними обычно на вы и максимально нефамильярно. если у такого начальника тоже шлея под хвост попадет, тоже отправлю к своему начальнику.
никакое положение не дает "начлаьству" права обращаться с нижестоящими как с холопами.
2007-11-14 18:46:00 (ссылка)
начальник другого отдела мне не указ, я так считаю.
если ситуация, что, по идее, общаемся наравных и в курилке смеемся, а вдруг чо он начинает впадать в звездную болезнь и бычить, то тут же отправляю к своему начальнику, поскольку я подчиняюсь только ему.
если же просто начальник соседнего отдела, с которым общаемся только в рабочем порядке, то общаюсь с ними обычно на вы и максимально нефамильярно. если у такого начальника тоже шлея под хвост попадет, тоже отправлю к своему начальнику.
никакое положение не дает "начлаьству" права обращаться с нижестоящими как с холопами.
nepher
2007-11-14 18:48:00 (ссылка)
У нас в компании структура - директор, куча руководителей направлений и их менеджеры. То есть сильной вертикальной "ветвистости" нет. Средневозрастной уровень - 25-30 лет. С менеджерами общаюсь на "ты", с руководителями отделов - как сложилось. Если спокойные дружеские отношения, то на ты и с приколами и подъебками, если они значительно старше меня или я их плохо знаю и с ними практически не взаимодействую, то на "Вы", потому что ибонех. В принципе, получается, что общаюсь так же, как и со мной (ну не считая конечно непосредственного начльника, которому я говорю "Вы", но весь остальной лексикон и обороты - такие же как с менеджерами))))))). А ставить на место практически не приходится - нормальные отношения. Только если вежливо, но не потому что он директор, а просто потому что я по другому не умею. :)
2007-11-14 18:48:00 (ссылка)
У нас в компании структура - директор, куча руководителей направлений и их менеджеры. То есть сильной вертикальной "ветвистости" нет. Средневозрастной уровень - 25-30 лет. С менеджерами общаюсь на "ты", с руководителями отделов - как сложилось. Если спокойные дружеские отношения, то на ты и с приколами и подъебками, если они значительно старше меня или я их плохо знаю и с ними практически не взаимодействую, то на "Вы", потому что ибонех. В принципе, получается, что общаюсь так же, как и со мной (ну не считая конечно непосредственного начльника, которому я говорю "Вы", но весь остальной лексикон и обороты - такие же как с менеджерами))))))). А ставить на место практически не приходится - нормальные отношения. Только если вежливо, но не потому что он директор, а просто потому что я по другому не умею. :)
ex_warda_ele248
2007-11-14 19:24:00 (ссылка)
* задумалась.
С непосредственным начальством я "на ты", и переодически ругаюсь (исключительно по рабочим вопросам 8)) Заискивать перед ним мне как-то и в голову не приходило. Я ему нужна ровно настолько, насколько и он мне 8)
"Самое главное" начальство встречаю редко, не помню, чтобы какие-то трения у нас возникали когда-нибудь. С подчинёнными - только на Вы, никакой фамильярности, никаких разговоров "за жизнь".
Вообще, мне сложно судить - я не общаюсь с коллеками по личным вопросам. По рабочим - вполне естественно, что я не могу сказать начальнику "или вы делаете это так, или мы разрываем сотрудничество", а вот подчинённым - вполне 8)))
2007-11-14 19:24:00 (ссылка)
* задумалась.
С непосредственным начальством я "на ты", и переодически ругаюсь (исключительно по рабочим вопросам 8)) Заискивать перед ним мне как-то и в голову не приходило. Я ему нужна ровно настолько, насколько и он мне 8)
"Самое главное" начальство встречаю редко, не помню, чтобы какие-то трения у нас возникали когда-нибудь. С подчинёнными - только на Вы, никакой фамильярности, никаких разговоров "за жизнь".
Вообще, мне сложно судить - я не общаюсь с коллеками по личным вопросам. По рабочим - вполне естественно, что я не могу сказать начальнику "или вы делаете это так, или мы разрываем сотрудничество", а вот подчинённым - вполне 8)))
molela
2007-11-14 19:27:00 (ссылка)
Это не зависит от должностей, скорее от личных качеств. Один начнет бузить, даже будучи "равнозначным" коллегой, а другой спокойное возражение воспримет нормально, даже будучи генеральным. Я в таких ситуациях ориентируюсь по склау характеру. Моя бывшая начальница прям такая была, что слова поперек не скажи. Ну и все молчали в платочек, она ж все равно не прислушается. А нынешний шеф может сказать по делу любое, спокойно и конструктивно, и в ответ это тоже всегда нормально воспринимает.
2007-11-14 19:27:00 (ссылка)
Это не зависит от должностей, скорее от личных качеств. Один начнет бузить, даже будучи "равнозначным" коллегой, а другой спокойное возражение воспримет нормально, даже будучи генеральным. Я в таких ситуациях ориентируюсь по склау характеру. Моя бывшая начальница прям такая была, что слова поперек не скажи. Ну и все молчали в платочек, она ж все равно не прислушается. А нынешний шеф может сказать по делу любое, спокойно и конструктивно, и в ответ это тоже всегда нормально воспринимает.
kmaka
2007-11-14 19:31:00 (ссылка)
Лучшая стратегия - со всеми и всегда быть вежливой. Особенно с теми, кто "младше" тебя по должности, с продавцами в магазине и официантами в ресторане. Этим воспитанный человек отличается от хамоватого быдла.
Нужно пояснять почему или это довольно очевидно?
2007-11-14 19:31:00 (ссылка)
Лучшая стратегия - со всеми и всегда быть вежливой. Особенно с теми, кто "младше" тебя по должности, с продавцами в магазине и официантами в ресторане. Этим воспитанный человек отличается от хамоватого быдла.
Нужно пояснять почему или это довольно очевидно?
zvizda
2007-11-14 19:40:00 (ссылка)
так вопрос по-моему, как раз о "сильных мира сего", а не наоброт. если начлаьник соседнего отдела, извините, "хуями кроет".
2007-11-14 19:40:00 (ссылка)
так вопрос по-моему, как раз о "сильных мира сего", а не наоброт. если начлаьник соседнего отдела, извините, "хуями кроет".
phoneme
2007-11-14 20:52:00 (ссылка)
Сильные мира сего, если они действительно сильные, проявляют уважение и внимание к тем, кто на них работает. Зачем же портить свою собственность? :)
2007-11-14 20:52:00 (ссылка)
Сильные мира сего, если они действительно сильные, проявляют уважение и внимание к тем, кто на них работает. Зачем же портить свою собственность? :)
ponka
2007-11-15 00:19:00 (ссылка)
если начальник соседнего отдела начнет меня хуями крыть, то пойдет к моей начальнице. а она ему все расскажет про вежливость и как обращаться с ее подчиненными. скорее выше вероятность, что я под прикрытием начальницы могу кого-то хуями крыть :)))
но по уму - забота моего начальника создать мне комфортные условия работы.
2007-11-15 00:19:00 (ссылка)
если начальник соседнего отдела начнет меня хуями крыть, то пойдет к моей начальнице. а она ему все расскажет про вежливость и как обращаться с ее подчиненными. скорее выше вероятность, что я под прикрытием начальницы могу кого-то хуями крыть :)))
но по уму - забота моего начальника создать мне комфортные условия работы.
predominate
2007-11-14 21:55:00 (ссылка)
еще разок :)
я говорила не о светской вежливости, а о рабочих отношениях :)
на хуй посылать никто никого не должен - факт
2007-11-14 21:55:00 (ссылка)
еще разок :)
я говорила не о светской вежливости, а о рабочих отношениях :)
на хуй посылать никто никого не должен - факт
kmaka
2007-11-14 22:06:00 (ссылка)
И я о рабочих. Жизнь может по разному повернуться. И врагов или даже недоброжелателей в ней лучше без очень веских причин не заводить. Любой наниматель предпочтет при прочих равных человека милого, не создающего проблем в коллективе. Если вы только не очень-очень талантливый и уникальный специалист (типа Gregory House M.D.)
2007-11-14 22:06:00 (ссылка)
И я о рабочих. Жизнь может по разному повернуться. И врагов или даже недоброжелателей в ней лучше без очень веских причин не заводить. Любой наниматель предпочтет при прочих равных человека милого, не создающего проблем в коллективе. Если вы только не очень-очень талантливый и уникальный специалист (типа Gregory House M.D.)
predominate
2007-11-14 22:31:00 (ссылка)
не понимаю, что вы хотите сказать.
я говорю вот о чем. если менеджер скажет секретарю, например, "в будущем прошу готовить документы вовремя", то это воспримится нормально. во фразе нет грубости.
а если менеджер скажет такое, например, главному бухгалтеру или начальнику отдела, в ответ можно получить ураган на тему "как можно так разговаривать"!
выходит что с секретарями можно, а с начальниками нельзя.
так вот я читаю, что это в корне не верно.
а Вы что сказать хотели?
2007-11-14 22:31:00 (ссылка)
не понимаю, что вы хотите сказать.
я говорю вот о чем. если менеджер скажет секретарю, например, "в будущем прошу готовить документы вовремя", то это воспримится нормально. во фразе нет грубости.
а если менеджер скажет такое, например, главному бухгалтеру или начальнику отдела, в ответ можно получить ураган на тему "как можно так разговаривать"!
выходит что с секретарями можно, а с начальниками нельзя.
так вот я читаю, что это в корне не верно.
а Вы что сказать хотели?
kmaka
2007-11-15 00:37:00 (ссылка)
А я хотела сказать, что самое главное эффективность а не "верно/неверно". Вы чего хотите? Документы вовремя? Вот и скажите так, чтобы конкретный человек сделал то что вы просите, желательно охотно и с удовольствием.
Кто бы он ни был. Я уверяю Вас, если вы так скажете секретарю, в большинстве случаев вы не получите нужного эффекта. А если вы найдете правильные слова для каждого - вы станете только ценнее как специалист и как человек. Оставим за рамками, что секретарь или кто угодно и так должен по работе все делать качественно и в срок. Мир не идеален и никогда таким не будет.
2007-11-15 00:37:00 (ссылка)
А я хотела сказать, что самое главное эффективность а не "верно/неверно". Вы чего хотите? Документы вовремя? Вот и скажите так, чтобы конкретный человек сделал то что вы просите, желательно охотно и с удовольствием.
Кто бы он ни был. Я уверяю Вас, если вы так скажете секретарю, в большинстве случаев вы не получите нужного эффекта. А если вы найдете правильные слова для каждого - вы станете только ценнее как специалист и как человек. Оставим за рамками, что секретарь или кто угодно и так должен по работе все делать качественно и в срок. Мир не идеален и никогда таким не будет.
predominate
2007-11-15 12:30:00 (ссылка)
ЧТД
вы только подтвердили мое утверждение, что говорить или не говорить что-то надо независимо от должности. если не стоит говорить директору, то и секретарю тоже не стоит.
2007-11-15 12:30:00 (ссылка)
ЧТД
вы только подтвердили мое утверждение, что говорить или не говорить что-то надо независимо от должности. если не стоит говорить директору, то и секретарю тоже не стоит.
korabelle
2007-11-15 10:50:00 (ссылка)
бухгалтерам вообще слова поперек не скажи))
это отдельная часть офиса *как курьеры
так сложилось исторически, что с ними вообще надо аккуратно - промахнешься в ПМС, попадешь в климакс
а вообще таким тоном
в будущем прошу готовить документы вовремя",
ни с кем не стоит разговаривать
это же сразу человека на рога ставит, сразу хочется в бутылку влезть
а вот если
какая Вы молодец, все-таки успели, в такие короткие сроки! НО я переживаю - поэтому давайте плиз в будущем готовить документы вовремя, ок?
тут, конечно, человек сразу расцветает и в след раз готовое принесет через час после выдачи ЦУ)
2007-11-15 10:50:00 (ссылка)
бухгалтерам вообще слова поперек не скажи))
это отдельная часть офиса *как курьеры
так сложилось исторически, что с ними вообще надо аккуратно - промахнешься в ПМС, попадешь в климакс
а вообще таким тоном
в будущем прошу готовить документы вовремя",
ни с кем не стоит разговаривать
это же сразу человека на рога ставит, сразу хочется в бутылку влезть
а вот если
какая Вы молодец, все-таки успели, в такие короткие сроки! НО я переживаю - поэтому давайте плиз в будущем готовить документы вовремя, ок?
тут, конечно, человек сразу расцветает и в след раз готовое принесет через час после выдачи ЦУ)
glipka
2007-11-14 19:53:00 (ссылка)
если на меня будет орать начальник моего отдела или другого отдела - не суть - я просто скажу довольно жестким тоном, чтобы сменили тон. Хотя с непосредственным начальником это не всегда получается, просто теряюсь от такого, ну поняли, что ором это они свое эго тешат, результата не добьются и со мной надо вести себя иначе.
генеральный у нас лубит матюгнутся, но не на человека, а "вприкуску" для яркости оборотов, ко мне обращается по имени иногда уменьшительном варианте, но на "Вы", но я, естественно уменьшительно-ласкательно к нему не обращаюсь - было бы прикольно, конечно :))). Но в основном у меня (ттт) так получается, что без ора, без мата и т.п. общаемся, даже если конфликт какой-то, решаем цивильно, а другие слышу - переругиваются бывает.
2007-11-14 19:53:00 (ссылка)
если на меня будет орать начальник моего отдела или другого отдела - не суть - я просто скажу довольно жестким тоном, чтобы сменили тон. Хотя с непосредственным начальником это не всегда получается, просто теряюсь от такого, ну поняли, что ором это они свое эго тешат, результата не добьются и со мной надо вести себя иначе.
генеральный у нас лубит матюгнутся, но не на человека, а "вприкуску" для яркости оборотов, ко мне обращается по имени иногда уменьшительном варианте, но на "Вы", но я, естественно уменьшительно-ласкательно к нему не обращаюсь - было бы прикольно, конечно :))). Но в основном у меня (ттт) так получается, что без ора, без мата и т.п. общаемся, даже если конфликт какой-то, решаем цивильно, а другие слышу - переругиваются бывает.
phoneme
2007-11-14 20:50:00 (ссылка)
Ну, смотрите.
Я - генеральный в одной компании и совладелец + первое лицо в другой. Как правило, со мной весь народ общается достаточно накоротке, однако при этом у меня есть жесткое требование - чтобы личных наездов не было на всех уровнях. Люди могут ссориться по личным вопросам только за пределами офиса или в письменной форме. Если у них производственный конфликт - об этом обязано знать их начальство, и оно докладывает мне только в том случае, если конфликт разрешить не удалось.
В итоге может использоваться любая лексика, так как все знают, что эта лексика не несет в себе желания обидеть человека или унизить его.
Экология общения - важная штука.
2007-11-14 20:50:00 (ссылка)
Ну, смотрите.
Я - генеральный в одной компании и совладелец + первое лицо в другой. Как правило, со мной весь народ общается достаточно накоротке, однако при этом у меня есть жесткое требование - чтобы личных наездов не было на всех уровнях. Люди могут ссориться по личным вопросам только за пределами офиса или в письменной форме. Если у них производственный конфликт - об этом обязано знать их начальство, и оно докладывает мне только в том случае, если конфликт разрешить не удалось.
В итоге может использоваться любая лексика, так как все знают, что эта лексика не несет в себе желания обидеть человека или унизить его.
Экология общения - важная штука.
katrenka_jr
2007-11-14 22:38:00 (ссылка)
К высшему руководству нужно относиться с почтением - в конце концов, они это заработали :)
Хотя есть очень много нюансов. Большое значение играют отношения внутри компании впринципе. Например, если принято свободное обращение на ты, подшучивания и прочие радости - это одно. Но если в компании четкая субординация - это совсем другое.
Хотя директор, пишущий на планах\проектах "вы ослепли?" уважения у меня бы не вызвал в любом случае :))
2007-11-14 22:38:00 (ссылка)
К высшему руководству нужно относиться с почтением - в конце концов, они это заработали :)
Хотя есть очень много нюансов. Большое значение играют отношения внутри компании впринципе. Например, если принято свободное обращение на ты, подшучивания и прочие радости - это одно. Но если в компании четкая субординация - это совсем другое.
Хотя директор, пишущий на планах\проектах "вы ослепли?" уважения у меня бы не вызвал в любом случае :))
predominate
2007-11-15 11:54:00 (ссылка)
кто они?
я субординацию соблюдаю.
но она заключается вовсе не в том, что я должна вставать, когда в комнату входить генеральный директор и заискивать перед ним.
почувствуйте разницу.
2007-11-15 11:54:00 (ссылка)
кто они?
я субординацию соблюдаю.
но она заключается вовсе не в том, что я должна вставать, когда в комнату входить генеральный директор и заискивать перед ним.
почувствуйте разницу.
gem_4
2007-11-14 23:52:00 (ссылка)
Никогда не понимала заискивания перед начальством - и, если Большой Босс спрашивал мое мнение, говорила корректно, но четко, что, на мой взгляд, он не прав.
Но вот говорить начальнику другого отдела "прошу во-время готовить документы", по-моему, нельзя. Это же не ваш подчиненный, он, конечно, в ответственности за настоящих виновных, но это его дело с ними разбираться. Но можно пожаловаться на последствия отсрочки )
2007-11-14 23:52:00 (ссылка)
Никогда не понимала заискивания перед начальством - и, если Большой Босс спрашивал мое мнение, говорила корректно, но четко, что, на мой взгляд, он не прав.
Но вот говорить начальнику другого отдела "прошу во-время готовить документы", по-моему, нельзя. Это же не ваш подчиненный, он, конечно, в ответственности за настоящих виновных, но это его дело с ними разбираться. Но можно пожаловаться на последствия отсрочки )
predominate
2007-11-15 11:58:00 (ссылка)
бывает, что начальник и есть виновный.
например, мы делаем проект и мне от него нужна какая-то информация, что б его запустить. а он прокидывает сроки.
так почему б не написать ему с мотивировкой, что в будущем надо сделать все вовремя, иначе это тормозит процесс. :)
2007-11-15 11:58:00 (ссылка)
бывает, что начальник и есть виновный.
например, мы делаем проект и мне от него нужна какая-то информация, что б его запустить. а он прокидывает сроки.
так почему б не написать ему с мотивировкой, что в будущем надо сделать все вовремя, иначе это тормозит процесс. :)
ponka
2007-11-15 00:27:00 (ссылка)
у нас субординация и я этому рада.
та же субординация подразумевает, что я пишу письма начальнику другого управления с копией на своего. а лучше - я пишу служебку своему начальнику, а та уж куда хочет пересылает.
когда мне пишет гадость начальник другого отдела - я персылаю это начальнице с вопросом "что это было???".
разумеется, хотя я безнаказанно могу обхамить другого начальника, но я могу этим подставить своег, поэтому этого не делаю. письма всем, кто старше меня по иерархии пишу максимально, иногда даже демонстривно вежливо. равным - с кем давно знакома и другжу - могу в более чем свободном.
как вариант - вышестоящим напишу служебку, равным - что-то типа "шо це було???" или "эт че за херня такая? твои уже совсем охренели?". понятно, что вышестоящим я так не напишу.
и если начальница зовет меня Ленуся, то я не назову ее Иннуся. Хотя прошлую начальницу звала Светкой, но не при подчиненных.
2007-11-15 00:27:00 (ссылка)
у нас субординация и я этому рада.
та же субординация подразумевает, что я пишу письма начальнику другого управления с копией на своего. а лучше - я пишу служебку своему начальнику, а та уж куда хочет пересылает.
когда мне пишет гадость начальник другого отдела - я персылаю это начальнице с вопросом "что это было???".
разумеется, хотя я безнаказанно могу обхамить другого начальника, но я могу этим подставить своег, поэтому этого не делаю. письма всем, кто старше меня по иерархии пишу максимально, иногда даже демонстривно вежливо. равным - с кем давно знакома и другжу - могу в более чем свободном.
как вариант - вышестоящим напишу служебку, равным - что-то типа "шо це було???" или "эт че за херня такая? твои уже совсем охренели?". понятно, что вышестоящим я так не напишу.
и если начальница зовет меня Ленуся, то я не назову ее Иннуся. Хотя прошлую начальницу звала Светкой, но не при подчиненных.
la_belle_mere
2007-11-15 01:21:00 (ссылка)
оччень хорошо поняла, что Вы имели в виду :) работала в крупной компании, была обычным манагером, но в центральноим офисе.. и Самое-Главное-Начальство было постоянно на глазах.. изумлялась, когда у некоторых моих коллег кусок в горле застревал от испуга и почитания, когда руководство о чём-то их спрашивало (причём в столовке во время обеда например, причём не по работе даже а так, чтото типа "Леночка, а что порекомендуете супруге по поводу..")
сама считаю, что субординация и обычная рабочая (!!) манера общения есть вещи разного порядка.. чего их путать?? я могу ввернуть в разговор с Самым-Самым анекдот или шутку, но субординацию буду блюсти чётко.
А вот заискивание/тревожно-готовый-на-рабочие- подвиги взгляд/нервное "угу, конечно-конечно, сделаю прям щас"...
бля, пипец..
это ещё не искоренилось у старшего поколения, и, иногда (к щастью!) встречается у странных людей про-западного настроя.. которые за работу в ООчень Большой Корпорации хоть жопу лизать.. хоть самим платить за неё.. на всё готовы до нервного срыва.
2007-11-15 01:21:00 (ссылка)
оччень хорошо поняла, что Вы имели в виду :) работала в крупной компании, была обычным манагером, но в центральноим офисе.. и Самое-Главное-Начальство было постоянно на глазах.. изумлялась, когда у некоторых моих коллег кусок в горле застревал от испуга и почитания, когда руководство о чём-то их спрашивало (причём в столовке во время обеда например, причём не по работе даже а так, чтото типа "Леночка, а что порекомендуете супруге по поводу..")
сама считаю, что субординация и обычная рабочая (!!) манера общения есть вещи разного порядка.. чего их путать?? я могу ввернуть в разговор с Самым-Самым анекдот или шутку, но субординацию буду блюсти чётко.
А вот заискивание/тревожно-готовый-на-рабочие-
бля, пипец..
это ещё не искоренилось у старшего поколения, и, иногда (к щастью!) встречается у странных людей про-западного настроя.. которые за работу в ООчень Большой Корпорации хоть жопу лизать.. хоть самим платить за неё.. на всё готовы до нервного срыва.
consuelina
2007-11-15 11:26:00 (ссылка)
К сожалению, это (включать режим директора, как только у него щелкнет) неизлечимо в некоторых случаях.
Меня вот обращение на "вы" и "ты" удивляет. Как это вообще определяется?
2007-11-15 11:26:00 (ссылка)
К сожалению, это (включать режим директора, как только у него щелкнет) неизлечимо в некоторых случаях.
Меня вот обращение на "вы" и "ты" удивляет. Как это вообще определяется?
predominate
2007-11-15 15:30:00 (ссылка)
почему-то большинство считает, что к младшим по должности надо обращаться на ты.
при том, не дай бог в ответ тебе тыкнут :))
2007-11-15 15:30:00 (ссылка)
почему-то большинство считает, что к младшим по должности надо обращаться на ты.
при том, не дай бог в ответ тебе тыкнут :))
consuelina
2007-11-15 17:08:00 (ссылка)
Вы открыли для меня Америку. Значит, буду выкать до посинения).
2007-11-15 17:08:00 (ссылка)
Вы открыли для меня Америку. Значит, буду выкать до посинения).
atuhsam
2007-11-15 13:10:00 (ссылка)
Мне навреное повезло. Но еще впервый день как пришла на работу он мне сказал "Ты как хочешь, но мы тут все "тыкаем"". Во всей компании на вы обращаюсь только к генеральному, но знаю что многие и с ним на "ты". Да и вообще в компании главное, что б клиенты были довольно, а внутри достаточно панибратсткие отношения. И это никак не сказывается на работе.
п.с. Директору 40, мне 25.
2007-11-15 13:10:00 (ссылка)
Мне навреное повезло. Но еще впервый день как пришла на работу он мне сказал "Ты как хочешь, но мы тут все "тыкаем"". Во всей компании на вы обращаюсь только к генеральному, но знаю что многие и с ним на "ты". Да и вообще в компании главное, что б клиенты были довольно, а внутри достаточно панибратсткие отношения. И это никак не сказывается на работе.
п.с. Директору 40, мне 25.
olikk
2007-11-15 17:12:00 (ссылка)
однажды была у меня на работе такая ситуация: девушка, которая недавно была назначена финансовым директором, прислала мне по аське приглашение на совещание, я спросила, на какую тему совещание, она ответила "там узнаешь", "почему ты задаешь вопросы", и "а если бы тебя президент вызывал, ты бы тоже вопросы задавала?"
наверное, это подходит под определение "не нагрубила, но начальство сочло, что так с ним разговаривать недопустимо"
2007-11-15 17:12:00 (ссылка)
однажды была у меня на работе такая ситуация: девушка, которая недавно была назначена финансовым директором, прислала мне по аське приглашение на совещание, я спросила, на какую тему совещание, она ответила "там узнаешь", "почему ты задаешь вопросы", и "а если бы тебя президент вызывал, ты бы тоже вопросы задавала?"
наверное, это подходит под определение "не нагрубила, но начальство сочло, что так с ним разговаривать недопустимо"
predominate
2007-11-15 17:53:00 (ссылка)
странно
вопрос вы задали логичный, так как к совещаниям принято готовиться ))
2007-11-15 17:53:00 (ссылка)
странно
вопрос вы задали логичный, так как к совещаниям принято готовиться ))