![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а кто начинал отношения с мужчинами, которые дико много работают? (Не обязательно трудоголики - те просто не функционируют нормально вне работы, а просто когда очень ее много). Поделитесь опытом...
Я начала встречаться с мч, который очень похож на мой идеал (ничего в бликом приближении пока не видела подобного), но при этом у него 80-часовая рабочая неделя, периодические командировки по выходным и т.п. Пример: сегодня нас разбудил звонком его начальник. В 8 утра. (это при том, что я пока успешно побеждаю и телефон лежал выключенный в другой комнате - просто там с нескольких номеров можно и на выключенный звонить..). И в 8:30 юноша убежал на работу (он очень смешно объяснял начальнику, что нет, он не на работе и вообще 8 утра субботы. неделю назад - в 11:30 вечера был подобный же разговор). В будние дни он работает примерно с 7 до 10-11, дальше мертвый, так что реально нам встречаться только по выходным, да и то...
Я прекрасно понимаю, что это не жизнь (он тоже понимает - но еще 2-3-4 года собирается в таком режиме). С другой стороны, я тоже довольно много работаю и тоже собираюсь в таком (хотя и гораздо более мягком) состоянии быть еще 3-4 года. Наверное я попытаюсь в ближайшие сколько-нибудь месяцев понять, насколько мне это надо и дальше по обстоятельствам. (За это время попытаюсь влюбить его в себя). Если не надо - то бежать быстрее, если надо - то морально готовиться, что отношения придется почти полностью на себе вытягивать и подстраиваться под него.
В общем, у меня состояние одновременно легкой влюбленности и удручения..
Я начала встречаться с мч, который очень похож на мой идеал (ничего в бликом приближении пока не видела подобного), но при этом у него 80-часовая рабочая неделя, периодические командировки по выходным и т.п. Пример: сегодня нас разбудил звонком его начальник. В 8 утра. (это при том, что я пока успешно побеждаю и телефон лежал выключенный в другой комнате - просто там с нескольких номеров можно и на выключенный звонить..). И в 8:30 юноша убежал на работу (он очень смешно объяснял начальнику, что нет, он не на работе и вообще 8 утра субботы. неделю назад - в 11:30 вечера был подобный же разговор). В будние дни он работает примерно с 7 до 10-11, дальше мертвый, так что реально нам встречаться только по выходным, да и то...
Я прекрасно понимаю, что это не жизнь (он тоже понимает - но еще 2-3-4 года собирается в таком режиме). С другой стороны, я тоже довольно много работаю и тоже собираюсь в таком (хотя и гораздо более мягком) состоянии быть еще 3-4 года. Наверное я попытаюсь в ближайшие сколько-нибудь месяцев понять, насколько мне это надо и дальше по обстоятельствам. (За это время попытаюсь влюбить его в себя). Если не надо - то бежать быстрее, если надо - то морально готовиться, что отношения придется почти полностью на себе вытягивать и подстраиваться под него.
В общем, у меня состояние одновременно легкой влюбленности и удручения..
189 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
arwen_nsk2007-11-10 16:40:00 (ссылка)
Если и Вы, и он хотите быть вместе, то справиться можно со всем. Тем более, как я поняла, Вы тоже не особенный любитель предаваться безделью. Тайм-менеджмент, жесткие договоренности типа "один полноценный вечер в неделю ты мой без остатка; если именно в этот вечер позвонит начальник, то процесс переносится на следующий вечер" и т.п. Вообще в таких ситуациях самый реальный способ больше встречаться - это вместе жить :) Или как можно чаще вместе ночевать.
mary_jo2007-11-10 16:58:00 (ссылка)
ох. нам до понимания, хотим ли мы быть вместе, еще очень долго :) мы еще толком не влюбились :)
да, я сама работаю примерно 50-60 часов в неделю (зависит от недели :) ) и мне нужно еще несколько лет так поработать, чтобы наработать определенный уровень в карьере (у него этот уровень, скорее, заработанными деньгами измеряется :) ). с time management у него очень хорошо - даже пугает (для звонков друзей и родственников, например, отведена ночь - потому что на работе он не может говорить по телефону).
насчет вместе жить/ чаще ночевать - ну, когда мы гуляли по моему району он уже порадовался и задумался, не купить ли ему здесь квартиру через пару месяцев - так что посмотрим.
про один вечер в неделю - эх, когда он в городе, а не в командировке :) но тоже здраво, да
спасибо за моральную поддержку :)
я тоже считаю, что все можно преодалеть, есть этого действительно хотеть. теперь у меня задача на ближайшие несколько месяцев понять, хочу ли я этого (что включает в себя его желание тоже - но пока все идет по моим планам и ожиданиям).
squirry2007-11-10 17:21:00 (ссылка)
Не знаю, можно ли считать таковой мою историю. Когда мы начали встречаться, и я просто потреяла голову от того, какой замечательный человек мне встретился, неужели вообще бывают такие, я была уверена, что он может быть даже и младше меня. студент какой-нибудь, в крайнем случае начинающий менеджер. Потом, когда он отношения зашли немножко глубже, оказалось, что у него своя фирма. он тогда не дико много работал, он просто много работал. Мы встречались 3 года, с каждый годом "трудоголизм" прогрессировал. Когда я забеременела и мы решили пожениться - о да, вот тут я поняла, как мне везло раньше, что такое ПО-НАСТОЯЩЕМУ работающий мужчина! вместе с этим он был замечательным, внимательным ко мне мужем, а позже стал самым лучшим отцом, которого я, наверное, могла пожелать нашей дочери. Да-да, и ночные вставания наравне со мной, и укачивания по часу, и пресловутые памперсы - ни от чего не отказывался. А утром - на работу. График - примерно как вы описали.
Я возмущалась. Я была недовольна. Мне казалось - что за фигня, все ведь можно организовать по-другом. Но потом он дело потерял, причем в очень неркрасивых обстоятельствах. Мы остались далеко не на улице. у нас была уже своя квартира, у нас было очень прилично сбережений. Муж сам говорил - ну вот, оторвусь теперь, отдохну. Но... На него было больно сотреть. Это был очень тяжкий период в жизни. Он менялся, и не в лучшую сторону. Вблизи трудно такое разобрать, но когда я теперь вспоминаю об этом - жалко его становится нечеловечески. Короче, когда он сказал, что есть возможность начать новое дело, но будет какое-то время очень тяжко, деньги появятся далеко не сразу, зато он из дома исчезнет вообще, я только обрадовалась - наконец-то! Человек снова обретет очень важную часть себя, потому что так оно и есть.
Ну вот с тех пор прошло 2 года. Я на данный момент беременна 2 раз. Сейчас мой муж на работе, как был вчера и, возможно, будет завтра там тоже. Про будени я вообще молчу. Уходит он в районе 10-11 утра (специфика жанра!), возвращается - если до чваса ночи - это пораньше считается. Как он это выдерживает, на каких ресурсах - я с трудом себе представляю. мне очень тяжело. Я безумно по нему тоскую. Скучает и дочка тоже. Но я знаю, что так правильно, и я всегда его поддержу, что бы там ни случилось - ето его жизнь. Он сам выбрал такой образ деятельности, я теперь знаю, что большой объем работы - это определенный скалд психологии. Без серьезной работы человеку плохо. А я хочу, чтобы ему было хорошо. И в конце концов, я знаю, что вечных проектов не бывает, все развивается. Когда-нибудь рабочий график изменится, а человек рядом со мной станется.
mary_jo2007-11-10 17:40:00 (ссылка)
очень хорошая история. и пусть все у вас будет хорошо :)
мой герой тоже очень серьезный, внимательный, ответственный и т.д. немного беспокоит его некоторое бахвальство деньгами, но я, подумав и проанализировав факты и слова, пришла к выводу, что он все же от неуверенности, а не потому что ему действительно так важны деньги.
и в этом случае я тоже хочу либо понять, что не мое, либо примерно замуж :)
aranta2007-11-10 17:35:00 (ссылка)
меня всегда окружали вот такие люди, и это я считаю большим везением и удачей - поверьте, для мужчины это куда лучше, чем тупое отсиживание в конторе "от звонка до звонка" или тем более откровенное бездельничание. человек работает, он ответственен, обязателен, у него есть цели - этому же можно только радоваться, что вам вот такой попался. много работы - большие перспективы. договаривайтесь, да, планируйте заранее мероприятия, и все.
про звонки в субботу утром - это часто бывает, ничего страшного даже и не вижу, вы же не пенсионеры газетки почитывать на даче.
mary_jo2007-11-10 17:49:00 (ссылка)
меня тоже всегда окружали вполне работающие люди, у которых есть дело в их жизни (помимо образования и мозгов). про просиживание в конторе - я таких и не знаю совсем.
здесь случай клинический. когда он сам уже не очень рад - потому что 5 часов сна в день не хватает, отпуск постоянно урезают (скажем, с обещанных двух недель до 5 дней (включая выходные) в последний момент). но конечно это его выбор. и потому, что интересно, и потому что адреналин, и потому что денег много платят. перспективы там действительно почти безграничные (и зависят, по-моему, в основном, от того, как долго человек сможет так жить)
мы и так планируем минимум за неделю (а то и за три). но вот, понимаете, мы сегодня утром посчитали, когда следующий раз встретимся, и поняли, что либо через месяц, либо в новом году :)
aranta2007-11-10 18:10:00 (ссылка)
ну года 3-4 еще проживет точно, а дальше как пойдет
на самом деле я вот только сейчас, в 30 лет, имея ребенка и вполне сносный уровень жизни, могу сделать над собой усилие и выбрать вместо работы что-то другое. сознательно выбрать.
и то не всегда выходит, вот сейчас сижу работаю.
человек живет работой, занятиями, прорывами - не стоит в молодости от этого отказываться, это большой фундамент для того, чтобы в зрелости и старости быть удовлетворенным своей жизнью. вот честно, все мои знакомые, кто убивался на работе, сейчас очень счастливы и в семейной жизни, и в карьерной. оно того стоит, правда, ну потерпите.
опять же, если у вас только начало отношений, никто вам не мешает встречаться с другими мужчинами, если есть свободное время:)
mary_jo2007-11-10 18:29:00 (ссылка)
я полностью с вами согласна :) я и сама работаю на этот фундамент, чтобы ни от кого не зависеть, выйти на хороший уровень в карьере, скопить денег и т.д.
и он тоже говорит, что когда семья и дети будут, естественно, так работать уже не станет. (просто сейчас он зарабатывает довольно таки огромные деньги, так что оно того стоит. хоть временно :) )
меня тоьлко беспокоит, как это все в начале отношений и т.п. когда цели определены - дальше легче...
не хочу с другими мужчинами.... *плачет*
_zolotaya2007-11-10 17:45:00 (ссылка)
Мы живем вместе 2 года, до этого встречались месяц. У него график - шесть дней неделю с 8 до 20, воскресенье "выходной". Когда мы начинали встречаться, он редко когда мог уйти раньше 10 вечера, обычно приезжал в 1-2-3-4 ночи. Сейчас попроще, обычно в 11-12 он уже дома, но может приехать с работы и в 2, и в 4.
Как он это выдерживает, я не знаю.
Я к такому его графику привыкла, хотя иногда взбрыкиваю, не без этого. Когда, например, срывается поход на концерт или в театр при заранее купленных билетах.
mary_jo2007-11-10 17:55:00 (ссылка)
ок, будем двигаться в правильном направлении :)
(дело в том, что мч еще надо слегка направлять - потому что после 14-часового рабочего дня 5 раз в неделю (и по 5 часов примерно в каждый из выходных) ему еще думать уже сложно :) но он прекрасно понимает намеки :) )
вот купит квартиру недалеко от моей съемной и моей работы - тогда посмотрим :)
спасибо
easy_easy_girl2007-11-10 17:54:00 (ссылка)
это, конечно, лучше, чем не работать, но такое обкрадывание себя и своей половинки, имхо, тоже не есть хорошо
подумайте, насколько вы готовы к тому, чтобы при формальном наличии в своей жизни молодого человека чувствовать себя одинокой, например, в пятницу вечером или на вечеринке у друзей, особенно когда флер влюбленности пройдет
если вы уверены, что справитесь с этим и не будете устраивать ему концерты (то есть, иначе говоря, тратить свои нервы), то конечно
а вообще, мне кажется, гаромничный человек без психологических проблем так фанатично доказывать кому-то что-то (например, свою мужскую состоятельность) не станет. а откуда вы знаете, как эти психологические проблемы проявятся потом в вашей жизни?
посоветовать искать другой вариант, конечно, не возьму на себя ответственности
удачи
mary_jo2007-11-10 18:02:00 (ссылка)
он не собирается так вечно работать - заработает сумму Х и пойдет куда-нибудь на более спокойное место :) (про то, что у него сумма Х я не знаю, но у меня есть некоторые оценки). для этого должно пройти года 3 наверное. он просто физически не выдержит сильно больше.
понимаете, весь пост как раз о том, что непонятно еще ничего. я-то более чем самодостаточна, друзья-книжки-кино-концерты - это я и сама. (да и работаю немало тоже). вопрос в общем количестве усилий, которые могут понадобиться. и этого я пока не знаю. именно поэтому и спрашиваю про начало отношений.
а что он кому фанатично доказывает? (деньгами хвастается? ну да, есть немного, но, во-первых, есть чем. во-вторых, он еще не наигрался. а так очень милый симпатичный мальчик)
talula_talula2007-11-10 18:08:00 (ссылка)
>>н не собирается так вечно работать - заработает сумму Х и пойдет куда-нибудь на более спокойное место :)
Не обольщайтесь. К большим деньгам быстро привыкают.
И еще, не знаю, сколько вашему мужчине лет, но мужчины с таким графиком работы, найдя себе девушку по душе, которая с пониманием относится к их непростой трудовой деятельности, охотно вступают в моногамные отношения, а потом и женятся. Потому как понимают, что с таким графиком устроить свою личную жизнь им будет крайне непросто. Ну это так, на заметку :)
mary_jo2007-11-10 18:16:00 (ссылка)
30 :)
на самом деле, именно на это и рассчитываю - если пойму, что оно мне надо. пока наши встречи требуют от меня практически нечеловеческих усилий, анализа, как надо себя вести, воспитания уверенности в себе, подавления паники по поводу разнообразной информации, которую он на меня высыпал и т.д. зато сами встречи идут идеально :) и он очень хорошо учится :)
чисто формально ему личную жизнь устроить очень просто - он очень хорош собой, высок, спортивен умен и богат :) так что :) но если у него все так просто - то такое мне точно не надо
в общем, посмотрим :)
(что до привыкания к деньгам - ну сумма Х обычно включает в себя квартиры/дома в разных приятных городах мира и т.п. но в идею уйти обратно в университет я конечно тоже не верю :) )
talula_talula2007-11-10 18:43:00 (ссылка)
30 - cамое оно! :)
>>чисто формально ему личную жизнь устроить очень просто - он очень хорош собой, высок, спортивен умен и богат :) так что :) но если у него все так просто - то такое мне точно не надо
это вам так кажется. мол, бери любую! а ему не нужен, абы кто. если он хочет устроить свою личную жизнь, ему нужна:
- интересная собеседница
- хорошая любовница
- настоящий друг
- потенциальная мать его детей (тут важна готовность к ним, любовь и желание их иметь)
и чтобы все это сочеталось в одном человеке. найти такую женщину очень и очень непросто.
>>(что до привыкания к деньгам - ну сумма Х обычно включает в себя квартиры/дома в разных приятных городах мира и т.п. но в идею уйти обратно в университет я конечно тоже не верю :) )
Чтобы содержать эти квартиры и дома, а также летать в эти города и жить там, тоже нужны деньги. И немалые :) Поэтому я бы не обольщалась. "На покой" он уйдет лет через 10, не раньше.
mary_jo2007-11-10 18:56:00 (ссылка)
ну, в европе немного позже. хотя плюс несколько лет... посмотрим, короче.
насчет "абы кого" - ну да, естественно. но ведь какое поле для неуверенности в себе :) (впрочем, по косвенным уликам, у него тоже не так все просто). и зачем, скажите мне упоминать в прошлую нашу встречу где-то 5 своих девушек бывших?
на покой естественно раньше чем через 10 не уйдет - но может уйти на менее нервную и адреналиновую работу. там все равно много платят, но не так запредельно :)
на самом деле, я сейчас начала подозревать, что это он опять слегка размышлял вслух, пытаясь мне понравиться. (я уже голову сломала, путаясь понять, что и, главное, зачем он мне говорит)
talula_talula2007-11-10 19:05:00 (ссылка)
>>и зачем, скажите мне упоминать в прошлую нашу встречу где-то 5 своих девушек бывших?
имхо, тоже не уверен в себе и таким образом пытается повысить собственную ценность в ваших глазах (мол, вот какой я востребованный).
_jenova2007-11-10 18:09:00 (ссылка)
С таким мужчиной нужно принимать его правила игры. При этом что я могу понять его, потому что сама такая же. Минус в том, что в какой-то момент работа становится наркотиком, без которого уже не можешь и без которого ломает. Вот, например, сегодня. Суббота. У меня нет работы, а я слоняюсь из угла в угол как неприкаянная.
Такой же у меня шеф. Мы с ним чудно понимаем друг друга на фоне зацикленной трудоголичности. Тот вообще ни с одной девушкой ужиться не может из-за этого.
mary_jo2007-11-10 18:20:00 (ссылка)
я принимаю как раз :) я даже, вы не поверите, не пыталась его соблазнить, когда он одевался, чтобы бежать на работу :)
а вчера бесконечно объясняла ему, что это нормально, что он задерживается на полчаса-час-полтора и
мне нравятся доминирующие мужчины, но конечно пока они не начинают совсем давить :)
_jenova2007-11-10 18:30:00 (ссылка)
Я бы на месте такого трудоголика разозлилась бы, если бы меня на пути к работе решили бы соблазнять :) Шучу.
Бедняга, я понимаю его, я под впечатлением от разговора с шефом, он мне тоже рассказывал, как он постоянно думает о том, что недополучает его девушка, но как иначе не может.
talula_talula2007-11-10 18:14:00 (ссылка)
Встречаться с таким мужчиной сложно. Может, когда начнете вместе жить, станет проще? :) И видеться станете чаще, и понимания будет больше.
mary_jo2007-11-10 18:24:00 (ссылка)
до того, чтобы начать вместе жить, надо еще дожить :)
мы только начали встречаться. я и так уже досрочно совратила мальчика (хотя конечно вопрос, кто кого) - иначе, если медленно, так с такой частотой встреч свихнуться можно будет.
посмотрим, будем рекламировать ему мой район, пусть покупает кжартиру тут и переезжает :)
talula_talula2007-11-10 18:27:00 (ссылка)
Мой муж такой же трудоголик. Живем за городом, чтобы оказаться в офисе пораньше и успеть сделать хотя бы половину намеченных на день дел, встает в 6 утра, в 6-30 выезжает из дома. В 7-30 / 8 в офисе, далее работа, встречи, конференц-связь и пр. Обратно выезжает не раньше 10, домой приезжает в зависимости от пробок то в 23, то после полуночи. Работает и по субботам, а иногда и по воскресеньям. Выбраться в отпуск больше, чем на неделю, проблема. Постоянно нужен начальству на различных проектах. В период закрытия сделки, может работать в офисе весь день, всю ночь и половину следующего дня. Командировки тоже присутствуют. Устает сильно, но работа интересная, приносит удовлетворение и достойно оплачивается. Живем в таком режиме уже 2.5 года, из которых я 2 года я не работаю (сначала была беременна, сейчас воспитываю ребенка). Дискомфорта не испытываю. Мне всегда есть, чем заняться, а когда наконец-то дома появляется муж, становится очень радостно, что мы снова вместе :) Так и живем.
mary_jo2007-11-10 18:42:00 (ссылка)
его даже трудоголиком не назовоешь. трудоголик - это тот, кто не функционирует вне работы нормально. это создание бесконечно мечтает о 2 неделях на лыжах, например :)
я думаю, и ваш такой же - просто очень много ответственной и важной работы.
спасибо, что поделились :) внушает оптимизм. (кстати, а когда вы начинали встречаться, как было?)
talula_talula2007-11-10 18:46:00 (ссылка)
Да, мой тоже мечтает то о 2х неделях на горнолыжном курорте, то о поездке на Кубу. Да, все дела-дела-дела + ребенок, от которого возможность улететь появилась только сейчас.
>>спасибо, что поделились :) внушает оптимизм. (кстати, а когда вы начинали встречаться, как было?)
так и было. правда, он старался все же уделять мне больше времени, чем сейчас. видимо, боялся, что сбегу, узнав, что меня ждет :)))))))
talula_talula2007-11-10 21:31:00 (ссылка)
До того, как стали жить вместе, месяца два с периодичностью раз-два в неделю (+ выходые вместе).
ykos2007-11-10 18:24:00 (ссылка)
я начинала такие отношения со своим мужем. я просто пришла и поселилась, то есть мы обошлись без конфетно-букетной стадии. все счастливы.
mary_jo2007-11-10 18:34:00 (ссылка)
ну я к такому и иду :)
я как раз недавно думала, где же конфетно-буктная стадия и поняла, что в нашем случае это дорогие рестораны :) я, в общем, тоже его все время толкаю и дергаю - иначе он заработается, ему и так есть о чем думать. зато он очень быстро обучаем
поселиться у него пока не могу - он использует квартиру для сна (и даже дели ее с кем-то), вот купит скоро свою - там посмотрим. пока у меня завелась вторая зубная щетка :)
crazyprotein2007-11-10 18:39:00 (ссылка)
я сама трудоголик и моему любимому пришлось со мной нелегко :)
но тем не менее я все равно стала постепенно уходить с работы в 8 а не в 10-11 и могу точно сказать, что наличие времени на друзей-семью не во всем, но во многом зависит от желания его найти.
сейчас читаю книгу по управлению времением, очень хочу научиться быстрее и эффективнее работать, чтобы было больше времени на себя.
так что с одной стороны поддержу предыдущих ораторов, хорошо, что он работает и что-то из себя представляет
с другой - захочет, будет любить, и время на вас найдется
и телефон научится выключать совсем :)
mary_jo2007-11-10 18:48:00 (ссылка)
у него фантастически хорошо с time management (например, он за несколько минут, что одевался и собирал ... раскиданные по полу вещи :) успел несколько раз позвонить по работе. как только его оставляешь на пару минут - он уже на письма отвечает и тп), а раньше с работы он просто физически не может уходить. там очень специальная работа.. (и телефон в принципе нельзя полностью выключать. невозможно)
из себя он представляет очень многое :) что, в общем, мне и ОЧЕНЬ нравится :)
milgrana2007-11-10 18:54:00 (ссылка)
Меня смущает только вот это: "За это время попытаюсь влюбить его в себя). Если не надо - то бежать быстрее, если надо - то морально готовиться, что отношения придется почти полностью на себе вытягивать и подстраиваться под него."
Не надо, мне кажется, заранее ориентироваться, что отношения придется "вытягивать" на себе. Почему ты отказываешь другому в той же степени ответственности за отношения, что и у тебя? Одно дело женская спосбонсть немного подстраиваться- другое дело ощущение, что что-то тяжелое в руках несешь. И насчет "влюбить его в себя". Если оно твое- он и так влюбится. Зачем предпринимать СТОЛЬКО усилий? Расслабься немного. Реально- надо попытаться расслабиться. Все будет. :)
А насчет трудоголоиков- много чгео поняла в последние дни. Надо будет поболтать, ага. :)
mary_jo2007-11-10 19:02:00 (ссылка)
про усилия - ну как тебе сказать, я за него думаю. а потом веду себя, как надо, - как ни в чем не бывало. и он поступает ровно по моим намекам. а дальше уже сам их развивает. очень способный ученик, между прочим.
у него ответственность будет другая. она просто не симметрична. ну и потом - он пока очевидно гораздо сильнее и успешней меня, и работает он дико много. он вообще никакой был вчера первый час. потом оживился :) ему сейчас реально не хватает сил думать :)
milgrana2007-11-10 19:07:00 (ссылка)
Да, я понмиаю насчет думать и ведет себя по намекам. У меня приблизительно похожие ощущения сейчас. Но я немного об ином. Просто. Мне действительно кажется, что не стоит заранее думать, как оно пойдет и пытаться конролировать и пытаться кого-то в себя влюбить. Если он твой- то достаточно просто быть собой. Это банадбно звучит- но я ровно вот это сейчас испытываю. Чем больше ты есть- просто есть- тем больше человек в тебя влюбляется. И готов к каким-то переменам. Хотя характер, конечно, не поменять. Но многое меняется. Конечно, хитрости какие-то тоже женские нужны, но глобально это не про контрол. Короче говоря, все может быть гораздо проше, если действительно будет взаимность. Прости- не могу толком мысль сформулировать.
mary_jo2007-11-10 19:17:00 (ссылка)
должна была уже привыкнуть, дорогая - я просчитываю варианты, оцениваю риски и ожидания :)
так что я не рассчитываю, как оно будет, а смотрю на возможные варианты и как в них действовать. например, если все варианты тупиковые и спасет только божественное вмешательство, - то "вычеркиваем" :)
плюс, мне самой нравится играть сейчас. и это такая взаимная игра.
а "влюбить в себя" - это для моего самоутвержедения тоже. я не хочу влюбляться первой. в игре, кстати, никакой неестественности :) впорос наоборот в том, как бы естественнее себя повести :)
(нас метрдотель вчера спрашивает, не заказать ли такси - мальчик уверенно отвечает, что нам пешком :) так что никаких марлезонских балетов. ура.)
чудесный, черт.
milgrana2007-11-10 19:21:00 (ссылка)
Игра не мешает расслаблению. :)
Касательно "привыкнуть"- меняться полезно тоже. Иногда.
А насчет божественного вмешательства- дык любовь такая и есть. Не поддается просчитыванию. %)
Естественность не поддается просчитыванию, имхо. Ты либо есть- либо просчитываешь.
Ты не думай, что у меня это типа в крови. Я эти все вещи совсем надвно открыла.
Чудесный... да. Я сейчас иногда поесть забываю и все такое. Нереально снесло крышу. Обоим. %)
mary_jo2007-11-10 19:25:00 (ссылка)
у меня работа такая :)
любовь - иногда поддается, увы или ноборот ура. я влюбляюсь в подходящих мне людей. когда позволяю себе. другое дело, что определение, что подходит, может измениться.
и естественность тоже поддается. у нас всегда есть разные голоса внутри. и все - это мы. :)
milgrana2007-11-10 19:26:00 (ссылка)
И потом учти вот еще что- для просчитывания вариантов в начале отношений банально не хватает знания о том, что за человек и почему так себя ведет. Да и себя тоже, в общем.
mary_jo2007-11-10 19:28:00 (ссылка)
тем не менее, о многом можно догадаться. при нужном анализе. а про некоторые решить, что мало информации и забить - тоже результат.
milgrana2007-11-10 19:38:00 (ссылка)
Отказ от анализа в личном был для меня сознательным решением. %) Судя по нашим вечным спорам, то, что ты принимаещь во мне за мой "характер", на самом деле было сознательными переменами. Я же тоже аналитик в рамках своей профессии. У меня склад аналитика. И отказ от рационалазации личного был для меня не естествченным, а специальным шагом. Сделанным лет 5 назад. Ладно, как-нибудь потом- не тут.
skyg742007-11-10 19:29:00 (ссылка)
честно? я бы с таким не стала встречаться, потому что он идиот, что так много работает, а я просто идиотов не люблю.
Он пашет не как лошадь, он пашет КАК две лошади. И за чем? Если у его фирмы работы на двух человек, пусть фирма нанимает второго человека. Очень сомневаюсь, что у него двойная ставка.
Кстати, что у не за работа такая важная, что надо с 7 утра до 11 вечера и по выходным???? Я не знаю ни одной такой профессии. Врач, к примеру, важно, чтобы в какую-нибудь ночную смену был в больнице 12 часов, жизни спасал. И то, мне бы не хотелось, что бы мой врач оказался уставшим.
nekbke2007-11-10 19:35:00 (ссылка)
я подписалась на комменты, видела сумму, указанную в удаленном. там не двойная ставка, а более чем двадцатирная. есть за что поработать.
skyg742007-11-10 19:37:00 (ссылка)
может быть ... но зачем много денег, если нет времени их тратить? :) Да и на здоровье такой график наверника отражается.
mary_jo2007-11-10 19:44:00 (ссылка)
чтобы
а) заработать на будущее.
б) заработать на настоящее - от квартир до дорогих ресторанов и рубашек на заказ.
в) вы не предполагаете, что даже довольно тяжелая работа иногда может быть интересной?
здоровье ему пока позволяет бегать марафоны. видели бы вы его тело :)
skyg742007-11-10 20:00:00 (ссылка)
Скажу по секрету, вы не предпологаете, но бывают работы, которые не воспринимаются как "довольно тяжелые", но при этом они интересны и позволяют заработать и на квартиры и на будущее и на дорогие рестораны.
Ну,если вас всё устраивает (и его тоже), то тогда о чём пост???
mary_jo2007-11-10 20:09:00 (ссылка)
если честно, мне неизвестны работы (именно работы, а не случайные огромные заработки в шоубизнесе), которые позволяют заработать очень много денег, но при этом не требуют огромной отдачи, много времени и т.п.
понимаете, "если бы да кабы" - это одно. всегда приходится расставлять приоритеты и мириться с тем, что в них не входит. молодой человек замечательный. мне безумно нравится. я прекрасно понимаю, что у него за работа, уровень ответственности и т.д. мне бы хотелось, чтобы у него было больше времени - но это не обсуждается.
пост о МОИХ проблемах с этим связанных. и о том, с какими проблемами сталкиваются пары в начале отношений в подобной ситуации.
mary_jo2007-11-10 20:45:00 (ссылка)
да, кстати, мне, в общем-то наплевать, сколько молодые люди зарабатывают. просто вот так вкалывать за небольшие деньги - действительно неразумно, вы правы. а тут некоторым образом оправдывается.
условно говоря, либо есть время готовить дома, либо есть деньги обедать в ресторанах. первый вариант не лучше и не хуже второго.
mary_jo2007-11-10 19:37:00 (ссылка)
ну, если вы о чем-то не знаете, это не значит, что такого нет в природе.
у фирмы есть некоторая резиновая работа - на одного человека и, скажем, 5-10 работающих на него. ставка того конкретного зависит от результата, но не двойная, а, если здесь в принципе уместно говорить о ставках, при удачном стечении обстоятельств, скажем, десятерная, а то и более.
mshk2007-11-10 19:37:00 (ссылка)
"Врач, к примеру, важно, чтобы в какую-нибудь ночную смену был в больнице 12 часов, жизни спасал. И то, мне бы не хотелось, что бы мой врач оказался уставшим."
Святая простота!
Врачи дежурят по 24-36 часов. :)
entervelina2007-11-11 19:20:00 (ссылка)
кстати, мне всегда казалось это кошмарной нелепостью. в руках врача не какие-то там бумажки, отчеты, деньги, а человеческие жизни - и он после 36 часов бодрствования должен принимать решения о том, как спасать??? в чем смысл таких дежурств, это же полный бред... я даже не знаю, с чем сравнить. это все равно что пилота лайнера перед полетом заставить пробегать 10километровый марафон, затем играть в шахматы в течение 12 часов, а потом сажать за штурвал. бред...
milady_winter2007-11-10 19:35:00 (ссылка)
Я сама работаю не мало.
И никогда.
Никогда.
Никогда не сую нос в чужую карьеру и рабочую этику.
mary_jo2007-11-10 19:40:00 (ссылка)
а какое это имеет отношение к моему посту?
я сую нос исключительно настолько, насколько мне рассказывают о работе и карьере. мы в смежных областях - так что о работе говорим много. а рабочей этикой я искренне восхищаюсь.
более того, я тоже не совсем безработная.
пост о МОИХ проблемах, а не проблемах молодого человека.
milady_winter2007-11-10 19:42:00 (ссылка)
Это имеет прямое отношение к Вашему посту. Вы считаете, что имеете право голоса в том, как и какими усилиями кавалер зарабатывает себе на жизнь и Вам на приятные мелочи.
В большинстве случаев бабье в этом отношении не имеет права голоса.
Получать советы от мужика, впрочем, в том как строить свою карьеру, а так же как, когда и по скольку работать, тоже было бы весьма странным.
Не нравится - как говорится - вот Бог, вот порог.
mary_jo2007-11-10 19:47:00 (ссылка)
расскажите мне пожалуйста, где я это право голоса выражаю в словах? а то мне очень интересно.
себе на приятные мелочи я зарабатываю сама. довольно много, кстати.
milady_winter2007-11-10 19:50:00 (ссылка)
Мадам, мне, право, как-то даже неловко указывать Вам на Вашу непоследовательность.
Вы выразили явное неудовольствие рабочей этикой человека, с которым спите. После чего пустились в рассуждения о.
Смею так же заметить, что о том, сколько Вы зарабатываете, Вас никто не спрашивал. Но я оценила Вашу непосредственность.
mary_jo2007-11-10 19:57:00 (ссылка)
где я выразила явное неудовольствие? похоже вам доступны какие-то удивительные тайные знания, которые совершенно недоступны мне. мне действительно очень интересно!
что до заработков, то вы с присущей вам проницательностью предположили (интересно, откуда, кстати - тоже секретные знания, всетимо), что кавалер некоторым образом оплачивает мне приятные мелочи. увы, не попали.
про ваше знакомое бабье судите безусловно сами, но фантазировать про незнакомых людей при отсутствии информации - это не всегда умно выглядит.
milady_winter2007-11-10 19:58:00 (ссылка)
Ага, бла-бла-бла. Путаетесь в показаниях, суетитесь под клиентом.
Детонька, определились бы, м?
mary_jo2007-11-10 20:02:00 (ссылка)
бабуленька, хватит звидовать.
и фантазировать.
вам делать больше нечего?
milady_winter2007-11-10 20:06:00 (ссылка)
*хмыкнув*
Вот хабальеро-то из Вас и полезло. Стоило выпендриваться "я не такая, я жду трамвая".
Было б из-за чего - из-за неурочных часов хахаля.
Будда в помощь.
mary_jo2007-11-10 20:15:00 (ссылка)
очень забавно, как только вам отвечают в вашей же стилистике, вы триуфально объявляете, что полезло истинное лицо. хм, что там насчет зеркала?
и да, скажите, а вы искренне не умеете не хамить? и не предполагать, что вокруг все неразумные дуры-блядишки?
ну вам я скорее пожелаю помощи батюшки адлера с комплексом неполноценности и пр.
milady_winter2007-11-10 20:28:00 (ссылка)
*расхохотавшись*
Конечно-конечно, детонька, все именно так и есть. То-то Вы с пеной у рта защищаться кинулись.
Спалили хату на маргарине.
yelya2007-11-10 20:55:00 (ссылка)
Я бы подождала годика два-три, пока он не заработает всё, что он собирается заработать.
А потом бы уже решала, нужен он мне или нет.
Потому что мне, например, совершенно неясно, когда у него должно быть время с Вами встречаться и общаться.
mary_jo2007-11-10 21:03:00 (ссылка)
ну вроде у него желание и даже относительно время есть (он не каждые выходные напролет работает :)). точнее, бывает.. :)
ну и .. он мне очень нравится. и действительно очень похож на практически идеал (в разумных пределах :) ). странно даже. с дополнительными пунктами типа похожести на моего отца... я таких раньше не видела, так что идея сразу забить мне не нравится..
yelya2007-11-11 01:45:00 (ссылка)
Ну, тогда просто смиритесь с тем, что Вы будете его не очень часто видеть. Вообще, я, если честно, такое просто не могу понять - я сама работаю часов 50-55 в неделю, и после работы я совершенно никакая, и мне ничего не хочется. Я физически не могу работать по 80 часов в неделю, а, если бы работала, то у меня была бы только одна мысль - скорее спать. Возможно, если он выбрал такую работу, то личная жизнь для него на данном этапе не является большим приоритетом. Я видела людей, которые работали по 80 часов в неделю, у них не особо получалось совмещать такую работу с нормальным человеческим общением - они даже на себя были не особо похожи.
mary_jo2007-11-11 02:05:00 (ссылка)
я и пытаюсь смириться!
я тоже не понимаю, как он работает по 80 часов (говорит, кстати, что уже лучше, раньше было под 100). но он фантастически организован, со здоровьем все просто удивительно хорошо (хотя я теперь понимаю, почему у него ни грамма жира - росто сполшные мышцы - потому что ест мало...), так что пока, вот уже два года получается спать по 5 часов в день (не на выходных).
именно по перечисленным вами причинам я даже не заикаюсь о том, чтобы встречаться не в выходные. да и пятница немного рисковая, но хотя бы подольше поспать можно.
но есть удивительный эффект! если его накормить, он оживает! :)
а так - очень хороший. есть несколько вещей, про которых я не знаю - так что может быть подвох вполне. ну или настораживают.
а помимо - я как-то не думала, что так бывает :) (phd по физике с хорошими статьями там, кстати, прилагается..) ну и просто блин.. химия есть :) знакомые, когда нас познакомили сразу потом обратили внимание, как мы друг вокруг друга кругами ходили :)
one_more_toy2007-11-10 21:08:00 (ссылка)
офф
а расскажите, пожалуйста, как это вы собираетесь его в себя влюблять?
mary_jo2007-11-10 21:23:00 (ссылка)
ну, во-первых, я ему явно, мягко говоря, нравлюсь
во-вторых, я постараюсь быть внимательной, заботливой, терпеливой ну а также самой собой - женственной, мягкой, но довольно едкой периодически.
в-третьих, я умею очень неплохо выглядеть. ну и при этом неплохо образована, сама вполне профессиональна и интересна. вытаскиваю его в разные места кстати
в-четвертых, я довольно уверена в себе в постели :) и пока реакция прекрасня.
ну и планирование, анализ ситуации и пр :) я пытаюсь понять, как себя надо с ним вести :)
yarilla2007-11-10 21:18:00 (ссылка)
То, что вы описываете, напоминает систему "up-or-out", т.е. "вверх-или-вон" - когда сотруднику дается определенный отрезок времени на достижение определенных результатов. Успел, смог - вот тебе повышение, не успел - всего хорошего. Все это очень хорошо оплачивается, но до самого верха этой марафонской лестницы добираются только самые выносливые (или без личной жизни). Как вариант - на одном из этапов до сотрудника добираются хедхантеры или клиенты и переманивают к себе. Вот тут и начинается личная жизнь :)
mypointofview2007-11-10 21:52:00 (ссылка)
у меня муж дико много работает, да и до мужа почти все так много работали,
но не в таком состоянии, что им кто то звонил в нерабочее время и требовал быть на месте
я могу понять желание/необходимость много работать, но то что мужчину все время кто то куда то дергает - вот так я не могу, у меня возникает ощущение что я там лишняя
_purple_monkey_2007-11-10 22:38:00 (ссылка)
У меня брат такой;-) Раньше был, сейчас женился, стал нормальным человеком.
До этого было 24 часа on-call, работа по 14-18 часов в сутки, и спорт.
Девушка его конечно возмущалась, обижалась, уходила и возвращалась.
Я бы сказала так - если мужчина понимает, что всю жизнь в таком режиме, при наличии семьи, невозможно, то надежда на нормальную жизнь есть. Если работа превыше всего, и всё остальное типа "не мешайте мне, я работаю", то вряд ли это изменится. Ваше дело изложить мужчине свои взгляды на жизнь, и попытаться выяснить, совпадают они его взглядами или нет. И сделать выбор.
mary_jo2007-11-10 22:44:00 (ссылка)
он прекрасно понимает все. и про семью (сам первый говорил, что когда будут дети, то нужно совсем другой образ жизни и тп), и про то, что чисто физически не протянет долго в таком темпе. просто пока - работа, да
(там еще довольно страшноватые стресс и ответственность. )
я так и попытаюсь постепенно выяснить, что человек думает о жизни. и если человек "правильный", то все можно пережить. и наоборот помочь, а если нет, то и слава богу.
беспокоит сейчас не это, а именно как продраться через начальный период отношений с таким расписанием.
_purple_monkey_2007-11-10 22:54:00 (ссылка)
У меня такое ощущение, что рецепта нет.
Давить не надо, это дополнительный стресс. Но и на постоянные уступки идти тоже не надо.
Использовать редкие свободные дни (гмм, скорее наверное часы, если не минуты) для совместного отдыха, и если есть какие-то совместные интересы (спорт, например), то заниматься этим вместе.
В конечном счёте это к чему-то придёт.
mary_jo2007-11-10 23:00:00 (ссылка)
нет конечно рецепта. поэтому и тэг потрындеть...
я ни в коем случае не давлю - наоборот. я очень хочу, чтобы ему было комфортно :) уступок никаких и нет вроде...
спорт - это больное :) я не сильно спортивна, то есть в пределах спортзала. он - очень. на рождество он уже с друзьями куда-то едет на лыжах кататься. он регулярно говорит, что типа, жалко, что не катаешься, на мои намеки про "научиться" проявил верх дипломатии и сказал, что ему потребовалось 27 лет ...
придет, да. я понимаю.
я просто хандрю сейчас, потому что скучаю :(
а он очень славный
talula_talula2007-11-10 23:28:00 (ссылка)
>>а рождество он уже с друзьями куда-то едет на лыжах кататься. он регулярно говорит, что типа, жалко, что не катаешься, на мои намеки про "научиться" проявил верх дипломатии и сказал, что ему потребовалось 27 лет ...
А вас собой кататься на лыжах взять он не планировал? Там бы и пообщались, и кататься бы научились. То, что ему потребовалось 27 лет, вовсе не означает, что вам уже и пытаться поздно.
mary_jo2007-11-10 23:38:00 (ссылка)
у него все это запланировано довольно давно. плюс друзья, которых я не знаю никого (мы только-только начали ведь встречаться) - мне и самой будет немного неуютно (причем, насколько я понимаю, это его коллеги из его же компании и из аналогичных, я чего-то морально, подозреваю, пока не буду готова :))
у меня еще и визовые проблемы - а у них какие-то обширные планы.
остается втихую (и наглую) надеятся, что его настолько просто не отпустят с работы. что, подозреваю, будет правдой (он и сам так грустно думает). в прошлом году ему начальство сорвало рождество, например.
mary_jo2007-11-10 23:42:00 (ссылка)
а вообще, спасибо за моральную поддержку :)
а то я сижу и хандрю. скучаю по нему. ну и как-то вообще в легком офигении.
какой-то уж очень хороший...
смешной такой - искренний, дите-дитем. хоть и ростом 193 и весом в 90 кг :)
talula_talula2007-11-11 01:14:00 (ссылка)
не за что :)) хорошо вас понимаю, сама так же волновалась когда-то.
все будет хорошо. будьте тоже искренней.
mary_jo2007-11-11 01:54:00 (ссылка)
спасибо :)
мне очень смешно приходится каждый раз брать себя в руки и убеждать, что все хорошо, я неотразима и ему очень нравлюсь. (а если от него нет смсок - так это он работает)
я еще какая искренняя. правда сегодня даже испуглась, что показываю, что привязываюсь. ну да ладно.
судя по всему, у нас у обоих странные проблемы с самооценкой и уверенностью в себе - так что результат довольно комичен. и мне приходится ДУМАТЬ, как себя вести :)
_myaka_2007-11-11 01:36:00 (ссылка)
Девушка, если ваш товарищ работает в IB, действительно красив и Вы таки решите, что он Вам не подходит - отдавайте )) мой ипанутый график другие люди терпеть не в состоянии ))
mary_jo2007-11-11 01:50:00 (ссылка)
да, он действительно очень хорош (симпатичный высоченный голубоглазый блондин с, видимо, самым хорошим телом из мною виденных - просто офигенное).
:)
_myaka_2007-11-11 02:05:00 (ссылка)
о, намана, нам такие как раз подходят. если еще и с проф.ориентацией все ок (т.е. то, что я предположила) - заберем самовывозом, если чо )))))))))
впрочем, лыжнег - это не гут.
mary_jo2007-11-11 02:07:00 (ссылка)
ну с профориентацией там безграничные градации и направления бывают. и, подозреваю, что на более конкретном уровне, это не то, что вы предположили :)
почему не гут? еще как! ноги отличные :) еще каратист.
_myaka_2007-11-11 02:17:00 (ссылка)
Я предположила Investment banking - градации там есть, понятно, M&A всякие, fixed income papers. Просто так въябывают в ИБ и консалтинге, в отдельных случаях - в аудите, если ты key person. реальный сектор овертаймами не увлекается ))
лыжнег-тире-мастер-спорта-по-карате у нас был, недавно сплыл. у лыжнегов-каратистов с суставами проблемы )) жалостливая очень картина
flatericka2007-11-11 02:21:00 (ссылка)
Реальный сектор вполне увлекается овертаймами, например, масса CFO и их заместителей впахивает по 70-80 часов в неделю.
_myaka_2007-11-11 02:26:00 (ссылка)
ну х.з. в нефтегазе, энергетике, ритейле и индастриал я пока прецедентов аццких въебов не видела. Работа до двадцати нуль-нуль ))) туда обычно и валят из сферы услуг на законный отдых )))))
flatericka2007-11-11 02:45:00 (ссылка)
Вы мне не рассказывайте, я сама из IB/PE/VC
Валят-то валят, но если валят, чтобы вести IPO, то отдохнуть удается не всегда. Зато после можно очень рано свалить на пенсию :)))
_myaka_2007-11-11 02:54:00 (ссылка)
а, ну так ipo - отдельная тема, жопа для всех вокруг, и внутри, и снаружи.)) но ipo - тема не для всех. Чичваркина вон не взяли )))))
зы.можно свалить на пенсию по инвалидности - инвалидом умственного труда.)
flatericka2007-11-11 03:16:00 (ссылка)
Да ладно, М-Видео вон как хорошо разместился, Чичваркин следующий в очереди.
У них, правда, маржа никакущая, в отличие от...
Ну да не пропадет Евгений :)))
Вот у Тинькова сейчас реальные проблемы, это я понимаю.
_myaka_2007-11-11 03:26:00 (ссылка)
ну если у них хоть какая-то transparency появится - то да. ибо от того, что лепит евросеть, волосы на голове шевелятся.) пабаюл какашкин как он есть.
Что с Тиньковым?
flatericka2007-11-11 03:48:00 (ссылка)
Ой да ладно, вы отчетность по X5 смотрели?
Русский ритейл весь из себя бессмысленный и беспощадный :)))
Тиньков запустил банк, хотел использовать американскую модель, толкать credit cards как брэндированный товар. В капитал к нему вошел Goldman Sachs. Модель была заточена под то, чтобы на equity пустить первую партию кредитов, маркетинг и прочую мишуру, а потом финансировать кредиты только за счет облигаций. Это все очень серьезно разрабатывалось - до crunch. В результате они выпустили бонды, купон 18% (самый высокий на рынке с 2004 что ли года), оферта через год - и при всем при этом за 10 дней разместили только две трети выпуска.
Даже интересно, выберутся они из этого куда-то или нет.
_myaka_2007-11-11 04:13:00 (ссылка)
Да Вы не распаляйтесь так, чай, не на работе.)
Русский ритейл разный очень. Но всех объединяет одно: в отчетность смотреть бессмысленно.) Ибо ее лепят в состоянии аффекта. Тут вам и CPT с отрицательной прибыли, и курсовые разницы, посчитанные на номер счета контрагента, и безумие с переоценкой (ну тут уже оценщики жгут, тоже, видимо, что-то перед работой принимают). И это не говоря уже о банальных схемах с оффшорами, которые тоже не добавляют ясности.)
На Тинькова - посмотрим. Впрочем, не самый интересный случай.)
kemlivaja2007-11-11 12:29:00 (ссылка)
девушки, простите, что вмешиваюсь - браво, диалог просто браво)
почему-то сразу вспомнила, как выходя куда-то в пятницу вечером с подругой договариваемся, что Ни Слова О Работе
в результате все скатывается к Обсуждению Продаж За Август
трудоголики - это и правда диагноз
mary_jo2007-11-11 12:37:00 (ссылка)
на самам деле, это совершенно не трудоголики :)
(трудоголики - это те, кто без работы как алкоголики без алкоголя...)
это называется искренняя увлеченность своим делом :)
мы с героем постинга кстати тоже где-то, минимум, половину времени говорим о работе (потом постепенно отходим от темы. разными способами :)). он немного переживает по этому поводу, но ничего с собой поделать не может - а мне искренне интересно. тем более, что занимаемся мы не очень далекими вещами и прекрасно понимаем друг друга.
честное слово, гораздо лучше так, чем заниматься чем-то, что можно спокойно оставить в офисе ( это и есть так любимый местными жительницами "офисный планктон") или еще где-нибудь.
nekbke2007-11-11 13:03:00 (ссылка)
>это и есть так любимый местными жительницами "офисный планктон"
- в смысле?
mary_jo2007-11-11 13:07:00 (ссылка)
здесь нередко встречаются девушки презрительно бросающиеся этим словосочетанием. и для некоторых из них - это синоним работы в офисе. мне как-то странно спорить - когда люди делят работу по местоположению :)
mary_jo2007-11-11 13:17:00 (ссылка)
а что такое "род выполняемой работы"?
девочка на ресепшн и главный инженер оба работают в офисе..
nekbke2007-11-11 13:22:00 (ссылка)
но выполняют при этом разную работу. поэтому девочка на ресепшне, клерк и прочие, работающие от звонка до звонка без особого интереса к самореализации в работе - планктон (хотя лично я предпочитаю называть их офисным пролетариатом, это более точное обозначение, и не уничижительное), а главный инженер - нет.
flatericka2007-11-11 16:49:00 (ссылка)
Я бы не сказала, что это аффект - это все же отработанные годами технологии. Кому нужна ясность в отчетности, если значительная часть прибыли акционеров выводится еще на уровне себестоимости или корректирует налогооблагаемую базу.
Про оценщиков даже комментировать не буду :)))
Вообще Вы говорите как человек с иностранным образованием, которого по ошибке отправили работать обратно на родину. Или как человек, который не имеет малейшего отношения к Российскому бизнесу.
(Это я так любопытствую).
_myaka_2007-11-11 23:37:00 (ссылка)
Я не знаю, что это за секретные технологии, по которым надо х"ячить в отчетность просуммированные номера счетов, помноженные на изменения курса.) Как российский бизнес разных размеров зарабатывает себе на хлебушек, мы прекрасно знаем и давно не удивляемся )) Еще раз: будьте проще, ГО - не то место, где стоит хоть сколько-нибудь серьезно обсуждать работу. Знание проблемы не мешает над ней смеяться.)
Диагноз по юзерпику? Очень мило. На трудовой книжке не погадаете? ;)
flatericka2007-11-12 00:17:00 (ссылка)
Да хоть по форме отпечатков ягодиц. Вы, главное, предоставьте материал :)))
flatericka2007-11-12 01:05:00 (ссылка)
Мелковато как-то, ну да ладно:
1. у вас есть посудомоечная машина
2. и время посещать спортзал
3. вы-таки не живете за пределами родины
4. но CFA-то вам зачем?
5. вообще у вас отличная задница!
_myaka_2007-11-12 01:34:00 (ссылка)
Вы подняли мне настроение, серьезно.))
1. у меня и кухни, по большому счету, нет.) я не ем дома
2. мимо кассы - на работе с 7 утра до полуночи, почти каждый день
3. таки да, трудно сказать к сожалению или к счастью.)
4. что именно вас интересует и удивляет? ))
5. ask ))))
мерси, очень мило и забавно
mary_jo2007-11-11 11:59:00 (ссылка)
я же говорю, не угадали со специализацией.
вы просто не в курсе разных других аспектов деятельности IB, я боюсь :) (консалтингом тут, естественно, и не пахнет). там разное бывает (в том числе то, чего в россии пока нет и не будет еще некоторое количество лет). на всякий случай - я отнюдь не в россии. и наш герой, соответственно, тоже.
с суставами у него не очень плохо вроде пока - хотя да, на одной руке все нафиг разбито.
_myaka_2007-11-11 23:41:00 (ссылка)
hush! ;)
я тупое и непросвещенное - кто ж спорит? )) Вы уж не томите - скажите, что это ))
mary_jo2007-11-11 23:46:00 (ссылка)
нет вы острое и светлое :)
просто вариантов деятельности настолько безграничное количество, что даже пугает. и даже с солидным опытом работы не так много народу хорошо знает, что твориться в других направлениях.
я вот даже про свою специальность не знаю, что бывает - только в общих чертах.
_myaka_2007-11-11 23:57:00 (ссылка)
"...вот и всё, а ты боялась, -
даже платье не помялось..." ;)
мы поняли, чем вы занимаетесь. нам подходит.))
_myaka_2007-11-12 00:29:00 (ссылка)
тело-тело... где доказательства? :) сдайте нам тело на опыты - мы оценим, ткскзть, экспертно.)
mary_jo2007-11-12 00:33:00 (ссылка)
НЕ ДАМ!
я честно (и справедливо!) претендую на абсолютное большинство его свободного времени :)
делиться - не в моем стиле :)
_myaka_2007-11-12 00:40:00 (ссылка)
да Вы-то не давайте - бог с Вами! ))
Пусть он даст )))))
ладно, барышня, удачи Вам и счастья в личной жизни. и почаще, да ;)
flatericka2007-11-12 00:22:00 (ссылка)
У меня уже спортивный интерес - что же это такое, что IB, но в России неизвестное?!!! :)))
Такое ощущение, что мы тут все просто в окопах, а FT и Bloomberg markets нам присылают позапрошлогодние.
mary_jo2007-11-12 00:28:00 (ссылка)
complex financial engineering
есть масса инструментов, которых в россии просто нет, уж простите :)
даже халл не переведен, насколько я понимаю :)
flatericka2007-11-12 00:58:00 (ссылка)
Если их нет, это вовсе не значит, что о них никто не в курсе.
В России давно никто не учится по переведенным книгам, все как-то по-английски, уж извините :)
Так что мы типа знаем про хеджирование опционами, деривативы на отдельные виды риска и пр.
Халл не переведен, но есть вполне приличный МакМиллан.
Спасибо за ответ. Со своей невысокой колокольни скажу, что у вашего потенциального кандидата прекрасная профессия и большие перспективы.
mary_jo2007-11-12 01:20:00 (ссылка)
понимаете, есть большая разница между "быть в курсе" и активно использовать, торговать и строить модели (я сама на себе эту разницу непрерывно ощущаю :) ).
у потенциального кандидата действительно все зашибись. я вполне понимаю и это объективно очевидно. ведь здесь еще вот какая штука - тут нужны и мозги, работоспособность и стрессоустойчивость, и реакция (и много всего другого) - ну и удача :) и критерии очень простые - p&l :) и у него вроде все хорошо :) (посмотрим, когда там у них бонусы .. ? :))
спасибо за комментарии.
я просто чего-то распсиховалась. блин. весь день вчера себя по кусочкам собирала :(
mary_jo2007-11-12 01:44:00 (ссылка)
у меня жесточайший mismatch между эмоциональной самооценкой (наследие прекрасного прошлого, невольно подогреваемое смешным, но обоснованным пижонством кандидата) и тем, что я понимаю, есть на самом деле. больших сил стоит усилием воли убедить себя, что все хорошо - изничтожить изначальную эмоциональную самооценку :)
(например, знаете, как сложно убеждать себя, что мальчик просто целенаправленно респушает передо мной хвост, а не наоборот ему деньги-рестораны-рубашки на заказ и пр. ТАК важны? дурачок, блин)
а еще как-то непривычно, когда от тебя убегают в 8:30 утра в субботу :( хотя он прекрасно учится, в этот раз он убежал не так быстро и на работе был мысленно и внешне тоже не мгновенно...
mary_jo2007-11-12 01:26:00 (ссылка)
а мне, кстати, наверное слабо так (хотя это то, что я ненавижу признавать). не смогу в таком стрессе и расписании. (ну и некоторых умений не хватает - но это как раз отчасти поправимо).
смешно, я, с одной стороны, люблю, когда мужчина сильнее, с другой стороны, я довольно спортивна, люблю трудности и азартна - так что посмотрим, меня уже и до него другой знакомый звал в эту деятельность. люблю я challenges.
ужасно все это.
talula_talula2007-11-11 04:23:00 (ссылка)
А в чем тяжесть? Я без наезда, просто интересно. У меня тоже трудоголик, но дискомфорта не ощущаю. Интересно, как у других.
elka_palka2007-11-11 06:11:00 (ссылка)
все люди разные, мне его присутствия не хватает, общения. (жадная я, да :))
reveland2007-11-11 15:19:00 (ссылка)
С моей точки зрения - это прекрасно. Во-первых, и для меня работа на первом месте. во-вторых. чем меньше видишься - тем лучше отношения. да и над душой не будет стоять и звонить по пустякам.
mary_jo2007-11-11 21:38:00 (ссылка)
самое странное, что отчасти я с вами согласна. мне только не нравится то, что все, в основном, подчинено его графику :)
я недавно думала, почему у меня не было надоедливых бойфрендов, которые постоянно звонили по пустякам, напрягали, ревновали и тп - и неожиданно поняла, что я их просто отсекаю на самой начальной стадии. у них просто это всегда сочетается с такими чертами, которые мгоновенные turn-offs.
я вообще сейчас поразмышляла, чего это я напрягаюсь, и поставив на random ipod услышала песенку со словами "if you take your time, you'll get what you want".
в общем, переживать реально не из-за чего (эмоции отставим. привязанность и пр). либо не мое - тогде спасибо и до свидания. а если мое - то ведь все хорошо.
reveland2007-11-11 22:52:00 (ссылка)
Вот именно. а что касается графика - ну так не подчиняйтесь. У Вас. как я понимаю. есть своя насыщенная жизнь - ну так и живите ею.:)
mary_jo2007-11-11 23:42:00 (ссылка)
ну я просто более flexible в смысле времени. он - нет. но я не особо подчиняюсь - например, через месяц мы видимся (*плачет*) потому что сначала двое выходных в разъездах он, а потом ко мне родители приезжают (и я буду, естественно с ними, а не бегать к нему).
я вполне живу своею жизнью :) и работа, и кино-музыка-друзья.
так что все хорошо, мне кажется.
(вот только хотелось бы его видеть чуть чаще :) но это уж как получится - и буду решать, надо или нет мне такое)
спасибо
ok_2007-11-11 17:08:00 (ссылка)
Мне кажется, у вас только два варианта: либо вы скоро съедетесь, либо разбежитесь. Потому что с таким графиком бегать по свиданиям - здоровья не хватит. Лично мне много и увлеченно работающие мужчины крайне симпатичны - люблю, когда у человека есть дело в жизни. Ничего вытягивать и подстраиваться, кстати, не нужно, нужно иметь собственную жизнь и уметь радоваться за него.
mary_jo2007-11-11 21:50:00 (ссылка)
на самом деле, мне ровно так же кажется. "скоро" тут, правда, разные - думаю, вопрос в нескольких месяцах (с такой, блин, частотой встреч!!). просто станет ясно - либо мы друг другу не подходим, тогда - о счастье - до свидания и вздох облегчения, либо подходим - тогда действительно все будет естественно. но потребует от меня значительных усилий (но если оно мне надо - то я готова)
он как раз собирается на бонус квартирку покупать :) и действительно вполне серьезно сказал, погуляв по району, где я живу, что может здесь, а не в челси.. так что технически будет легче, надеюсь.
мне он дико симпатичен - в том числе как раз вот этой организованностью, собранностью и пр - это все при том, что он очень умный (по крайней мере, не глупее меня - что, будем скромны, не глупее меня, что не так и часто). у него очень быстрый и острый ум. в общем, отличный :) (собственно, за это и платят :) )
своя жизнь у меня более чем есть, и очень даже интенсивная - и рабочая, и "культурная", и друзья. так что я отнюдь не мечтаю проводить все время с ним- наоборот, меня вполне устраивает ограниченное время - другое дело, что получается реже, чем хочется :(
а за него я еще как радуюсь. и совершенно искренне восхищаюсь! он меня даже пытался к ним заманить работать - но мне будет, по крайней мере пока, некомфортно с таким уровнем стресса и занятости. мне нравятся другие качества в работе (которые сейчас вполне имею. а он наоборот говорит, что у него все примитивней :) ). но, блин, я ведь тоже соревновательная и спортивная - может и убедит..
mary_jo2007-11-11 22:12:00 (ссылка)
а вытягивать и подстраиваться надо, если это оно - потому что если это оно - то он ведь гораздо более занят и ужасно устает. хочется, чтобы ему было хорошо :)
я ему отличный массаж кстати сделала позавчера :) (и ресторан прелестный выбрала - он при всей удивительной привередливости (зараза какая!) был очень впечатлен)
ok_2007-11-12 10:51:00 (ссылка)
Кстати, да, если Вы думаете, что он поработает так пару лет, а потом станет приходить домой в 8, то Вы заблуждаетесь. Это ж стиль жизни :) Так что Вам либо принимать его, либо нет :)
mary_jo2007-11-12 11:11:00 (ссылка)
разное бывает - и большинство таких людей все же меняют стиль жизни перез несколько лет. я, в общем, знаю, о чем говорю - у меня несколько коллег в своем прошлом имели похожее расписание (с разной степенью вовлеченности, нервности и успеха). но сейчас семьи-дети и действительно, в 90% дней приходят домой в 8.
(у особо азартных и успешных фигурирует "сумма Х", которую надо заработать, чтобы дальше в жизни проблем не было. но культа так вкалывать всю жизнь нету в помине. по большому счету, они слишком ценят уровень жизни)
да и он сам говорит, что долго так не сможет - просто чисто физически.
впрочем, про "принимать или нет" - это вы конечно правы.
sherryfraser032007-11-11 23:21:00 (ссылка)
Да, было дело - начинала :)) Закончилось быстро. Мужчина был хорош абсолютно всем и плох только одним: у него не было времени на меня, впрочем и на других женщин тоже. :)
in_the_dark2007-11-12 06:34:00 (ссылка)
Ммм.. если все серьезно, то это не помеха. Если просто поразвлечься, то можно найти кого-то попроще.
Как вариант - жить вместе, тогда и видеться будете, соответственно, чаще.
mary_jo2007-11-12 16:46:00 (ссылка)
ну, я не в курсе конкретной суммы, но она очевидно достаточна, чтобы терпеть такой образ жизни
а также не думать хлебе насущном, размышляя, в каком из дорогих районов покупать квартиру с бонуса.
mary_jo2007-11-12 17:10:00 (ссылка)
там обычно выдыхают через несколько лет бонусов, когда накоплена сумма Х (которая у каждого своя)
вопрос не в том, можно ли с этим жить, а в том, надо ли мне это глобально. и как дожить до понимания, надо или нет :)
mary_jo2007-11-12 18:18:00 (ссылка)
понимаете, как бы вам сказать...
довольно легко рассуждать о том, с чем не особо сталкивался. и писать вот такие абстрактные анекдоты про юристов :)
у меня есть коллеги, которые похожим образом не выдыхали несколько лет. потом выдохнули, ушли на более спокойную работу, красавицы-жены, детки, феррари, домики и пр. в 40 лет спортивная форма лучше, чем у 95% в 20-25.
ведь всегда вопрос в том, какова цена - если 10 лет вкалывал по 16 часов в день и купил бмв (как в анекдоте) - это одно. а если те же 100 часов, но 5 лет и в результате феррари-ламборгини, квартирки-дома в лондоне-париже-нью-йорке и обеспеченная старость и будущее детей - то наверное немного другая картина, правда?
ну и, естественно, ведь никакого рабства нет - люди сами выбирают. и им наверное интересно. герой данного поста вполне доволен - интересно, куча адреналина, очень много нестандартных вещей и т.п. ну и уровень жизни - дорогие рестораны, рубашки на заказ, носки hugo boss и тп.
only_you2007-11-12 18:22:00 (ссылка)
Я особо сталкивалась с разными мужчинами, так что если вы тут для того, чтобы взмахнуть носками своего любовника, то это Вы просто неправильно пост сформулировали; Вы спрашиваете, если я ничего не путаю, "кто начинал отношения..." и т.п. — где в моём комментарии написано, что я не начинала? Я сплю не с носками хоть от кого, а с мужчиной, и в субботу утром я предпочту видеть рядом с собой его, а не его носки. Герой доволен, Вы довольны, зачем посты писать?
mary_jo2007-11-12 18:30:00 (ссылка)
а я где-то говорю, что вы чего-то не начинали? я не только спрашивала "кто начинал", но и просила поделиться опытом, как оно было. для этого пост и написан.
вы сначала спросили, сколько он получает, а потом сказали, что если через 3 месяца не поменяет режим, то вы бы ушли. и как это относится к сути поста? я, собственно, спрашивала не мнение, а про опыт :)
я лишь обратила внимание на то, что анекдот про юриста не очень адекватен. потому что, как минимум, карикатурно рисует человека, вкалывающего за небольшие деньги и не умеющего выстраивать свою жизнь :)
only_you2007-11-12 18:36:00 (ссылка)
Я делюсь опытом: человека это затягивает, и он сначала работает на бонус, потом на карьеру, потом из привычки, а потом на лекарства. В его жизни нет места ничему, кроме работы и инфаркта. Он не может расслабиться, остановиться и перестать выслуживаться, иначе он потеряет работу. Я бы ушла, если бы это не было конкретным зарабатыванием денег на конкретные цели с конечным сроком реализации.
mary_jo2007-11-12 18:51:00 (ссылка)
спасибо :)
нормальный человек работает всегда из сочетания искреннего интереса, карьеры и бонуса. я знаю немало таких нормальныых людей (в том числе, вовремя остановившихся). другое дело, что их не то, чтобы абсолютное большинство. и есть масса таких, для которых карьера и уже абстрактные (ибо все, что надо, давно есть) нолики занимают несовместимую с человеческим существованием часть жизни.
этому герою работа пока искренне интересно, да и платят очень много. но он открытым текстом говорит, что долго так не сможет - ни физически, ни морально. и что, естественно, когда будет семья и ребенок, распорядок надо будет существенно менять. и что через 2-3-4 года наверняка закончит с этой конкретной деятельностью (дальше вариантов масса - от академической карьеры до просто менее нервной и затратной работы с меньшими деньгами (но тем не менее с 5-6 ноликами).)
я не знаю, как оно все будет на самом деле. я его вообще еще плохо знаю :)
я и собираюсь получше узнать в ближайшие месяцы, а дальше решить надо ли это мне. ну и ему :)
я просто сейчас пытаюсь привести в порядок голову и понять, как мне действовать и как относитхся к ситуации, пока не наступило то самое понимание :)
only_you2007-11-12 20:12:00 (ссылка)
И что он, через три года опомнится и компенсирует Вам конфетно-букетный период отношений?:)
mary_jo2007-11-12 20:29:00 (ссылка)
а зачем что-то компенсировать?
у нас прекрасный ресторанный период отношений :) с ночными прогулками по городу и пр :) все довольно красиво
я уже далеко не девочка эмоционально - романтики у меня было хоть отбавляй. я ее сама вокруг себя создаю непрерывно - и живу, как в кино. в своем. очень интересно и живописно получается.
у меня изменились параметры романтики. меня интересуют не конфеты-букеты-побрякушки (при желании я все сама себе обеспечу), а сам человек, ум, надежность, ответственность, доброта и т.п. нежность и внимательность.
иногда красота и хороший секс, да
ну а если уж серьезно - то прилагать какие-то усилия, чтобы заполучить любовника, я не буду. и отношения на год-два мне тоже неинтересны. а вот, простите за банальность, спутник жизни и отец детей - совсем другое дело. разумные кандидаты на эту роль, как и народные артисты, на дороге не валяются.
так что этот мальчик меня интересует либо как забавный персонаж на недолгое время, либо на несколько порядков серьезней.
mary_jo2007-11-12 20:55:00 (ссылка)
кстати, если вдруг это не совсем очевидно из написанного - меня не интересуют деньги в молодых людях. я сама очень неплохо зарабатываю и карьерно-денежные перспективы вполне. меня интересуют личности. ну и сами люди :)
но в некоторых профессиях, сколько денег человек зарабатывает прямо пропорционально сочетанию в нем ума, работоспособности, организованности, стрессоустойчивости и других качеств, а также удачи. ну и, как бы, объективный критерий того, насколько человек состоялся профессионально :) так что оно здесь побочное.
впрочем, не будем лукавить, от денег еще мало кто отказывался. но в приоритетах их у меня нет.
0rlandine2007-11-12 17:02:00 (ссылка)
Вспомнилось...(это про юристов,но актуально вообще для
1. За первые три года работы:
Актив: неплохая стартовая цена труда, неплохой экспириенс в части работы с состоявшимися юристами.
Пассив:легкие нарушения сна и калоотделения, регулярные стрессы, небольшие проблемы с личной жизнью, на работе по сути занимались всякой хуйней.
2. Следующие четыре года работы:
Актив: ура, я уже не паралигал, деньги, первый отпуск (3 дня, из них 2 - выходные).
Пассив:не лучшие результаты ректоманоскопии, язва, очки минус 3.5.,долгие мучительные попытки идентифицировать свое дите при попытке раз в год забрать его из детского сада.
3. И еще три года:
Актив: деньги,бмв, первый самостоятельный проект, вылечил язву.
Пассив: вырезали первый гемморой, легкий тремор, шикарные дорогущие линзы ( -8 ), люди, жившие с тобой в одной квартире ушли навсегда (кстати кто они были?)
4. И еще четыре года:
Актив: Ура я - партер, мерседес, деньги, в квартире завелась какая то размалеванная телка.
Пассив: виагра, трансхейр, вимопоцетин, регулакс каждый день. Неспешный поиск недорогих органов из Китая.
junona2007-11-14 16:45:00 (ссылка)
попробуйте, но вообще это сложно. любой женищине нужно внимание, а когда его нет, то все не так.
я бы не смогла, я и не стала пытаца даже, когда была такая же ситуация.
mary_jo2007-11-14 18:35:00 (ссылка)
сложно - и не говорите :)
>любой женищине нужно внимание, а когда его нет, то все не так.
угу. вопрос наверное в личных порогах для количества внимания. и конкретных людях - некоторые умеют буквально парой слов, смс-кой, минутным звонком создать ощущение заботы, внимания и т.п., а в другой ситуации и несколькой часов в день вместе недостаточно. и часто это не выяснить заранее ну никак. ну и сами люди тоже меняются в процессе.
у меня были отношения на расстоянии - и мучительные, и наоборот - когда я летала и ощущение было, что в коконе любви и заботы :)
>я бы не смогла, я и не стала пытаца даже, когда была такая же ситуация.
я пока не понимаю. во-первых, мы пока плохо знакомы :);). во-вторых, просто надо время понять и решить - если это будет развиваться, насколько много я смогу вкладывать в отношения (потому что, очевидно, это будет прежде всего моя забота - у него просто времени и сил мало на) и насколько мне это надо. все ведь сводится к тому, что в результате. пока мне он кажется совершенно чудесным. я действительно таких не видела и не думала, что бывают в реальности.
что я буду думать через месяца 3, пока неясно :) у меня пока, например, качели - мне очень хорошо, потом он убегает на работу - и следующий день я совершенно выбита. и собираю себя по кусочкам. через пару дней я в относительном порядке и начинаю задумываться, нафиг оно мне. а потом опять.
либо я приспособлюсь в ближайшее время, либо меня задолбает восстанавливаться по несколько дней.
спасибо за поддержку :)
junona2007-11-14 22:52:00 (ссылка)
"некоторые умеют буквально парой слов, смс-кой, минутным звонком создать ощущение заботы, внимания и т.п., а в другой ситуации и несколькой часов в день вместе недостаточно."
ппкс
не за что) в любом случае вы будете вести себя так, как подсказывает интуиция и сердце)))
желаю удачи)