![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Прошу поддержки клуба, скорее, наверное, эмоциональной, чем информационной.
Близкая подруга собирается делать аборт, преждевременные роды + выскабливание. Срок - 16 недель. У девочки аменорея, тесты регулярно не делала, поэтому поздно обнаружила. Жутко боится, что понятно, пересказывает всякие найденные в интернете ужасы и т.п.
Рассматривается вариант рожать, к чему, на мой взгляд, есть предпосылки: собственная квартира, постоянный молодой человек (полубезработный раздолбай, но, ладно, свои ремарки оставлю себе), хорошие отношения с родителями, которые, если что, могут в какой-то мере поддержать в том числе и финансово. Но это на мой взгляд. Сама девочка ребенка не хочет и думает о том, чтобы рожать только потому, что аборта безумно боится.
Вопрос, собственно: насколько это опасно на таком позднем сроке? Насколько велика возможность осложнений? Ее собираются выпустить через 12 часов после операции - это нормально или нужен стационар? Понятно, она задавала эти вопросы врачу, я занимаюсь сбором мнений. И, да. Я не "лезу с советами не в свое дело", это действительно довольно близкий человек, и мне хотелось бы не повлиять на ее решение, а помочь предусмотреть риски.
Спасибо.
Близкая подруга собирается делать аборт, преждевременные роды + выскабливание. Срок - 16 недель. У девочки аменорея, тесты регулярно не делала, поэтому поздно обнаружила. Жутко боится, что понятно, пересказывает всякие найденные в интернете ужасы и т.п.
Рассматривается вариант рожать, к чему, на мой взгляд, есть предпосылки: собственная квартира, постоянный молодой человек (полубезработный раздолбай, но, ладно, свои ремарки оставлю себе), хорошие отношения с родителями, которые, если что, могут в какой-то мере поддержать в том числе и финансово. Но это на мой взгляд. Сама девочка ребенка не хочет и думает о том, чтобы рожать только потому, что аборта безумно боится.
Вопрос, собственно: насколько это опасно на таком позднем сроке? Насколько велика возможность осложнений? Ее собираются выпустить через 12 часов после операции - это нормально или нужен стационар? Понятно, она задавала эти вопросы врачу, я занимаюсь сбором мнений. И, да. Я не "лезу с советами не в свое дело", это действительно довольно близкий человек, и мне хотелось бы не повлиять на ее решение, а помочь предусмотреть риски.
Спасибо.
336 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_bunnykill6382007-11-09 13:33:00 (ссылка)
разве после 12 недели делают аборт, если на то нет медицинских или социальных показаний?
все таки врач, а еще лучше несколько разных врачей на эти вопросы ответят компетентнее и менее эмоционально, чем участники коммунити.
irett2007-11-09 13:50:00 (ссылка)
Она собирается делать не аборт, а преждевременные роды. Плод убивается, а потом с помощью специальных средств вызывают сокращение матки, то бышь схватки как. Остатки выскабливаются. Это пиздец как больно и очень опасно. Учитывая, что у барышни и так проблемы с гормонами - аменорея, я бы очень сильно задумалась о данном варианте. Знакомая девочка недавно делала искуственные роды, правда, на 23 неделе (по показаниям, с ребеночком были проблемы) - пролежала в больнице месяц.
ex_bunnykill6382007-11-09 13:53:00 (ссылка)
хорошо, а преждевременный роды без мед.показаний до какого срока разрешены?
я просто не оч. понимаю разницу между абортом и прежд.родами, т.е. с технической точки зрения все понятно, а с законодательно-медиинской - совсем не понятно
irett2007-11-09 13:58:00 (ссылка)
Преждевременные роды без мед.показаний вообще, по-моему, не делаются. Возможно, у девушки есть показания (раз с гинекологией не все в порядке), или знакомый врач, который эти показания придумает и впишет в карту. За бабло что не сделаешь!
_tm_2007-11-09 16:51:00 (ссылка)
Медицинский аборт - прерывание беременности на сроке до 12 недель. Если срок более 12 недель - это уже преждевременные роды. Аборт делается по медицинским и социальным показаниям, а так же по желанию женщины. Преждевременные роды вызываются по медицинским показаниям и социальным (их количество сейчас значительно уменьшено). про желанию женщины преждевременные роды не вызываются (по идее, не должны, но за бабло чего только не сделают, конечно).
ministrelj2007-11-09 14:07:00 (ссылка)
Знаете, как ни парадоксально, но когда я лежала на сохранении плода (более 23 лет назад), в палате со мной лежали две дамы в ожидании вот таких вот искусственных родов. Так вот, никто плод не убивал. Просто на определенном сроке этим барышням вызывали роды. И если одна из моих соседок родила слабенькое существо, то у другой родившийся ребеночек кричал еще очень долго. Пока не затих. Не убивали ни до, ни после. Сам...
Сейчас иначе разве?
ingileif2007-11-09 14:11:00 (ссылка)
офф
какой кошмар...
страшно представить...
по поводу поста: знаю двух человек, сделавших аборты (одна на раннем сроке, другая на позднем)- у той, которая на позднем детей нет... и не будет уже.
у той, которая на раннем - 9 лет пыталась забеременеть. лечила последствия аборта. к счастью, спустя 10 лет родила
ministrelj2007-11-09 14:14:00 (ссылка)
Аборт - это несомненно опасно. Но нежеланный ребенок - еще хуже. Для ребенка. Так что, решать женщине. И судьба, и здоровье - все в ее руках. Я думаю, она примет правильное решение, каким бы оно ни было. Главное - сама.
irett2007-11-09 14:13:00 (ссылка)
Вот той девушке, которую я упомянула в комменте, делали укол, от которого "ребенок затих и перестал брыкаться" - это дословно ее фраза. Честно, мое мнение, что лучше с уколом. ИМХО, если еще после этого слышать крик твоего ребенка, то вообще потом с ума сойдешь :(
irett2007-11-09 14:29:00 (ссылка)
Тут даже не в моральной стороне дело, а в вопросе здоровья. Я отнюдь не святая, и тоже делала аборт, и не один в юности, правда, миниаборт, на 3 неделях срока.
Потом, созревши, ждала беременоности 5 лет. Родила в 36. Очень жалею, что не смогла родить раньше, ужасно жалею.
А нежеланные дети...
Знаете, мы забеременели одновременно с моей подругой, и обе не жаждали детей. Но я сделала аборт, а ее сыну уже 17, он умница, поступил в университет, чудесный мальчик. И она родила еще двоих, уже обдуманных и желанных. А я вряд ли умпею родить второго.
Нежеланный ребенок в большинстве случаев становится желанным в тот момент, когда берешь его на руки :)
ministrelj2007-11-09 14:34:00 (ссылка)
Очень все индивидуально. Организмы у нас у всех разные. Предугадать нельзя и ни один врач не скажет, как может сложиться в будущем. То, что у меня до первых родов было два выкидыша (с чистками и осложнениями) не лишило меня возможности стать мамой трижды. Зато и мысль об абортах во мне убита навсегда по понятным причинам. Но я никогда не буду агитировать против абортов тем не менее. Не моего ума дело.
А что до нежеланного ребенка...Это вы сейчас так говорите:) Просто Вы созрели стать мамой и стали ею. А ведь кто-то еще нет. Пусть все же созреет.
ministrelj2007-11-09 14:42:00 (ссылка)
Я уточнила, что это было в советские времена. Не знаю, как это происходит сейчас.
irett2007-11-09 15:22:00 (ссылка)
http://dix-medvedoux.livejournal.com/76
Прочитай всю ветку
mussica_ji2007-11-09 16:03:00 (ссылка)
ААААаа!
ужос блин
Ир, странно все это: там написано: мать рыдает. Убиваю и плачу.
irett2007-11-09 16:23:00 (ссылка)
Ну, я как раз понимаю - человек ждал этого ребенка, носил его в себе 30 недель, ждал, а тут еще и услышал крик. Там же было написано - после амниоцентеза на позднем сроке решилась на преждевременные роды. тоесть ребенок был желанный и жданный
ну, и что я вынесла оттуда по основному вопросу, это то, что все-таки рожает женщина в таких случаях уже _не_ живого ребенка. В наше время, ай мин
redlis2007-11-10 18:03:00 (ссылка)
Блин, а ведь при амниоцентезе (насколько я читала) бывает значительный процент ошибок.
irett2007-11-10 18:26:00 (ссылка)
Да, я там как раз упоминала случай с моей подругой,
putja - может, ты встречала ее в комментах у меня и Аньки Щ. - ей амнио показало какую-то огромную процентную вероятность рождения дауна, но она все равно решилась рожать - и родила совершенно здорового ребенка.В общем, это все жуть и ужас, и даже думать об этом не хочется :(
vetkrysk2007-11-15 22:54:00 (ссылка)
Ошибки могут быть везде. Но амнио не показывает процентную вероятность. Амнио дает одназначный ответ. А ошибки на уровне "анализы попутали".
irett2007-11-15 23:13:00 (ссылка)
Спорить не буду, т.к. я не врач. Но вот статья, авторы которой не обделенны званиями :)
Приведу цитату, которая не согласуется с вашим выскаызванием:
"За счет ограниченной точности инвазивной ПД и наличия ложноположительных результатов, частота которых, по разным данным [8, 12], составляет от 1% до 4%, число уничтоженных здоровых младенцев может оказаться выше еще в несколько раз! "
Ну и сама статья про инвазивную диагностику весьма интересная:
http://semya.org.ru/motherhood/pregnanc
timbuktoo2007-11-09 13:36:00 (ссылка)
в 16 недель - это уже человечек.. с ручками, ножками.. по личику уже можно увидеть, на кого похож.
nekbke2007-11-09 13:39:00 (ссылка)
какое это имеет отношение к (без)опасности проведения аборта на поздних сроках?
timbuktoo2007-11-09 13:48:00 (ссылка)
это имеет прямое отношение к тому, что аборт без показаний делают до 12-ти недель.
в 16 недель – это уже практически полностью сформировавшийся человек, и мало кто из врачей – даже за взятку – возьмется за такую операцию.
timbuktoo2007-11-10 09:37:00 (ссылка)
на таком сроке официально это не делают.
можно заплатить взятку.
хороший гинеколог за это не возьмется - у хороших гинекологов и так достаточно денег от благодарных пациенток (если даже не говорить о моральном аспекте).
возьмется за это какой-нибудь мясник, который не будет нести никакой ответственности за сделанное.
и я думаю, что идти на криминальный аборт черт знает к кому - это очень опасно.
я ответила на ваш вопрос,
_purple_monkey_2007-11-09 23:36:00 (ссылка)
Аборт делают до 20 недель.
И если не делают, то не из-за ручек и ножек, не надо гнать про врачей.
timbuktoo2007-11-10 09:34:00 (ссылка)
на сроке 20 недель вызывают искусственные роды - по очень серьезным показаниям. когда у плода есть какие-то очень серьезные паталогии. потом пищащего и живого ребенка кладут в холодильник - пока он там не замерзнет и не умрет. женщине перевязывают грудь и дают останавливающие лактацию гормоны - потому что организм считает, что он родил малыша, и приходит молоко.
если вы ЭТО называете абортом.. то, да. делают. но - не по собственному желанию.
_purple_monkey_2007-11-10 09:40:00 (ссылка)
В следующий раз не забудьте добавить фотографию мёртвого зародыша, для пущей красочности.
timbuktoo2007-11-10 09:56:00 (ссылка)
на этом сроке это уже не зародыш, это нормальный такой младенец. просто очень маленький.
знаете, я делала аборт. на самом маленьком сроке из всех возможных.
и - я никому не пожелаю жить с ощущением, что ты сама, своими руками убила своего ребенка.
поверьте, это гораздо тяжелее всех родов, подгузников и прочего.
мне есть с чем сравнивать.
_purple_monkey_2007-11-10 09:58:00 (ссылка)
Вот и замечательно. Я тоже делала, на 12 неделях. Поэтому я категорически против запугивания и навязывания ваших ощущений другм людям, которые решают СВОЮ судьбу.
timbuktoo2007-11-10 10:06:00 (ссылка)
вы видели какое-то запугивание? человек должен знать, на что он собирается пойти.
я сейчас планирую пластическую операцию - и мне доктор во всех кровавых подробностях описал КАК все это будет происходить. тошнило меня потом два дня. и холодели от ужаса пальцы.
легче всего сказать - дада, делай, все будет ок! а если не ок? вы готовы взять на себя эту ответственность. я - нет.
_purple_monkey_2007-11-10 10:09:00 (ссылка)
Человек спросил о возможных осложнениях, а не о ваших личных моральных переживаниях.
Но я понимаю, когда хочется поговорить о себе, очень сложно придерживаться темы дискуссии.
timbuktoo2007-11-10 10:15:00 (ссылка)
у вас что-то гормональное и очень хочется с кем-нибудь поссориться?
поверьте, я не самый лучший для этого кандидат.
почитайте выше, я писала, почему такой аборт очень опасен именно для здоровья девушки.
можете не отвечать. дискуссия потеряла всяческий смысл.
_purple_monkey_2007-11-10 10:18:00 (ссылка)
На вопрос "насколько это опасно?" вы даёте ответ: "в 16 недель - это уже человечек.. с ручками, ножками.. по личику уже можно увидеть, на кого похож." Потрясающая логика. Все ваши осталные ответы примерно в том же духе.
sali_revised2007-11-09 13:41:00 (ссылка)
я не об этической стороне дела сейчас спрашиваю, с ней она сама разберется.
вопрос про то, насколько это опасно для здоровья
fresh_tus2007-11-09 13:44:00 (ссылка)
сомневаюсь, что она с этим разберется. Из вашего поста складывается впечатление, что девушка вообще не осознает, что внутри нее живет человек...
sali_revised2007-11-09 13:48:00 (ссылка)
я спрашиваю, потому что, грубо говоря, хочу сказать "не паникуй, двадцать человек это делали" или "не надо ни в коем случае, дико опасно"
а с отношением к собственным детям человек должен сам определяться
squirry2007-11-09 14:05:00 (ссылка)
А вы не сомневайтесь. И не решайте за другого человека. Это не ваше дело - решать, кто способен разобраться, а кто нет.
Всем категоричным сторонникам абортов очень хочется предложить для начала оплатить роженице платные роды в хорошем роддоме, потом - хотя бы половину содержания ребенка, и вообще после родов хотя бы полгодика подежурить с новорожденным. Они ж так все решили замечательно за будущую мамочку (не она решение приняла, а они берут на себя смелость решать, что ей надо, а что нет!)- ну пусть на практике реализуют свои принципы!
easy_easy_girl2007-11-10 18:17:00 (ссылка)
девушка тоже человек, а не инкубатор
что почему-то все забывают, когда встают на защиту полуоформившихся кусков мяса
squirry2007-11-09 14:03:00 (ссылка)
Девушка, о моральности абортов на любых сроках можно рассуждать сколько угодно. Но если вот с такими словами кто-то обратится к девушке в сложной ситуации - это будет аморально однозначно, и вообще издевательство над человеком! Если девушка забеременела - это не значит, что она стала заложницей своего нерожденного еще ребенка, она тоже имеет какие-то права, она тоже - человек!
palyana2007-11-09 13:38:00 (ссылка)
разве такие аборты вообще разрешают после 12 недели без каких-либо серьезных оснований?
sali_revised2007-11-09 13:39:00 (ссылка)
теоретически, нет, практически, делают до середины срока, как я поняла.
glukovarenik2007-11-09 13:40:00 (ссылка)
Мне делали аборт в смутное время (95 год) на 16 неделях за двойную оплату. По ощущениям и самочувствию (физическому, не душевному) - все тоже самое, что и до 12. Сказки пели, конечно, про большой срок и т.д. но как только убедились, что деньги будут, сразу заткнулись. Глав.врач большой больницы сам делал. Без осложнений (по части гинекологии), все прекрасно, ТТТ.
ikapika2007-11-09 13:52:00 (ссылка)
вам делали аборт?
или "наливку" т.е. вызывали искуственные роды, со схватками, родами и т.п.
ИМХО - это 2 очень большие разницы
ex_bunnykill6382007-11-09 13:46:00 (ссылка)
Может имеет смысл попросить сторонников про-лайф воздержаться от "ручек-ножек-человечков"?
naturemort2007-11-09 13:49:00 (ссылка)
+1
личное дело каждого
хотя я, например, против абортов, но отговаривать - это бред
zzzzuka2007-11-09 14:02:00 (ссылка)
+ 1
хотя сами ж понимаете - всегду будут такие комментаторы....
которые будут отговаривать непонятно кого - ведь беременная-то не автор все равно.
naturemort2007-11-09 14:10:00 (ссылка)
как это непонятно кого? всех отговаривать будут - и кто беременный и кто небеременный. превентивно, можно сказать))
zzzzuka2007-11-09 14:17:00 (ссылка)
ну вот я этого не понимаю...потому что всегда КУЧА народу такие каминты пишет.
Я про себя могу сказать я (в НОРМАЛЬНОМ смысле, без фанатизма) за аборты.
Потому что я в своей жизни видела ужасно много матерей, которые так с детьми обращались, что лучше бы уж аборт сделали.....или просто потянуть не могли - дети в жуткой нищите жили...
так что, как это ни больно и не ужасно - это жизнь...так что я считаю неправильным отговаривать, когда вопрос не совсем об этом.
Но я тут ни на кого не наезжаю, это я вам свое ИМХО высказываю
naturemort2007-11-09 14:24:00 (ссылка)
я ваще за презервативы и противозачаточные
думать, карочи, не жопой надо
а если уж приспичило, пусть делают, но "ручке-ножке-детишке" радости и так опрокинутому сейчас человеку не добавляют. зачем люди об этом еще напоминают, когда и так хреново, неясно
дураку понятно, что там ручки и ножки, можно подумать от этого веселее становится кому-то
поэтому и говорю, что отговаривать таким образом и воообще отговаривать - некрасивое занятие
тоись с вами согласна *подводет иток*
zzzzuka2007-11-09 14:27:00 (ссылка)
да я тоже за контрацепцию, но как вы знаете - в жизни всякое бывает...у меня подруга забеременела с противозачаточными + презервативом (ОК она правильно пила, ничего не пропускала. А с мужчиной они только начали встречаться так что презервативы). И вот же....случилось....
Так что, к сожалению, сэ ля ви. Но с вами я - + 1...особенно про ручки-ножки. Ну к чему это? все взрослые люди, все понимают...чего напоминать-то про это? ((
piskaich2007-11-09 14:49:00 (ссылка)
а на войне взрослые мужики убивают взрослых (уже вырощенных! вскормленных! воспитанных!) мужиков. у которых дома остаются жены и дети и старики требующие заботы. а ребенок еще никому ничего не должен. и церковь освящает это убийство. и существует кровная месть. и никто не вопит, когда при зачистке случайно убивают ни в чем не повинных людей - у них были ручки и ножки.
я против того что аборты это абсолютное зло. в мире есть вещи гораздо страшнее.
zzzzuka2007-11-09 14:52:00 (ссылка)
вы к чему это?
я нигде не писала, что аборт это грех или абсолютное зло.
В бога я вообще не верю, так что на грех и пр. мне как-то дела нет.
Я смотрю на вещи реалистично.
Как ни пиши - аборт вещь необходимая в некоторых ситуациях и случаях...
ex_bunnykill6382007-11-09 20:11:00 (ссылка)
нет, что Вы - это самый писк моды, да
про ручки-глазки говорить человеку, который думает об аборте.
вообще плясать на костях модненько да.
и пальцем в ранку тыкать - тоже ничего себе так тренд
fleshytail2007-11-09 20:25:00 (ссылка)
Аборт - это решение взрослого человека.
А вы рассуждаете так, будто беременность - болезнь, а аборт - случайно случается.
Я против аборта как прежде всего источника физического и морального вреда для женщины. Как если бы кто-то решился сесть на иглу (хотя это его дело и тело), я была бы против. И все тут.
ex_bunnykill6382007-11-09 20:37:00 (ссылка)
понимаете, одно дело аргументировать свою позицию приводя доводы - здоровье женщины, вред, наносимый здоровью, а другое дело кричать " там Человек, у него ручки и ножки, а Вы убийца".
есть же ведь разница, правда?
fleshytail2007-11-09 20:47:00 (ссылка)
Есть чуть-чуть :) Для вас приелемо руководствоваться интересами женщины, а для пролайф - интересами ребенка. Я считаю, надо принимать в расчет те и другие.
А почему некорректно говорить про ручки-ножки и убийство?
katarina_m2007-11-09 20:23:00 (ссылка)
а почему? это же свободное обсуждение
честно сказать, моя первая мысль была: твою мать, я полгода бьюсь (в тех же условиях, что девочка, кстати) - и не могу забеременеть. а тут... эх: (
кроме того, дети почти никогда не бывают вовремя. так что если есть шанс на иное решение - его нужно использовать.
ex_bunnykill6382007-11-09 20:33:00 (ссылка)
да, обсуждение свободное.
только вот нет в списке вопросов, которые автор привела пункта "как мне отговорить подругу?", "делать или не делать?"
речь идет о рисках, о возможных осложнениях, но не об этических аспектах.
я понимаю - тема сложная, но вопли " там ЧЕЛОВЕК!" " вы убийца", " у него ручки-ножки" - они никому не помогают обычно, а имеют противоположный эффект.
речь в моем комментарии идет исключительно об использовании таких вот аргументов.
_purple_monkey_2007-11-09 23:39:00 (ссылка)
Потому что это не имеет отношение к заданной теме.
Вопрос о том, безопасно, или нет.
katarina_m2007-11-10 00:24:00 (ссылка)
небезопасно
даже - крайне опасно
во всех смыслах
а ручки -ножки это только аргумент: )
_purple_monkey_2007-11-10 00:40:00 (ссылка)
Ручки и ножки аргумент для чего, простите?
Если вы считаете, что это опасно, аргументируйте пожалуйста, чем.
bumbiere2007-11-09 13:47:00 (ссылка)
мне кажется, это очень индивидуально, тут надо доверительно с врачом разговаривать о перспективах. у подруги никаких осложнений, а моя родственница осталась без возможности родить.
leona_doma2007-11-09 13:49:00 (ссылка)
1. рискованно, срок большой
2. по каким причинам аменорея? если поликистоз или еще какая-нить бяка, то вероятность наступления повторной беременности не очень высока, и это необходимо учитывать
но лучше дайте ей самой решать, иначе будете всю оставшуюся жизнь получать упреки от нее же, мол, это ты мне насоветовала, это ты виновата
baskervillbitch2007-11-09 13:52:00 (ссылка)
1. Врачи не от балды установили срок до 12 недель, мне кажется. Т.е. это действительно опаснее. Но раз девушка готова пойти на, грубо говоря, криминальный (т.е. противозаконный) аборт, то чего тут советовать...
2. Но рожать только потому, что страшно делать аборт- тоже не выход.
Пипец какой-то, на самом деле.
squirry2007-11-09 13:56:00 (ссылка)
Еслши сама девочка действительно ребенка не хочет, то лучше и не надо. Потом только хуже будет - жизнь испортит человечку. С другой стороны 16 недель... Да, это очень много чем грозит. Вероятность серьезных осложнений гораздо больше, чем вероятность положительного исхода.
В общем, я бы посоветовала разобраться, чего девочка боится больше. Понятно, что сейчас ей вообще соображать трудно - там уже гормоны рулят давно, а не голова. Но. нежелание иметь ребенка может быть на самом деле просто страхом неизвестности - ой, а как же я? Ой, я что ж я с ним делать буду? Ой, материнство - это же такая каторга, жизнь закончится. На самом деле это очень серьезные страхи, надо к ним отнестись с уважением. Надо сейчас пособирать больше информации о том, как что бывает на самом деле. ребенок - это далеко не всегда каторга, недосып и коровья фигура. Это реально много радостей, а главное - все возможности вести почти дородовый образ жизни. Если ребенок здоров - ну только если ночные скачки на дичкачах ограничить придется, и то при наличии бабушек это вопрос решаемый. С другой стороны, медицинскую инфу тоже покопать надо. И молодой человек тоже должен как-то активно в этой ситуации проявиться, объявить о намерениях, какие бы они у него ни были. Девушке сейчас больше всего нужна определенность. А потом вместе уже обсудить, что им делать.
squirry2007-11-09 14:18:00 (ссылка)
Я просто по собстенному опыту пишу. Когда я узнала, что беременна от своего постоянного МЧ, меня больше всего пугала как раз неопределенность. У меня тоже был нерегулярный цикл, так что "проснулась" я только на 9 неделе, и с моим медицинским прошлым по всему выходило рожать. А я не замужем, и вроде не предвидится, и любимый человек в ответ на новость заявил, что будет думать, и ... уехал думать в Харьков. Я была почти уверена, что он не вернется, как он себя вел. Я была уверена, что родители дома устроят ад. работа - копейки, явно сама я содержать себя и ребенка не смогу. кошмар, кроче, полный, непонятно вообще ничего. Так что я очень хорошо помню - тогда не хватало определенности в жизни. Хоть какой-нибудь. Слава богу, кончилось все хорошо. Теперь я беременна второй раз, папа у нас замечательный, мы счастливы втроем, надеемся, скоро будем вчетвером. Кстати, про образ жизни вместе с ребенком - тоже с моего примера. Активные выходы в свет мы начали с Алькиных 2 месяцев - кенгурушка - величайшее изобретение человечества после колеса!
sali_revised2007-11-09 14:34:00 (ссылка)
:))) рада, что у вас так все сложилось. да, нужно поговорить и взвесить все.
piskaich2007-11-09 14:52:00 (ссылка)
знаешь я вот о чем подумала. действительно хорошо бы перевести разговор из медицинской плоскости в социальную. тк социальные последствия ее положительного решения не настолько ужасны, как медицинские отрицательного...
sali_revised2007-11-09 15:00:00 (ссылка)
ага, мы об этом сейчас и говорили
медицинские последствия в любом случае важнее
но вообще пиздецовая ситуация, учитывая, что они усиленно думают сейчас, может, стоит родить
honigtoepfchen2007-11-09 15:20:00 (ссылка)
жизнь испортит человечку тем, что ему ее даст? разве есть чтото ценнее жизни вообще?
urrsula2007-11-09 15:48:00 (ссылка)
мать, которая не любит ребенка, которая его не хотела и которой он мешает жить так, как она считает для себя правильным - да, это испортит жизнь и психику ребенку. и ей самой тоже.
honigtoepfchen2007-11-09 16:07:00 (ссылка)
давайте тупо представим: если бы я была зародышем и меня спросили хочешь родиться с мамашей, которая тебя не хочет или ну иво? я бы предпочла родиться и радоваться каждому дню. есть такое понятие как отношение к жизни: одни плачут, что у них бриллианты маленькие, а другие, калеки в коляске например, приветствуют тебя, незнакомую, и желают удачного дня.
тут спорить бесполезно. я считаю жизнь самым ценным даром.
urrsula2007-11-09 16:32:00 (ссылка)
я думаю, следовало бы в таком случае хорошенько объяснить зародышу, что такое "мамаша которая тебя не хочет".
во всех подробностях. чтоб по-честному.
я, скажем, несколько лет назад не могла себе представить родить ребенка именно потому, что при одной мысли о том, чтоб кого-то притащить в этот омерзительный мир меня просто корежило, в том числе и от жалости к бедняге-зародышу, которого не спросили, хочет ли он иметь дело со всем этим человечеством, или ему и без этого неплохо.
сейчас мой взгляд на мир немного изменился, но факт - ваше мнение о прекрасности мира (как и мое) в любом случае субъективно, и к грядущей жизни абстрактного зародыша никакого отношения не имеет. на вашем персональном зародыше может еще и отразится, а уж на зародыше совершенно чужого человека и его дальнейшей жизни - никак, увы.
tigra_lily2007-11-09 16:40:00 (ссылка)
отучаемся говорить за всех
знаете, а если бы меня спросили, хочешь ты родиться у мамаши алкоголички полукалекой, всю жизнь голодать и жить как падаль
или закончить свою жизнь в мусорном баке на 30 градусах мороза...
я скорее всего не согласилась бы
и вообще я в перерождение верю, и я бы допустим подождала пока подвернулись бы условия для рождения получше
поэтому давайте не будем говорить за всех
если бы у зародышей могли спрашивать, проблема бы не стояла вообще
invalidimja2007-11-09 21:34:00 (ссылка)
а если бы я была зародышем и меня бы спросили мое мнение я бы отказалась. несмотря на то что жизнь прекрасна))).
tilda2007-11-09 13:57:00 (ссылка)
Аборт на 16-й неделе могут сделать только по мед показаниям. Меня в свое время на 11 укоряли, что долго шла (до последнего рожать собиралась, но, увы)...
Где она нашла такую клинику и за какие деньги?! Это нарушение врачебной этики! Вобщем, подругу отговаривать по-любому.
ikapika2007-11-09 13:57:00 (ссылка)
Она планирует проеждевременые роды, так я понимаю?
Ну это у нее будут настоящие роды. Схватки, рождение ребенка - все как положенно. А потом в этом случае еще обычно отдают тело. Похоронить надо, по крайне мере раньше так было. (У меня делала очень близкая подруга, поэтому я знаю как все это происходит). Но это менее опсно чем "аборт" в смымле просто выскабливание на таком сроке. послек него можно вполне себе остаться без матки
А аборт на таком сроке - это очень опасно. И кровотечение и пр. Хотя делают. факт и просто аборты. Но обычно все таки после этого лежат в больнице (после наливки кстати тоже, да и кладут заранее обычно, там нужна особая подготовка)
Может, раз боится, и не так уж в жизни у ней все критично она еще подумает. и тот и другой вариант достаточно травматичен
ladyfler2007-11-09 13:58:00 (ссылка)
на 16 неделях выпустить через 12 часов не нормально. нужен стационар как минимум неделю, а то и больше - если она собирается в дальнейшем как минимум быть здоровой. может случиться любое воспаление или кровотечение, которое без оперативной помощи со стороны врачей может очень негативно отразиться на здоровье, в самом плохом случае привести к летальному исходу. Поэтому нужно постоянное обследование, капельницы неск раз в день и т. д. как вы правильно написали - на таком сроке это уже не аборт, а РОДЫ, пусть и преждевременные. То есть извлекать из нее будут реально сформировавшееся тело человека.
может попробуйте все-таки уговорить на не делать? все-таки самовольный аборт на 16 неделях без медпоказаний - это какая-то жуткая дикость.
lotrin2007-11-09 13:58:00 (ссылка)
Я прошу прощения, что совсем не по теме, но все же...
А раньше (в течении этих 16 недель) она вообще о чем думала?
turbeeyon2007-11-09 14:04:00 (ссылка)
там же написано - аменорея. ни о чем не думала. не знала, что беременна
turbeeyon2007-11-09 16:34:00 (ссылка)
блин, Вы издеваетесь?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E
lorbit2007-11-09 18:51:00 (ссылка)
*мрачно
Катя, у меня родственица думала до 7ого месяца, а это, дай бог памяти, 21 неделя. и они с мамашкой родственницы приперлись из мухосранска в мск выскабливаться.
lorbit2007-11-09 19:16:00 (ссылка)
*вздыхает
если кратко и без эмоций.
девка (родственница) врала до последнего, кто отец, какой срок. думали, она месяце на 5-ом. когда врач увидела, что 7, сказала, что на преступление (искусственные роды) не пойдет, т.к. девка умрет у нее на столе. эта дура родила ребенка, его отдали якобы на усыновление якобы в заграницу... а потом... не знаю, может, помните, громкое дело врача-гинеколога, тетки, которая детей переправляла на органы, что ли... вот это та самая врачиха. ее загребли, ребенок остался в детдоме.
неудавшейся матери было 15 лет, кстати. ее мать от ситуации самоустранилась, скинула на родственников дочь с пузом, а сама укатила в свой мухосранск в зад, заявив перед отъездом, что вернется за дочкой БЕЗ ребенка. так и вышло.
девочке сейчас лет 18. жизнь ее ничему не научила. пьет, блядствует и ворует.
mysa2007-11-09 19:23:00 (ссылка)
вы имеете в виду гинеколог, которая роды принимала?
если ребенок здоровый, то можно сказать ему крепко повезло. минимум по двум пунктам..
lorbit2007-11-09 19:37:00 (ссылка)
врач, которая вела беременность, роды принимала. та самая, которая отказалась делать искусственные роды.
я тоже так считаю.
там был еще один аспект. моя мама, на которую в том числе легло решение проблемы по этому дуре, будучи вся на эмоциях, хотела забрать себе ребенка. я лично сделала все, чтобы этого не произошло. потому то через 10 лет эта девочка приехала бы на вырощенного ребенка и закатила бы истерику, что она его всю жизнь любила, а мы у нее его отобрали.
curlyzu2007-11-09 14:01:00 (ссылка)
можно я немного выскажусь именно о этической стороне?
Я самую большую ошибку в своей жизни сделала в начале этого года. Аборт.
Только потому, что думала, что не потяну одна двоих.
Ошибалась по всем пунктам. И про одна, и про не потяну.
Правду говорят, что потом будешь считать:
- а через месяц родила б
- ему был бы уже годик
и невыносимо смотреть на новорожденных. больно.
Нельзя делать аборт только потому, что залет, тем более, срок уже немаленький и проблемы со здоровьем. Другого шанса может не быть.
Помогите ей оставить человечка жить, и полюбить его.
zzzzuka2007-11-09 14:06:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую.....понимаю, как вам больно ((
Но вы немного неправы - понимаете, отговаривать человека не стоит....ибо все понятно - каждому нужен совет и все такое, но если она не хочет ребенка - то уж пусть и не имеет.
А то отговорят, она потом пожалеет, и все будут виноваты......к сожалению, такое бывает очень часто (
fresh_tus2007-11-09 14:17:00 (ссылка)
вы знаете хоть одну маму, которая жалеет, что у она родила ребенка?
zzzzuka2007-11-09 14:18:00 (ссылка)
знаю очень много. К сожалению не у всех есть сердце и материнский инстинкт
fresh_tus2007-11-09 14:32:00 (ссылка)
странно...мне ни одна не встречалась (конечно, алкоголички и другие асоциальные элементы - не в счет), почему-то все, кто думал об аборте, но в итоге родили, говорят, что были дурами.
zzzzuka2007-11-09 14:40:00 (ссылка)
не дай Бог с такими встретится...(
от меня мать отказалась. Не формально, конечно. Просто отдала дедушке и бабушке и все. На все ее уговоры хотя бы позвонить, скрывалась, переезжала, телефон не давала......потом зачем-то еще двоих родила. Их спихнуть некому, так она вообще ими не занимается. Они просто болтаются по дому, никому не нужны. Им 8 лет - их даже в школу не взяли...они даже читать-писать не умеют...и подруги моей похожая мама была...и у коллеги одного моего нечсто аналогичное. Ужасно это все, конечно...
smashedtania2007-11-09 14:57:00 (ссылка)
Ох, какие кошмары Вы рассказываете...Я и не знала, что в наше время такое бывает!
zzzzuka2007-11-09 15:12:00 (ссылка)
конечно ( понимаете, мне в жизнт очень повезло. У меня есть правродители. Так что они полностью мне родителей заменили...
а вот у иногих нет...и матери ТАК им жизнь калечат, что просто страшно.....уж лучше бы аборт сделали...
Это я тут не наезжая ни на кого, ни на автора, ни на подругу автора ни в комем случае - это я просто рассказываю о себе.
veroniq2007-11-09 14:26:00 (ссылка)
знаете, есть немало детей, которые жалеют, что родились - вот это гораздо хуже, чем фантазии и эмоции их мамаш
astrofaes2007-11-09 15:20:00 (ссылка)
Да, я вот спустя год считала аборт самой большой ошибкой своей жизни. Сейчас, спустя 12 лет, у меня уже совсем другая точка зрения.
Я даже больше скажу, страшно подумать, что я могла бы принять другое решение. Да и ошибок с тех пор наворотила... есть с чем сравнить.
firrior2007-11-09 14:14:00 (ссылка)
Какая разница, человек, не человек. Ну, человек. И что?
Новорожденный для женщины, которая его не хочет, хуже мозговых паразитов. Только мозговых парзитов травить законно, а ребенка - нет.
ex_bunnykill6382007-11-09 14:16:00 (ссылка)
ну, травить новорожденного - это конечно незаконно.
сейчас же речь идет о плоде, не о ребенке
firrior2007-11-09 14:45:00 (ссылка)
А есть большая разница: плод 4 месяца, или новорожденный? И то и другое генетически - человек.
Но мне тоже очень не нравится, когда понятие человека, личности (с правом на жизнь и самоопределение) подменяют генной картой. У мышки 95% генов, как у человека. Давайте мышей травить тоже будет противозаконно.
tetka_chari2007-11-09 14:12:00 (ссылка)
Если девочка демает рожать, только потому, что боится абортов, то лучше не надо, только испортит жизнь ребенку.
На 16ти неделях можно сделать аборт, но... попробуйте найти более квалифицированную клинику, где не выпустят ее через 12 часов, неделя под наблюдением врача - как минимум ибо чревато различными осложнениями, кровотечение, возможные инфекции, а в клинике ей будут колоть уколы и давать лекарства. Ибо абот на поздних сроках - очень серьезно.
firrior2007-11-09 14:13:00 (ссылка)
Может, ей в первую очередь стоит подумать, хочет ли она детей в принципе? Если вообще - да, то ИМХО имеет смысл оставить. Следующий вряд ли вообще не получится (у нас все лечат), но то, что его рожать будет намного тяжелее и будет он болезненнее, чем если бы этого аборта не было, так это наверняка.
zvizda2007-11-09 14:22:00 (ссылка)
+1
действительно, сейчас важнее всего именно это "в принципе".
тем более, если и так проблемы с гинекологией, то нынешнее решение надо рассматривать как возможное решение о том, будут ли дети, в принципе.
zvizda2007-11-09 14:30:00 (ссылка)
а по поводу "все лечат" я не согласна. насмотрелась на тех, кто годами бьется и никак не может забеременеть.
firrior2007-11-09 14:49:00 (ссылка)
Это уже старая страшилка, про нее подруга автора наверняка в курсе и риск наверняка оценила. Я предлагаю сосредоточиться на риске получить очень больного ребенка после аборта...
zvizda2007-11-09 15:17:00 (ссылка)
ну, я не знаю, насколько дама оценила риск. я тоже, конечно, слышала, что аборты опасны бесплодием и пр., но когда довелось лежать в гинек.больнице и послушала там пару десятков конкретных историй тех, кто не может забеременеть, кто уже 10 раз донашивает до 8 недели и каждый раз выкидыш и пр., ну, я стала как-то более серьезно относиться к этой страшилке.
мне бы с таким анамнезом вообще в голову не пришло делать аборт или, тем более, преждевременные роды. хотя конкретно сейчас я не рвусь особенно заводить детей и не противник абортов.
fresh_tus2007-11-09 14:34:00 (ссылка)
все лечат?? а вы знаете, что в России каждая седьмая пара бесплодна?
firrior2007-11-09 14:38:00 (ссылка)
Да мне пофиг, в общем-то.
Чаще слышу, что лечат все, были бы деньги. Но если нет, пусть будет нет. Я бы не сказала, что это очень принципиальный в рамках продолжения рода вопрос: не родить никого вообще, или родить дауна.
fresh_tus2007-11-09 14:42:00 (ссылка)
ну-ну...дай Бог, чтобы Вас это никогда не коснулось. Причем тут дауны, не поняла.
firrior2007-11-09 14:47:00 (ссылка)
Меня не коснется, я рожать не собираюсь. И бог меня тоже не коснется, потому что его не существует.
firrior2007-11-09 14:56:00 (ссылка)
Просто я умею мыслить в рамках чужих мне моральных установок, а вот кто-то выше из пролайферов ну очень хочет навязать другим свои :)
fresh_tus2007-11-09 15:14:00 (ссылка)
покажите то место, где я вам навязывала свое мнение? у вас паранойя :)
firrior2007-11-09 15:24:00 (ссылка)
Уважаемая соседка по комьюнити!
Прежде всего, я хочу извиниться перед всеми прочитавшими это сообщение и перед вами лично в частности. Потому что опыт общения в сети подсказывает мне, что никому эти мои слова на пользу не пойдут.
А теперь объясняю. Когда кто-то мне сообщает абсолютно не интересные мне факты в столь претенциозном тоне (снабдив эти факты двумя вопросительными знаками и отсылкой к богу), я (как и большинство других людей) воспринимаю это как пропаганду вашего мировоззрения и реагирую соответственно.
Допускаю, что вы имели в виду нечто совсем иное, когда брали подобный тон. Но вам, я полагаю, известно, что люди, не желающие быть понятыми превратно, выражаются спокойно и доброжелательно.
fresh_tus2007-11-09 15:34:00 (ссылка)
если Вам неинтересны эти факты, просто игнорируйте их. На Вашем юпике не написано, что Вы не верите в Бога, а также не написано, что вы не желаете иметь детей и воспринимаете два вопросительных знака, как претенциозный тон.
Кроме того, меня, верующего человека, оскорбляют Ваши публичные заявления насчет отсутствия Бога (а это не что иное, как пропаганда своего мировоззрения), однако я реагирую абсолютно спокойно. Чего и Вам желаю.
yanys2007-11-09 15:58:00 (ссылка)
эмоциональное
Слушайте, а ведь вас тоже кто-то рожал. Вы ведь не появились сами по себе. А если вас не хотели? То вы тоже были хуже мозгового паразита?
illarionovanata2007-11-09 22:46:00 (ссылка)
:)
Никогда не спорьте с верующими, а лучше вообще не разговариваете с ними.
Это бесполезно.
Мозги, они либо есть, либо нет.
Свои «фофудьям» не вставишь.
taelnor2007-11-09 17:49:00 (ссылка)
Re: эмоциональное
"Вас ведь тоже кто-то рожал", "а если вас не хотлеи" обожаю аргументы в таком стиле, очень распространенны и обычно используются когда сказать то больше и нечего...
yanys2007-11-09 18:28:00 (ссылка)
Re: эмоциональное
Заметьте, это второй мой комментарий к firrior, специально подписанный "эмоциональное". Это не было аргументом, как и не было вопроса, к которому бы аргументы понадобились. Это было просто высказывание. Конкретному человеку лично. Ваше же вмешательство в разговор ничем по информативности от него не отличается.
taelnor2007-11-09 18:30:00 (ссылка)
Re: эмоциональное
Просто очень часто замечаю в спорах такое.
И вот зачем Вы написали такой комментарий? Вас удовлетворил ответ "да"?
Мне вот интересно Ваше мнение.
Интересно о чем думают люди задающие такие вопросы и каких все-таки ответов ожидают
yanys2007-11-09 18:34:00 (ссылка)
Терпеливо
Несмотря на вашу же эмоциональность, я вам отвечу.
Мне было интересно отношение человека, называющего нежеланного младенца "хуже мозгового паразита", к факту, что и он когда-то был младенцем. Ответ "да" подтвердил мою догадку о том, что девушка знает, о чем говорит, поскольку сама была нежеланным ребенком. Что позволило мне ее хоть как-то понять. Вас устроил мой ответ?
taelnor2007-11-09 18:37:00 (ссылка)
Re: Терпеливо
Думаю нет смыла доказывать, что я пишу абсолютно без каких-либо ярких эмоций?
Устроил, только мне в облом вновь перечитывать ветку, потому спрошу у Вас, девушка таки сама призналась, что была нежеланным ребенком?
И еще если бы она таки была желанным ребенком, но все равно ответила "да", это не позволило бы Вам никак ее понять?
yanys2007-11-09 18:48:00 (ссылка)
Максимально терпеливо
С уважением отношусь к вашим психологическим, или какие они у вас, исследованиям чужих разговоров. К сожалению, тоже нет времени пролистать все треды этого поста, чтобы узнать, заинтересовали вас еще какие-нибудь комментарии, кроме моего.
Эмоциональность не обязательно должна проявляться агрессивно. То, что вы высказываете свое отношение к "аргументам в таком стиле", уже говорит о том, что вы как минимум неспокойны.
Как бы то ни было, могу ответить, что девушку мне действительно сложно понять, в независимости от того, каким ребенком она была. Впрочем, об этом я написала комментарий лично ей, а не высказывалась в пространство "и откуда такие берутся", например. Кстати, я почти уверена, что и девушка на меня не в обиде, и ее этот комментарий особо не задел. В отличие от вас, которая так близко к сердцу его приняла.
taelnor2007-11-09 18:53:00 (ссылка)
Re: Максимально терпеливо
Да мне абсолютно все равно задел ее Ваш комментарий или нет, я не защищать кого-то пришла, а узнать Ваше мнение, если конечно Вам не в напярг со мной тут беседовать. Да, естественно, можно сказать что меня это волнует, потому что я этим интересуюсь и пишу Вам, но это не значит что я принимаю все близко к сердцу, еще раз повторяю мне интересно мнение лично Ваше, почему вам захотелось такое спросить, впрочем больше вопросов у меня к Вам нет.
Хочу лишь добавить, что отвечаете Вы весьма адекватно по сравнению с другими имеющими такое же мнение как и Вы.
lorbit2007-11-09 19:04:00 (ссылка)
лечат... у меня навскидку четыре пары в ближайшем окружении, которые годами бьются... и две из них уже выбились, возраст - за сорок.
как-то я попала к очень хорошему акушеру-гинекологу с подозрением на внематочную. ничего подобного не нашли, зато побочного... он тогда сказал, что сейчас каждая вторая детородная девушка как минимум с дисфункцией яичников.
chiifa2007-11-09 14:16:00 (ссылка)
милая девушка дети это щастье
какая разница какой молдой человек - разгильдяй или нет
это большой стресс будет для них обоих она только потом поймет что она сделала
пусть родит а там решит - отдавать на усыновление или же оставить все таки?
к детям редко кто бывает готов
ну неужели не вырастят они его? есть же еще мамы папы бабушки итд
16 недель это уже 4 месяца у нее животик уже
вы уж извините меня но мой опять призыв - пусть сходит к психологу найдите ей кого нибудь если она переживает
кстати а что ее молчел говорит по этому поводу?
sali_revised2007-11-09 14:53:00 (ссылка)
молчел думает.
не уверена, что имеется в виду под этим, я с ним не говорила
maugletta2007-11-09 16:37:00 (ссылка)
@милая девушка дети это щастье @
@пусть родит а там решит - отдавать на усыновление или же оставить все таки@
@есть же еще мамы папы бабушки @
Я в шоке.
Экий цинизм под маской гуманизму
Изменено 2007-11-09 01:37 pm UTC
chiifa2007-11-09 16:40:00 (ссылка)
Понимаете мне важно было донести что ребенка надо родить
а не убивать
это же убийство
maugletta2007-11-09 16:44:00 (ссылка)
То есть лучше родить ненужного ребенка и сплавить его в дом ребенка или на руки к дедам-бабкам?
Это и есть то, о чем я написала -маскирующися цинизм.
Изменено 2007-11-09 01:44 pm UTC
chiifa2007-11-09 16:46:00 (ссылка)
почему цинизм? много кто не может родить для них этот ребенок будет радостью
что в этом циничного?
maugletta2007-11-09 16:51:00 (ссылка)
Неужели? вот надо ЕЩЕ одного родить- а то дома ребенка пустые стоят, да?
Да, я ошиблась. Это не цинизм. Это хуже.
chiifa2007-11-09 17:00:00 (ссылка)
Ваше право щитать так как вы щитаете и навешивать ярлыки
Мое - отговаривать через подругу человека от детоубийства всеми возможными способами
maugletta2007-11-09 17:38:00 (ссылка)
всеми возможными способами
Какими же? написав пару строк в комьюнити? А может, ВЫ заберете этого ребенка- если подруга автора побоится -таки аборта, но захочет от него отказаться?
chiifa2007-11-09 17:48:00 (ссылка)
а почему вы на меня нападаете?
нет я тупо пытаюсь вложить автору эти способы
потому что она дружит с девушкой которая собралась делать аборт а не я
может и заберу) но скорее всего это не понадобится - они его не отдадут
maugletta2007-11-09 17:53:00 (ссылка)
Вы не ответили на мои вопросы. Вы написали " всеми возможными способами"!- вот я и интересуюсь- какими.
>я тупо пытаюсь вложить автору эти способы<
Самокритично- но верно.
Заметьте- это определение дали своим действиям Вы сами. Всех благ.
taelnor2007-11-09 17:57:00 (ссылка)
А зачем Вам отговаривать? Автору не хочется влиять на решение подруги, а хочется взвесить все "за" и "против", Вы же лезете в чужую жизнь по сути, навязывая ярлыки детоубийства.
chiifa2007-11-09 18:18:00 (ссылка)
это разве ярлык а не правда?
мне отговаривать надо потому что мне жалко ребенка
а какой смысл автору взвешивать за и против - чтобы что-то посоветовать то есть соотв повлиять на решение подруги
а я такая нехорошая лезу в чужую жизнь
Бог мне судья
taelnor2007-11-09 18:24:00 (ссылка)
Приведу пример хорошего коммента, т.е. по существу:
http://community.livejournal.com/girls_
расписано по пунктам про "рожать" и про "делать аборт", без всякого там "омг, аборты это ужасно, это детоубийство"
_tm_2007-11-09 17:20:00 (ссылка)
Что-то не торопятся у нас бездетные пары брать детей из детдомов - все норовят своих родить... И рожать, чтобы потом сбагрить ненужного ребенка в детдом (вы, кстати, видели, в каких условиях отказники живут в больницах, пока им документы оформляют?), где он так же никому не будет нужен, и жить всю жизнь с этим грузом (Я тут сладко ем и вкусно пью, а мой ребенок хрен-знает-где в отвратительных условиях).
chiifa2007-11-09 17:26:00 (ссылка)
Да берут! И не только бездетные и не только пары! И достаточно часто! Я бы вот предпочла чтобы мама меня не убила нерожденную а сдала куда нить откуда меня потом забрала бы нормальная пара
ребенок же от нормальных родителей (не бомжей) - на него сразу найдутся желающие
И если я сама не смогу родить я легко возьму малыша на усыновление
chiifa2007-11-09 17:49:00 (ссылка)
была
а вы?
да в детдомах много детей
но вы же не в курсе скольких забирают
yashika2007-11-09 19:05:00 (ссылка)
32% - это достаточно.
Согласно официальным статистическим данным в настоящее время в Российской Федерации насчитывается около 800 тыс. детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Однако, следует уточнить, что из указанного количества (по состоянию на 01.01.2005 г.) 545 тыс. детей (68%) состоит на воспитании в семьях граждан (375 тыс. – под опекой (попечительством), 11 тыс. – в приемных семьях, 159 тыс. – усыновлены посторонними гражданами).
Оставшиеся 32 % (более 260 тыс.) воспитываются в государственных учреждениях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, различных ведомств, а также в негосударственных учреждениях.
vsegda2007-11-09 14:17:00 (ссылка)
/отставив лирику.
Слишком опасно.
Учитывая аменорею (причина выяснена?) - тем более.
Никто Вам точно не скажет о проценте осложнений.
Одна может хоть 10 таких абортов пережить, а другая - от первого не выживет. Все абсолютно индивидуально.
12 часов - не показатель. Если возникнут осложнения, они берут на себя ответственность и дальнейшее лечение? Если это не подкреплено юридически, то подумайте, куда Вы повезете подругу в случае осложнений.
Понимаете, аборты не зря делают на поздних сроках только по медпоказаниям. Слишком велик риск. Спасают прежде всего мать. Но врачи не боги.
Не хочу Вас запугивать, но по Вашему описанию здесь слишком много "против".
rosa_morena12007-11-09 14:24:00 (ссылка)
Опасно, но делают. 12 часов маловато, желательно узи сделать через сутки, потому что матка может сократиться и не вычиститься до конца, а это воспаление. Плюс стоит ожидать гормонального сбоя.
apatride2007-11-09 14:26:00 (ссылка)
Как минимум. это противозаконно. И не просто так.
Потому что риск большой. Потому что потом даже если забеременеешь, выносить трудно - на сохранении весь срок лежат, роды с осложнениями и проблемы с детьми.
Не у всех, конечно. Но у большинства.
palyana2007-11-09 15:03:00 (ссылка)
а что, в россии действительно законно, если без медицинских показаний? мне правда интересно. я просто живу в дании, здесь, если специальная комиссия не разрешит после 12 недели, его не сделают нигде и ни за какие деньги. моей знакомой отказали в подобной ситуации пару лет назад, ей пришлось рожать
ega2007-11-09 14:49:00 (ссылка)
А сколько девочке лет?
У меня подруга в 22 года делала преждевременные роды, была куча осложнений и как результат - бесплодие. Детей она уже не сможет иметь никогда.
Когда её мама узнала об этом 10 лет спустя - чуть с ума не сошла, Вы бы видели как она рыдала и убивалась. Да и сама моя подруга очень жалеет, что тогда не поделилась с мамой и отцом ребёнка, а приняла такое решение сама.
Может, ей стоит обсудить это с "раздолбаем" и родителями, если у них хорошие отношения? Риск-то велик. Может "пронесёт", а может и нет...
piskaich2007-11-09 15:00:00 (ссылка)
Крис, извини, не верю что родители думают о том чтобы отправить дочь на преждевременные роды и лишиться потенциального внука - но конечно я не знаю ситуации и родителей. да, решать ей, конечно. но блин, это очень опасно. и да, вопрос - будут ли дети в дальнейшем.
sali_revised2007-11-09 15:03:00 (ссылка)
Тань, родители не в курсе, они отдельно живут, она с ними не говорила. конечно, родители не отправили бы на преждевременные роды.
zvizda2007-11-09 15:07:00 (ссылка)
и возраст, мне кажется, уже нормальный для заведения детей. ну, то есть, если в 18 лет еще можно там бояться, что недоучишься, что можешь себе будущую карьеру угробить, то тут уже более-менее сложившаяся жизнь и плюс-минус год-два особой роли-то не сыграют. ну, опять же, если девушка не чайлдфри, а хочет детей вообще когда-нибудь.
sali_revised2007-11-09 15:10:00 (ссылка)
вот этот вопрос она сейчас и решает - хочет ли в принципе детей или просто боится операции.
sali_revised2007-11-09 15:11:00 (ссылка)
хотя, блин, честно говоря - тут проблема уже даже не в том, будут ли у нее потом дети, а просто чтобы на таких непонятных условиях собственной жизни не лишиться
zvizda2007-11-09 15:23:00 (ссылка)
ну тут много уже написали, что это очень опасно. кроме того, вы правы, "с врачей взятки гладки", что т.к. это полуподпольная операция, то гарантий никто не даст. поди потом докажи что-нибудь.
тем более, еще вот говорят, что изначально информация от врачей про 12 часов - это бред.
sigitova_kate2007-11-09 14:51:00 (ссылка)
(почитав комменты) похоже, человеком плод становится только в 16 недель, обзаведясь ручками и ножками, и после этого абортировать его уже ататат
как врач, могу сказать сухо, что чем больше срок, тем больше будут осложнения, и если уже есть какие-то проблемы с гинекологией, то они могут усугубиться и это может сказаться на фертильности
а может и "пронести", но шансов на это меньше, чем "не пронести"
mussica_ji2007-11-09 14:57:00 (ссылка)
В приципе, это опасно для здоровья. очень и очень
Но, это роды будут. практически никакой разницы, просто у ребенка граздо меньше шансов выжить сейчас.
Можно доносить и отдать на усыновление как вариант
heilga_lj2007-11-09 14:59:00 (ссылка)
предлагаю сказать вашей подруге следующее:
риск остаться бесплодной настолько велик, что если ты хочешь иметь детей вообще, в принципе, хоть когда-то, то не надо так сильно рисковать.
если детей она не хочет и беспокоит не бесплодие, а собственное здоровье и свои физические страдания, то не думаю, что мы сможете сформулировать для нее "20 человек уже делали" или "20 человек уже умерли". я не врач, но насколько мне известно, здесь как карта ляжет, как повезет, и пусть даже врач будет сто раз великий профессионал, - наш организм такая своевольная и тонкая штука, что никто ничего 100%но гарантировать не может.
на мой взгляд, ваша подруга идет на неоправданный риск. ее понять можно, я бы в ее ситуации тоже была в полном шоке. но мне кажется, при наличии мамы-папы-квартиры более верным будет решение не рисковать так глупо - ни собой, ни будущими детьми.
sali_revised2007-11-09 15:08:00 (ссылка)
думаю да, на этом надо сконцентрироваться сейчас
и еще на том, что это без договора, документально никак не оформляется (ни платежек, ничего, как я понимаю, в клинике этой), и взятки гладки с врачей будут.
drnekto2007-11-09 16:51:00 (ссылка)
> и еще на том, что это без договора, документально никак не оформляется (ни платежек, ничего, как я
> понимаю, в клинике этой), и взятки гладки с врачей будут.
для меня (оставив лирику) это был бы ключевой момент. это даже не телевизор за три тысячи долларов покупаешь из-под полы у мужика в темном переулке без никаких гарантий. я покупаю технику только у официальных дилеров, а уж ВОТ ТАК рисковать не баблом, не мещанскими радостями, а ЗДОРОВЬЕМ и СОБОЙ я бы не стала никогда.
не знаю как это описать. внутри все просто всколыхнулось. как можно себя вот так выбросить на помойку? поставить на карту не деньги а вообще ВСЕ.
ведь случись что, это вам даже не плеер.ру, который мурыжит своих покупателей потом месяцами, - это уже НАВСЕГДА и бить по тебе будет КАЖДУЮ МИНУТУ.
я не о моральной стороне вопроса. я именно о физической. когда через 12 часов тебя выкидывают на улицу и делай далее что хочешь. хочешь - сдохни, это уже мало кого волнует.
это был бы ключевой момент. я бы отказалась.
(нет, сама бы я отказалась по другим причинам, конечно же, но сейчас я говорю - именно об этой)
sali_revised2007-11-09 16:54:00 (ссылка)
да, именно это меня тоже беспокоит сильнее всего - надежность клиники и соответственно осложнения, ответственность за них и тп
marixa2007-11-09 15:02:00 (ссылка)
Про большой риск писать не буду - много уже сказали выше.
Одна моя знакомая в такой ситуации родила, ей еще и 17 лет было. Очень помогли родители, конечно. Малыш уже в школу ходит. Было тяжело ей и морально, и физически, и материально.
Но в ситуации выбора: либо родить, либо потом возможно вообще не родить - она выбрала первое. Я не агитирую за "родить", все индивидуально, но считаю что девочке стоит поговорить с "полубезработным раздолбаем", родителями (в случае, если они способны к диалогу) или с психологом. А можно и с родителями, и с психологом. И обстоятельно расспросить обо всем врача.
А потом пусть принимает решение.
homecat2007-11-09 15:20:00 (ссылка)
у меня длинно получилось, простите:)
я подумала, что я бы сказала подруге...
Да, это ситуация, в которой нет никакого правильного ответа. Потому что очевидно, что аборт - очень опасно, может стоить ей не только фертильности, но и жизни. И потому что очевидно - ребенка она не хочет.
Только вот ведь какая штука. У нее уже НЕТ выбора сделать "лоад ласт гейм". У нее нет выбора сделать так, как будто-то бы этой беременности не было. Беременность есть, и единственное, что ей стоит сейчас сделать, это принять решение, взрослой и ответственное.
В рамках взрослого и ответственного решения всякие "ой, а вдруг я его не полюблю" не котируются.
Фактически, тут есть два пути, да? Вопрос как их проговорить.
Первый. Делать аборт.
Если собрать выжимку из фактов, без эмоций, то имеем следующее:
- Есть примеры женщин, которые делали аборт на таком сроке, при этом выжили и впоследствии родили детей.
- Есть примеры женщин, которые делали аборт на таком сроке и впоследствии имели различные проблемы гинекологического характера (от потери матки и инвалидности до многолетних попвток забеременить, иногда навсегда безуспешных).
Увы, вторых - гораздо больше. Но это не значит, что первых не бывает.
- Как я понимаю, у нее нет выбора "делать в самой лучшей клинике с самым лучшем врачом", или он почему-то не рассматривается. Почему? Потому что хорошие не возьмутся? Т.е. ей нужно отдавать себе отчет, что она не просто идет на аборт, а к сомнетильному врачу (и тут уже сказали, что 12 часов - это какой-то очень нехороший знак, ответственный врач такого не допустит, т.е. этому наа ее здоровье положить с прибором)
- Есть большая вероятность психологических проблем в результате.
Второй. Рожать ребенка.
Тогда нужно понимать, что
- Надо принять решение, растить этого ребенка или отказываться/сдавать в детский дом и т.п.
- Если растить - то нужно понимать, что потребуется для этого хотя бы на начальном этапе, и откуда это возьмется.
- Огромное количество детей рождается в результате внеплановых и нежеланных беременностей. Я оставлю сейчас в стороне тот факт, что их в подавляющем большинстве случаев все равно потом очень любят. Я хочу обратить внимание на то, что это не конец жизни и не катастрофа - с этим реально справиться. Миллионы женщин справляются. Тем более помощь у нее будет.
Ну и наконец.
Надо отдавать себе отчет, что тут вопрос не в "хорошо или плохо". Тут надо исходить из того, что _трудно_ будет в любом случае. Вопрос - какое из "трудно" более оправдано и менее затратно.
sali_revised2007-11-09 15:32:00 (ссылка)
Re: у меня длинно получилось, простите:)
да, так и есть.
меня больше всего сейчас пугает сомнительность врачей.
homecat2007-11-09 15:36:00 (ссылка)
Re: у меня длинно получилось, простите:)
а что ее больше всего пугает?
sali_revised2007-11-09 15:39:00 (ссылка)
Re: у меня длинно получилось, простите:)
сам факт операции больше всего
rotekopf2007-11-09 16:42:00 (ссылка)
по личному опыту скажу. Операция — это действительно очень страшно. Подготовка, наркоз, пробуждение, лед на животе, боль, пить нельзя, вставать нельзя... эмоции все сплошь отрицательные: депрессия, отчаяние, страх. Очень выбивает из жизни на существенное время, и дело даже не в боли. Просто думать ни о чем другом не получалось. Сейчас вспоминаю об этом — боли не помню, хотя точно было местами невыносимо. Помню именно что черный ужас, подавленность и реки слез. О ребенке, кстати, вообще не думала, относилась резко отрицательно к идее рожать вообще и до сих пор мнения своего о том случае не поменяла
делала аборт на поздних сроках, и все обошлось относительно хорошо. Но врачи сказали, что мне повезло. Меня вообще через четыре часа отпустили под опеку сестры, она сутки за мной внимательно следила и если что, нас приняли бы обратно в больницу без писка
elna_niva2007-11-09 15:49:00 (ссылка)
Советы давать не буду. Расскажу о себе.
Мне вызывали искусственные роды на 20-ой неделе, по медицинским показаниям (были большие проблемы у ребенка).
Полежала в больнице неделю - 2 дня до, и 4 дня после. К счастью, никаких осложнений не случилось. Через 3 месяца опять забеременела и родила здорового ребенка. У нас аборты на таких сроках не делают, только иск. роды. И врач мне говорила, что роды, пусть даже и искуственные, гораздо менее травматичный вариант, нежели аборт.
Я ни за что не агитирую, просто я к тому, что если все четко и грамотно сделано врачами, и здоровье есть, то шансы на благоприятный исход велики.
ms_zizi2007-11-09 15:54:00 (ссылка)
Ранние осложнения
Самое страшное осложнение аборта — нарушение целостности стенки матки (перфорация) и ее разрыв. Перфорация может привести к повреждению крупных сосудов, кишечника, мочевого пузыря и воспалению брюшины (перитониту).
Наиболее частые осложнения — кровотечение, повреждение шейки матки, нарушение свертываемости крови, эмболия (закупорка сосудов). Довольно часто случается неполное извлечение плодного яйца. Для предупреждения этого осложнения проводят ультразвуковое исследование, а в случае обнаружения остатков плодного яйца — повторное выскабливание. Кроме того, после аборта обостряются хронические заболевания половых органов (сальпингоофорит, эндометрит и т.д.). Значительно более серьезную опасность представляет занос инфекции в матку во время аборта (инфицированный аборт). Если бактерии проникли в матку, то велика вероятность ее воспаления или воспаления яичников и их придатков. Чаще всего инфекция не заносится инструментами (они стерильны), а проникает из влагалища после раскрытия шейки матки.
Поздние осложнения
К ним относятся воспалительные заболевания половых органов, гормональные нарушения, эндометриоз, дисфункция яичников, бесплодие, осложнения течения беременностей.
Использование во время аборта расширителей нередко влечет за собой развитие недостаточности (неполного смыкания) шейки матки. Шейка представляет собой массу кольцевидных и цилиндрических мышц, и при насильственном быстром расширении они зачастую растягиваются и рвутся. В дальнейшем это может привести к слабости мышечного аппарата шейки матки, снижению запирательной функции и, как следствие, к поздним выкидышам на сроке 18-24 недели.
После аборта резко возрастает частота внематочных беременностей. При последующих беременностях и родах возрастает вероятность нарушения родовой деятельности и аномалий расположения плаценты; мертворождения и заболеваний новорожденных, связанных с патологией сосудов матки.
После единичного аборта угроза выкидыша при последующей беременности составляет 26%, после двух — возрастает до 32%, а после трех и более опасность самопроизвольного прерывания беременности достигает 41%.
Увеличивается и риск образования опухолей молочных желез, шейки и тела матки.
http://www.9months.ru/press/9/6/index.s
это с медицинской точки зрения
а с моральной -считаю,что очень плохо вынашивать и рожать нежданного,нежеланного ребенка, а потом еще и думать,что из-за него испорчена фигура\карьера\жизнь и т.п., ребенку от этого будет очень плохо
drnekto2007-11-09 16:56:00 (ссылка)
> а с моральной -считаю,что очень плохо вынашивать и рожать нежданного,нежеланного ребенка
меня родили, выносили (не знаю насколько я вообще "нежеланный", но аборт мать хотела делать - бабушка запретила-отговорила: квартира была, были какие-то сбережения, сказала - не валяй дурака, вырастим. а тут и отец женился заодно). все отлично.
хотя, если бы меня не было - я бы не расстроилась (по понятным причинам :-)). но я есть, мне 25 и у меня вполне нормальные отношения с родителями. хотя, да, с бабушкой и дедушкой (вот которые как раз не позволили) - конечно лучше.
katenok2007-11-09 17:16:00 (ссылка)
А беременность безопаснее?
http://m-ike.livejournal.com/39677.h
katenok2007-11-09 16:35:00 (ссылка)
Страх перед абортом - не повод рожать нежеланного ребенка. Надо найти самого лучшего врача, которого она может себе позволить, сделать аборт и перевернуть эту страницу в жизни. Кричащие про то, что "это человечек с ножками", если они не готовы взять на себя оплату выращивания этого человечка в ближайшие 18 лет, идут лесом.
12 часов - это нормально, меня выписали через 2 часа после операции (не аборта) под общим наркозом, мою подругу после выкидыша и чистки тоже выписали очень быстро - тут (Израиль) так принято и ничего страшного в этом нет. После выписки надо будет полежать дома и придти несколько раз к врачу, чтобы убедиться, что все хорошо.
mussica_ji2007-11-09 17:04:00 (ссылка)
Интересная логика: все, кто отговорил меня от аборта, теперь мне денег должны?
zvizda2007-11-09 20:53:00 (ссылка)
"тут (Израиль) так принято и ничего страшного в этом нет"
в израиле принято делать аборт при 16 неделях и выписывать через 2 часа?
katenok2007-11-09 21:10:00 (ссылка)
Принято выписывать почти сразу после операции. Аборты на 16 неделе тут не приняты, но если найти правильного гинеколога и дать ему денег, то возможне все.
zvizda2007-11-09 23:47:00 (ссылка)
а вам не кажется, что аборты на таких поздних сроках официально запрещены неспроста? и что это уже не аборт, а искусственные роды, скорее всего.
даже по комментам уже понятно, что опасность для жизни и здоровья девушки очень велика. и что выдачей бабла риск для здоровья не сократить.
katenok2007-11-10 00:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А что делать? Рожать? Заставлят женщину оставить нежеланную беременность - это хуже, чем изнасилование. Ни одна нормальная женщина не будет специально ждать до 16й недели, если так получилось, то не надо создавать ей дополнительных проблем - пусть сделает аборт у врача, а не у слесаря дяди Васи в гараже ржавой отверткой.
zvizda2007-11-10 00:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а если до родов не могла решить нужен ли, убивать уже рожденного? бугага
"Заставлят женщину оставить нежеланную беременность - это хуже, чем изнасилование." да-да, лучше пусть ласты склеит, когда непонятно кто, непонятно с каким опытом и пр. искусственные роды подпольно вызывать будет. потому что официальная медицина в данном конкретном случае помочь не может. только подпольно. от слесаря дяди васи отличается, конечно, но ответственности за последствия никто нести не будет.
у меня вот бабушка во времена борьбы с абортами чудом выжила от подпольного. на раннем сроке. и, представляете, врач делал, а не слесарь дядя вася.
а делать можно много чего. можно родить и оставить себе, можно родить и отдать в дом ребенка. наконец, конечно, можно не рожать.
только вот такие категоричные заявления, как вы я бы делать не стала. что только искусственные роды любой ценой. очень похоже на позицию тупоумных пролайферов с их ручками-ножками. типа, похую мороз, главное рожать. а у вас получается то же самое, лишь только бы, не рожать. извините, если неправильно поняла.
katenok2007-11-10 00:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А у родов, типа, осложнений не бывает? Аборт на 16 неделе, конечно, сложнее, чем на ранних сроках, но далеко не так опасен, как утверждают местные пролайферши. Так что если ребенок не нужен - лучше сделать аборт.
zvizda2007-11-10 00:33:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
дада. лучше, конечно, сдохнуть, чем подумать головой.
ну короче ясно. фанатизм даже в полезных вещах вреден. тут кроме пары-тройки человек никто с т.з. пролайферов не высказывался. да и тех быстро приструнили.
katenok2007-11-10 00:39:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Почему сразу "сдохнуть"? Стандартная операция, процент осложнений небольшой (у родов он явно больше). От лечения зубов тоже можно ласты склеить, ну и что?
zvizda2007-11-10 00:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
еще раз. что значит стандартная операция? эта "стандартная" операция запрещена.
katenok2007-11-10 00:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
По медицинским показаниям - не запрещена (а справки о медицинских показаниях могут быть зелеными и с портретами американских президентов).
zvizda2007-11-10 00:51:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
медицинские показания - это означает, что есть значительный риск для жизни и здоровья матери или ребенка. когда из двух зол выбирают меньшее. когда есть вероятность, что мать умрет при родах или ребенок родится инвалидом, тогда и появляются эти самые "медицинские показания". это означает, что врачи идут на риск, т.к. другой исход опаснее.
если медицинских показаний нет, то это просто необоснованный риск.
зеленые портреты президентов с собой в могилу не унесешь.
zvizda2007-11-10 00:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
кроме того, что касается нежеланных беременностей. по-моему, практически любая случайная беременность поначалу нежеланна. а при учете, что случайно беременеет масса народу и масса же случайно забеременевших в итоге рожает без ненависти к младенцу, то можно сделать вывод, что если беременность не принципиально нежелательна, а нежелательна в данный момент, то девушка может изменить свое мнение по поводу нежелательности и родить без всяких психологических травм и даже, напротив, с радостью.
а о том чтобы "заставлять сохранять нежеланную беременность" в посте, по-моему, речи вообще не шло.
katenok2007-11-10 00:30:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
При этом у очень многих из этих людей жизнь без ребенка была бы лучше.
zvizda2007-11-10 00:34:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну так надо предохраняться, не ебаца, делать аборты на ранних сроках или сдавать детей в дом ребенка. масса же возможностей не отягощать себя детьми без угрозы жизни.
katenok2007-11-10 00:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А если на ранних сроках не получилось - нестабильный цикл или месячные в начале беременности не прекратились? Ни одна здравомыслящая женщина не будет сознательно устраивать себе такое чисто из любви к экстриму.
zvizda2007-11-10 00:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну так я к чему. к тому, что если человек чайлдфри, то, наверное, любые способы и риски его не остановят.
если же нет, и ребенок просто незапланированный, то концепция поведения может поменяться с точностью до наоборот. и любая здравомыслящая женщина в такой ситуации предпочтет оставить ребенка (при условиях, данных в исходном посте), а не рисковать жизнью и будущими шансами вообще завести ребенка.
arwen_nsk2007-11-09 16:50:00 (ссылка)
Как врач, могу подтвердить, что большинство страшилок, увы, правда. И последствия могут быть очень тяжелыми и для неё самой, и для потенциальных будущих детей, и для возможности оных детей родить. Более того, совсем без осложнений подобное мероприятие не обходится никогда. Ои могут быть минимальными, но учитывая неблагоприятный анамнез, риски растут на глазах.
В общем, если бы это была моя подруга, я бы всё-таки советовала ей рожать (сразу оговорюсь, что в общем случае я не против абортов, во многих ситуациях это лучший выход). Учитывая вполне взрослый возраст, приличное подспорье в виде квартиры и родителей и действительно гигантские риски проблем от вмешательства, ещё неизвестно в какой клинике, кстати.
mamaracha2007-11-09 16:56:00 (ссылка)
Я, конечно, понимаю, что в России реалии другие, но в Штатах это не такая редкая, относительно безопасная процедура, особенно если она делается врачами, у которых руки не из жопы растут. Если ваша подруга найдёт хорошего врача, то всё будет нормально. Ещё хуже рожать ребёнка, который потом будет никому не нужен. Ей надо успокоиться и не паниковать, а искать врача.
Да, в Штатах после этой процедуры не оставляют на ночь, а сама процедура занимает около получаса. Вот информация на аглийском, если вы читаете:
http://health.yahoo.com/pregnancy-compl
ikapika2007-11-09 22:50:00 (ссылка)
Что, в штатах делают по желанию искуственные роды? на 16 неделях? не верю.
mamaracha2007-11-09 23:21:00 (ссылка)
Конечно, делают. В большинстве штатов закон разрешает аборт по собственному желанию до 24 недель, в Канзасе вообще ограничений по срокам нету. Но у нас нет исключений по медицинским показаниям - то есть, если женщина узнает на, например, 25 неделях, что ребёнок будет даун, то поезд ушел. Едет в Канзас или в Швейцарию на аборт (если деньги позволяют).
ikapika2007-11-09 23:27:00 (ссылка)
какой ужас. дикие люди
хотя, таким образом не дает развится на этой теме коррупции и риминалу. но по мне все равно дичь.
mamaracha2007-11-09 23:47:00 (ссылка)
Причины таких законов - скорее политические, чем обдуманные с медицинской точки зрения.
По мне - уж лучше бы ввели закон по медицинским показаниям. Нет ничего ужасного, когда мамашка узнаёт на 24-ой неделе, что детишко, если и выживет беременность, то будет овощем, или же умрёт скорее всего сразу после рождения, и она вынуждена вынашивать беременность до победного конца (были прециденты). Я бы на такие случаи вообще какие-либо сроки отменила бы. А на остальные - непонятно, что лучше. Пусть уж аборты делают вместо того, чтоб налогоплательщики содержали их потом никому не нужных детей.
sali_revised2007-11-10 05:50:00 (ссылка)
спасибо за информацию и ссылку.
(угу, по-англ. читаю и даже зарабатываю этим:)
hope222007-11-09 17:26:00 (ссылка)
может поможет мое мнение
Я все ж советую поговорить с мамой. Я сама забеременила и родила без мужа, но мне мама помогла. Сначала было очень тяжело, потом, когда мамы нестало было еще сложнее, а потом когда дочка выросла она мне стала больше сестренкой младшей а не дочкой и мы уже вместе с ней воспитывали моих младших,конечно и супруг уже другой помогал. Но сейчас думаю, если бы тогда сделала аборт, то многое потеряла бы сейчас. А так приеду к ней в любое время мы с ней выпьем, сходим в баньку.. в общем сейчас хорошо. Но я при жизни матери бы своей памятник поставила, бы, если бы не ее помощь, то может и не было бы сейчас этого будущего...
klimanskaya2007-11-09 18:27:00 (ссылка)
я могу ошибаться, но на таких сроках аборты уже не делают - законом запрещено, и по этическим, и по медиционским причинам.
lengo2007-11-09 19:10:00 (ссылка)
Ну, судя по комментам можете девушке сказать, что аборт на таком позднем сроке и роды мало отличаются по болевым ощущениям. И то и другое будет неприятно и больно. Плюс к аборту - риск не забеременеть потом вообще, возможные психологические проблемы. Плюс к родам - нежелание воспитывать нелюбимого ребенка, возможное отсутствие поддержки со стороны отца.
А в остальном в 26 лет пусть сама примет решение. И хорошо-хорошо подумает. Кнопки rewind жизнь, как известно, не имеет
Ну и посоветуйте ей в дальнейшем тестироваться регулярно, раз уж она имеет аменорею и занимается сексом при этом.
lorbit2007-11-09 19:33:00 (ссылка)
историю можно? выше немного я ее уже одной из комментировавших написала.
моя тетка выяснила, что ее дочь беременна на 7-ом месяце. дочери было 15 лет. я не знаю, куда смотрела мать. я не знаю, куда смотрела дочь. люди из глухой украинской деревни, я постоянно девочке задавала вопрос: "Неужели ты думала, что само рассосется?"
по словам тетки, у нее какой-то ужасный муж, который убил бы и ее, и дочь. может быть, но мне на это было бы плевать.
поэтому тетка сгребла в охапку беременную дочь и повезла ее в МСК к родственникам. типа на аборот. врач наотрез отказалась делать искусственные роды - шел седьмой месяц, девочка несовершеннолетняя, гражданка другой страны.
мать девочки девочку бросает на родственников в МСК, заявляет, что ничем помочь не может, а денег у нее нет, а муж убьет. и что она приедет за дочерью, но никакого ребенка ей не надо, потому что (та же песня) муж убьет, да от слухов не отмоешься.
ребенка решили отдать на усыновление. девочка прожила в Подмосковье оставшийся срок. была застукана в частности за накрашиванием губ, надеванием хозяйских шуб и прогулками мимо солдатских рот (военный городок) с вилянием жопой.
когда родила, вопила, чтобы ей "отдали ее лялечку".
за девочкой приехала мать, собрала ее, написали отказную на ребенка.
а потом все скатилось с накатаных рельс. врача арестовали - она незаконно перепродавала новорожденных за границу. ребенок остался в детдоме. потом, говорят, его усыновили.
вы извините. в этой истории для вашей ситуации ценно, наверно, только то, что врач отказалась от любых денег, сказав, что роженица умрет при искусственных родах. но и срок, конечно, совсем другой. просто я как вспоминаю это дело недавно минувших лет, то в душе такая неразбериха...
счастье вашей подруге! мне бы хотелось, чтобы она приняла решение рожать. квартира есть, а это очень важно. и вораст такой... самый-самый.
ludmilater2007-11-09 19:47:00 (ссылка)
Мда...
Как Вам тут уже написали, в отношении здоровья все индивидуально. Может, обойдется без последствий, а может и нет. В первую очередь все зависит от профессионализма врачей. Если она не хочет детей в принципе, то пусть делает аборт и перевернет эту страницу в своей жизни. Если она все-таки думает рожать когда-нибудь потом, то вот этого "потом" может просто не получится.
Вспомнились сдавленные рыдания 2-х соседок по палате, у которых в очередной раз не получилось выносить ребенка...
ega2007-11-09 21:04:00 (ссылка)
ага, меня тоже поразило когда лежала - нас было 8 человек. 2 рыдали потому что потеряли на ранних сроках, 3 лежали на сохранение, а 3 радостно скакали и рассказывали про свои 4-15 абортов - причём сделанных на поздних сроках, на ранних отпускали домой в тот же день.
Трэш какой-то..
invalidimja2007-11-09 21:43:00 (ссылка)
лучше бы вы девочку вашу по врачам потаскали для уяснения возможных последствий и прочего (вы для моральной поддержки исключительно), чем собирать мнение по такому щекотливому вопросу в бабском сообществе.
рожать потому что боится аборта это жескачь.
_purple_monkey_2007-11-09 23:52:00 (ссылка)
Если делать, то надо прямо сейчас, чем дольше ждёт, тем выше риск осложнений. Делают примерно до 18-20й недели.
Тем не менее бояться не надо, если решит делать, надо найти хорошую современную клинику и проконсультироваться у врача. Риски те же, что и при более раннем аборте: кровопотеря (выше, при более позднем сроке) и заражение (что в хорошей, современной клинике очень маловероятно). Конечно, девушка должна сама решить. Hо если единственное, что её останавливает, это страх самой процедуры аборта, то не это не так страшно, как кажется. И с анестезией не больно совсем. Некомфортно, естественно, приятного мало, но не страшно.
sali_revised2007-11-10 00:10:00 (ссылка)
спасибо. почему-то ей сказали, что искуственные роды - без анестезии, но, думаю, в любом случае надо менять клинику.
_purple_monkey_2007-11-10 00:39:00 (ссылка)
Конечно менять клинику, всё это делается только с анестезией.
sling2007-11-10 10:39:00 (ссылка)
знакомая сделала выскабливание на 15 неделе (лет 6, по-моему, назад). В прошлом году рассказывала, что уже два года она пытается родить - потому что вышла замуж за любимого мужчину и теперь этот ребенок был бы желанным. 8 выкидышей, последний был на 4 месяцах почти, и врачи говорят, что у нее нет шансов выносить ребенка и нет шансов даже на чудо. Хотя после выскабливания она довольно долго лечилась.
sali_revised2007-11-10 14:47:00 (ссылка)
понятно.
это, видимо, самое распространенное осложнение. Спасибо.
sali_revised2009-03-13 14:54:00 (ссылка)
да, все очень удачно сложилось, настоящая семья. не хватало только решимости, выходит:).