![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я работаю в одной немецкой фирме в Германии, которая в данный момент ищет рускоязычного менеджера для по продаже недвижимости и для этого в нескольких русских газетах было напечатано наше объявление. Так вот - те заявления, которые приходят на наш адрес меня и моих немецких коллег несколько удивляют. Поэтому мне стало очень инетересно как принятно в России писать такие заявления:
- фотография - прикладывают или в основном нет? нормально ли это если работодатель просит приложить фото? (для сравнения: в Германии фото практически объязательно, при чем сделанное в студии)
- нормально ли это присылать фотографию "самодельную" типа "я и мои новые обои", "я и моя белая дверь", "ослепленные вспышкой" и т.д. Или же все таки люди которые хотят получить хорошую должность понимают что нужно сделать хорошее фото, в обычной студии одеться не как на диско, а как на работу?
- отзывы с предыдущих мест работы - выдается ли такое в обязательном порядке и прикладывается ли к заявлению? (в германии это опять-таки обязательный пункт, без которого ваше заявление с вероятностью 90% рассматриватся не будет)
- И самое главное: должен ли "менеджер по продажам недвижимости" знать и уметь оформлять папку (бумажную или электронную) с заявлением о принятии на работу о всеми сопутствующими бумажками и фотографией. И является ли плохо оформенное заявление свидетельством того, что скорее всего, претендент явно не "высшего качества". Или все же "некачественное" заявление это "особенности русского поиска работы" и является вариантом нормы?
Спасибо за помощь
Тэги после публикации
- фотография - прикладывают или в основном нет? нормально ли это если работодатель просит приложить фото? (для сравнения: в Германии фото практически объязательно, при чем сделанное в студии)
- нормально ли это присылать фотографию "самодельную" типа "я и мои новые обои", "я и моя белая дверь", "ослепленные вспышкой" и т.д. Или же все таки люди которые хотят получить хорошую должность понимают что нужно сделать хорошее фото, в обычной студии одеться не как на диско, а как на работу?
- отзывы с предыдущих мест работы - выдается ли такое в обязательном порядке и прикладывается ли к заявлению? (в германии это опять-таки обязательный пункт, без которого ваше заявление с вероятностью 90% рассматриватся не будет)
- И самое главное: должен ли "менеджер по продажам недвижимости" знать и уметь оформлять папку (бумажную или электронную) с заявлением о принятии на работу о всеми сопутствующими бумажками и фотографией. И является ли плохо оформенное заявление свидетельством того, что скорее всего, претендент явно не "высшего качества". Или все же "некачественное" заявление это "особенности русского поиска работы" и является вариантом нормы?
Спасибо за помощь
Тэги после публикации
153 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
soniarem2007-11-02 16:41:00 (ссылка)
фотографию у нас не высылают. если бы меня попросили, я бы сделала фото как на документы, иначе это неуважительно
отзывы не принято писать (Мск), это характерно для других стран
а какие еще должны быть документы, кроме самого резюме? плохо оформленно - плохое отношение, несерьезное, на мой взгляд
ranocchio2007-11-02 16:49:00 (ссылка)
Меня с моей фоткой на документах ни на одну работу не возьмут. Ни с одной фоткой)))
Сомтря, что считать плохо оформленным резюме.
soniarem2007-11-02 16:53:00 (ссылка)
места знать надо :) меня тут недавно так отфотошопили, что я теперь даже не знаю, как приблизиться к такому идеалу :)))
есть стандартные формы. отход от них - фривольность
s0leil2007-11-02 20:03:00 (ссылка)
спасибо.
под прочими документами подразумевались характеристики с предыдущих мест работы, свидетельства об окончании школ/вузов и т.д. а так же сертификаты с курсов по повышению квалификаций или что-то подобное
antoinette_f2007-11-02 21:04:00 (ссылка)
ничего из этого прилагать у нас не принято
рекомендации работодатель можеть попросить после первой встречи, остальные упомянутые Вами документы обычно вообще не проверяются
zlobnaya_koshka2007-11-02 16:42:00 (ссылка)
В России, приложение фото к резюме и рекомендаций - не очень частое явление.
Используется людьми, которые работали в иностранных компаниях.
_miss_grey2007-11-03 02:38:00 (ссылка)
Я работала только в иностранных компаниях. Никаких фото никто никогда не просил. Сильно бы удивилась, если бы попросили.
tachisis2007-11-02 16:42:00 (ссылка)
хрень какая-то
сколько помню, в россии никогда не принято делать какие-то спецфотки для работы, а тем более, отправлять их работодателю.
то же самое отзывы. по умолчанию их нигде не дают, надо спецом просить, а так как обычно в россии это не обязательно, а бонус к резюме, то люди и не заморачиваются.
вы совсем не учли русский менталитет
len_k_a2007-11-02 19:45:00 (ссылка)
почему вдруг немецкие работодатели должны учитывать русский менталитет? может русские нанимающиеся-таки должны проделать работу и выяснить менталитет страны, где они пытаются найти работу?
mypointofview2007-11-02 21:29:00 (ссылка)
если они нанимают человека из россии то не учитывать российский менталитет у них не получится
tachisis2007-11-03 11:02:00 (ссылка)
я говорю не о работодателях, а о девушке, которая с таким удивлением спрашивает, нормально ли это.
девушка-то вроде как русская.
fe1ine2007-11-04 16:55:00 (ссылка)
> почему вдруг немецкие работодатели должны учитывать русский менталитет?
потому что
фирме в Германии нужен русскоязычный (!)менеджер для по продаже недвижимости и для этого в нескольких русских (!) газетах было напечатано объявление.
Разумеется, если они хотят работать с русскими ))
хотя на самом деле такой идиотский пост и отсутствие внятных требований к кандидату позволяет, как минимум, делать вывод о некомпетентности сотрудников "фирмы в Германии" :)))
len_k_a2007-11-04 18:46:00 (ссылка)
вы немножко путаете кто в ком заинтересован. работодатель ничего никому не должен, если соискатель заинтересован в должности - это его прямая обязанность выяснить, что именно требуется для того чтобы получить работу. если интереса потенциального сотрудника не хватает даже на то, чтобы выяснить как грамотно подавать резюме - то иностранной компании такой сотрудник нахрен не нужен, потому что это уже показывает отношение к работе и работодателю.
>> такой идиотский пост
чем именно он идиотский?
>> отсутствие внятных требований к кандидату
вы читали это объявление на найме лично? в посте о требованиях ничего не говорится
s0leil2007-11-05 16:00:00 (ссылка)
почему пост идиотский?
В газете есть требования к претендентам, но здесь я разумеется их не писала, потому как это не относится к делу. вопрос был только про форму резюме.
fe1ine2007-11-05 16:32:00 (ссылка)
> почему пост идиотский?
> В газете есть требования к претендентам, но здесь я разумеется их не писала, потому как это > не относится к делу. вопрос был только про форму резюме.
если бы были четкие требования к оформлению и претендентам, то письма, им несоответствующие отправлялись в корзину, а не становились предметом обсуждения в девичьем коммьюнити
А вы реально разместили это объявление в газете для русскоязычных иммигрантов? :))
zhulia2007-11-02 16:45:00 (ссылка)
менеджер по продаже недвижИмостИ.
я рекрутер. Для рассмотрения принято отправлять резюме работодателю практически в произвольной форме.
Прилагать фото скорее дурной тон. Ближе к тому. Просите фото - реакция будет негативная. Не понимают наши люди, думают, что их по морде лица выбирают, а значит, очень сомнительный работодатель.
Отзывов не ждите. Далеко не все берут рекомендательные письма. А с текущего места работы не берет никто.
redmause2007-11-02 23:17:00 (ссылка)
Да. Как рекрутер присоединяюсь :-)
Ну и чуть от себя добавлю
Рекомендательные письма скорее смущают - уж сколько раз были либо "под копирку", либо и вовсе - с посторонними печатями. Удобнее и проще устные рекомендации собрать.
С письменными, кстати, часто приходили персональные водители - и вот в этой ситуации было удобно. Бывшие работодатели часто оказывались людьми, к которым не очень-то за рекомендациями по телефону обратишься. Правда, и тут - достоверность подписи сложно проверить. Ну да есть же еще и СБ.
Что до фотографий - "студийные" часто настолько не соответствующими действительности оказывались, что лучше уж без них, по-моему.
prosto_alyssa2007-11-03 12:01:00 (ссылка)
если с текущего места работы взять рекомендации, это сразу понятно что для нового места работы...
имхо, повлиять может на кареьру, зарплату или вообще уволить могут..
diff2007-11-02 16:48:00 (ссылка)
Нет.
Более того, иногда просьба прислать фото - настораживает.
Ну так, если логику включить, то зачем работодателю знать, как я выгляжу, если я не в модели устраиваюсь и использовать будут мой мозг?
Рекомендации - могут и не дать на прошлых работах.
И по третьему пункту...
В общем, я тут скорее склоняюсь к мысли, что идеальное оформление и поведение при поиске работы - либо признак использования профессионалов (что у нас не принято), либо профессионализма при поиске работы собственного.
Кстати. Одна европейская компания, куда хочет устроиться мой знакомый, часто набирающая людей и вообще "постоянно в поиске", в том числе и иностранных работников, разместила на своем сайте подробный FAQ по оформлению резюме и ковер-леттера для них. И это правильно, на мой взгляд.
zhulia2007-11-02 16:50:00 (ссылка)
могу дать совет. Пишите всем. Благодарите за отклик, просите подробно описать опыт работы. Если кандидат перспективный, просите полный набор документов. На этом этапе у вас уже установятся отношения, вызывающие взаимное доверие, люди проникнутся серьезностью.
и конечно, учитывайте менталитет. Все ж у русских и немцев он очень разный.
yellowtramvaj2007-11-02 16:52:00 (ссылка)
Меня несколько раз просили приложить к резюме фото.
Отнеслась, как к должному. Компании нужна была
презентабельная внешность.
Прикладывала чуть ли не единственную сделанную в студии,
правда на чёрном фоне.
lovetan2007-11-02 17:16:00 (ссылка)
в общем, от лица рекрутера (то есть меня):
резюме с фоткой присылают, но компании этого не требуют
фотки либо а-ля на паспорт, либо за рабочим местом
с предыдущих мест работ - это рекомендации, обычно в резюме либо указывают имена, должности и телефоны рекомендателей, либо пишут "рекомендации по требованиям" (бывают случаи, когда рекомендателям действительно звонят или просят прислать рекомендации)
в основном через меня проходят хорошо оформленные резюме
но возможно, это специфика моей отрасли - люди знают, что себя надо "продавать"
_milashka2007-11-02 17:19:00 (ссылка)
я не в России, но мне кажется, что требовать фотографию с резюме, особенно еще и студийную, это просто кошмар и ущемление прав гражданина
_milashka2007-11-03 17:03:00 (ссылка)
Потому что если решение, принимать человека на работу или нет, не должно приниматься по его фотографии, а по его умственным данным, только если конечно его не принимают работать мделью или актером.
В США на такую компанию давно бы подали в суд и засудили на миллионы.
Странно, что такое происходит в Германии. Особенно в Германии. В 30-е годы немцы уже пытались ввести отбор по внешнему виду, сами знаете до чего это довело...
ellie_19282007-11-02 17:20:00 (ссылка)
Собственно, зачем просить фотографию в резюме? Меня это в Германии всегда удивляло.
oruka2007-11-02 17:22:00 (ссылка)
фото скорее не прикладывают, чем прикладывают.
про рекомендации - в россии есть такое понятие, как трудовая книжка, где отражен весь карьерный путь.
я нынешнему работодателю в России представила трудовую, где указан стаж до июля 2005 + рекомендательное письмо за 2005-2007 годы, которые я проработала на Кипре.
shalfeika2007-11-02 17:23:00 (ссылка)
не по делу: так, для сравнения:
- в Америке НИКОГДА не прикладывается фото к резюме, это более чем дурной тон, плюс работодателя могут просто засудить за такое требование.
- отзывы НИКОГДА не прилагаются к резюме (да, я сама себе отзывов накатаю). Вместо этого прилагаются координаты мест работы с контактной инф., чтобы можно было связаться и выспросить все, что вашей душе угодно.
veroniq2007-11-02 18:15:00 (ссылка)
в англии то же самое. так что странно, что компания в германии, которая нанимает иностеанных работников, не понимает, что в разных странах разные стандарты.
(с фотографией так это действительно просто дурной тон в англоязычных странах и исключено)
ex_bunnykill6382007-11-02 19:24:00 (ссылка)
да, я уже миллион раз у HR в Германии спрашивала - как? почему? зачем фотография?
отвечают - для того, чтобы был эффект узнавания HR-ом кандидата на собеседовании.
мало верится в такую версию, конечно, но что делать
ждемс, пока этот бред отменят
len_k_a2007-11-02 19:48:00 (ссылка)
мне сказали более честную версию, неполиткорректную - потому что если позиция подразумевает общение с клиентами, то неподходящих хотелось бы отсеять на стадии резюме
ex_bunnykill6382007-11-02 19:56:00 (ссылка)
да, это же на поверхности лежит
странно, почему все еще не запретили и т.д.
mypointofview2007-11-02 21:27:00 (ссылка)
то неподходящих хотелось бы отсеять на стадии резюме
отсеять неподходящих по фотографии??????????????????????????????
mypointofview2007-11-03 02:24:00 (ссылка)
а рубашку снять не просят? там чтобы тело мускулистое было?
а у женщин размер сисек не просят указать? а то ж непрезентабельно может быть!
len_k_a2007-11-03 02:29:00 (ссылка)
мускулистое тело клиентам не видно, сосков тоже. а лицо - очень даже.
mypointofview2007-11-03 02:31:00 (ссылка)
размер сисек виден, особенно в пиджаке
извините, я представить себе не могу что может быть с человеческим лицом НЕ ТАК чтобы было стыдно показать лицо клиенту
len_k_a2007-11-03 02:34:00 (ссылка)
жырное противное отталкивающее грязное с волосами в носу нездоровое... продолжить?
mypointofview2007-11-03 02:36:00 (ссылка)
нездоровое... продолжить?
интересно
а справку о состоянии здоровья тоже требуете?
len_k_a2007-11-03 02:41:00 (ссылка)
>> а справку о состоянии здоровья тоже требуете?
прочитайте внимательно тред, я ни у кого ничего не требую
но, дабы удовлетворить ваше любопытство, поинтересовалась у супруга и таки да, требуют.
mypointofview2007-11-03 02:46:00 (ссылка)
а не к вам лично, а "тоже требуете" по отношению к компании
я охуеваю
я бы ни в жизнь не пошла бы на работу в компанию, которая позволяет себе такое отношение к сотрудникам
len_k_a2007-11-03 03:10:00 (ссылка)
ну и сидели бы дома, потому что это не одна компания, а вся страна.
и даже не одна страна, потому что я, собственно, знаю что данная информация частично или полностью относится к швейцарии, германии и франции.
mypointofview2007-11-03 03:35:00 (ссылка)
под каким соусом можно преподнести "принесите справку о здоровье на работу"?
если я не спортсмен или хирург?
mypointofview2007-11-03 03:38:00 (ссылка)
я уже писала
с такими требованиями о здоровье и внешнем виде - у меня складывается 100% впечатление о нелегальности работы
ну например вдруг им там нужен "менеджер" который сексуально удвлетворял клиентов
mypointofview2007-11-03 02:48:00 (ссылка)
Такое ощущение что какой то бизнес криминальный - публичный дом там или перевозка наркотиков.
Вы не обижайтесь - но это так выглядит
ah4uk2007-11-02 17:24:00 (ссылка)
V Amerike fotografiya s resume vyzvala by nedoumenie, kak vprochem i ryad drugih lichnyh faktorov tipa daty rozhdeniya i grazhdanskij status. Ne ih eto delo, eto lichnaya informaciya, kotoraya ne dolzhna vliyat na reshenie o prinyatii na rabotu....esli tolko konechno vy ne modelejj ili akterov nabiraete, togda nado imet portfolio so studijnymi fotografiyami.
V Resume obychno pishetsa shto rekomendacii mogut byt predostavleny po trebovaniyu, to est zaranee telefony i yavki nikto ne ukazyvaet.
Resume obychno ne bolee dvuh stranic s vstupitelnym pismom.
Tochno takoj zhe fotmat ispolzovala pri rabote v Moskve.
transmind2007-11-02 18:07:00 (ссылка)
Фото в РФ никогда не просили, рекомендаций обычно тут не дают, поэтому и прикладывать нечего. да и откуда рекомендации, ибо или "тебя ушли" по каким-то причинам, или ты сам ушел, но в таких случаях обычно работадатель обижен. будет ли он рекоменлацию тут давать?:)
Насчет оформления резюме... Если обязанность человека работать с документами ит.д., то я думаю, резюме отражает уровень профессионализма. уж текст организовывать надо уметь. а если формальный документооборот и прочее не важно в работе, то можно простить, елси все остальное устраивает.
marmi2007-11-02 19:23:00 (ссылка)
В России просто другие стандарты качества оформления резюме.
1. Фото. Не является обязательным, и редко прикладывается к резюме. Если фото все-таки есть - с него будет смотреть протокльная рожа, как для паспорта, высокохудожетсвенные фото, сделанные в студии, не соответствуют деловому этикету.
Есть соискатели, которые шлют собственные портреты в бикини и на фоне ковра. У нас такое тоже не приветствуется. Деловая морда кирпичем, только морда (!!!) - вот российская традиция. Одежды на такой картинке не видно - ну, блузка/рубашка, лачканы пиджака, галстук.
2. В России нет традиции писать сотрудникам письменные рекомендации. Студентам и практикантам пишут характеристики, специалистам - нет. Если попросить - тебе не откажут, но вообще-то такое не практикуется. Принято после собеседования оставлять контакты рекомендодателей. Потенциальный работодатель будет звонить на предыдущие места работы соискателя и в личной беседе узнавать, хороший специалист или не очень.
3. Не совсем понятно, что именно подразумевается под оформлением надлежащим образом. В России есть стандарты оформления резюме. Может быть, в Германии они отличаются? Фото у нас обычно не практикуется, характеристик не просят... Потрфолио работ (хотя не знаю, какое может быть портфолио у продажника) приносят на собеседование, а не шлют электронной почтой вместе с резюме...
О каких сопустсвующих бумажках идет речь?
s0leil2007-11-03 04:22:00 (ссылка)
полное резюме в Германии включает в себя: сопроводительное письмо, CV, фотографию, документ об образовании, рекомендации с последнего места работы. Опционально к этому могут быть приложены сертификаты об окончании курсов, портфолио (например для дизайнера или художника) и т.д.
marmi2007-11-03 12:00:00 (ссылка)
Вам нужно в объявлении подробно изложить свои пожелания к комплекту "резюме", ибо для русского человека подобные порядки более чем странны.
В Росии потенциальному работодателю направляют резюме (образование основное и дополнительное, перечень профессиональных навыков и достижений, последние 3-4 места работы в обратном порядке, список выполняемых функциональных обязанностей, личные качества, владение языками и компьютерным софтом) и сопроводительное письмо.
Этого достаточно!
Если вижу в объявлении просьбу приложить к резюме фото и примеры реализованных рекламных кампаний, медиапланы, статьи и пресс-релизы - покручу пальцем у виска и ни за что не напишу такому работодателю. Подумаю, что странный он какой-то и вообще похоже на разводилово.
Мордально соискателя можно посмотреть на собеседовании, там же принято демонстрировать портфолио, сертификаты об окончании курсов, сообщать контакты рекомендодателей.
Что касается рекомендаций с предыдущих мест работы, навряд ли у русских они есть. Не принято в нашей стране.
Удачи в поисках:)
troyakrieg2007-11-02 19:58:00 (ссылка)
предлагаю не брать на работу менеджерами тех, кто пишет недвижЕмость. даже с фотографией. и если в русскоязычной газете данное слово написано так, то слать в лес тех, кто отсылает резюме на фирму, которая так прекрасно владеет языком.
kryakva_marga2007-11-02 20:00:00 (ссылка)
1) фото не принято, кроме особых случаев, где требуется чуть ли не модельная внешность. более того, требование прикрепить к резюме фотографию скорее даже настораживает, особенно если соискатель женщина - типа выбирать будут по ебабельности, а не по деловым качествам. приложенное фото тоже выглядит как способ
2) отзывы не принято. принято, но тоже не всегда и не обязательно, давать прямые контакты предыдущих работодателей (предварительно их предупредив) или писать что рекомендации могут быть представлены если это необходимо.
3) не очень понятно какие могут быть требования к оформлению документов на должность "менеджер по продажам недвижЕмостьЮ", вы уж извините. и что это вообще за папка такая мифическая?
*да, и по-русски это называется не заявление, а резюме. словосочетание "заявление о приеме на работу" имеет в русском языке ну вот прям саааавсем другое значение.
t_e_devochka2007-11-02 20:04:00 (ссылка)
если ваш родной язык русский и вы знаете, что у вас могут быть проблемы с орфографией или
если русский не родной ваш язык и у вас наверняка будут проблемы с орфографией
почему бы не проверять безупречность хотя бы языка, если уж безупречность стиля ввиду общей надменности текста вы выправить не в состоянии?
squir2007-11-02 21:04:00 (ссылка)
В России резюме с фотографией – практически дурной тон. Т.к. работодатель отбирает не по внешности, а по навыкам, отраженным в резюме (немецкая табличная форма имхо для этого совершенно недостаточна, отсюда – и такая кипа дополнительных бумаг). Плюс резюме с фотографией лично у меня обычно вызывали сильное недоумение – зачем прикладывать фото из категории «как на паспорт»? Чтобы испугать и наверняка отбить у работодателя всяческий интерес к своей кандидатуре?
Если фотография нужна работодателю по неким причинам (например, в одной из компаний, где я работала, всех кандидатов на вакансии в розницу «пробивала» служба безопасности) – то кандидатов наши девочки-рекрутеры просто просили принести фото 3х4 с собой, либо снимали копию с паспортной фотографии после собеседования.
Далее. Про рекомендации. Рекомендацию на позицию, скажем, бухгалтера или тестировщика программного обеспечения я не видела ни разу в жизни. Точно также как рекомендацию на позицию менеджера по продажам. В России работодатель а) не обязан давать рекомендацию уходящему сотруднику, б) уж тем более не обязан давать положительную рекомендацию, в) ни в жизни не даст рекомендацию еще не ушедшему работнику (в России люди обычно находят новое место работы в строжайшей тайне от начальства, а потом только сообщают об уходе). Когда рекомендации действительно играют роль, потенциальный работодатель обычно либо просит кандидата их предоставить, либо просит несколько контактов с предыдущих мест работы, чтобы получить рекомендацию лично.
Дипломы/сертификаты/трудовая книжка обычно не интересуют работодателя до самого последнего момента – до юридического оформления его на работу. Вот тогда (как правило, в первый рабочий день) человека просят принести стопку его дипломов, чтобы их скопировать и подшить в личное дело в отделе кадров. Да, и в отличие от Германии нет четкой взаимосвязи между полученной человеком по диплому специальностью и занимаемой им должностью. Работа человека по специальности, полученной в ВУЗе - скорее исключение, чем правило.
Ну и про оформление резюме: да, конечно, всегда приятно читать «правильное» резюме. Но. Такого четкого шаблона (наличие сопроводительного письма, определенная форма резюме, требования к фотографии, порядок расположения документов в Bewerbungsmappe) как в Германии в России просто нет. Все пишут резюме как Бог на душу положит, а кладет он иногда оччччень своеобразно. Поэтому «кривое» резюме – не повод немедленного отказа кандидату. Пожалуй, очень многое говорит только кривое резюме специалиста из HR.
ellie_19282007-11-02 22:59:00 (ссылка)
«Да, и в отличие от Германии нет четкой взаимосвязи между полученной человеком по диплому специальностью и занимаемой им должностью. Работа человека по специальности, полученной в ВУЗе - скорее исключение, чем правило.»
Если вам не сложно написать, — как так вообще получается? Я уже обращала на это внимание, но плохо понимаю, почему люди не работают по специальности и, в общем-то, ещё менее — как у них получается самостоятельно освоить другую специальность. :)
redmause2007-11-02 23:28:00 (ссылка)
Можно вмешаюсь? :-)
Мне кажется, что пока еще у нас в институт поступают - чаще "куда мама решит" или "куда получилось". Для галочки. Чтоб былО. Очень редко кто-то делает осознанный выбор. Вот и получается - институт окончен, а работать идти по специальности не хочется.
Или специальность оказалась финансово совсем невыгодной и кривая судьбы завела в другую область.
Или работы по специальности сразу не нашлось, а потом уж как-то и другая профессия сложилась почти случайно.
squir2007-11-03 00:02:00 (ссылка)
...И это тоже. Я видела сколько угодно людей на своем ф-те вычислительной математики и кибернетики, которых туда "пропихнули" родители. И также продолжали пропихивать дальше, от сессии к сессии; указывать, на какую кафедру пойти и т.д. И не сказать, чтобы их дети в процессе были сильно счастливы.
Впрочем, я сама не по первой специальности работала :-)))) Не «математиком, системным программистом», а вовсе даже в HR.
Как приходят в другую рабочую специальность? (Можно, я сразу уж здесь все напишу?)
Очень по-разному. Общих правил здесь нет. Могу только про себя сказать: по окончании второго курса поняла, что хочу заниматься чем-то еще, помимо программирования, ибо душа не легла. Поступала-то я сознательно и очень хотелось!!! А потом было жалко - два года-то уже отучилась... Может, еще передумаю и снова понравится? Но нет, не передумала.Совершенно случайно пошла получать второе высшее параллельно, по вечерам (времени много свободного было). Ну а потом – затянуло и понравилось. Нашлись и работа, и профессиональные тренинги, и аспирантура (уже по специальности) и т.д.
Самое интересное, что и руководителем моим ни разу не был человек со специальностью по диплому «Управление персоналом». Филолог был, химик (!!!) был... То есть да, они все-таки получали второе высшее, профильное. Но как они пришли в HR изначально? Не знаю до сих пор. Только не надо кричать, гражданки набежавшие, что "Поэтому у нас и нет хороших HR служб!». Потому что упомянутые мной люди - первоклассные спецы своего дела и возглавляемые ими HR-подразделения были просто великолепны. Мне есть, с чем сравнивать.
Для меня факт наличия у человека высшего образования при принятии решения о приеме этого человека на работу был, скорее, свидетельством определенного уровня развития. Навыки, необходимые для работы, приобретаются в основном в ходе предыдущей трудовой деятельности + последующего обучения на рабочем месте. А если человек заинтересован, то и профильную вышку он тоже найдет время получить.
ellie_19282007-11-03 01:07:00 (ссылка)
Ага, спасибо. :) Но это же индивидуальные судьбы, на таком уровне я это понимаю. А когда это выливается в чуть ли не массовое явление... :) Хотя, возможно, дело действительно в том, что в России на 3-4 (десятилетнее по сути обучение в противовес немецкому 13-летнему, плюс немецкие парни по большей части отслуживают год в армии или на социальной службе) года раньше поступают в вуз, когда решение ещё гораздо сильнее зависит от родителей.
redmause2007-11-03 01:24:00 (ссылка)
Ой. А я как раз почти профильное заканчивала :-)
Ну а высшее образование - скорее навык учиться и работать с информацией, по-моему :-) Конечно, медиков без медицинского не получится, но многому можно научиться уже в процессе работы. Зачастую, качественнее, чем на лекциях.
Математическое же образование в HR очень помогает, судя по всему - много видела специалистов именно с таким вот образованием :)
squir2007-11-03 03:52:00 (ссылка)
Оооо, а как это мат.образование помогало интервьюировать кандидатов на всякие позиции программистов... Особенно тех, которые с гонором и жизненной позицией "опять девочка-HR? ну как надоели эти тупые идиотки! ща я ей расскажу про наш супер-пупер проект во всех подробностях, пусть завянет."
На самом деле, достаточно много таких сфер, где без профильного образования делать нечего. Медицина, юриспруденция, бухгалтерия (ну хоть курсы-то за плечами должны быть), физика, химия, программирование... Вот тут впору и задуматься - а так ли много людей работает не по специальности? Пожалуй, такое может появляться в основном в "гуманитарных" областях и тогда, когда учиться еще толком негде и не у кого :-))
Я, кстати, совсем недавно переводила свои дипломы, чтобы в Германии их признать - соответственно, сравнивала свою программу обучения с тем, что сейчас предлагают немецкие университеты. Обзавидовалась, честное слово! Даже стала подумывать о том, что с превеликим удовольствием пошла бы учиться в очередной раз... Да муж вовремя остановил :о)))
leggie2007-11-03 12:43:00 (ссылка)
ну потому, что нет высшего образоания "специалист по продажам", например
это раз
а потом что вы сильно раскрываете глаза - вспомните, что происходило со страной за все эти годы, какое образование и экономика были тогда и что происходит сейчас
есть некамя несостыковка
НО
я возьму на работу чепловека из старого советского вуза гораздо охотнее, чем из нового "университета продажи и политологии", потому как последний скорее всего вообще ничего не умеет и не знает
leggie2007-11-03 12:48:00 (ссылка)
довольно много, надо заметить
да, не все из них - хорошие специалисты, но...
кстати, далеко не всегда человек поступает не в тот вуз потому, что мама захотела
просто после школы иногда тяжело понять, чем ты будешь заниматься всю жизнь
а получив неплохое высшее образование, можно потом определиться, чем хочешь быть
и немного менять сферу деятельности
а вот получив узкоспециализированное, но "не то", человек потом имеет кризис среднего возраста
fe1ine2007-11-04 17:12:00 (ссылка)
не на работе все ж ебут
но исключительно мозг и фото морды лица обязателньо
а то вдруг мозг несимпатичный попадется )))
меня насторожило немного другое
поиск специалиста(!) через газету (!!)
а не через агентство
и отсутствие внятных требований к соискателю
mypointofview2007-11-04 22:00:00 (ссылка)
не просто через газету
а через иммигрантскую газету!!!! через них чего только не найдешь
а требования понятны: немецкий менталитет, красивая фотография и страть к чтению иммигрантских русских газет
кстати задачка на логику:
если им нужен человек который продает недвижимость РУССКИМ людям (иначе зачем ему русский язык) то какой у него должен быть менталитет - русский или немецкий?
s0leil2007-11-05 15:42:00 (ссылка)
девушка у вас слишком богатая фантазия.
где было написано что газета имигрантская? или где я писала что нужна справка о здоровье, о которой вы пишите в своем журнале?
и при чем здесь менталитет русский или немецкий - если мой пост и мой вопрос заключался только в том какая форма резюме принята в России?
mypointofview2007-11-05 19:36:00 (ссылка)
1. в своем журнале я пишу что хочу
2. если вы ищите человека по российским газетам - то это вобщем такое же гиблое дело
у меня в кучу собрались и ваши комменты и пост и еще одной девушки из германии - там на первой странице с комментами
про форму резюме в России вам уже ответили
mypointofview2007-11-05 23:08:00 (ссылка)
как зачем?
это ж ГО!
зы. так расскажите в какую газету вы дали обьявление или вы где человека ищете в россии или германии?
s0leil2007-11-06 16:11:00 (ссылка)
в Московских газетах. Я сейчас точно не помню, но мне кажется это были "Ведомости". Человек ищется русскоговорящий, а работать он будет и в России, и в Германии и еще в нескольких странах.
mypointofview2007-11-06 19:36:00 (ссылка)
ааа
ну тогда понятно - такая строгая форма подачи резюме как в германии ни в россии ни в америке не практикуется
а вобще в россии легче найти человека будет через рекрутиров - тогда будет некая гарантия, что человек будет достойный
runzli2007-11-02 22:44:00 (ссылка)
Работы у Германии меняют все же как правило, если недовольны предыдущей. Шефа при этом в известность, понятно, не ставят - поэтому рекомендация с места работы - это дело такое, думаю, бывает далеко не всегда.
Надо сказать, что немцы тоже часто пишут очень поганые резюме. И это при том, что, в отличие от русских, их этому в школе учат.
Думаю, страна происхождения тут не причем.
Я, например, не возьму на работу человека, который пишет с орфографическими ошибками.
s0leil2007-11-03 04:29:00 (ссылка)
немцы очень мнопгое плохо делают :)
ни одной ошибки у своих работников не допустите? :) а сколько их у вас ? :)
runzli2007-11-03 21:40:00 (ссылка)
У меня ошибок немного. Иногда путаю артикли, а вообще пишу чище, чем многие немецкие коллеги - наверное, более сознательно отношусь к своему тексту.
Почему же не допущу. Всякое бывает - я тоже ошибаюсь, все ошибаются. Но если человек прислал мне резюме, полное орфографических ошибок, то вариантов три:
- либо разгильдяй и даже не прочитал внимательно, что написал
- либо по-немецки не очень
- либо у него большие проблемы с орфографией, вплоть до нелеченой дисграфии.
Вы бы взяли человека с одной из этих проблем на работу?
tanandra2007-11-02 23:50:00 (ссылка)
1. Фотографии не приняты никак. Разве если только в секретутки(прошу прощения у секретарей) или в службы сопровождения. Данное требования настораживает.
2. У нас студийные портреты только есть у тех людей, у которых есть знакомые фотографы, согласные их поснимать. Или только фото на документы.
Просто не принято, пойти по фотографироваться в студии.
3. Выдается, но не всегда и не везде. Можно попросить, но не факт что дадут. И еще очень часто человек "по трудовой" работает в организации "А", а реально сАААвсем в другой на деле "Б", где трудовые не штампуют. А в резюме пишут, реальное место работы.
по последнему пункту ничего не могу сказать, обычно пишут в свободной форме.
nathalis2007-11-03 00:34:00 (ссылка)
Стало любопытно, что это за оформление папки, что является хорошо оформленным заявлением и что подразумевается под плохо оформленным заявлением.
s0leil2007-11-03 04:33:00 (ссылка)
полное резюме в Германии включает в себя: сопроводительное письмо, ЦВ, фотографию, документ об образовании, рекомендации с последнего места работы. Опционально к этому могут быть приложены сертификаты об окончании курсов, портфолио (например для дизайнера или художника) и т.д.
разумеется также оценивается и внешний вид и оформление резюме :)
leggie2007-11-03 12:30:00 (ссылка)
ненене, тут такое не принято
резюме с описакнием опыта работы, желательно, чтобы там были рекомендатели - и все
сертификаты и дипломы - этот мусор не интересен и я вообще дикими глазами смотрела на нескольких уродцев, которые в качестве доказательств их прекрасности показывали мне копии дипломов об образовании.....
mypointofview2007-11-03 02:33:00 (ссылка)
у меня ответный вопрос: а нафига писать обьявление в рускоязычную газету?
искать человека с русским языком по идее надо точно так же как всех других - тогда всех остальных претензий не будет
mypointofview2007-11-03 03:21:00 (ссылка)
что то я охуеваю от претензий - им нужно и чтобы здоровье было и чтобы выглядел как надо и чтобы "папки" оформлял и танцевал под дудочку
и все ради "недвижемостью"
mypointofview2007-11-03 03:22:00 (ссылка)
там у них еще слово нет пишется с заглавным твердым знаком в конце э
уухх
s0leil2007-11-03 04:34:00 (ссылка)
нужен рускоговорящий человек - вот следовательно и пишут в русскую газету. И ищут по тем же критериям по которым ищут в других странах.
mypointofview2007-11-03 04:42:00 (ссылка)
Разве так?
обычно если ищут работника - ищут его там где остальных работников ищут - на сайтах поиска работы и через рекрутиров
если ж на первом месте стоят такие критерии что человека надо искать в специфическом месте - то не придираются к тому что он недостаточно местные навыки знает
иммигрантские газеты вобще то очень специфические иммигранты все ж читают
mypointofview2007-11-03 09:21:00 (ссылка)
Тут еще такой момент: вам шашечки или ехать?
вам нужен подходящий работник или красиво оформленное резюме?
leggie2007-11-03 12:28:00 (ссылка)
для начала поймем, что имеется в виду. Обычно с чем сталкивалась я:
1.изначально в компанию приходит резюме - в произвольной форме (существует ряд шаблонов, но все же у каждого форма своя) - или же компания просит заполнить форму на своем сайте
к этому резюме не прикладывается фотография, рекомендателей некоторые указывают, но многие пишут "по запросу"
причина понятна - всех больше всего интересуют рекомендатели с последнего места работы, а если ты епще не уволился, то....
2. при собеседовании человеку дают заполнить анкету, куда переписывается часть резюме (но про опыт там более кратко), зато более детально про мама, папа, жил, родился, учился и т.п.
3. фото часто простя уже только при приеме на работу, и тут форматы фотографии завуисят от того, будут ее клеить на пропуск или только на личное дело
Неаккуратно составленное заявление.... Если у вас есть стандарты - напишите "заполните такую анкету" - и будет просто, честно говоря, нет единого стандарта резуюме.
Фото на фоне обоев - это, на мой взгляд, немного странно, но вот я на не самой низкой должности приношу в личное дело фото из будочки в метро - и не всегда в деловом костюме. Просто потому, что это формальность (фото в личном деле), на пропусках у меня другое фото ну и т.п.
Неумение оформить папку - это нестандарт, если вам нужна именно такая папка, то укажите об этом. Отзывы с предыдущих мест работы в письменном виде - ну я даже не знаю, их надо было бы запросить специально и традиций таких и нет....
Поэтому - с одной стороны, плохо составленное заявление - это показатель нгепрофессионализма, но то, что резюме идут не по вашей форме - вполне естественно.
Отзывы в письменном виде с предыдущих мест работы могут быть затруднительны...
squir2007-11-04 03:32:00 (ссылка)
В Германии немного другие реалии. Формат резюме четко задан и предполагает наличие фотографии (студийной, тоже с достаточно конкретными требованиями к ней). Кроме того предполагается, что соискатель приложит к своему резюме стопку копий дипломов/сертификатов.
Да, а рекомендации с предыдущего места работы - вещь обязательная. Работодатель ОБЯЗАН дать сотруднику рекомендацию, причем положительную. В том числе, если речь идет о поиске работы еще до увольнения с предыдущей.
Да, а весь этот внушительный объем бумаги пакуется в специального формата папку с надписью "Папка кандидата". Там даже "кармашки" специальные под прилагаемые документы предусмотрены.
leggie2007-11-04 14:30:00 (ссылка)
ну и теперь главнй вопрос, который не очень четко обозначен в исходном тексте.
Где происходит дело?
сотрудника ищут в германии или в россии?
если в России - надо знать местные стандартны оформления резюме
если в Германии - то 2 варианта
либо втопку
либо - беседовать, понимая, что эти люди неопытные на немецком рынке труда, НО - как агенты могут быть ничего (хотя как раз в случае продажи недвижимости, скорее, втопку, т.к. надо хорошо знать местные в т.ч. законодательные нюансы)
squir2007-11-04 18:03:00 (ссылка)
Я - не автор поста :-))))) Я - HR из России, переехавшая в Германию и с любопытством изучающая местные прибабахи.
Как понимаю, дело в Германии происходит и дама здесь, в Германии, ищет русскоговорящего сотрудника.
leggie2007-11-05 00:08:00 (ссылка)
я помню, что вы не автор поста =)
ну скажем так, возможны варианты, если поиск идет в Германии, тогда я е очень понимаю, почему кандидаты не в крусе местных реалий
отрасль вроде бы не универсальная (ну, допустим, выпиливать лобзиком можно в любой стране, лобзики одинаковые)
а недвижимость - это в 1 очередь юридические нюансы
хотяяяя
если позиця стартовая и в 1 очередь кандидат должен встретиться с людьми, показать, отвезти в офис и передать более опытному сотруднику - тогда вполне можно рассматривать тех, кто еще не привык работать в Германии
НО
эти люди, скорее всего, не имеют опыта работы в Германии и у них физически нет рекомендательных писем из Германии, а российские - нууу, они и не нужны, да их и нет, скорее всего
squir2007-11-05 00:29:00 (ссылка)
На мой взгляд, если человек приехал жить в другую страну, то нужно интегрироваться и жить так, как от него ожидает общество - "в чужой монастрыть со своим уставом не ходят".
Соответственно, осваивать как юридические нюансы, так и с остальными нюансами знакомиться. Соответственно, не делать этого можно по двум причинам: 1) если человек приехал относительно недавно и просто не успел узнать, что различия есть, 2) в силу низкого уровня развития.
По-моему, первый вариант - явление вовсе не массовое. Нельзя быть "недавно приехавшим" постоянно. Так что... Грустно как-то становится.
leggie2007-11-05 01:51:00 (ссылка)
ну в любой стране есть огромное количество неквалифицированной рабочей силы - в смысле, недостаточно квалифицированной
про недавно приехавших - если они дейтвитлеьно недавно, то это хороший шанс в т.ч. и для работодателя немного сэкономить
а если давно - то это, конечно, грустный показатель, что этого человека, наверное. брать не надо
если же человека ищут все же тут, в России, то компании надо выучить российские реалии - либо указать на сайте что они ждут от пакета документов (представила себе крики "да они хренели" при прочтении таких требований российскими кандидатами в россии, сама бы первая орала бы)
s0leil2007-11-05 16:03:00 (ссылка)
я не описала эти детали к посте потому как не посчитала нужными - меня интересовала лишь форма резюме в России.
Сотрудник ищется в немецкую фирму, газеты были российские, претендент должен говорить на русском - но из какой страны не важно. А вот работать ему придется по всему миру и с самими различными людьми :) и в газете эти условия написаны
upryamka2007-11-04 20:48:00 (ссылка)
я бы в газету писать не стала, как-то это несерьезно выглядит, потому и кандидаты соответствующие. Даже если я русская и собираюсь работать со своим русским в Германии, то документы я буду подавать в соответствии с немецкими стандартами, хоть и считаю их нездоровыми.