Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
massaraksh
[info]massaraksh пишет в [info]girls_only @ 2007-10-30 21:58:00
Тут это модная тема, я помню.
У меня вопрос. Т.е. сначала предыстория. У меня есть очень хороший друг, 37 лет, не мальчишка. Есть общая знакомая — его бывшая девушка, расстались еще в начале весны, 29 лет, если играет роль. Она почему-то считает себя моей близкой подругой, хотя ей триста раз было сказано даже открытым текстом, что до подруги ей как в Китай пешком. И даже предлагалось сходить в хуй. Обижается на две недели, не разговаривает со мной, потом опять считает, что подруга… Так, знакомая. Раньше она была моей подчиненной, сейчас я в другом городе. Работают ребята в одной компании.
Итак, я с другом беседовала в аське и высказала что-то по ее поводу (повторяю, в лицо ей говорилось многое). Теперь имею на аське ее гневные вопли о том, что я непорядочная. Она влезла в его аську, когда его вызвал шеф и товарищ не заблокировал компьютер, и почитала наш разговор. И на основании чтения чужой аськи, человека, который ей коллега и давно тому назад бывший любовник, обвиняет меня в непорядочности. Что неприятно — вслух и перед шефом, который мне-то уже не шеф и вряд ли будет, но отношения я с ним сохранила прекрасные….
Сама она считает, что ничего плохого не сделала.
Итак, внимание, вопрос. Что по Вашему мнению более непорядочно:
1. говорить о человеке с третьим лицом нелицеприятные вещи, которые в лицо говорились
2. читать в такой ситуации чужую аську.
ЗЫ: теги были и в первый раз. если слетят — продублирую…

UPD: я спрашиваю, т.к. тут часто говорят о том, что чужую почту читать можно и нужно. а девочка сказала мне, что она ничего непорядочного не совершила, а я вот наоборот. мною в разговоре с другом было сказано дословно то же самое, что я говорила лично ей за пару часов до того.
70 комментариев
 
[info]lacelies
2007-10-31 13:21:00 (ссылка)
он - Ваш друг, ему можно сказать что угодно и про кого угодно)
так что я за номер 2.
[info]massaraksh
2007-10-31 13:26:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]koska_anbka
2007-10-31 13:24:00 (ссылка)
оффтоп
буквально вчера шел по телеку какой-то советский фильм,
в нём дэвушка удочерила ребёнка и все гадали -
кто же его отец.
вот я прям удивилась насколько у них считалось нормальным -
взять и залезть в карман человека, вытащимть и всем показать какуюнибудь личную записку.
и все обсуждали содержимое записки
я б убила бы за это)
[info]massaraksh
2007-10-31 13:26:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Да, я б тоже убила…
[info]cherrry_brandy
2007-10-31 13:25:00 (ссылка)
вообще как бы влазить в аську неэтично. А делать на основании этого публичные обвинения... вообще дикость.
[info]massaraksh
2007-10-31 13:26:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]tridaktna
2007-10-31 13:27:00 (ссылка)
прикольная постановка вопроса. Из серии "деточка, ты кого больше любишь - маму или папу?"
а что хуже - ударить ребенка или отнять полтинник у старушки?

вам в килограммах или в сантиметрах непорядочность смерить?:)))
[info]massaraksh
2007-10-31 13:35:00 (ссылка)
М-м, спасибо. А не могли бы Вы подробнее обосновать? Я просто не вижу параллели. Возможно, я что-то упускаю…
[info]tridaktna
2007-10-31 13:49:00 (ссылка)
ну если вы чувствуете, что сказали о барышне какашку, то все эти относительные измерения длины непорядочности - они как-то бессмысленны. Формулировка "что-то за глаза" и "многое в лицо" - она широчайший диапазон подразумевает, может вы ей в лицо говорили, что у неё тяжеловаты бедра для этой юбки, а за глаза - что она жирная уродливая корова с дряблым целлюлитом. Ну это схематично:)
а если ничего нелицеприятного не говорилось - наверное вас бы кошки не скребли и вы бы вопросов таких не задавали вовсе.
Я конечно сильно за вас додумываю, да, извините. Ну просто - если правда ничего особо гадкого за глаза не было сказано, получается что вообще нечего взвешивать: что письма чужие читать нехорошо и айяйяй все знают как дважды два, а второго повода измерять непорядочность вроде как и нет.
[info]massaraksh
2007-10-31 13:56:00 (ссылка)
Спасибо! Я вопрос-то задаю, т.к. начиталась тут, что я, оказывается, дура, что не читаю чужой почты, мужа, к примеру. Думаю, может я и правда в жизни что-то пропустила…
Дословно, в аське было следующее: товарищ сказал: «кстати, о девушке…» на что я ответила, что «девушка идиотка, т.к. сделала то-то и то-то, о чем я ей и сообщила». дабы не беседовать на ее тему долго, чего мне не хотелось. а за пару часов до того я ей в аську в ответ на ее развернутые хвастливые рассказы о сделанном сообщила, что, мол, ты идиотка, т.к. вот это, вот это и еще вон то лежит за гранью, ты сама подставляешься и компанию подставляешь. Т.е. дословно то же самое ,что я потом сказала товарищу, но ему — с менее подробной аргументацией, просто с упоминанием, по какому случаю так ласково.
[info]tridaktna
2007-10-31 14:18:00 (ссылка)
а я вот не поняла - то есть у неё хватает ума прям при друге вашем вслух аргументировать свои наезды тем, что она прочитала, залезши без его ведома в его аську?:)))) И что, вы опасаетесь, что он примет в этой ситуации её сторону?
а так вообще, из конкретного описания - к вам никаких претензий, действительно.
[info]massaraksh
2007-10-31 14:35:00 (ссылка)
Хватает, да. За него я не опасаюсь, он не примет ее сторону в природе и в принципе, в такой ситуации — тем более. Я опасаюсь, что вслух она выдала неполную информацию, выставив себя белой и пушистой. Перед человеком, уважение которого мне весьма дорого. Это гендир той компании. А за 500 км оправдаться между делом я не могу, а делать это нарочито — будет выглядеть, будто я вину чуувствую :-(
[info]tridaktna
2007-10-31 14:49:00 (ссылка)
блин, давно б уже вообще такое сокровище в игнор засунули...
а друга вы не можете попросить, чтобы он как-то ненавязчиво вам имидж почистил среди гендира?
[info]massaraksh
2007-10-31 15:01:00 (ссылка)
дык она и так 90% времени в игноре. периодически извлекается. когда она начинает уже моего мужа терроризировать, куда же я пропала да что стряслось….
друга попросила уже. он при случае обязательно, в конце концов, он сам лицо заинтересованное… просто, он далековат от тела большую часть времени, увы.
[info]natasha_atkins
2007-10-31 17:37:00 (ссылка)
извините, немножко офф, но... бывают же такие дуры!! (я про девицу эту, если что:))
[info]massaraksh
2007-10-31 23:28:00 (ссылка)
Да. Просто анекдотическая блондинка.
[info]yellowtramvaj
2007-10-31 13:30:00 (ссылка)
№2. В любой ситуации.
[info]massaraksh
2007-10-31 13:35:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]fedorina_gore
2007-10-31 13:36:00 (ссылка)
конечно, читать чужую аську
и, кстити, то, ЧТО вы там о ней говорили, то же боюсь, на ее совести - дала повод
[info]massaraksh
2007-10-31 13:37:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]pepsikolka
2007-10-31 13:36:00 (ссылка)
не понятно, посылаете человека, а он по-прежнему дружит.
Чужие письма чужими письмами, но непорядочность при чём? Почему вы непорядочная?
[info]massaraksh
2007-10-31 13:39:00 (ссылка)
Я? Потому что в разговоре, где товарищ сказал: «кстати, о девушке…» на что я ответила, что «девушка идиотка, т.к. сделала то-то и то-то, о чем я ей и сообщила». Непорядочно так говорить об отсутствующих. Видимо, того, что я ей сказала это в ее аську несколькими часами раньше, недостаточно, надо было ее к разговору и там пригласить. третьей. ну, я не вижу других вариантов…
[info]pepsikolka
2007-10-31 13:55:00 (ссылка)
ага, понятно
ну тогда вы-квиты, вы сказали об отсутствующем, она залезла в чужую аську. так искажитеей- а судьи кто?!
[info]massaraksh
2007-10-31 13:57:00 (ссылка)
Дык я ей говорила ДО. Я таки не говорю об отсутствующих то, что в глаза не.
[info]pepsikolka
2007-10-31 14:18:00 (ссылка)
ой блин, а адже если и да, говорите, нечего в чужую аську заходить..а если уж зашла, то молчала бы
[info]massaraksh
2007-10-31 14:33:00 (ссылка)
Вот и мне так кажется…
[info]miss_solaris
2007-10-31 13:39:00 (ссылка)
По мему мнению - второе.
Вы же не скрывали от нее свою точку зрения и не раз говорили ей в лицо, все что думаете
[info]massaraksh
2007-10-31 13:41:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]lenach
2007-10-31 13:44:00 (ссылка)
Сугубое ИМХО...
1. Говорить гадости (или просто нелицеприятные вещи) о другом человеке действительно непорядочно. Даже если тоже самое говорится в лицо.
2. Влезать в чужую аську, устраивать прилюдный скандал - не только непорядочно, но ещё и неадекватно.
Вывод... "Оба хороши, Ваше превосходительство!" (с) анекдот.
Девушке я бы сказала что-нибудь такое: "Ты мне никто и звать тебя никак. Мне не нравятся в тебе (далее по списку), о чем я тебе неоднократно говорила. Не понимаю, почему ты так настойчиво хочешь дружить. Попрошу больше меня не беспокоить."
[info]massaraksh
2007-10-31 13:51:00 (ссылка)
Спасибо!
Дословно, в аське было следующее: товарищ сказал: «кстати, о девушке…» на что я ответила, что «девушка идиотка, т.к. сделала то-то и то-то, о чем я ей и сообщила». дабы не беседовать на ее тему долго, чего мне не хотелось.
а ей не раз говорилось… хватает на пару недель.. я не представляю, как надо себя не уважать, чтобы после посылания открытым текстом с просьбой не возвращаться, снова появляться на горизонте…
[info]lenach
2007-10-31 13:59:00 (ссылка)
Не за что :-)
Пункт 1 снимается, непорядочности в данном контексте не вижу.
Пункт 2 остается прежним. Непорядочнсть+неадекват. Весьма распространенное явление, но к сожалению, методы борьбы мне не известны. Разве что каждый раз когда она проявляется спрашивать что-нибудь типа: "чего тебе от меня надо? отвяжись."
[info]massaraksh
2007-10-31 14:07:00 (ссылка)
эх… пыталась. и я знаю еще пару человек, которые пытаются ее потерять навсегда. она не понимает. если я ее ставлю у глубокий инвиз в аське и не реагирую — обрывает мобильный, не отвечаю — пишет в почту, не отвечаю — начинает донимать моего мужа паническими звонками, типа что случилось… устроила мне скандал, что мы не пригласили ее на свадьбу…
[info]lenach
2007-10-31 14:10:00 (ссылка)
Сочувствую... Тяжелый случай, да...
[info]massaraksh
2007-10-31 14:12:00 (ссылка)
Горбатого — могила..
[info]julie_y
2007-10-31 14:02:00 (ссылка)
чужие телефоны, письма, аськи, дневники и т.п. - 100%-ое табу!
[info]massaraksh
2007-10-31 14:07:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]ladyforever
2007-10-31 14:15:00 (ссылка)
блин, да просто девка не в адеквате. причем здесь этика, порядочность..она далека от таких категорий.
[info]massaraksh
2007-10-31 14:16:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]padlochka
2007-10-31 14:15:00 (ссылка)
что мешает в очередной раз послать ее в хуй?
[info]massaraksh
2007-10-31 14:20:00 (ссылка)
Уже. Если б она как всегда вывалила это только на меня, ну еще на друга, ну еще на пару таких же «близких друзей», как я — в очередной раз бы посмеялись и проехали. но, она устроила по этому поводу громкую демонстрацию в редакции. в присутствии людей, уважение которых мне _очень_ дорого, обвинила меня в непорядочности, сказав, что я говорю о ней гадости за глаза. ни слова о том, что все, что я могла, я ей в глаза сказала по этому поводу. и что речь идет о репутации компании, в которой она работает (ну кто ж станет перед шефом такие вещи уточнять). и получается, она вся в белом, а я вот такая сука неприятная. и я в идиотском положении. бросаться что-то доказывать ее шефу — вроде как показать, что меня это все задевает, значит, есть чего. сделать это ненавязчиво я не могу — 500 км далековато, чтобы заскочить на потрепаться за жисть, а электронными средствами связи он пользуется только с помощью кого-то, сам не дружит с компом. по телефону общатсья не любит… а оставить все так — тоже неохота…
[info]padlochka
2007-10-31 14:24:00 (ссылка)
а друг не может там на месте разрулить ситуацию? это был бы лучший выход

девушка же сама себя подставила, теперь коллеги будут компьютер блокировать
[info]massaraksh
2007-10-31 14:33:00 (ссылка)
Ну пытается… Он не так близок с шефом, как я, я-то была вторым человеком в компании, т.е. в плотном контакте с генеральным, а товарищ ниже. Девочка же и вовсе репортер…
[info]reveland
2007-10-31 14:24:00 (ссылка)
Второе, конечно. Говорить можно что угодно и кому угодно - тем более, то, что и ей вы повторяли.
Конечно, если б Вы ей в лицо говорили, какая она замечательная и как Вы ее любите, а заспиной гадости - тогда да непорядочно.
А так...
Читать же чужие письма/аську/телефон и т.п. непорядочно в любой ситуации, по-моему, это очевидно.
[info]massaraksh
2007-10-31 14:32:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]op_ps
2007-10-31 14:47:00 (ссылка)
Сугубо ИМХО и первое, и второе приемлимо в некоторых ситуациях, а вот вмешивать сюда шефа-это непорядочно.
[info]massaraksh
2007-10-31 23:29:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]tanandra
2007-10-31 14:52:00 (ссылка)
второе надопустимо практически не при каких обстоятельствах.
Если человеку говорят прямым тестом "на хуй это туда", а он этого не понимает то значит или он очень сильно влюблен или не адекватен. :)
[info]massaraksh
2007-10-31 15:02:00 (ссылка)
ну, предположить, что она в меня так уж влюблена — через чур будет. :-)))
[info]firrior
2007-10-31 15:28:00 (ссылка)
Как сказать. Когда говорите в лицо, а потом то же самое за глаза - это наиболее добрый из всех видов сплетен. Я его считаю не зазорным.

А когда залазишь в чужую аську, это а) позор тому, кто не залокал компьютер, б) позор тому, кто полез.

З.Ы. На всякий случай - дома компы не локаются, в аську не смотрим по причине доверия :)
[info]massaraksh
2007-10-31 15:43:00 (ссылка)
Там с локом компьютеров проблема. Это редакция. Компов, увы, меньше, чем людей. Поэтому, не паролятся и не лочатся. Пока один на монтаже — второй пишет, третий в очереди и т.п.
[info]firrior
2007-10-31 15:52:00 (ссылка)
Простите за оффтоп, но сисадмина - на мыло!

Нужно завести нормальный домен, всех пользователей, всегда выходить из системы, когда заканчиваешь работу... Это еще ничего, пришла девушка и прочитала аську. А если придет какой-нибудь промышленный шпион и прочитает нечто не столь невинное? Или у редакции нет вообще никаких коммерческих тайн и дублирующихся должностей? А один сотрудник может спокойно брать написанное другим?
[info]massaraksh
2007-10-31 16:02:00 (ссылка)
Не лейте чай на спину, я безуспешно боролась за это полтора года. Сисадмина там нет как такового. Два компа с конциденциалкой — бухгалтерский и коммерческого департамента — в другом помещении, без входа в локальную сеть и вообще всячески оберегаются. Все остальное — общее. Без тайн и прочего. Без уровневого доступа и т.п. Т.е. в корне неверно, но генеральному 61 год, понять это все он не может, а вот то, что его канал много лет без всего этого проработал — знает точно. Вот и не хочет тратить на это деньги. В монтажные и эфирные машины — да, вбухано порядком, но все остальное слова доброго не стоит.
Брать написанное друг другом не только можно, но зачастую и нужно. если, грубо говоря, Вася пишет сегодня сюжет о развитии события, о котором Петя делал сюжет пол года назад — то ему необходимо залезть в папку Пети, найти тот сюжет и свериться с ним. Чтобы информация следовала одна из другой. Хранение личной информации на рабочих компах не приветствуется, хоть я и отвоевала каждому запароленную папку на сервере. А вот аськи так и остались в режиме «вызвал шеф, когда не успел выключить — будет висеть, пока не вернешься». Но по-моему, это все же не повод читать чужое.
[info]ex_warda_ele248
2007-10-31 16:56:00 (ссылка)
На мой взгляд - если вы о человеке за его спиной говорите то, что можете сказать (и говорите) ему в глаза - никакого преступления в этом нет. А рыться в чужих логах без разрешения - плохо 8)
[info]massaraksh
2007-10-31 23:29:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]_milashka
2007-10-31 17:23:00 (ссылка)
ну 2
[info]massaraksh
2007-10-31 23:30:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]koshkamu
2007-10-31 19:47:00 (ссылка)
Ну если бы я выбирала себе врага или друга - я бы выбрала вашу оппонентку. Как враг она более безобидна, а как подруга более искренна.
Вы, конечно, более порядочная, судя по комментам: асек чужих не читаете, обсираете за глаза, только предварительно в глаза обосрав, ну и вообще в белом пальто и все такое. А только если мне такая вот порядочная на пути встречается, я стараюсь ее за километр обходить. Я хоть и не робкого десятка, но против таких как Вы это мало помогает. Из любой гавенной ситуации всегда вылезают чистыми, и при этом с солидной группой поддержки.
[info]massaraksh
2007-10-31 23:32:00 (ссылка)
Спасибо.
Мне вот только интересно, это была диагностика по юзерпику? или по нику?
Откуда Вам знать, какая я подруга? Я, кстати, очень искренняя подруга тому, с кем говорила по аське. И вовсе не подруга ей. В природе и в принципе. Какой я враг — не знаю, судить не мне. Я стараюсь не враждовать.
Но вот из чего сделан вывод про группу поддержки? Загадка.
[info]koshkamu
2007-11-01 12:02:00 (ссылка)
"диагностика" была сделана исходя из того, что написано в посте.
комменты к посту - вот откуда вывод про группу поддержки. в офлайне я уверена тоже все вас поддерживают.

Вы наверно и правда считаете, что искренняя подруга, но мне например не хотелось бы такую вот подругу иметь.
[info]massaraksh
2007-11-01 20:46:00 (ссылка)
В офлайне в курсе аж тот друг, чья аська была прочитана и мой муж. Я не обсуждала это в офлайне. Я обратилась сюда именно потому, что никому не известны фигуранты, чтобы не понеслись по кругу пересуды. К чему трепать нервы людям из-за моего любопытства?

Да господь с Вами, я не собираюсь набиваться к Вам в друзья. Просто и правда интересно, как из пары абзацев о проблеме с неприятным мне человеком, Вы делаете вывод о том, какой я друг.
[info]hobotkova
2007-10-31 21:26:00 (ссылка)
мне кажется непорядочным читать чужую аську, письма и пр.

Вообще, если я человеку сказала, что он-чмо, то оставляю за собой право сказать так и кому-то ещё про него, если спросят моё мнение.

Правда, я пытаюсь с этим бороться. Чтобы в след. раз, когда меня спросят "а Вася, он как? чмо?" не отвечать утвердительно
[info]massaraksh
2007-10-31 23:30:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]pitomec
2007-10-31 23:00:00 (ссылка)
Вы стоите друг друга.
[info]massaraksh
2007-10-31 23:28:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]jfht
2007-11-01 14:59:00 (ссылка)
понять можно всех
и все правы в общем
за исключением истерики той девушки, которая что-то там прочитала
но поскольку она сама прочитала, сама узнала, то это теперь ее проблемы, а не ваши
судя по всему, вам она вообще по барабану, поэтому можно прямым текстом в пешее еротическое путешествие посылать
а друг если дорог, можно просто обратить его внимание, что девушка наглым образом нарушила границы его частной территории, это мало кому может понравится
[info]massaraksh
2007-11-01 20:47:00 (ссылка)
Он в курсе, он присутствовал при концерте. Она в пешее пошла уже. Всерьез и надолго.
Просто присутствовали и другие люди, каждому ж не объяснишь ситуацию, особенно издалека.
[info]aurinko25
2007-11-01 19:01:00 (ссылка)
Почти риторический вопрос
Слушай, это что, эпидемия?

Я имею в виду вынос каких-то скрытых вещей на всеобщее обозрение нечестными путями?..
[info]massaraksh
2007-11-01 20:48:00 (ссылка)
Re: Почти риторический вопрос
Да, по-моему, именно так. И характерный синдром — сохранять при этом вид оскорбленной невинности и рассуждать о порядочности других. Именно так.
[info]margo_qu
2007-11-03 19:31:00 (ссылка)
Я считаю, что Вас должна волновать своя непорядочность, а не девушкина. Какая разница как поступает она? главное, что Вы поступаете не хорошо сплетничая. ИМХО.
[info]massaraksh
2007-11-05 01:34:00 (ссылка)
Спасибо. А в чем состоит сплетня? Высказать мнение о человеке - это уже сплетня или еще только мнение?