Кто не читал предыдущего поста, вкратце: молодой человек, почти год сидел без работы, т.к. восстанавливался после аварии (сложный перелом ноги и тыды), а августе сняли все прибамбасы, ходит нормально. Вроде как пора и зарабатывать начать, но все никак, а воз и ныне там. Сначала нашел какую-то работенку, но ему не заплатили по окончании, кинули типа, потом снова пустился в поиски. Нашел через отца работенку, отработал месяц - не нравится, нет тех процентов, на которые рассчитывал. Снова в поисках... Все бы ничего, но я уже устала. Нет, я не трачу на него много денег, расходы сократила до минимума, я устала тратить деньги "на нас". На кафешки, на кино, на бензин, на магазин, продукты (если я у него остаюсь на ночь). И вот получается, что кино вдвоем я все чаще оказываю, ресторанчик вдвоем тоже, поездки вдвоем прекратила. Но совесть мучает:(
Он хороший человек, очень, влюблен, все дела. Говорить об этом говорила буквально вчера. Ответ очевиден "Да, дорогая, очень хочу с тобой и в отпуск ездить, и туда-сюда, и квартиру снимать для нас, я стараюсь, я ищу, я работаю над этим". А я устала ждать.
Сказать "прощай"? - совесть мучит. Ждать дальше - ну просто сил нет, еще немного и срываться буду на скандалы. А хуже всего то, что я в него не верю. Интуиция подсказывает, что это такой мужчина, который никогда не будет нормально обеспечивать ни себя самого, ни кого бы то ни было еще. Может я и ошибаюсь... Но и жалко его, тоже. Не все же рождены с предпринимательско жилкой...
Сколько по времени нормальный мужчина ищет работу? И как заставить совесть захлохнуть? Чтобы не мучиться от того, что типа я такая меркантильная сука.
метки сейчас проставлю
2007-10-31 08:51:00 (ссылка)
Сколько по времени нормальный мужчина ищет работу?
Как повезет.
И как заставить совесть захлохнуть? Чтобы не мучиться от того, что типа я такая меркантильная сука.
Не иметь ее :)
2007-10-31 09:03:00 (ссылка)
А Ваша совесть не говорит, что Вы тоже можете оказаться в подобной ситуации (в жизни всякое бывает, знаете ли, ттт, конечно).
Не парьтесь, если хотите быть с этим мужчиной, а он хочет, чтобы Вы были с ним, наберитесь терпения. Жизнь имеет свойство круто меняться. Поверьте :)
2007-10-31 09:06:00 (ссылка)
я была в подобной ситуации, около 8 месяцев без работы, но я тогда была студенткой дневного отделения и опэтому безработица как-то не давила психологически, да и не чесалась я особо. хотя все 5 лет обучения работала по полной, успевала как-то.
вот этому совесть и мучит, что ситуация-то может и повториться со мной, например
2007-10-31 09:02:00 (ссылка)
ему 24, специальности как таковой нет, опыт работы есть, работал до этого в одном из клубов организатором концертов. но решил завязать с этой работой, несерьезная она. и потом, появилась я. раньше самому хватало на пиво и ладно. а теперь потребности возросли.
2007-10-31 09:07:00 (ссылка)
во первых можно прям щас начинать
во вторых без образования работу можно по пять лет безуспешно искать
2007-10-31 09:08:00 (ссылка)
кормит обещаниями, что восстановится на заочном (он отучился там год и бросил) когда найдет работу. образование-то платное, а за него никто платить не будет
2007-10-31 09:09:00 (ссылка)
пусть на бесплатный на вечеринй поступит - делов то
а кто он по специальности то? пусть даже средспециальное - это техникум или пту?
2007-10-31 09:03:00 (ссылка)
Сколько по времени нормальный мужчина ищет работу?
может долго и пол года и больше, как повезет тем более он не работал год, для работодателя это минус
а вообще, смотрите с августа прошло 2 месяца всего, год человек не работал, ему просто тяжело включаться в нормальную жизнь, поддержите его и не давите
2007-10-31 09:11:00 (ссылка)
да нет,
но вобще женщине с высшим образованием очень тяжело будет с мужчиной у которого высшего образования нету
2007-10-31 09:13:00 (ссылка)
моя мама говорит тоже самое. причем еще и то, что "я не его уровня"
2007-10-31 09:19:00 (ссылка)
с наличием образования уровень еще можно выравнять, без будет тяжело
вобщем если вы его любите - то надо вытягивать,
если не любите - оно того не стоит
2007-10-31 12:26:00 (ссылка)
почему? есть куча умных людей, которые и без формального образования нормально живут. я вот например %) мужу с его дипломом это не мешает.
2007-10-31 13:17:00 (ссылка)
ну, прости за легкий шовинизм, но в обратную сторону легче :)
у женщин гораздо меньше проблем с признаванием, что мужчина успешней, образованней или умней. я например очень люблю чувствовать себя дурочкой (наверное потом, что редко получается :) )
у мужчин гораздо сложнее - очень много у кого в итоге такие комплексы лезут - удивителхно просто. я вот не раз сталкивалась с тем, что мужиков напрягало мое образование (как специальность, так и диссертация)
2007-10-31 13:25:00 (ссылка)
успешность, ум и пр. - вещи не статичные. через пять лет может оказаться, что ты и дальше развиваешься, а он где-то там застрял. или наоборот. но если только в это смотреть, отношения вообще нет смысла заводить. больно ненадежно. да и сравнивать, кто в паре круче, как-то нездорово. вообще обычно не образование напрягает, а именно намек на будущую реальную успешность. но напрягает тех, у кого с самооценйо не очень. здоровая психика и не такие ужасы выносит.
2007-10-31 18:55:00 (ссылка)
в обратную сторону- когда у него образование лучше чем у нее - легко работает
а когда женщина более образованна то со временем возникают проблемы, ну с исключением когда человек (вот тут к тебе это подходит очень) сам знает чего то от жизни хочет и этого добивается и самообразовывается
2007-10-31 19:02:00 (ссылка)
ну ты проводишь прямую зависимость между образованием и достижениями, хотя мне, например, отсутствие образования нисколько не мешает знать, чего я хочу, и зарабатывать заметно больше мужа. при этом, будь у меня образование, а у него нет, мне было бы точно так же пофиг. я ж с человеком живу, потому что это здорово, и это прет,и ты на него можешь положиться, а не из-за диплома, денег или чего-нибудь еще.
2007-10-31 20:39:00 (ссылка)
ну вобще она есть - для людей с образованием больше дверей открыто, просто потому что пока нету опыта работы - то найти работу с образованием за плечами сильно легче, чем с совсем пустым резюме
твой пример я обсуждать не хочу потому как он скорее исключение
>будь у меня образование, а у него нет, мне было бы точно так же пофиг
часто мужчине бывает непофиг то что он менее образован, чем его жена
2007-10-31 20:50:00 (ссылка)
по первому пункту согласна. но при том огромное же количество людей идут учиться только затем, чтобы еще какое-то время попинать балду и понять, чем им на самом деле хочется заниматься - это даже если не трогать мужчин, которым банально может не хотеться в армию. и потом они ни дня по специальности не работают, поэтому их образование ничего не стоит. при этом принципиальную важность высшего образования я не отрицаю - оно дает кругозор и серьезную профессию - но тем, кто сам их согласен взять. а насчет мужа - он был бы только рад, если бы я была более образованна. он бы мной гордился 5) а я сейчас горжусь им.
2007-10-31 20:58:00 (ссылка)
>и потом они ни дня по специальности не работают, поэтому их образование ничего не стоит
это да, это из всех самый хреновый случай
2007-10-31 13:19:00 (ссылка)
Диплом - не индикатор интеллекта и не гарантия высокой зарплаты.
Большинство моих бывших одноклассников закончили вузы, так вот мне с ними даже поговорить не о чем, уровень слишком низкий для меня. В то же время мой спутник жизни без высшего образования обгоняет меня (магистра) даже по "академическим" знаниям ооочень намного.
2007-10-31 18:57:00 (ссылка)
диплом (если не купленный) - это гарантия нного количества прочитанных книжек, это статус и вобщем да, это гарантия интеллекта и гарантия специальности
я не говорю что нету людей которые способны самообразовываться, но они скорее исключение из правила
2007-10-31 19:08:00 (ссылка)
Насчет количества прочитанных книжек сомневаюсь. Вернее, не могу понять взаимосвязи счастья в семейной жизни и количества прочитанной _профессиональной_ литературы. А гарантия специальности - ну так разные специальности бывают, для одних высшее образование нужно, для других - хватает среднего специального. Да и по деньгам не факт, что человек с высшим образованием обязательно будет получать больше, чем человек без оного, это уже от места работы зависит (допустим, если сравнивать учителя в гос. школе и бухгалтера в частной фирме).
2007-10-31 20:34:00 (ссылка)
а разве бухгалтеру ненужно высшее образование?
зы. вобще семейное счастье завит от социальной разницы
это так же как сложно было бы встречаться с мужчиной который не знает чт такое интернет, когда девушка прекрасно в нем разбирается
или как девушке из богатой семьи встречаться с мужчиной из бедной
2007-10-31 20:44:00 (ссылка)
На бухгалтеров в СНГ, насколько я помню, в техникумах учат, нет?
Насчет социальной разницы согласна, но наличие высшего образования все равно не считаю основополагающим критерием. Т.е., скажем, как по мне - выпускнице консерватории будет легче найти общий язык с выпускником муз.училища (т.е. без высшего образования), нежели с инженером-технарем. Но это уже всё детали, тут можно часами спорить, а к общему знаменателю так и не прийти :))
2007-10-31 09:08:00 (ссылка)
честно - смущает вот это "там кинули, тут не понравилось". всего-то за месяц - и уже не понравилось? часто такие вещи - тенденция. посмотрите еще месяц-другой, но если дело так дальше пойдет... тут уж не в аварии дело и не в ноге. вы сами лучше человека видите. дело не в предпринимательско
2007-10-31 09:09:00 (ссылка)
именно. причем сначала он такой веселый, далеко идущие планы, "мне предложили столько-то", мне верится с трудом всегда. проходит месяц и оказывается что "все казлы"
2007-10-31 09:18:00 (ссылка)
вот, случайно пост отправила недописанный, но вы меня поняли:) миллионов на самом деле не надо, достаточно трезвого отношения к себе и к реальной жизни. "все казлы" - это очень подозрительная тенденция, такие люди нигде себе счастья не находят. могут быть очень милыми и добрыми в бытовой жизни, но уважать их трудно, к сожалению:(
2007-10-31 10:10:00 (ссылка)
я бы не стала говорить, что это тенденция... я вот недавно поменяла работу, до этого в одной фирме отработала больше 2 лет, а вот тут работаю меньше месяца и поняла, что не мое. Надо снова работу менять. Но я-то ведь знаю, что для меня это не тенденция, просто неправильный я выбор сейчас сделала, но ведь могу найти и ту работу, на которой задержусь
2007-10-31 09:08:00 (ссылка)
я бы исходила из критериев мой это человек или уже не мой. Мой- это муж или жених с датой свадьбы. Своего тащишь до конца ибо сама себе злой Буратино. А не мой - ну что ж друзьям я помогаю, но не беру все их проблемы на себя.
2007-10-31 09:12:00 (ссылка)
он мой молчел, даты свадьбы нет, просто встречаемся и вместе не живем по причине отсутствия денег на съем квартиры.
я не могу ответить на вопрос мой или не мой. не знаю пока
2007-10-31 09:15:00 (ссылка)
тогда я бы поставила срок до которого помогать буду. Я ж не жена и не мама:)))
2007-10-31 09:17:00 (ссылка)
какой срок? например?
а дальше что? разойтись? или вы имеете ввиду помогать только материально? так я не помогаю - я просто веду нормальный образ жизни вместе с ним. получается, что плачу за двоих. это помощь разве? - это мое желание ходить в кино, кафе и прочее
2007-10-31 09:19:00 (ссылка)
нахождения работы - 3 месяца. А дальше - вы же живете порознь- значит платит каждый за себя.
2007-10-31 09:16:00 (ссылка)
Честно говоря, это личние мнение конечно, я бы с человеком без образования не смогла бы серьёзных отношений иметь.
Имхо, если он конечно не суперталантлив хотя бы в чём-то, то перспективной или хотя бы более-менее стабильной работы он не найдёт никогда. Либо над учиться (то есть ещё несколько лет вы будете его обеспечивать), либо сразу рассчитывать только на себя как на главного добытчика.
2007-10-31 09:19:00 (ссылка)
хочется себя женщиной чувствовать, понимаете:) и потом, дети, семья. не может женщина быть главным добытчиком, имхо
2007-10-31 09:22:00 (ссылка)
Женщина конечно может быть добытчиком, вопрос в том, устраивает ли это данную конкретную женщину;-)
Вас, судя по всему, нет.
Меня в этой ситуации перспективы смущали бы гораздо больше, чем ситуация в данный конкретный момент. Перспективы у него есть, как вы думаете?
Что же касается совместного хозяйства, то я не понимаю, почему вы ео содержите. Я так понимаю, о свадьбе даже речи ещё не идёт?
2007-10-31 09:21:00 (ссылка)
для меня было бы показателем вот что. вот человек в данной конкретной ситуации ищет работу. находит. она ему не нравится. понятно, что надо искать новую. если он, не бросая старой, ищет новую, то шансы на то, что товарищ, действительно, стремится чего-то добиться и жить с вами есть. если товарищ сначала все бросает и принимается за поиски нового - я бы задалась вопросом. но я трудоголик и во мне нет ничего святого:) так что делайте скидку на это.
не б-г знает какую работу он с такими исходными данными ищет, поэтому наверняка можно совместить поиски новой с работой на старой. а что до совести... ну, представьте себя лет через 5 с мужиком, который в поисках, и невозможностью вдвоем поехать в поездку.
2007-10-31 09:34:00 (ссылка)
я тоже трудоголик, для меня вообще не понятно как можно не работать по 12-14 часов в сутки. это неправильно, но по-другому я жить не смогу.
а лет через пять я все же хочу семью. честно. вот такую нормальную, где мужик главный добытчик, жена - это партнер (как у моих родителей, всю жизнь мама с папой наравне)
2007-10-31 09:40:00 (ссылка)
ну, вот сейчас, если абстрагироваться от усталости и забыть на минутку про совесть: вы можете представить себе, что ваш молодой человек может стать главным добытчиком?
2007-10-31 09:51:00 (ссылка)
ну...
вобщем, как вариант, если бы у меня (на вашем месте) была возможность сейчас углубиться во что-нибудь более риоритетное, нежели в принятии решения о том, быть или не быть с данным молодым человеком, то я бы углубилась. во что именно неважно: работа, изучение суахили или какая-то поездка или командировка. и посмотрела бы как молодой человек решает свою проблему. ну, понятное дело, надо сказать, почему вы сократили время общеня. что, дорогой, вот так и так. сейчас запарка на работе. если что, я рядом, звони в любой момент и т.д. ну, а там, гладишь, или молодой человек начнет делать карьеру:) или вы решите, что он вам не нужен. как-то так по-моему?
2007-10-31 09:56:00 (ссылка)
вы знаете, у меня так и получается само собой:)
только что была 2 недели в отпуске, сейчас на работе с 7 утра до 21 вечера, на след. неделе командировка, потом через нелею поездка в египет на тимбилдинг, потом буду озабочена планами на нг (у меня пунктик: НГ только не в этой стране), кстати он в курсе, что если хочет быть вместе, то и загран делать надо, и денег заработать побольше.
вот и посмотрим. пока (за 2 недели) он пришел только к тому, что эта работа "бесперспективная"
2007-10-31 09:24:00 (ссылка)
наверное, сейчас в меня начнут кидаться тухлыми помидорами, но все же скажу.
действительно есть тип такой мужчин, которые ищут отмазки, чтобы не работать или работать слегка не напрягаясь. они находят кучу причин, все начальство плохое, коллеги мудаки, никто не понимает его высокую душу.
я не знаю, того ли типа этот конкретный мужчина, но если да, то рвать лучше сейчас и совесть тут не при чем, потому как это будет всегда! либо уже решить, что вас это устраивает и работать самой до упора.
у меня есть такая знакомая семья, ничего уже много лет живут. она глава семьи, главный заработчик и так далее, а он мальчик на побегушках, причем у нее же, так как другие его уже давно не берут на работу.
2007-10-31 09:35:00 (ссылка)
знаете, это не лечится. у меня был такой мужчина. он же по совместительству отец моего ребенка. я от него ушла во время беременности. потому что до этого у него тоже вроде бы были попытки работать. и просто "не то, что хотелось". или еще какая-то отмазка. в результате я поняла, что для него идеальное положение - дома на диване.
и поняла, что если до беременности я еще могла не париться особо и покупать продукты на двоих (кино мы смотрели дома преимущественно, по кафехам я с друзьями ходила иногда после работы, его не привлекала), то содержать двоих - ребенка и мужа, я не в состоянии. ну и ушла. даже не общались после этого ни разу. причем, я уверена, что ему просто лень выяснять, как там его дочь поживает. это ж надо новый адрес наш искать, а потом еще, страшно подумать, ехать куда-то придется.
2007-10-31 09:44:00 (ссылка)
да это просто не лень у него, а планка завышена чересчур. вряд ли человеку без высшего кто-то будет платить больше 2тыс. долларов.
а вы молодец, с ребенком тяжело одной. кстати, сейчас я бы наверно не смогла одна вырастить ребенка. хотя многие могут сказать, что я зажралась
2007-10-31 09:55:00 (ссылка)
про планку я тоже хорошо знаю. помнится, была история, когда мне надоело, что он не работает, а у моих знакомых как раз образовалась для него вакансия подходящая. причем, совсем рядом от его дома. и с удобным графиком посменным. я ему рассказала, что надо туда просто сходить, сделать ерундовое тестовое задание и все. а потом, уже там работая, можно параллельно искать что-то более подходящее. он сходил. а потом начал мне говорить, что за такого золотого специалиста, как он, надо платить не столько, а в полтора раза больше. и что там работать - значит размениваться по мелочам. превед, диван, короче. это просто одна из отмазок.
мне было не очень тяжело, когда дочка была маленькая - мне мама очень помогала, так что я могла фрилансить и дома сидеть до 2,5 лет ее. а потом мама вообще уволилась, когда я на работу вышла. а теперь уже детка в садик ходит, а я работаю полный день, так что мне, в общем-то, и помощь не нужна. грустно немного только то, что папу, какой бы он не был, она вряд ли увидит, причем именно потому, что папе трудно от дивана оторваться.
2007-10-31 10:35:00 (ссылка)
не печальтесь!:-)
я -дочка такого папы.
хех...
слава богу, что ему было лень со мной общаться, вдруг бы я таким "пофигизмом заразилась" и лежала б на диване.
она все поймет!
2007-10-31 13:04:00 (ссылка)
Платить-то будут. Но это если есть квалификация - автомеханик, сисадмин и т.п. Современным автомобилям и компам в плане жесткой конкретики сейчас в образовательных учреждениях не обучают.
Ну а про пару килобаксов без образования и квалификации... Ох, сказочники. Начитаются в ЖЖ про средний класс, и невдомек, что тот средний класс годик-другой мальчиком на побегушках побегал поначалу.
2007-10-31 09:35:00 (ссылка)
Ситуация двоякая. Мой муж, было дело, выпал из нормальной работы почти на два года. Почти год из них вообще не работал — искал по специальности, да не находилось, остальное время мы с друзьями его допинали, работал в информагентстве репортером. От его обычной деятельности ну совсем далеко, да и денег копейки, но хоть при деле был, не было лишнего времени себе и мне мозги ебать. Но при первой же возможности ухватился за работу по специальности и сейчас все хорошо, ттт.
Тогда я могла тянуть на себе семью (из пяти человек, кстати), сейчас я уже пол года без работы. Вроде, тттт, наклевывается вариант, но гарантий еще никаких. Это жизнь и так бывает.
А с другой стороны, мой бывший муж уже лет 10 не работает и ждет, что ему принесут на блюдечке с голубой каемочкой крутую работу с высокой зарплатой. А начинать снизу вверх он не готов, как это, он не будет рботать там, где мало денег или серьезные требования, это ниже его достоинства. А то, что он в свои 33 так и не стал кем бы то ни было в глазах любого работодателя — его не барабанит. Хочу все сразу и сейчас. Так и висит у мамы на шее.
Это — две крайности. Какой из вариантов Ваш, или может, промежуточный какой — виднее Вам. Если Вы хотите четко представить себе перспективу, проанализируйте, что он делает, чтобы найти работу. Как он это делает. Насколько адекватно оценивает себя, свои возможности, выставляет запросы. Если он просто берегов не видит, от этого запросы завышены, от этого недовольство — может, ему просто надо помочь-подсказать-объяснить? И еще, если нет никакой работы, пускай возвращается в прежний бизнес, пока не подыщет чего получше. Это уж всяко лучше, чем ничего…
2007-10-31 09:40:00 (ссылка)
мне кажется, что таки да, завышает он требования. я работаю с 17 лет, неплохо представляю сколько может он стоить на рынке труда. пыталась объяснить - твердит свое и говорит, что я в него не верю
2007-10-31 09:43:00 (ссылка)
А вот это уже очень плохо. Человек, который себя оценивает выше, чем есть, всегда будет недоволен тем, что удастся найти, если вообще удастся.
Попробуйте ему объяснить, что Вы в него верите и все такое, но есть жесткая схема. Вот когда ты проработаешь в этом направлении годик — тогда все сразу станет лучше и вкуснее, а пока нет опыта работы — не получится, не подому что он плохой, а потому как все эти гады-работодатели сговорились. А там, глядишь, он прокрутится в чем-то год — сам начнет понимать ,что к чему и по чем.
2007-10-31 09:50:00 (ссылка)
типа вас он встретил в 24, и до 24-х его не парило, что ему хватает только на пиво да на семечки?
как сказать....меня бы это, как минимум, насторожило
имхо, когда нормальный мужик, который свою девушку хочет в кино выгулять, ищет работу, он сначала находит новую, а потом уже бросает старую, которая с казлами.
короче, я строга. Складывается впечатление, что мч не сильно заморачивается низменными денежными проблемами, и если вам светит счастливое будущее вдвоем, то, скорее всего, эти плебейские проблемы будут на вас. С другой стороны, мож у него какие-то другие плюсы...
короче, я солидарна с elka_palka
2007-10-31 09:54:00 (ссылка)
Мммм... а вы в него влюблены? (ну, хочу-умираю-жить-не-могу) или просто чемодан без ручки? По-моему, ответ на этот вопрос в корне меняет дело
2007-10-31 10:51:00 (ссылка)
для меня вообще люблю-нимагу не свойственно. слишком много цинизма. но отношусь к нему с теплом, добротой и стараюсь понять, хоть не всегда и получается
2007-10-31 11:11:00 (ссылка)
нк вы даете, одновременно цинизм и "теплом, добротой и стараюсь понять" это как?
А вообще, мне кажется, вам нужно разобраться, нужен он вам как мужик или как сын/домашнее животное(в хорошем смысле слова, тот, о ком заботиться надо). На мой взгляд, судя по вашим двум постам, второй вариант. Оно вам надо?
2007-10-31 09:56:00 (ссылка)
Ваша интуиция не ошибается. Есть люди, которые никогда не будут никого обеспечивать. Он, очевидно, такй же. Это не плюс и не минус. Просто он вот такой вот. Наверняка у него много других достоинств, но если вам нужны деньги, бросайте его. А совесть тут ни причем.
2007-10-31 10:03:00 (ссылка)
я вижу такое возможное решение - определить для себя срок, который вы даете ему на решение ситуации с работой (1-2-3 месяца, например), озвучить ему это временное ограничение, подождать посмотреть, и по результатам собственно принимать окончательное решение, или уходить совсем или оставаться вместе, снимать вдвоем квартиру и т.п. вполне возможно, что он что-то сделает за то время, которое вы отвели ему на поиск работы, а если не сделает - значит и не достоин он вашего внимания.
2007-10-31 10:10:00 (ссылка)
<И как заставить совесть захлохнуть? Чтобы не мучиться от того, что типа я такая меркантильная сука. >
Вы не меркантильная сука, а обманутый вкладчик.
Бросайте делать инвестиции в убыточное предприятие, тем более что Вы вкладываете не только деньги, но и время и самооценку (а откуда бы взялась "меркантильная сука", которая тянет на себе великовозрастного дитятю?).
сорри за жесткость.
2007-10-31 10:52:00 (ссылка)
но если применить экономическую теорию, то необходим срок, когда становится ясно выгодно предприятие или нет. пытаюсь определить этот срок
2007-10-31 10:57:00 (ссылка)
для начала: Вы определили себе срок окупаемости инвестиций? %)
2007-10-31 10:59:00 (ссылка)
и еще: чтобы получит представление о перспективах, Вам в данном случае нужно не пытаться угадать, что будет впереди, а оглянуться назад и проанализировать - нет, не столько Ваши вложения (это я паясничаю, кнчн), а поведение мужчины, который не гнушается за ваш счет ходить в рестораны, отдыхать и получать подарки (это я про пост о его дне рождения).
2007-10-31 11:08:00 (ссылка)
на основании комментариев, склоняюсь к тому, что месяца 2-3 не больше. причем я отойду в сторону слегка, пусть сам чешется, пендаль все-таки был и еще будет (когда я поеду на авиабилетами на НГ например). кстати, я подарила дорогой подарок все-таки на ДР:)
2007-10-31 11:14:00 (ссылка)
тут дело такое: чем больше и дольше вы вкладываете - тем сложнее бросить: жалко же.
и Вы, похоже, пока не отдаете себе отчет в том, что вами пользуются, хотя досада все-таки вас снедает потихоньку.
у меня жесткая позиция относительно альфонсов, да.
если говорить о выходе, то мне думается, он один: не врать себе - и поэтому верить себе.
2007-10-31 11:50:00 (ссылка)
тогда для Вас комментарий: http://community.livejournal.com/girls_
2007-10-31 10:14:00 (ссылка)
если вы видите перспективу этих отношений и готовы воспринимать его как потенциального жениха/мужа, то это одно. ждите, верьте, надейтесь. но не питайте иллюзий и будьте готовы всегда расситывать только на себя.
а если просто мальчик чтобы время провести - то в лес его конечно, или тратьте деньги тогда, когда не жалко
2007-10-31 10:24:00 (ссылка)
по моему личному мнению, не находит работы тот, кто не хочет ее найти. если я правильно истолковала мессадж, то молодой человек явно не супервостребованный специалист с ценным опытом, а именно такие люди действительно имеют право, что называется, крутить носом на рынке труда. тут вроде идет речь о поиске прежде всего заработка, так простите, что ему мешает вагоны разгружать?..
вся родня моего мужа в течение всего лета насиловала ему мозг на предмет трудоустройства великовозрастного племянника, в июне окончившего учебное заведение. сам племянник даже не сходил ни на одно из собеседований, тупо по газетке. ждал милости от начальственного дяди. в итоге получил - достали, право - место мерчендайзера, при том, что специальность у мальчика - сисадмин, и я не вижу ни одной причины, мешающей найти ему работу по специальности, которая вполне востребована.
я неоднократно уходила с работы в никуда. следующую находила обычно в течение 2-х недель, самое долгое - 1 месяц. ни разу не упала "в цене" и условиях.
поэтому, на мой взгляд, это тот самый безнадежный случай.
2007-10-31 10:41:00 (ссылка)
Если раньше он работал организатором вечеринок, то это уже гуд. Сейчас ему надо помочь поверить в себя. После травмы наверняка самооценка упала и ему тяжело работать. Надо его поддержать, но не сюсюкать, а реально встрясти - да ты же можешь все, ну ты же самый лучший. Пусть поверит в себя. А тебе можно притвориться, что на работе проблемы и тебе понизили зп, чтобы он почувствовал, что ты беззащитна, и тоже можешь потерять работу - он должен обеспечить тыл. Говори, что тебе хочется купить того, этого, указывай на потребность в деньгах, но без упрека а как бы мысли вслух.
Опять же - в такое время тяжело, твоя любовь пошатнулась, потому что трудно любить человека, который находится в застое. Ты сама в него веришь? Если веришь - помоги.
Я сама искала работу 3 месяца - ну тогда просто потребности не было.
А мой МЧ на три месяца ушел с работы писать диплом. И нигде даже не подрабатывал. И не парился. Я протерпела этот период, потому что ему было очень тяжело - много всего свалилось. Я поняла, что ему просто надо дать отдохнуть и не трогать. Хотя тогда мне тоже было тяжело морально работать за двоих, т к я считаю, что обеспечивать должен мужик. Но кто тебя поддержит, если не твоя вторая половинка?
Пыталась с ним разговаривать - закончилось все его обидой.
Потом это прошло, он вернулся на работу.
Реши, веришь ты ему или нет. Если да - помоги. Потерпи. Ему тяжело.
2007-10-31 10:55:00 (ссылка)
А я почему-то представила себе те великие миллионы мужчин, женщины которых ведут себя по такому сценарию - обеспечивай их и все тут.
Автор поста в виду, ясное дело, не имеется.
И пишут те мужчинхены во всякие мен онли "сидит на диване, ногти пилит, подкинули работу в бутике - не хочет". Красота!
2007-10-31 11:03:00 (ссылка)
понятно что устали
вы семья?
у вас общий бюджет?
вы связаны больше чем два ничем не обязанных друг другу человека?
по моему нет.
понятно что вы паритесь. у вас в голове одна картинка мужчины, у него другая.
можно поговорить и попытаться совместить ожидания.
но мне кажется вряд ли поможет. чувак с вами расслабился. нет волшебного пендаля
можно все довольно резко высказать и уйти на вермя - дать ему подумать.
начнет шевелиться - ок. не начнет - оно вам надо - тянуть это по жизни?
2007-10-31 11:15:00 (ссылка)
и да опять таки - не совет а личный опыт. я как-то год встречалась с чуваком, который официально был безработный, ушел с хорошей работы, фрилансил где как получалось. мотивировал тем что ему свобода дороже а денег ему таки ваще почти не надо. а если надо - они появятся - возьмет кредит или займет. я всеми руками за чувство свободы, но в какой то момент меня заебало одалживать ему бабло и платить везде за себя а то за нас двоих. не потому что мне жалко эти несчастные 300-400 рублей, а потому что я не чувствовала что рядом со мной мужчина а не маленький мальчик, который надеется что кто нибудь поднимет его за помочи и вытащит из болота. помощи от него ни в каких житейских делах не было. конечно мы расстались. потому что с такими опциями человек для меня может быть приятелем и собутыльником, но не моим мужиком.
2007-10-31 11:07:00 (ссылка)
по-моему, изначально вопрос поставлен некорректно!
объясню:
дело ведь даже не в том поднимется он или нет....
какое вам до этого дело, если по сути это не тот человек, с которым бы вам хотелось дождаться внуков?
то есть что я хочу сказать: решите сначала для себя НУЖЕН ЛИ он вам по жизни?
таким ли вы хотели видеть мужчину рядом с собой?
что-то мне подсказывает, что нет...
в вас говорит сожаление о потраченном времени плюс привязанность к человеку...
но это не те мотивы, по которым выбирают партнера_на_долгие)годы...
но если, вопреки всему, вы хотите быть именно с ним, то тогда вам придется его сначала "учить" (получать с ним образование), потом ставить на ноги....
я думаю, не стоит бояться разрывать отношения! и вовсе не по причине отсутствия денег разрывать...
а просто потому что, наверняка, вам хочется видеть рядом с собой человека, который будет дорожить ими, и не только на словах! человека, который был бы вам и опорой и помощником в этой жизни!
2007-10-31 11:12:00 (ссылка)
искать работу можно сколько угодно, мой мущина ищет ее пару дней, ну неделю, у него охеренный опыт и работодатели его хотят. без опыта сложнее куда-то влезть, особенно если хочется много денег сразу :)
2007-10-31 11:20:00 (ссылка)
Отличноы выход продолжать отношения потому, что совесть мучит. И потому, что жаль. Отлично, продолжайте в том-же духе.
Далее могу пересказать вам краткое содердание комментов к предыдущему посту :)
Чемодан без ручки ваш парень.
2007-10-31 11:24:00 (ссылка)
но надежда умирает последней все-таки. решила подождать 2-3 месяца и потом действовать наверняка
2007-10-31 11:48:00 (ссылка)
Я бы до кучи еще и сказала ему об этих 2-3 месяцах. У меня подруга такая: она абсолютно не хочет работать на любой работе, просыпает собеседования, ведет себя так, чтоб оттолкнуть работадателя, и т.д.... Причем, половину этих вещей делает неспециально, а на подсознательном уровне.
Но, когда вопрос встал уже ребром - быстренько нашла работу.
Может, Ваш мч не уверен в своих силах и тоже подсознательно отмазывается до последнего.
2007-10-31 11:39:00 (ссылка)
Вам нужно определиться, кто этот человек в вашей жизни: влюблены ли вы, любите ли или просто время проводите. ОТ этого и отталкиваться. Если первые два варианта, то нужно поддержать человека, у всех бывают неудачи и черные полосы. Если вам просто хочется проводить с ним время, то тогда это не ваш вариант. На жалости и совести отношения не строятся.
2007-10-31 11:52:00 (ссылка)
да вопрос не в отношении! вопрос именно про деньги и желание работать, тем самым заботиться о своей женщине. там выше были комментарии от девушки, которая ушла от неработающего ленивого мужа будучи беременной. несмотря на наличие чувств, материальная сторона вопроса не отпадает
2007-10-31 12:07:00 (ссылка)
Извините, но вопрос в отношении. The point is the attitude.
Деньги — дело наживное. А я вам могу рассказать другую историю. Жил-был классический распиздяй, ну, работал как-то там, денег не зарабатывал, бухал и кутил, девушки какие-то бывали, правда ненадолго. И так до 32х лет где-то. А потом появилась девушка, которую он полюбил, и которая из него "человека" сделала. Человеком, конечно, сделалася он сам, но при большой ее поддержке. Он нашел нормальную работу, стал очень хорошо зарабатывать, все в дом, все ради нее. А она полюбила его таким, какой он был, была всегда рядом, поддерживала его, достаточно мягко, но упорно прессовала его на темы изменений в лучшую сторону. Они женаты. Живут замечательно. Занавес.
Поэтому если вас этот человек не устраивает такой, какой он есть, вы "устали" ждать и прочая, вы хотите другого, значит расставайтесь с ним и ищите человека, который будет соответствовать вашим запросам и вашему вИдению. Я не веду речь о вашей меркантильности/альтруизме. Нет. Вопрос в вашем отношении к человеку и к данным обстоятельствам.
2007-10-31 11:49:00 (ссылка)
Мне кажется, что любой ответственный мужчина должен САМ стремиться к тому, чтобы вносить вклад в финансовое положение семьи. Причём даже стремиться к тому, что его вклад был основным. А если этого не происходит сейчас, то нет гарантий, что когда-либо вдруг начнётся. Поэтому мне кажется, что Вы совсем не меркантильная, и уж тем более не сука, а просто с адекватным взглядом на ситуацию.
2007-10-31 12:04:00 (ссылка)
я три года была в таком положении как вы сейчас.
молодой человек получил травму руки - довольно неприятную, но не слишком тяжелую. в итоге на одном пальце повреждена верхняя фаланга, но прошло много времени и все нормально зажило.
но видимо какая то психологическая травма осталась - он постоянно говорил, что у него повреждена рука и вообще...
в первый год наших отношений я вообще не думала о том где он работает и сколько зарабатывает - была эйфория. потом постепенно я оказалась в таком же как и вы положении, когда в кафе за обоих плачу я, в кино плачу я, в гости или загород все покупаю тоже я.
и чем дальше тем хуже становилось.
причем когда мы шли в кафе он говорил "нет нет я ничего не буду есть" а потом сидел и жаловался что он умирает с голоду и что вообще съел бы сейчас жареного кабана. в итоге я конечно же заказывала ему что нибудь поесть. а потом если заходил разговор о финансах он говорил "я же у тебя ничего не просил, это ты сама"
были еще варианты - когда мы шли в бар или кафе он пил и ел на столько на сколько хотелось, а платил только ту сумму которая у него была. например наел на 1000, а положит в счет рублей 200 - типа больше нету. и мне приходится добивать разницу.
по профессии он дизайнер с 2 образованиями в этой сфере и плюс аспирантура.
с работой было так:
сначала он устроился на 1 работу. там отработал 2 месяца неизвестно кем. числился исполнительным директором, но на самом деле выполнял любые обязанности какие надо было.
потом ему показалось, что фирма "разваливается" и он оттуда ушел.
устроился на следующую (по знакомству). на 2 работе, посмотрев какой он работник, ему предложили сначала обучение и маленькие деньги. меньше чем через месяц он ушел.
искать работу как нормальные люди он не хотел - пытался найти что то через знакомых. причем выбирал какие то непонятные для меня варианты...
на 3 работе он постажировался неделю или две и там ему сказали что он для них слишком медленно работает. ясное дело, у него же не было опыта совсем.
потом пошел работать на 4 место. поработал пару месяцев а потом как то раз так налажал, что его уволили. причем он считал что его "подсидели" и даже не понимал за что его "попросили" оттуда.
потом устроился на другую работу - там платили всего 5000 руб. он вечно жаловался на руководство но почему то уйти оттуда не спешил, хотя я предлагала ему разные другие варианты гораздо более высокооплачиваемые.
отвечал он мне примерно так " у меня свой путь. кто то быстро всего добивается, а я иду медленно но верно к своей цели."
короче говоря, через три гора и немаленькие денежки потраченные на содержание этого красавчега я сказала ему гуд бай.
потому что любовь прошла, пелена с глаз упала и я поняла что он просто паразитирует на мне и не только на мне, а также и на всех своих друзьях.
раньше я удивлялась почему они так редко общаются, а потом поняла что им слишком накладно с ним встречаться - он постоянно пьет и ест за их счет да еще и в долг периодически просит.
я конечно не говорю, что ваш молодой человек такой же, но согласитесь, некоторые моменты в истории очень похожи.
2007-10-31 12:07:00 (ссылка)
я не верю в то, что человек которому раньше "хватало на пиво и хорошо" вдруг изменится на деле, а не на словах. человек долен развиватся и стремится куда-то в первую очередь для себя, тогда он сможет шедро "делится" результатами своего развития с близкими. а в другом случае его "стимул" всегда будет недостаточным. очень характерная черта если бросают старую работу, не найдя новой лучшей. но это мое личное мнение, конечно же. может тут все по-другому.
2007-10-31 12:11:00 (ссылка)
Вам решать, конечно. Но я бы не смогла жить с таким человеком. А уж детей заводить точно нет.
Тут вам говорят, что сейчас вы ему поможете, а потом он вам. Не верьте. Люди без целей и стремлений не меняются, к сожалению. Очень чувствуется, когда бездействие временное, а когда - стиль жизни. :(
2007-10-31 12:30:00 (ссылка)
ха
6 лет я жила с _почти_ таким вот чудом - ни работы нормальной, ни денег, ни жилья , но любофффььь
2 года назад я его бросила и, видимо, это послужило катализатором - только вот пару часов назад мне рассказали, что он теперь и работает и квартира своя и при деньгах
так што всякое бывает :)
2007-10-31 12:49:00 (ссылка)
плюсадин :) четыре года коту под хвост - а он щас вроде как на коне - может, в нас дело? :)))
2007-10-31 12:50:00 (ссылка)
ага
я тоже уже подумала, что может это я на него такое негативное влияние оказывала?:)
2007-10-31 18:13:00 (ссылка)
помните анекдот: первая леди с президентом останавливаются на АЗС, им помогает заправиться мужичок, они уезжают, и тут леди говорит: " а ведь с этим мужичком у меня в юности был роман"
президент: "ну и кем бы ты сейчас была?"
леди: "я - тем же, кто я и есть, а вот кем был бы ты - неизвестно :)"
2007-10-31 13:07:00 (ссылка)
У моей подруги такая же история - стоило ей бросить мужика, как он бросился доказывать себе и окружающим, что с ним всё в порядке - за пять лет умудрился закончить образование, устроиться в одну из наших монополий, занять там неплохую должность, купить квартиру, жениться. Раньше ездил на метро, теперь - служебная машина с водителем :)
А другая моя подруга была до беременности главным добытчиком в семье. Как только она ушла с работы, муж взялся за ум - создал с друзьями бизнес, что-то связанное с оборудованием для нефтянки, зарабатывает великолепно, купил квартиру, вот только большую часть года ему приходиться жить то в Ульяновске, то в Красноярске, а теперь вот в Черногории.
Ну и ещё знаю одного записного ленивца, который перебирал-перебирал работы, а в итоге выяснилось, что ему просто нужно не работать под кем-то, а всё контролировать самому - самому брать заказы, самому распределять бюджет, самому организовывать процесс так, как он считает качественным. На чужом предеприятии его от работы воротило, а на своём всё переменилось в лучшую сторону. И денежка пошла по нарастающей :)
Такие вот упрямые, капризные, знающие себе цену мужики могут очень хорошо зарабатывать, но только если у них в голове что-то специальное щёлкнет.
2007-10-31 12:40:00 (ссылка)
У вас проблема: либо он хороший и у него будут деньги, либо он плохой, и денег у него не будет.
Но мужчина, судя по всему, хороший, а денег у него не будет. Такое тоже бывает. Если для вас это важно, ищите другого. За него не беспокойтесь - лет через 5-10 и он найдет себе бессеребренницу.
2007-10-31 13:08:00 (ссылка)
вопрос в отношениях, как тут уже писали. Причем тут совесть. Каждому свое. Мой мужчина пару лет лежал на диване, был в кризисе, болел. Просто лежал и ничего не делал. Раздражало конечно, но вот как подумаю: "а если его не станет, не будет и все? Пусть хоть вечность лежит, только бы был"
Вот, а теперь не лежит уже.
Но не в этом дело, мне кажется важно не: плохой - хороший, ответственный - распиздяй, а ваш или не ваш.
2007-11-01 15:03:00 (ссылка)
===Он хороший человек, очень, влюблен, все дела. ===
===Сказать "прощай"? - совесть мучит.===
как-то я не поняла, любовь-то есть?
а то такое чувство, что вы к нему как к тому чемодану относитесь, и нести тяжело и бросить жалко
если так, то лучше бросить и париться
но вообще конечно мужчина должен платить за женщину, а не наоборот