![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Стоит ли брать на кладбище одиннадцатилетнего ребёнка? Дочь узнала о смерти моего брата, с которым была очень близка и хочет попрощаться - то есть поехать со всеми на похороны. Надо сказать что ребёнок несколько старше своих лет "по мозгам" но всё-таки довольно страшно, как это может повлиять. С другой стороны она уже знает о его смерти, может быть проще это будет для осознания... Похороны послезавтра, за это время мне надо принять решение.
86 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
arthatse2007-10-30 23:00:00 (ссылка)
Это, наверное, как-то очень странно звучит, но в самих похоронах, на мой взгляд, гораздо меньше страшного для психики, чем в поведении окружающих. И надо как следует подумать, кто будет на кладбище (и на поминках, если они планируются сразу после).
Если там будет огромная толпа взрослых и пожилых родственников, из которых женская половина будет весь день навзрыд рыдать, а мужская половина методично напиваться, то ребёнка, если и везти, то на какой-то короткий промежуток времени, именно попрощаться, а не сидеть на поминках несколько часов среди воющих женщин и пьяных мужчин.
А если там будут другие подростки, если там будут родственники и знакомые, которых девочка любит, тем более, если она сама попросилась - почему бы и нет?
PS: Извините, если я Вас задела какими-нибудь формулировками.
theonlymonka2007-10-30 23:05:00 (ссылка)
Да! Поминки тяжелее перенести. Меня в свое время (в 10 лет) убила их бессмысленность, я сбежала пораньше. Лучше б меня вообще туда не взяли.
taig_vagrant2007-10-31 02:44:00 (ссылка)
"Поминки" в общепринятом понимании будут вряд ли - то есть без утомительных речей и кучи алкоголя обычно обходятся. Как-то так повелось. Просто сидят, вспоминают разные истории и поют любимые песни...
reveland2007-10-30 23:03:00 (ссылка)
Если она хочет, то однозначно брать - иначе она может жалеть об этом очень долго и на Вас сердиться. Это же не исправить уже. Я долго маме не могла простить, что она не дала мне подойти к дедушке попрощаться - на похороны, к счастью, взяла. Это очень тяжело - не иметь возможности попрощаться.
P.S. Только недавно решала отчасти аналогичную проблему по отношению к своему сыну, ему 12. Долго думали. Дали ему решить. Он решил поехать. Не жалеет. Мы тоже. Да, тяжело - но потом может быть еще тяжелее. Есть вещи, через которые надо пройти.
Соболезную Вам...
anna_brandush2007-10-30 23:03:00 (ссылка)
от ребёнка зависит. но если она сама хочет пойти на похороны, то почему нет?
theonlymonka2007-10-30 23:03:00 (ссылка)
Что значит "как это может повлиять"?
Я первый раз была на кладбище в 10, когда дедушку хоронили. В самом факте поездки на кладбище ничего такого нет.
anna_brandush2007-10-30 23:06:00 (ссылка)
я, кстати, была на похоронах прабабушки в 6 лет. на психике не отразилось.
donna_oliva2007-10-30 23:09:00 (ссылка)
если сама хочет, то пусть идет
никак это не повлияет, она же не одна там будет
massaraksh2007-10-30 23:18:00 (ссылка)
Соболезную.
Я считаю, что надо взять. 11 лет — уже очень сознательный возраст. И сама она просит. Ведь потом это не наверстать никак. Это тяжело, но такова жизнь в этом мире. И девочке ведь жить именно в нем.
white_wine2007-10-30 23:22:00 (ссылка)
Мне было около того же когда умерла бабушка. Когда родители спросили, пойду ли я на похороны, я однозначно ответила "да", но при этом на кладбище ехать отказалась. Спросите ребенка - не маленький уже.
taig_vagrant2007-10-31 02:41:00 (ссылка)
ребенок хочет сам - иначе бы не возникло такого разговора. изначально я хотел с ней придти уже после похорон, но она хочет попрощаться.
elarbee2007-10-30 23:24:00 (ссылка)
Когда умерла первая бабушка в мои 6 лет, у меня спрасили, хочу я на похороны или нет. Я решила что родителям и без меня хватает и осталась жить у друзей на неделю. Иногда вспоминаю про это, но думаю что моё решение было правильное.
Когда в мои 18 лет умерла вторая бабушка, я и мои двоюродные брат и сестра (то есть все её внуки) отдыхали в другом штате. Нам даже не было сказано что она умерла, так как "не хотели испортить отпуск." Когда мы прилетели, нам было объявлено что похороны были вчера. До сих пор не простила.
sling2007-10-30 23:33:00 (ссылка)
целовать покойника в лоб по ебанистической традиции только не пускайте.
taig_vagrant2007-10-31 02:15:00 (ссылка)
Не понимаю, что ужасного именно в этой традиции. Но к сожалению хоронить будут в закрытом гробу, поэтому вопрос отпадает сам собой.
klimanskaya2007-10-31 02:32:00 (ссылка)
думаю, он сам не полезет, у детей сильны инстинкты по отношению к мертвому (телу, человеку, животному).
Так-то там (если по православному ритуалу) все равно платок или бумажная полоска с крестом.
klimanskaya2007-10-31 02:40:00 (ссылка)
Берите
ребенок не маленький, понимает, что такое "умер", и сознательно хочет проститься.
Я в 11 лет была на похоронах одного из самых близких мне родственников. Ужаса не испытала. Неудобно было только от взглядов взрослых.
Правда, не могу сказать, чтобы они помогли мне принять факт - долго потом еще в толпе глазами искала - вдруг это все была ошибка, вдруг он где-то живет, но потерялся.
pussy_ca_at2007-10-30 23:37:00 (ссылка)
Я в 13 лет присутствовала на похоронах у своего дяди. Непоправимого ущерба психике не нанесло.
oruka2007-10-30 23:47:00 (ссылка)
стОит.
только подготовьте ребенка, есть моменты о которых, наверное, надо знать заранее: прощание, целование ушедшего в лоб, заколачивание гроба, кидание земли на гроб в могиле, рыдания у гроба и на поминках, наставления прочих ребенку, если он был близок с ушедшим...
мои соболезнования вам...
taig_vagrant2007-10-31 02:39:00 (ссылка)
Там моменты другие, но рассказать - да, спасибо что подсказали, действительно надо. Я помню свою растерянность, первый раз оказавшись на "православных" похоронах - я совершенно не знал, что делать. Поговорю с ней...
tallen2007-10-31 00:21:00 (ссылка)
Моя девятилетняя дочь на похороны дедушки не пошла, хотя и прекрасно знала о том, что он умер, и что похороны. Мы решили ее не брать. После похорон, через несколько дней мы купили цветов и все поехали на кладбище, ее тоже взяли с собой. Я не уверена, что ребенка нужно брать на похороны.
fleshytail2007-10-31 09:57:00 (ссылка)
+1. На похороны близких родственников - однозначно. Личный и неличный опыт.
Но если хочет - возможно, стоит взять. Детское подсознание чутко.
mblshka_masha2007-10-31 02:15:00 (ссылка)
Я считаю, что и взрослому на похоронах нечего делать.
Но если она хочет - то надо брать. Нельзя такие вещи за других решать.
glukovarenik2007-10-31 09:22:00 (ссылка)
Простите, а как тогда хоронить? Отправлять тело по пневмопочте на кладбище - типа нечего никому там делать?
mblshka_masha2007-10-31 11:11:00 (ссылка)
Да ведь все равно есть те, кто это дело любит. Так что желающие всегда найдуться, я об этом не переживаю :)
Вообще сегодня этим всем занимаются агентства, так что участие-то и не нужно.
Хотя я вот боюсь смерти близких еще и по этой причине. Нужно будет их хоронить, хоть я и не вижу смысла в участии в этом мероприятии.
glukovarenik2007-10-31 12:42:00 (ссылка)
Ну, не знаю, не проститься с близким человеком, братом или родителями, как-то ИМХО......
Как моя мама говорила, когда умер дедушка - раньше я тоже не понимала смысла всех этих поминок (сейчас еще и кучу документов оформлять), а теперь понимаю - все эти мелкие дела отвлекают, не дают сойти с ума от горя, забиться в угол и завыть. А тут бегаешь - водку покупаешь и т.д. и как-то легче на душе, забываешься.
mblshka_masha2007-10-31 12:45:00 (ссылка)
Проститься нужно, но почему нужно делать это на кладбище среди истеризирующей толпы, или за столом среди пьяного народа?
Проститься нужно внутри себя.
taig_vagrant2007-10-31 13:45:00 (ссылка)
А зачем на кладбище - истеризующая толпа? И зачем пьяный народ за столом. Знаете... К сожалению за последние семь лет мне пришлось хоронить слишком многих... но ни "массовых" истерик на кладбище, ни пьянки на поминках почему-то не было... Может накладывает отпечаток образ жизни?
mblshka_masha2007-10-31 12:48:00 (ссылка)
Когда ты сам плачешь от горя - это искренне. Когда ты поддаешься всеобщей истерике - это уже массовое явление, никакого отношения не имеющая к твоему личному горю, к тяжести утраты и любви к умершему. Похороны - это социальный ритуал, предписывающий соответствующее поведение. Все это мерзко в отношении любимых людей. ИМХО.
glukovarenik2007-10-31 13:04:00 (ссылка)
Мы живем в социуме, мы невольно прогибаемся под него. Если бы кто-то хотел - он, может быть, положил своего любимого человека в ладью, поцеловал бы в лоб и пустил по волнам, это не мерзко, красиво и бла-бла-бла. Но мы живем в большом городе, мы пользуемся всеми благами цивилизации и должны хоронить покойников так как ПОЛОЖЕНО - оформлять документы, оплачивать место на кладбище и т.д., т.е. совершать массу бюрократических действий. Я говорю об этом - что человек на это отвлекается.
А насчет социального ритуала - как правило человек общается со множеством людей, и устроить похороны "для своих", не позвав никого из знакомых - ИМХО не очень хорошо. Люди должны иметь возможность проститься с человеком вне зависимости от сепени родства. А то, что какие-то малознакомые бабки (к примеру) начнут завывать на похоронах любимой бабушки, ну да, неприятно, но это опять же плата за жизнь среди людей.
Мы всегда за это платим, там по чуть-чуть, здесь кусочек себя. И даже после смерти.
taig_vagrant2007-10-31 13:23:00 (ссылка)
Наверное в этом смысле нам "повезло" - на похоронах так или иначе будут только "свои" - и уж точно не будет "малознакомых бабок". Там вообще женщин будет - раз-два и обчёлся, так что хотя бы без истерик обойдётся, надеюсь. Если, конечно, я не сорвусь - слишком много сил ушло...
glukovarenik2007-10-31 13:33:00 (ссылка)
Да, я поняла про Вашу ситуацию, тут уже какие-то свои проекции обсуждаются как обычно.
Я на самом деле тоже много думаю на эту тему. У меня бабушка (88 лет) очень тяжело болеет и, в общем-то понятно, что в какой-то момент нам предстоит ее хоронить. А моей девице почти 4 года - она прабабушку прекрасно знает, видит ее раз в две недели, знает, что "старенькая бабушка" болеет и все такое. Так что, боюсь, все наши серьезные разговоры о смерти (она сама начала их заводить, видимо, возраст такой подошел) скоро получат свое зримое воплощение. Думаю, что на похороны ее возьмем. Я считаю, что это необходимый опыт, без этого не может свормироваться нормальная психика.
mblshka_masha2007-10-31 13:29:00 (ссылка)
Вы не поняли. Я не предлагаю не оформлять документы и не оплачивать место. Конечно же это нужно сделать, это как раз наш долг. Я просто ненавижжу похороны именно как социальный ритуал, и своих родственников буду хоронить камерно, кремировать, и не допускать дурацких чужих теток. Родственники в курсе и полностью за :)
taig_vagrant2007-10-31 13:36:00 (ссылка)
Ну тут кому как. Я, например, уже озвучил "душеприказчикам" как надо хоронить меня, буде случится такая необходимость. А в ближайшее время собираюсь оформить это юридически, благо такая возможность законодательством предусмотрена.
glukovarenik2007-10-31 13:37:00 (ссылка)
Вам повезло.
Хотя..... когда погиб мой близкий друг (и даже мой первый мужчина) - его родственники были в таком шоке, что не позвонили мне (мы уже несколько лет не общались). Его знал весь город, понятно, что они не могли обзванивать всех. Я узнала о смерти и похоронах от его друга и приехала. И я очень благодарна тому другу, что он дал мне возможность проститься с любимым человеком. А родственники, видимо, не считала, что всех его баб надо звать на похороны. Иногда, знаете ли, умирают молодые и умирают внезапно - не успев договориться, кого и куда звать.
taig_vagrant2007-10-31 13:42:00 (ссылка)
У меня была такая же ситуация - я случайно узнал о смерти друга, и так же случайно - о том, где и когда будут похороны - просто никто из наших общих друзей не знал, что мы общались помимо "пара раз встретиться в одной компании" и естественно не сочли нужным звонить и сообщать.
mblshka_masha2007-10-31 14:28:00 (ссылка)
Мне это очень знакомо. У меня тоже умер очень близкий человек, и никто никого не звал. Нас, его друзей, любящих его людей пришло очень много. И в том-то и дело, что это мероприятие сильно отпечаталось у меня в памяти в худшем смысле. Я переживала его смерть очень сильно, и все эти чужие люди, которые вмешались в мои интимные переживания, до сих пор вызывают омерзение. Я, наверное, напрасно все это описываю, потому что не передать мне своих чувств таким образом. Но осадок остался (с).
glukovarenik2007-10-31 14:34:00 (ссылка)
Ну понятно, Вы, видимо, более тонкой душевной организации, что и так заметно :)
Я как-то умею "устривать свой коридор" и что происходит вокруг, меня не очень волнует.
И, повторюсь, похороны я воспринимаю как внешний ритуал прощания, а пропрощаться надо всем знакомым. Мы хороним тело. А человек остается с нами. В наших снах, мыслях, любви, детях. И вот этим уже не делишься ни с кем. Это - только твое.
mblshka_masha2007-10-31 14:55:00 (ссылка)
Что вы! Я совсем не из этой песни! :) Прикольно, что создался такой образ :)
А насчет тела - это-то меня и отпугивает. Ни к чему, мне кажется, этот кошмар с засыпанием тела кусками земли. Но это мои личные тараканы, конечно, и я выбираю только для себя. Никому не навязывюсь :)
klimanskaya2007-10-31 02:29:00 (ссылка)
берите
опасность для его психики могут представлять разве что не в меру ретивые блюстители "традиций", если таковые учнут разбираться кто с какой стороны долхен стоять и что полагается делать на кладбище. Обычно это дикая смесь суеверий, безграмотности, самомнения и лишь малая толика действительно веры и традиций. Плюс алкоголь.
taig_vagrant2007-10-31 02:37:00 (ссылка)
У нас там в основном - вера и традиции. Правда наша вера и наши традиции, так что церковников с заунывными речами не будет. И алкоголь как-то не то чтобы принят в больших дозах.
Наверное я её просто слишком берегу...
krysya2007-10-31 12:42:00 (ссылка)
Слезы, истерики, алкогольные разговоры.
Тяжелая очень атмосфера бывает.
taig_vagrant2007-10-31 13:37:00 (ссылка)
Как показывает опыт, у нас на поминках очень мало алкоголя, истерики гасятся на подлёте... Просто сидят друзья, вспоминают какие-то истории и поют любимые песни.
little_ice2007-10-31 09:37:00 (ссылка)
Когда умер дедушка, мне было, кажется, восемь, а сестре пять, мама очень боялась нас брать на прощание и похороны, боялась, что мы будем бегать, плакать и т.д. Я себя там чувствовала абсолютно спокойно, плакала, да, но не рыдала, а именно слёзы катились. Прощалась. "До свидания, дедушка. Пусть тебе будет легко хорошо". Мне было тихо, грустно и спокойно. Мама потом удивлялась очень. На поминках мне было просто скучно и тоскливо, как и тогда, когда родственники кидались к гробу и рыдали в голос "На кого ты нас покинул?" - я не понимала, зачем. Но если бы меня лишили этого прощания - мне было бы очень плохо, наверное.
booms2007-10-31 11:14:00 (ссылка)
на похороны дедушки в 6-летнем возрасте родители меня не брали, и честно говоря, я им за это сейчас благодарная - дедушку я помню только живым, веселым, настоящим...
в 9 лет на похороны бабушки и дяди я ходила - и мне было не по себе от самой обстановки на кладбище, от того как плакала мама, от того, что я их вижу неподвижными и непохожими на себя прежних, от заколачивания крышек гроба...брррр...
приходилось уже взрослой несколько раз сталкиваться с похоронами, но я приходила только попрощаться домой или в церковь, на кладбище не ездила - ужасно там себя чувствую :(
pudgik2007-10-31 11:29:00 (ссылка)
Стоит. Другое дело, что имеет смысл ограничится походом на кладбище-церковь, без поминок. Они все ж обычно в пьянку-шабаш вырождаются мгновенно.
taig_vagrant2007-10-31 11:44:00 (ссылка)
Ну без церкви мы, слава богам, обойдемся как-нибудь. Равно как и без шабаша на поминках. Мне скорее именно поход на кладбище волновал...
almost_perfect2007-10-31 11:43:00 (ссылка)
Брать, смерть - это часть жизни. Похороны - прощание, ничего страшного в них не вижу.
irinashevtsova2007-10-31 12:25:00 (ссылка)
Если сама хочет - то стоит.
У меня первые похороны были, когда мне было семь. Ничего страшного в этом нет. Тем более, что дети это несколько по-другому воспринимают - как данность что-ли... И потом действительно легче будет.
( Удаленный комментарий )
taig_vagrant2007-10-31 17:45:00 (ссылка)
Сис, не будут его в церкви отпевать - как ты себе представляешь одного из наших - и в церкви. Благо нет там родственников, которые на этом настоять бы могли.
Да и поминок там... Скорее как по Кошке - в "Просто Людях". Травить байки и петь песни - потому что он так хотел. Все мы хотим - так.
И ещё: "Десант провожает своих не соплями и истериками, а песнями и хорошей дракой!"©не моё.
( Удаленный комментарий )
taig_vagrant2007-10-31 17:54:00 (ссылка)
Не знаю. Я вообще на эту тему и не волновался особо - она всё-таки с рождения в этом кругу, настрой ловить умеет. И как раз с поминками вопросов не было. А вот с кладбищем...
Хотя наверное я не прав вообще что вопрос такой поднял - она уже взрослый человек и способна решать сама... Тем более раз сама попросила.
Диссонанс - чего с чем? Она с рождения общается с теми, кто прекрасно осознает всю зыбкость границ между жизнью и смертью. Мне наоборот не хотелось бы чтобы она усвоила "общепринятые" нормы - многодневные плачи и истерики, и прочее. Скорее хочется чтобы она поняла что никто не уходит насовсем и навсегда... Не знаю, как это сформулировать.
Скорее мне ещё страшно, что она увидеть может... Наверное это и есть основная причина, почему брать её не очень хотелось.
( Удаленный комментарий )
taig_vagrant2007-10-31 18:09:00 (ссылка)
открытый... всё-таки открытый...
а вопрос с поминками - она там была бы всяко, это было понятно. вопрос был именно про кладбище.
taig_vagrant2007-10-31 18:03:00 (ссылка)
Из родственников там - Влад и родной брат (который скорее всего просто не появится на похоронах). Об отце давно уже ничего не известно, а мать давно умерла. Да и если бы и были родственники - знаешь, я прекрасно знал, что мой брат не хочет отпевания в церкви и сумел бы объяснить это кому угодно.