![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, снова здравствуйте.
на этот раз у меня вопрос безотносительно конкретной ситуации, просто поболтать, почитать ваши истории.
у вас в жизни работал ли принцип "никогда ничего не просите. никогда и ничего, в особенности у тех, кто сильнее вас. сами все предложат и сами все дадут"?
интересны все примеры: в отношениях с мужчинами, с родственниками, на работе.
у меня, в принципе, пару раз срабатывало, хоть я и не маргарита. но иногда кажется, что если бы почаще напоминала о себе, о каких-то своих заслугах, или просто умела бы просить (у меня это, в основном, работы касается, у любимого человека и семьи я попросить чего-то не стесняюсь), то ушла бы уже дальше той точки, на которой я сейчас.
спасибо!
на этот раз у меня вопрос безотносительно конкретной ситуации, просто поболтать, почитать ваши истории.
у вас в жизни работал ли принцип "никогда ничего не просите. никогда и ничего, в особенности у тех, кто сильнее вас. сами все предложат и сами все дадут"?
интересны все примеры: в отношениях с мужчинами, с родственниками, на работе.
у меня, в принципе, пару раз срабатывало, хоть я и не маргарита. но иногда кажется, что если бы почаще напоминала о себе, о каких-то своих заслугах, или просто умела бы просить (у меня это, в основном, работы касается, у любимого человека и семьи я попросить чего-то не стесняюсь), то ушла бы уже дальше той точки, на которой я сейчас.
спасибо!
68 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bumbiere2007-10-30 00:45:00 (ссылка)
сложно сказать, смотря с какой колокольни судить. с одной стороны, я не прошу - я ставлю в известность о своих трудностях тех людей, которые могут их решить (если я не могу). с другой, самый яркие примеры по работе - пока сидела на жопе ровно и ждала, что меня оценят и сами все предложат и сами все дадут - была в минусе.
annevermind2007-10-30 00:50:00 (ссылка)
Работал и работает
http://annevermind.livejournal.com/8004
недавно плеер был нужен - так купить не успела - трое знакомых позвонили и предложили..
Но часто бывает так. что сваливается когда уже не нужно..
sobaka_bobaka2007-10-30 02:00:00 (ссылка)
зачем чего-то ждать от других, если можно пойти и самостоятельно себе это заполучить :)?
mypointofview2007-10-30 06:47:00 (ссылка)
как можно заполучить деньги, если не от работодтеля, родственников или мужчины ? все остальное материальное получается за деньги
можно еще захотеть общения - тож в принципе можно получить за деньги (да и секс и подарки можно самому себе покупать) - тока это какая то хуевая жизнь
sobaka_bobaka2007-10-30 09:19:00 (ссылка)
найти другого работодателя? подрабатывать на своем хобби?.. вполне возможно.
Общение, которого хочется, не нужно заполучать за деньги. Достаточно быть интересным собеседником и поддерживать себя в хорошей физической форме, чтобы быть привлекательной. Тогда и подарки будут :)
Где же здесь хуевая жизнь? :)
mypointofview2007-10-30 09:26:00 (ссылка)
а люди читают мысли и приносят в подарок правильные подарки?
или сидишь ты такой весь интересный на жопе - и люди сами слетаются? им звонить там ненадо?
или другой работодатель - хождение по интервью и посылание резюме - это "просьба о работе"
или подрабатывать на хобби - это "просьба сделать заказ"
не так?
sobaka_bobaka2007-10-30 09:42:00 (ссылка)
хм... никогда не думала, что подарки бывают правильные и неправильные :)) Это же не вот я хочу, "выньте мне и положьте". Это проявление человеческого внимания :). Если мне не дарят что-то конкретное, чего бы мне хотелось, я пойду и куплю это самостоятельно. К машинам, дорогим путевкам, шубам и квартирам в подарок отношусь скептически. Не люблю чувствовать себя обязанной.
А с каких пор звонок другу - это просьба "уделите мне, пожалуйста, маленькому одному, время?" :)))
По поводу "интересного на жопе".. Вы не поверите, но если человек интересный, то так оно и есть :)) Большая часть встреч с моими друзьями в последние полгода прошли не по моей инициативе.
Резюме - это не просьба взять меня на работу. Это мой ответ на предложение работы (просьбу у них поработать?...).
Подрабатывать на хобби - это не просьба сделать заказ. Это ответ на просьбу сделать что-то и продать тем, кому это нужно или объявление о продаже.
mypointofview2007-10-30 10:06:00 (ссылка)
про подарки
раньше мне мужчины такую хуйню дарили, что ее приходилось выбрасывать
теперь муж знает что мне нужно и дарит просто идеальные подарки
про резюме и работы - это смотря как посмотреть, можно так как вы, а можно и по другому
про хобби - когда просят что нибудь сделать, то хотят это получить обычно за такую цену за которую делать ничего не хочется
sobaka_bobaka2007-10-30 10:11:00 (ссылка)
- бохтыжмой... какую??
- можно и по-другому, но у меня уже долгое время получается так, как мне хочется: работа меня ищет, а не я работу.
- не соглашусь. Человек что-то хочет, я называю адекватную цену. Все довольны. Как-то случилось так, что я пару месяцев я жила на те деньги, которые мне приносит мое хобби. Зубы на полку не складывала :)
mypointofview2007-10-30 10:16:00 (ссылка)
- Одежду не по размеру, парфюм с диким запахом, были еще какие то совсем странные подарки типа непонятных дивайсов
- с работой так - обычно хочется не ту работу, которую легко можно получить (ну мне по крайней мере), а ту для который ты вроде как чуть чуть недорос
sobaka_bobaka2007-10-30 10:21:00 (ссылка)
- батеньки :))) вот это жуть :)) А вместе в магазин сходить они не догадались ....
- тут, видимо, все зависит от сферы, в которой трудишься. Однако везде действует принцип не "Возьмите меня, ну пажАААААААААлста", а "Вот она я, вот что я могу вам дать. Вот, что я за это хочу получить".
mypointofview2007-10-30 10:52:00 (ссылка)
- я не догадывалась, я ждала что они догадаются что мне нужно, а в магазин пойти это как то слишком просто
- я не про нытье, я про "прошу рассмотреть" или в анл варианте "Please consider"
sobaka_bobaka2007-10-30 11:10:00 (ссылка)
ну ладно... всяко бывает :)) Некоторые бывают недогадливые :)
sobaka_bobaka2007-10-30 11:11:00 (ссылка)
ну.. прошу рассмотреть. Стандартная форма заявления, не более того :))
maugletta2007-10-30 02:53:00 (ссылка)
Это прекрасно работающая схема взаимодействия с миром.
Важно только не забывать- КТО именно предложил ее Маргарите.
PS Впрочем- Диаметрально Противоположная Cхема взаимодействия с миром-:"Просите- и воздастся, Стучите и Вам откроется"- тоже не менее эффективна, что интересно.
И, поскольку мир не дихотомичен- то схем-то МАССА.
" Я возьму сам", что с возу упало-то пропало" , " согласного судьба ведет -несогласного тащит" и ТЬМЫ и ТЬМИЩИ иных..
madam_polasuher2007-10-30 11:09:00 (ссылка)
Как сказано, эхххх!
Всегда восхищаюсь вашими формулировками.
tashiki2007-10-30 03:07:00 (ссылка)
хм.. я исхожу из того, что все мы эгоцентрики. И не всегда замечаем, что помощь нужна. А потом происходит что-то ужастное и непоправимое.. и кого винить?
Если ничего не просить у мущщины, то он будет держать вас за сильную. За равную. Это не всегда хорошо.
С родственниками сложнее. У нас принята семейственная взаимовыручка. Т.е. вас-то будут использовать, ну а поскольку вы ничего не просите - только вздохнут с облегчением.
Начальство... хехх... бывает такое - не попросишь обещанной прибавки, так и забудут! Какой уж тут карьерный рост ;) быть дешевой ломовой лошадкой разве приятно?
Иногда можно и попросить, ничего страшного в этом нет.
massaraksh2007-10-30 08:35:00 (ссылка)
По поводу мужчин — очень спорно. Еще от мужчины сильно зависит.
mypointofview2007-10-30 06:43:00 (ссылка)
неа нехуя не работает
скорее наоборот
с мужчинами, работой и родственниками срабатывает такой принцип - если она ничего не просит, значит у нее все хорошо и ей ничего не нужно,
добровольно хватает на цветы-духи и ... ВСЕ
зато стоит давать знать о том что мне нужно - так не обижаются и оскорбляются, а вполне себе помогают
perrita2007-10-30 08:35:00 (ссылка)
неа нехуя не работает
у каждого свои методы. И свои запросы. Мне, например, нужно столько и такое, что просить не с руки.
я обычно просто думаю о том, что мне нужно, в режиме "хорошо бы..." и мне именно это предлагают.
mypointofview2007-10-30 08:37:00 (ссылка)
Re: неа нехуя не работает
представила такая *хорошо бы сапоги, вот те гуччи*
чОрт не появляются...
perrita2007-10-30 08:42:00 (ссылка)
Re: неа нехуя не работает
ну что это за пролблема такая - сапоги от гуччи не появляются?! ну ей Богу.
И как можно, чтобы красивой девушке, которая их не захотела, их не предложили? :)
mypointofview2007-10-30 08:44:00 (ссылка)
Re: неа нехуя не работает
а как у вас обычно это происходит?
perrita2007-10-30 08:53:00 (ссылка)
Re: неа нехуя не работает
ну однажды было так: я очень хотела съездить в Буэнос Айрес и там пожить с месяц-другой. И всем об этом рассказывала, собирала информацию о жилье съёмном, итд. Учила испанский. Но у меня все не получалось, то одно, то другое. А потом однажды (где-то через полгода) мне мой ухажер.. на-полпути-бойфренд предложил: "съезди, я знаю, ты очень хочешь. Это подарок"
ему я НИКОГДА ничего не говорила, просто так трындела в компаниях, а он запомнил.
Потом он подарил мне машину. Конечно, у меня была машина, но так - ничего особенного, я ее вынужденно купила. Потому что моя старая посыпалась. А старая была вольво. Я ее жутко любила. Он знал.
Если честно, то о машине я как-то не смела даже думать, так помёчтывала. А он взял и купил мне новую вольво, самую последнюю модель. :)
А потом стал учить меня летать на своём самолете. Чтобы Pilot License получить. Это я уже гипнотизировала: "хорошо бы.. хорошо бы..."
На самом деле мне жутко повезло с мужчиной. Но я именно такого и хотела.
mypointofview2007-10-30 09:31:00 (ссылка)
Re: неа нехуя не работает
кстати
мне как то ухажер-на-полпутилюбовник предлагал разные путешествия - я отказалась, потому как ну не буду я ничего брать у посторонних людей
про машину история звучит красиво, если бы дело было в москве, в штатах же все это провернуть проще и легче. я вот попросила у мужа машину трешку и я знаю что он мне ее купит, теперь прошу чтобы чуть позже купил.
Стал учить на самолете катацца - они мальчишки такие - они любят девочек учить водить машинки и нынче вертолеты/самолеты/самокаты. И вы бы вряд ли бы этого захотели, если бы с ним не встречались.
Вобщем это как то закономерно.
Но выставленно и разложено по полочкам красиво.
perrita2007-10-30 09:41:00 (ссылка)
Ваш первый комментари про "замуж" был добрее и сердечней.
Ну разумеетя, всё закономерно. У каждого своя закономерность. У меня вот такая.:)
многие ухажеры предлагают поездочки-сопровождения. Мало кто отправит тебя одну, зная, как ты этого хочешь.
Я человек столь же амбициозный, сколь и благодарный. И за новую машину, как бы ни "лекго" это было провернуть в Штатах, испытываю только благодарность. Тем более, что я о ней не просила. Разговор по-моему как раз об этом шёл: "просить-не просить"
Я хотела мальчишку с серьезными игрушками и я его получила.
А самолеты и пилоты. Я всю жизнь знала, что буду летать. Только правильный момент должен был прийти. Моя бабушка была пилотом.
mypointofview2007-10-30 10:09:00 (ссылка)
1. слишком много личной информации, как тут, так и в предыдущем комменте
зы. про поездочки-сопроводилочки - как вы красиво обозвали, прям пошлостью отдает
я думала весь кайф то с любимым человеком получить новых совместных впечатлений, а оказывается куда приятнее получить н-ую сумму денег
однако
perrita2007-10-30 10:17:00 (ссылка)
Знаете что. Что-то на мой вкус у Вас переизбыток негативных эмоций в мой адрес, так что I excuse myself from further discussion.
mypointofview2007-10-30 10:19:00 (ссылка)
а я не знаю зачем вы к моему комменту начали рассказывать интимные подробности своей жизни, при этом ожидая интереса с моей стороны
massaraksh2007-10-30 08:38:00 (ссылка)
Кроме как просить, можно еще и обоснованно требовать. Например прибавки к зарплате, потому что … (тут внятная аргументация)
А просить — это же унизительно. Надо либо добиваться самой, либо требовать, когда ты вправе. Я так считаю. И да, когда ничего и никогда не просишь — получаешь больше.
sling2007-10-30 09:01:00 (ссылка)
О да, это отличная философия гордых руских нищебродов.%)
На практике обычно выглядит как полгода толстых намеков без прямой просьбы. Потому что не научили просить так, чтобы это не было стыдно.
На самом деле гораздо приятнее, когда есть обоюдные просьбы. Когда кто-то помогает тебе, а ты помогаешь кому-то. В этом и смысл коммуникации. Один из.:)
Допустим, мне было бы приятно, если бы любимый человек каждый вечер мыл посуду. И допустим, он не в курсе. Что я делаю? С мученическим лицом убиваюсь на кухне, ожидая, что его озарит. Когда понимаю, что это не срабатывает, рассказываю ему, как я устаю. Когда и это не срабатывает, придумываю еще что-то. В итоге выношу мозг себе, ему и коммьюнити герлс_онли, в котором рассказываю о том, как тяжело мне живется с эгоистом.
А делов-то было - просто попросить.
И это было бы честнее манипуляции.%)
Просьбы в работе это вообще не совсем просьбы, имхо. Скорее, услуга за услугу. И там вот эта честность гораздо важнее - когда ты знаешь, что если кто-то для тебя что-то делает, то ты этому человеку обязана (и этот человек тоже вправе рассчитывать на тебя в чем-то другом).
Короче, как-то так.
maugletta2007-10-30 18:03:00 (ссылка)
Притча: «50 лет вежливости»
Пожилая пара отмечала свою золотую свадьбу. Во время совместного завтрака жена подумала: «Пятьдесят лет я была внимательна к своему мужу и всегда давала ему хрустящую верхушку булочки на завтрак. Сегодня я, наконец, сама хочу насладиться этим лакомством». Она намазала верхнюю часть булочки маслом, а мужу дала другую часть. Против ее ожидания он очень обрадовался, поцеловал ей руку и сказал: «Дорогая, ты только что доставила мне величайшее удовольствие. В течение пятидесяти лет я не ел нижнюю часть булочки , которую больше всего люблю. Я всегда считал, что ее должна есть ты!» (Peseschkian, 1979).
leona_doma2007-10-30 09:42:00 (ссылка)
в отношениях с мужчинами - да
в отношениях с родственниками и на работе - нет :) особенное последнее, там и требовать иногда приходится
gingerat2007-10-30 10:12:00 (ссылка)
Не верь, не бойся, не проси
Мне нравится, как мы любим брать за девизы выдернутые из контекста фразы: "мы в ответе за тех, кого приручили", "никогда не проси" и так далее. Забывая о том, что приручили-то животное и цветок, королева не должна была просить у Сатаны, ну и так далее.
mypointofview2007-10-30 10:18:00 (ссылка)
Re: Не верь, не бойся, не проси
угу
но особенно ужасно, когда эти вещи начинают навязывать
а про не верь не бойся не проси - это ж ваще с зоны,
какое удовольствие жить по законам тюрьмы при этом в ней не находясь - я не понимаю чесслоо
lublue2007-10-30 11:41:00 (ссылка)
Приходят к человеку без зова и обращения только из военкомата и из налоговой.
Вся остальная жизнь - ваша и только ваша, и только вам нужно защищать свои интересы: устраиваться на хорошую работу, налаживать отношения с хорошими людьми и избегать плохих, и т.п. И пока вы, прочитав одну художественную книжку, будете пассивно чего-то ждать, ваша жизнь пройдет мимо, унося несделанное, неполученное, непопрошенное. Просите смело - в крайнем случае, вам сегодня не дадут, но запомнят, что у вас есть желания и рот, чтобы их высказывать. А завтра подвинутся и уступят вам.:)
but_special2007-10-30 11:47:00 (ссылка)
Одно дело, сила Воланда, а другое - обычных людей, которые не умеют читать мысли. Имхо.
Если мне что-то очень надо (не материальное, как правило, а вообще), и я знаю, что могут не догадаться - я прошу.