![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
у меня вопрос к тем, кто еще помнит, что такое деньги на карманные расходы. и к тем, кто сам выдает эти деньги.
вводная: у меня (нас) пару месяцев назад образовался подрощенный ребенок, девица 14 лет. место действия - москва.
раньше было так: ей на неделю давалось 200 рублей на карманные расходы (обеды в школе + личные расходы, начиная от чипсов и заканчивая бижутерией и походами в кино)+ на неделю деньги на дорогу (если долго нет муниципального транспорта, для которого есть школьный проездной, то логичнее ехать на маршрутке) + рублей 100-200 с зарплаты "просто так" + 200 рублей в месяц на телефон.
девочки, очень прошу, не надо критиковать эту схему.
послушайте лучше мои рассуждения и критикуйте тогда уж меня.
и, да, финансовые возможности "раньше" и "сейчас" разные, скорее всего - "сейчас", полагаю, лучше.
1. мобильные расходы - поменяла тариф на более дешевый и удобный, перевожу в начале месяца 300 рублей, ибо 200 - это совсем мало.
2. транспортные расходы - отсутствуют, как класс. потому что если долго нет трамвая, то проще доехать на метро до "школьной" станции.
3. карманные расходы (в неделю) - все те же 200 рублей. но реально этих денег должно, по идее, хватать только на обеды. мне совсем не улыбается, если ребенок будет, находясь в школе с 9 до 19, голодать, чтобы иметь возможность сходить в кино/купить бусики/пополнить баланс на мобильном/ купить подарок другу-подружкам/сходить с одноклассниками в кафе. в кино, кстати, раньше можно было сходить за 30-50 рублей, то теперь дешевле 150 не получится (район другой). думаю, увеличить карманные расходы до 300 в неделю, чтобы хотя бы сотня в неделю у ребенка оставалась свободной после оплаты обедов. пока давала только дважды по "лишней" сотне - когда она собиралась в кино и покупала подарок. мне еще, понимаете, очень важно ввести новую схему так, чтобы не принижать и не обижать старую... очень важно.
и еще - скоро каникулы. она собирается с одноклассиками сходить на какую-то выставку или в кафе, и с небольшой компанией - в клуб на концерт. логично же на каникулы дать денег побольше, чем обычные деньги на неделю? или я избалую ребенка?
вводная: у меня (нас) пару месяцев назад образовался подрощенный ребенок, девица 14 лет. место действия - москва.
раньше было так: ей на неделю давалось 200 рублей на карманные расходы (обеды в школе + личные расходы, начиная от чипсов и заканчивая бижутерией и походами в кино)+ на неделю деньги на дорогу (если долго нет муниципального транспорта, для которого есть школьный проездной, то логичнее ехать на маршрутке) + рублей 100-200 с зарплаты "просто так" + 200 рублей в месяц на телефон.
девочки, очень прошу, не надо критиковать эту схему.
послушайте лучше мои рассуждения и критикуйте тогда уж меня.
и, да, финансовые возможности "раньше" и "сейчас" разные, скорее всего - "сейчас", полагаю, лучше.
1. мобильные расходы - поменяла тариф на более дешевый и удобный, перевожу в начале месяца 300 рублей, ибо 200 - это совсем мало.
2. транспортные расходы - отсутствуют, как класс. потому что если долго нет трамвая, то проще доехать на метро до "школьной" станции.
3. карманные расходы (в неделю) - все те же 200 рублей. но реально этих денег должно, по идее, хватать только на обеды. мне совсем не улыбается, если ребенок будет, находясь в школе с 9 до 19, голодать, чтобы иметь возможность сходить в кино/купить бусики/пополнить баланс на мобильном/ купить подарок другу-подружкам/сходить с одноклассниками в кафе. в кино, кстати, раньше можно было сходить за 30-50 рублей, то теперь дешевле 150 не получится (район другой). думаю, увеличить карманные расходы до 300 в неделю, чтобы хотя бы сотня в неделю у ребенка оставалась свободной после оплаты обедов. пока давала только дважды по "лишней" сотне - когда она собиралась в кино и покупала подарок. мне еще, понимаете, очень важно ввести новую схему так, чтобы не принижать и не обижать старую... очень важно.
и еще - скоро каникулы. она собирается с одноклассиками сходить на какую-то выставку или в кафе, и с небольшой компанией - в клуб на концерт. логично же на каникулы дать денег побольше, чем обычные деньги на неделю? или я избалую ребенка?
285 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vappu2007-10-29 11:40:00 (ссылка)
Когда я обсуждала с ребенком сумму карманных денег на месяц, я попросила для начала его написать все, на что он эти деньги собирается тратить - не ограничивая себя пока никаким бюджетом. Он написал, посчитал - и получилась сумма, которую я даже увеличила - поскольку его результат показался мне слишком скромным. Так и живем четвертый год уже - в день рождения я ему "зарплату" повышаю на чуть-чуть. То есть он практически сам решал :). Никаких споров. В каникулы подкидываю дополнительно.
nata_19782007-10-29 11:40:00 (ссылка)
хм, не знаю, я дочери только на обед в день 100 выдаю.. так что эти цифры для меня удивительны.
oruka2007-10-29 11:46:00 (ссылка)
салат + мясо + компот + плюшка в школе стоят 50 рублей. даже я объедаюсь этим :)
ov_202007-10-29 11:51:00 (ссылка)
Ну так 50 рублей в день.
А учеба - 5 или 6 дней в неделю.
А обеда, получается, 4 на эти деньги тогда.
oruka2007-10-29 11:55:00 (ссылка)
не, она не ест плюшки - фигуру бережет. а напитки для детей - бесплатны. ее средний обед стоит 30-40 рублей. в школе не комплексные обеды, можно выбрать из меню то, что нравится.
ov_202007-10-29 11:58:00 (ссылка)
Мне как-то крайне жестоким кажется вариант, при котором в случае голода ей надо либо лишать себя обеда на следующий день, либо дальше голодать, потому как деньги на обед посчитаны впритык.
oruka2007-10-29 12:02:00 (ссылка)
так я именно поэтому и хочу увеличить карманные расходы. я не знаю, чем раньше была продиктована сумма.
ov_202007-10-29 12:06:00 (ссылка)
Хотя нет, даже меньше.
40 х 6 = 240 рублей.
Вы предлагаете 200.
Итого - один день по выбору девочка бережет фигуру принудительно.
shellesie2007-10-29 12:24:00 (ссылка)
ну вот и написано не один раз, в посте и в комментариях - "мне кажется, что 200 мало, хочу увеличить". Нет, некоторые все равно уверены, что 200 - предложенный потолок...
ov_202007-10-29 12:27:00 (ссылка)
Согласно посту, увеличить предлагается карманные - чтобы 200 шло на обеды.
те же 200 рублей. но реально этих денег должно, по идее, хватать только на обеды. [...] думаю, увеличить карманные расходы до 300 в неделю, чтобы хотя бы сотня в неделю у ребенка оставалась свободной после оплаты обедов.
Так что в посте не написано, что 200 на обеды мало.
ov_202007-10-29 12:39:00 (ссылка)
Скажите, пжалста,
как может 200 рублей хватать на обеды на 6 дней, когда вы пишете, что они стоить могут 40?
Это какая-то неизвестная мне математика.
oruka2007-10-29 12:43:00 (ссылка)
в школе не комплексные обеды, которые стоят 40 рублей. там меню. из которого можно выбрать нужное. например, мясо за 15, рублей, рыба за 25. и так - по всем позициям. то есть можно купить разные сочетания.
вот и получается, что сегодня обед получился на 22 рубля (мясо+салат), завтра - на 32 (рыба+салат), послезавтра на 40 (солянка+суп+овощной салат). на неделю выходит 200.
lotrin2007-10-29 11:53:00 (ссылка)
Хм. Из этого следует, что 200 р будет хватать на 4 школьных дня... Или я не права?
oruka2007-10-29 12:29:00 (ссылка)
нет, неправы, 200 рублей - только на еду - хватает.
я же в посте задаюсь вопросом, что оплата обеда, проезда, телефона - это мало. особенно, в том виде, как это было раньше.
tanetta2007-11-14 12:05:00 (ссылка)
т.е. в итоге, девочка должна себя все равно в чем-то ограничивать (ну если вдруг она захочет два дня подряд и 1е, и 2е)
выходит, что вы несознательно сажаете её на диету
а если она захочет купить себе шоколадку например или конфету...
а тут такие жесткие рамки
мало денег, мало... не думаю, что если на обеды давать 300р в неделю, это сильно её избалует
а так - никакой радости, чувствует себя 2м сортом
я сама была в такой ситуации, когда денег не хватало
хотя, конечно, мы же не знаем финансовой ситуации у вас..
nata_19782007-10-29 11:53:00 (ссылка)
ну, если жить в режиме жесткой экономии, то да, наверно так и надо. но кроме этих салатов-втрого и т.д. ничего приобрести невозможно (шоколад и т.д.), ребенок у меня в еде очень привередливый и по мне пусть лучше шоколадку сжует, чем не будет есть непонравившееся и ходить голодной до вечера. и это ей 10, в 14 сумма удвоится, если не утроится и я реально это понимаю. слишком хорошо на себе знаю, когда очень хочется, а не дают, не потому что нет, а потому что вот так же об "неизбалованности" заботились. совершенно не желаю этойго своей дочери.
oruka2007-10-29 11:56:00 (ссылка)
не, она не ест плюшки - фигуру бережет. а напитки для детей - бесплатны. ее средний обед стоит 30-40 рублей. в школе не комплексные обеды, можно выбрать из меню то, что нравится.
nata_19782007-10-29 11:59:00 (ссылка)
да я про плюшки ничего и не говорила. просто 200 р это реально очень мало для 14 лет.
nata_19782007-10-29 12:45:00 (ссылка)
растущий организм потребляет больше. то, сколько нужно в 10 не равно тому, что требуется в 14. плюс помимо еды есть еще много других расходов. я не понимаю, для чего и зачем ограничивать собственного ребенка мизерной суммой. себе то я такого не желаю, так чем он хуже?? если он не отморозок-наркоман (что была бы моя вина, что таким стал), за которым охрану приставлять нужно, а нормальный человек, то зачем?
kociak2007-10-29 12:50:00 (ссылка)
Автор уже неоднократно написала в этом посте, что вот конкретно на обеды этого хватает. Я не очень понимаю, почему то, что организм растущий, означает, что двух блюд ему на обед мало :)
Кроме того, автор поста же видит, сколько есть ребенок дома. Если растущему организму дома, при отсутствии денежных ограничений, двух блюд на обед хватает, почему в школе не должно хватать?
А про то, сколько и как давать на другие расходы - вот это как раз и обсуждается.
oruka2007-10-29 13:57:00 (ссылка)
завтрак дома
завтрак в школе (бесплатный)
обед в школе (на который и выдаются 200 рублей в неделю).
rubinat2007-10-29 14:06:00 (ссылка)
вы давно были ребенком.. жрать же хочется в школе - мама не горюй.
хотя тут же девочка фигуру бережет. все равно - мало. нужно ж перекусить, соку выпить, шоколадку для головы сжевать и тп.
oruka2007-10-29 14:10:00 (ссылка)
ребенком ее возраста я была 14 лет назад :)
напитки (компот, вода, соки, чай) в школе бесплатны в течение всего дня. шоколадки можно взять и дома. более того, их можно взять дома и положить в школьном личном шкафу.
почему-то все кинулись меня убеждать, что ребенок голодает, потому что обеды не могут стоить 200 рублей, потому что надо перекусывать и проч. проблема же в другом - если ребенок и голодает, то только потому что деньги на еду тратит на что-то другое. и именно этого я стараюсь избежать.
rubinat2007-10-29 15:04:00 (ссылка)
на что другое?
у вас нет доверия к собственному ребенку?
лучше все таки давайте ей деньги на один день - так проще. сильно проще.
если вы были 14летней 14 лет назад... то учитывая то, что рожают вообще-то не дети, а женщины, к тому времени вы уже были не ребенком. Может поэтому не понимаете?
oruka2007-10-29 15:13:00 (ссылка)
вы (и многие другие в комментах тут) меня поражаете. перечитайте мой пост. и еще раз перечитайте. и разглядите же там наконец фразу, что ребенок у меня всего два месяца как. но ребенку 14 лет. такое случается, поверьте.
не я рожала этого ребенка. не мною придумана схема с 200 рублями в неделю.
но я несу теперь ответственность за этого ребенка, я ТЕПЕРЬ его воспитываю и далее по тексту.
при чем тут доверие, нах?
tanetta2007-11-14 12:11:00 (ссылка)
тогда понятно
надеюсь, тут таки идет речь о том, чтобы не избаловать...а не о том, чтобы не было во вред своему карману
хотя обстоятельства бывают разные
а какие другие расходы могут быть у ребенка? вот если у неё рублей 50 в неделю с обедов будет оставаться? 50 рублей..копейки по сути
сигареты..? так если захочет, она есть не будет - будет их покупать..
а что ещё такого недозволенного можно купить?
shellesie2007-10-29 11:41:00 (ссылка)
я с конца :) Каникулы- бесспорный повод для повышения ставки! Дальше - мне кажется, что такие неежемесячные вещи, как "подарок на ДР", можут быть спонсированы отдельно по факту, тогда не придется их учитывать в ежемесячной сумме, к тому же и подарки бывают разные - близкой подруге хочется получше и подороже, а однокласснику и набора ручек хватит.
Дальше я как теоретик не скажу, зато скажу, что мне никогда не давали фиксированных сумм, и я считаю - зря. Меня не ограничивали и, в общем, отчета не требовали, но я ограничивала себя сама - мне приходилось говорить "мам, дай ХХ на маршрутки", а такие вещи, как дорогой (как мне казалось) пенал с двумя отделениями, я просила, краснея до слез - это ж надо клянчить у родителей не-очень-нужную-но-красивую вещь! В общем, я это к тому, что схема в любом случае должна сохраняться, это полезно и удобно всем.
nekbke2007-10-29 11:41:00 (ссылка)
увеличьте сумму, но оставьте ее фиксированной. подростку уже достаточно лет, чтобы привыкать планировать бюджет. случайно сваливающиеся деньги (исключая праздники и особые случаи) этому нисколько не способствуют, поэтому, если периодически что-то подкидывать, ей все время будет не хватать. и лично я бы разделяла карманные расходы и расходу на еду. карманные деньги по сути необязательны - человек может прожить и без доволнительных удовольствий, если припрет. а еда обязательна, тем более подростку. так что, выдавая деньги, просто объясните перепланирование расходов. мол, растущий организм, есть надо, так что эти деньги тебе строго на еду, а эти на себя.
oruka2007-10-29 11:49:00 (ссылка)
по каким причинам подкидывались деньги раньше, я не знаю. я давала сверх карманных на конкретные нужды.
nekbke2007-10-29 11:56:00 (ссылка)
мне это кажется неправильным. если что-то реально нужно, можно самой и купить. а вообще ребенок должен уметь планировать свои траты. то есть, уметь отказаться от кино, если надо пойти на день рождения, а не рссчитывать на то, что бабло может неожиданно свалиться. ничего смертельного в этом нет, все равно когда-нибудь придется такими вещами заниматься, просто в более крупных размерах.
oruka2007-10-29 12:05:00 (ссылка)
ранее бюджетом не были предусмотрены кино и подарки, видимо.
я думаю, что раз в 2 месяца сходить в кино или купить подрок на ДР - это вполне себе повод для одноразового спонсирования.
другое дело, что логичнее, конечно, предусмотреть эти траты в бюджете, чтобы она сама его исполняла далее. просто я тугодум, и у меня не было детей раньше :)
ingileif2007-10-29 11:41:00 (ссылка)
14 лет - это 9 класс? я точно помню, что в 9-10 м классе мне давалось 250 руб на обеды + на прогулки, о которых я сообщала заранее не меньше 200 руб. + по просьбам на обоснованные покупки. 18 летней сестре родители выдают в среднем руб 800 в неделю (когда она без работы была 2 месяца - а так она работает).
на каникулы - ну, по тому принципу, по которому мне давались деньги, на каникулы получалось чуть больше
ingileif2007-10-29 11:43:00 (ссылка)
да, и это я по ценам 78 летней давности пишу (про себя)
про сестру - в сентябре вот так было
oruka2007-10-29 11:48:00 (ссылка)
ага, спасибо.
мне сложно примерять на себя - я в 9 классе училась 14 лет назад, но у меня не было телефона, а бусики и кино мне были параллельны.
ingileif2007-10-29 13:13:00 (ссылка)
7-8летней давности, в смысле:)
телефон у меня был с 10 класса - родители клали по мере необходимости. но я им пользовалась только позвонить, а не смс/скачать мелодии и т.д.
а вот на всякую мелочевку мне были нужны деньги.
а сестра у меня вообще шмоточница.
вообщем, не избалуете меньше, чем за 1 тыс в неделю:)
virginia_ateh2007-10-29 11:45:00 (ссылка)
хм... для меня странные цифры
мне выдавали примерно 500 р в неделю без учета оплаты мобильного и прочих бонусов - но это был 2000й год.....
oruka2007-10-29 11:48:00 (ссылка)
ну, на обеды ровно 200 и выходит в неделю.
резко увеличивать бюджет я не могу из соображений, указанных выше.
virginia_ateh2007-10-29 11:53:00 (ссылка)
ну если на обеды 200 впритык - хотя бы вдвое поднимите - банально захочется по дороге домой купить шоколадку-кока-колы-лак для ногтей а не на что
брр ужас как представила себе такое
ух я себе как представила это... нет я в 14 экономя на обедах откладывала деньги чтобы билет на концерт купить
nashka2007-10-29 13:26:00 (ссылка)
Круто вам в 2000 году жилось в школе, надо сказать :)
Мне в 2000 году, когда я училась на третьем курсе, родители присылали на месяц что-то порядка 800-1000 рублей.
Если мне перепадали случайный заработки - это был плюс к бюджету. Если не перепадали - значит, 1000 в месяц :)
virginia_ateh2007-10-29 13:32:00 (ссылка)
я бы не сказала что круто
но на перекусы и пиво хватало
а тысяча в месяц - не дай бог конечно....
yarkaya_ksu2007-10-29 11:47:00 (ссылка)
я что думаю,
во-первых, наверное хорошо бы все деньги разделить на две чати: бюджет + бонус (условно назовем). В бюджет входит то, что обязательно: телефон+обеды+еженедльный карманный обязательный взнос ). В "Бонус":
1. непредвиденные, но целевые - конкретно в кино или конкртно на подарок подруге.
2. праздничные, не целевые - хочешь бусики, хочешь - маникюр, ну и т.п.
только обе "бонусные" категории потому и бонусные что должны быть логичными в выдаче - т.е. не просто потому что я такая хорошая и даю тебе еще 300 р. сверху, а потому что ну вот каникулы, ноавй год или что там еще - премия такая, ага.
urodskiy_krolik2007-10-29 11:47:00 (ссылка)
я не буду критиковать. мне просто правда непонятно, как взрослая девка может обедать на 200 рублей в неделю и при этом у нее должны еще оставаться деньги на чипсы, если пачка чипсов рублей 35 стоит как минимум. что это за обеды такие? чем у нас щас школьников кормят? даже на доширак не хватит, по-моему.
мое личное мнение: надо давать ребенку деньги по его требованию с просьбой четко обосновать на что эти деньги будут потрачены. если концерт - поглядеть в интернете, например, стоимость билета плюс выдать сотню-две на колу-чипсы (хотя там пивко уже, как я подозреваю). если на подарок другу - сходить в магазин вместе, выбирать вместе, соответственно опять будет видно на что деньги пошли. и так далее.
насчет "избалую ребенка" тут речи не идет совершенно, на мой взгляд. ибо избаловаться меньше чем на тыщу рублей в месяц врядли получится даже у детсадовца:)
shellesie2007-10-29 11:53:00 (ссылка)
надо давать ребенку деньги по его требованию с просьбой четко обосновать на что эти деньги будут потрачены
Есть такие дети, которые стесняются "требовать" деньги, пусть даже на конкретные цели - потому что кажется, что это такие необязательные цели, что можно как-нибудь и без них. Я на личном примере говорю. Сейчас я по-прежнему не считаю, что пенал или маркеры являются предметами первой необходимости, но свои ощущения по поводу "мне хочется, но как же я могу об этом попросить" тоже правильными не считаю.
le4ebnaja_belka2007-10-29 12:15:00 (ссылка)
точно-точно. и когда дело именно в том, что попросить как-то неудобно, хотя знаешь, что не откажут, и даже просто так дадут, но вот заставить себя на "пенал" - это страшнее, чем быть без него (мои школьные воспоминания)...
поэтому действительно хороша какая-то система...
tanetta2007-11-14 12:18:00 (ссылка)
ой...у меня тоже самое было - не хотелось напрягать родителей
хотя мне и давали где-то рублей 100 в неделю
ни о каких кино и т.п. речи не было, ибо времени на это не было...
а когда появились мальчики - говорилось, что мальчики и заплатят
это сейчас я начинаю понимать, к какому нежелательному результату привел мой такой денежный пофигизм... типа нет и не надо
как разруливать - пока не знаю
dochka2007-10-29 11:57:00 (ссылка)
о, Наташа, как ты права! вообще я себя в 14 вспомнила и решила промолчать )
_purple_monkey_2007-10-29 11:57:00 (ссылка)
Имхо, подобный контроль, особенно если у родителей есть возможность давать ребёнку больше денег, чем необходимый минимум, приведёт только к тому, что ребёнок будет голодать в школе. К тому же это не даёт возможности учиться самостоятельному обращению с деньгами. В результате как только уже взрослый ребёнок выйдет из-под контроля родителей он начнёт тратить направо и налево.
shellesie2007-10-29 12:12:00 (ссылка)
может, и не приведет к направо-налево (опять же по себе сужу), но хорошего мало. Особенно когда встает вопрос о подарках тем людям, которые и дают деньги. Не скажешь ведь "Оля, мне нужны деньги тебе на подарок" ) И начинается экономия на салате и проезд зайцем в транспорте.
_purple_monkey_2007-10-29 12:17:00 (ссылка)
Может и не приведёт, но определённо не научит обращаться с деньгами рационально.
*вспоминает колличество пропущенных обедов*
miss_solaris2007-10-29 12:02:00 (ссылка)
Совет хороший. Но в качестве мнения. Когда я была подростком от меня тоже все время требовали "обосновать".
Это было настолько морально тяжело, что я до сих пор помню. И мне было легче не есть в школе, чем попросить лишние сто рублей на какие-то девчачьи радости.
urodskiy_krolik2007-10-29 12:06:00 (ссылка)
блин, да что за сборище закомплексованных, извините? что это за родители такие, у которых девочка боится попросить новый пенал и на колготки с трусами и бусиками?!
_purple_monkey_2007-10-29 12:08:00 (ссылка)
Никаких комплексов, просто защитная реакция на попытку контроля.
urodskiy_krolik2007-10-29 12:11:00 (ссылка)
если ребенок боится просить денег у родителей на что-то НЕ запретное - это уже к доктору, мне кажется.
_purple_monkey_2007-10-29 12:15:00 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Ребёнок не *боится*. Он просто не хочет связываться.
urodskiy_krolik2007-10-29 12:17:00 (ссылка)
"связываться" с папой и мамой? ёлки-палки, какая бывает у людей жизнь тяжелая...
я без наездов, не подумайте. просто у нас настолько все мило было в семье, что мне удивительны некоторые и комментариев здесь написанных.
_purple_monkey_2007-10-29 12:21:00 (ссылка)
Вам повезло, видимо;-)
Дети и родители очень легко могут потерять контакт из-за таких вещей.
То есть я не призываю просто так давать детям деньги, меня только степень отчётности в данном случае задела, у нас это периодически приводило к казусам.
shellesie2007-10-29 12:26:00 (ссылка)
"мило в семье", видимо, неразрывно в Вашем понимании связано с финансовым благополучием, при котором ребенок в заявленные 14 лет просто не думает о том, что деньги берутся не просто так и уходят не только на пеналы. Поздравляю Вас с беспечным прошлым, которое, впрочем, не дает Вам права разбрасываться диагнозами направо и налево.
urodskiy_krolik2007-10-29 12:35:00 (ссылка)
у вас чо-то зуб на меня образовался. насчет пенала, видимо.
у меня мама и папа были военными. военные в 90-е сами знаете что сосали. вся страна сосала в принципе.
"мило в семье" - это значит понимание. это значит что у нас не возникало терминов типа "связываться" друг с другом. и никакого стеснения не возникало. нам с сестрой не приходило в голову, что нас "контролируют". мы обговаривали все проблемы, в т.ч. финансовые, все вместе. нам с сестрой объясняли все очень четко и при первой возможности мы с нею пошли работать. так что диагнозы тут вы раздаете, вощемта.
"мило в семье" вообще сденьгами никак не связано. ни в моем, ни в каком-либом другом случае.
извините, что наступила вам на больную мазоль. я не специально.
shellesie2007-10-29 12:40:00 (ссылка)
я думаю, что все подростки разные, и что некоторые не задумываются, стоит ли попросить денег, а некоторые - задумываются. И заодно сразу отвечаю на второй Ваш комментарий - я думаю, что некоторые мальчики в 18 лет встречаются с 14летними девочками именно для кино и поцелуев в нем. Еще я думаю, что если кто-то думает иначе, то это не значит, что у этого кого-то болезнь, комплексы и необходимость обращения к врачу.
_purple_monkey_2007-10-29 12:59:00 (ссылка)
про "связываться" ещё раз
Вы неправильно поняли мой комментарий. Проблема совершенно не в том, чтобы выклянчить денег у родителей. Проблема в недоверии.
urodskiy_krolik2007-10-29 13:01:00 (ссылка)
Re: про "связываться" ещё раз
да я не про вас и не про кого конкретно:)
высказала Свою Позицию, елки...
sobaka_bobaka2007-10-30 02:27:00 (ссылка)
"связываться" - наверно, не то слово просто :)
мне вот было сложно подойти к родителям и попросить у них денег на, простихосподи, прокладки. В 14 лет мне было безумно сложно родителям сказать, что мне нужны на них деньги. Потому что очень стеснялась того, что со мной происходит.
miss_solaris2007-10-29 12:13:00 (ссылка)
(жму плечами) Все люди разные. Родители хорошие.
Ну мне было трудно. Я видела как тяжело родителям достаются деньги.
И просить на всякую ерунду было неудобно. А ведь хочется. Зарабатывать было просто некогда и как-то не приветствовалось родителями. Учеба отнимала все время.
_purple_monkey_2007-10-29 12:07:00 (ссылка)
Вот именно, я тоже помню это ощущения когда надо обосновать покупку какого-нибудь геля для волос или заколки, которые копейки стоили. Неприятно, проще обед пропустить в школе.
veroniq2007-10-29 17:11:00 (ссылка)
блин, как все сложно в жизни все-таки :) я вот до сих пор пытаюсь объяснить родителям, почему я не люблю вопрос "ну как, что собираешься сегодня делать?" :)
veroniq2007-10-29 20:02:00 (ссылка)
честно? не очень :)
но процесс идет :)
мы в разных странах, но практически каждый день общаемся по телефону, и я работаю над тем, чтобы не получать вопросов "а почему тебя не было утром в сети?" и тп :)
пытаюсь спокойно объяснять, что "как дела" и "что собираешься сегодня делать" - это РАЗНЫЕ вопросы. и что первый нормальный и я с удовольствием расскажу чего-нибудь, а второй даже если и не является попыткой контроля, то, как минимум, заставляет меня ... ээ.. периодически врать, а мне оное не нравится. как-то раз пришлось объяснить, что если я собираюсь, например, проснуться не у себя дома (а ведь, родители, вы же хотите, чтобы у меня была нормальная личная жизнь, да? я вроде взрослая девочка :) ), то вопрос про утро, и вопрос про планы ставят как минимум, одну из сторон в неловкое положение :)
_purple_monkey_2007-10-29 23:21:00 (ссылка)
У меня получилось, но ничего хорошего из этого не вышло. Спрашивать перестали, но почему этого не надо делать, так и не поняли. В итоге время от времени их прорывает сразу всем, что накопилось, и это болезненнее, чем отвечать на простые вопросы регулярно, даже если надо врать.
umamuma2007-10-30 14:42:00 (ссылка)
у меня такое было. с тех пор мне ОЧЕНЬ тяжело просить людей. даже тогда когда мне действительно нужна помощь. Пожалуйста не нужно требовать "чековых" отчетов у детей. мне было реально тяжело просить деньги и верно их обосновывать. В итоге я начала их таскать у родителей ТОЛЬКО что бы увильнуть т унизительной процедуры оправданий.
padlochka2007-10-29 12:05:00 (ссылка)
мне кажется, что с такой схемой девочка на обедах экономит
даже если в кино мальчики водят и за пиво-чипсы они же платят
virginia_ateh2007-10-29 12:08:00 (ссылка)
надо просто мальчика постарше , лет 18 чтобы уже платил)))))
virginia_ateh2007-10-29 12:12:00 (ссылка)
блин я вот не учла.. т.к опыта такого не имею) в смысле до 17 у меня вообще не было мальчиков )))
shellesie2007-10-29 12:27:00 (ссылка)
в сочетании с "у нас все было мило" этот комментарий смотрится особенно ... мило.
urodskiy_krolik2007-10-29 12:37:00 (ссылка)
слушайте, вы правда думаете, что 18-тилетние мальчики встречаются с 14-тилетними девочками, чтобы их в кино водить? причем тут моя семья, опять же?
kania2007-10-29 11:48:00 (ссылка)
может стоит поговорить с человеком на тему : сколько денег ты в среднем тратишь и на что. чтоб получить приблизиетльное представление отратах? А потом решить сколько надо давать в месяц/неделю и сколкьов каникулы.
Пс. Господи.. у меня в 9 классе был ровно 1 источник дохода - социальное пособие в 100 рублей кажется (это был 98-99 год) и я исхитрялась на него как-то вретется...
cherity2007-10-29 14:34:00 (ссылка)
У меня тоже один был - то, что сама зарабатывала. родители давали денег на проездной и школьные расходы (мобильного, конечно,еще не было), а так - вертелась как могла. и просить было стыдно, да и нечего особо было просить (если лишние деньги были, мне их и безпросьб давали, но такое случалось редко)
так что я тебя очень понимаю
nadia_yacik2007-10-29 11:51:00 (ссылка)
мало, реально мало. 200 рублей в неделю - это вообще ничто.
я считаю, что минимум - это 500.
это ведь всего 250 рублей "свободных" денег. остальное - обеды.
250 рублей - это или кино один раз в неделю, или один раз в неделю купить какую-нибудь финтифлюшку.
не более.
в общем, и 500 немного, но я считаю - это суперминимум.
на каникулы выдавала бы дополнительно денег. ну, всегда так делала.
траты на дни рождения подруг-друзей и какие-то совместные поездки спонсировала бы еще отдельно - по 200-300 рублей.
ну потому что все очень дорожает, и денег вот тех, что ты описала, мне кажется очень мало подростку.
oruka2007-10-29 11:59:00 (ссылка)
но, Надь, она как-то умудряется покупать себе бижутерию/косметику и проч... полагаю, что вместо обеда :(
в кино или кафе они ходят не каждую неделю - на это просто нет времени, они учатся 6 дней с утра до вечера.
я тоже склоняюсь к тому, что на каникулы и подарки надо дополнительно денег давать.
ребенка еще такая - сама не попросит, а покаааа я догадаюсь :)
nadia_yacik2007-10-29 12:13:00 (ссылка)
вот и надо самой предложить. у меня старший такой - никогда ничего не просит, стесняется...
конечно, Дашка экономит за счет обедов. все так делали. а это плохо, сама понимаешь, что такое гастриты и прочее говно.
я считаю, ты совершенно правильно задумалась над вопросом. вовремя. и я думаю - надо увеличивать бюджет, однозначно.
transmind2007-10-29 12:00:00 (ссылка)
по-моему, подросток уже и сам может по мелочи зарабатывать. Конечно, на обед и транспорт родители должны давать, на одежду тоже. а вот на развлечение потихоньку можно и самим..
до скольки родители все подряд должны финансировать, интересно?
virginia_ateh2007-10-29 12:03:00 (ссылка)
мне 23 , мне финансируют ибо я учусь
если получается фрилансом что-то заработать - хорошо
но фри-ланс такая штука.....
zvizda2007-10-29 12:21:00 (ссылка)
вот-вот. причем, я не знаю как сейчас, но даже когда училась я, больше 10 лет назад, то в старших классах были дичайшие нагрузки. чуть ли не по 9 уроков, суббота была учебная (автор поста тоже говорит, что 6 дней девочка учится), всякие курсы, репетиторы и пр.
моя сестра окончила школу 5 лет назад, так она вообще каждый день до часу ночи занималась. времени на отдых совсем не оставалось. не знаю, как она не спятила при таком режиме. и это не сказать, что она ботан, которому ни до чего дела нет, кроме учебы.
когда тут еще работать? и кем? полы мыть в детском саду? и успешно мыть их всю оставшуюся жизнь, потому как не было времени нормально заниматься, чтобы поступить в институт, т.к. надо было зарабатывать себе на минимальные шоколадки и чипсы.
_purple_monkey_2007-10-29 14:22:00 (ссылка)
Одна моя подруга зарабатывала репетиторством английского (тут надо добавить, что она его с рождения учила-).
Другая мыла полы. В общем-то, моет до сих пор.
zvizda2007-10-29 14:53:00 (ссылка)
мне кажется, что, как минимум, до поступления в институт, дети работать не должны-) а потом уже от специфики института и загруженности зависит-)
red_rat_catcher2007-10-29 16:08:00 (ссылка)
не согласна.
Всегда есть работа которую можно выполнять 2-3 максимум часа и получать таки что то на карман.
Умеешь дизайнерить по минимуму - всегда есть люди которым надо дешево поддерэживать сайт мало обновляемый и небольшой. Опыт и навыки- налицо. Можно умнеьшать каритнки- народ писал о подобной вакансии. Можно оказывать услуги - домашним и соседям - тот же поход на молочную кухню- 500-1000 р в месяц за час работы утром- всегда найдутся желающие. Выгул собак, присмотр за растениями на уезд. Почистить стоянку для парковки - тоже всегда нужно. Да 14-летний врядли устроится на работу как работу - то етсь с местом-кабинетом и окладом (хотя в творческих делах возможно и это), но на 2-3 часа в день или меньше найти работу можно.
Кстати искать ее, с мой точки зрения, верная мысль и полезное умение.
Мне например осточертели мужики которые в 18 лте хотят большой зарплаты и чтоб ничего не делать, или впадающие в депрессию при увольнении из офиса "ой а я ничего кроме как кнопки давить и не умею"
zvizda2007-10-29 16:57:00 (ссылка)
ну, я сужу только по опыту своей семьи. мне кажется, что нагрузка на старшеклассников и так очень велика. см.выше, моя сестра занималась ежедневно до часу ночи в старших классах. лично я бы рассуждала так, пусть лучше мой ребенок нормально учится, нормально отдыхает и готовится к поступлению в вуз, чтобы впоследствии быть в состоянии заработать не только 500-1000 р. за выгул собак.
если же у подростка есть свободное время и есть желание покупать какие-то вещи сверх того, что я считаю нужным, ради бога, пусть ищет подработки.
в семье моих родителей дети (и я, в том числе) начинали работать на старших курсах института/после института. когда у меня будут дети, я тоже не собираюсь гнать их работать до того, как они получат высшее образование, если не будет такой необходимости.
но тут, конечно же, все еще зависит от каждого конкретного ребенка. если ребенка воспитали нахлебником и содержанцем, который сидит у родителей на шее и толкьо тянет из них, то тут, конечно, такой подход неверный. если же речь идет об отношениях, когда дети уважают родителей, благодарны им и не смотрят, как бы только на халяву подольше за счет родителей прожить, то такой подход (сначала выучиться, получить максимум от учебы, а потом уже работать в полную силу) вполне логичен. но это, конечно же, только мое личное мнение.
red_rat_catcher2007-10-29 17:07:00 (ссылка)
то что я вижу - это не ежедневное- до часу ночи. Если ежедневное до часу ночи то в датском королевстве что то сильно не так.
Подготовка в ВУЗ - сорри но давайте веши своими именами - это означает что- подготовка в школе-недостаточна а второе- детка не тянет и с ней надо заниматься дополнительно. Сама она- не может. ТОгда зачем ее натаскивать на вуз? Я так думаю что пореалистичнее на детей то смотреть. Не всем вуз нужен не всем он важен.
Это я не для поспорить. это я вас ознакомила со своим мнением.
И если хочется денег на личные расходы- стоит попробовать сделать то что людьми будет востребовано. а не просто банально попросив у родителей. Хотя уметь попросить у родителей тоже стоит научится. А то вон сколько народу не умело
этого в подростковом возрасте.
zvizda2007-10-29 19:09:00 (ссылка)
дак ессно подготовка в школе недостаточна, чтобы поступить в хороший вуз. я не беру гимназии при вузах. я не знаю ни одного чевлоека, кто бы поступил в вуз абсолютно без доп.подготовки (курсы, репетиторы, доп.занятия и пр.).
по поводу "детка не тянет", ну эта конкретная детка окончила школу с медалью, на сегодняшний уже момент окончила один из самых престижных вузов страны, поступила в аспирантуру и нашла работу (без опыта) по специальности на очень приличные деньги.
я не знаю, у всех свой путь, но лично я считаю, что хорошо, что она училась и занималась в школьные и студенческие годы, а не мыла полы за 500 рублей в месяц. мне кажется, что если етсь возможность, дальновиднее тратить силы и время на то, что в дальнейшем окупится с лихвой, чем попусту растрачиваться на заработок каких-то копеек, чтобы ребенок "знал, как хлеб насущный достается". если ребенок правильно воспитан, вряд ли он станет нахлебником и захребетником, даже если не будет с младых когтей горбатить свои трудовые мозоли на неквалифицированной работе, чтобы купить себе сникерс. учеба, это тоже труд, который принесет свои плоды впоследствии.
red_rat_catcher2007-10-29 19:22:00 (ссылка)
:) Речь идет о деньгах на нужды подростка. нет нуж- зачем деньги. Ваша сестра занималась- зачем ей карманные- она в кино не ходит, по подружкам не тусуется, на дополнительную еду денег не тратит- вся в учебе. Зачем ей подрабатывать- никакого смысла. Она учится.
Ну и про трату времени я уже упоминала.
А насчет тог кто кем стал, а так же критериев успешности как - престижный вуз, аспирантура, и работа по специальности на приличные деньги без опыта работы- то имхо, это не критерий- вопрос в том устраивает ли это положение дел ее и в гармонии ли она с окружающими. Елси устраивает ив гармонии- все отлинчо.
zvizda2007-10-29 19:55:00 (ссылка)
ну да, конечно же, она ходила в кино и к подружкам. и шоколадки, и мороженое себе покупала. на карманные деньги. ессно, эти занятия до ночи были не круглосуточными. редкие минуты досуга она проводила как обычные подростки и карманные деньги тратила на развлечения.
по поводу успешности. я совсем не в эту сторону клонила.
я говорила о том, что у человека был выбор, учиться или работать.
и что я считаю, что при условии, если родители имеют такую возможность, то нужно позволить ребенку выучиться, не попрекая его каждой копейкой и не отправляя мыть полы, чтобы купить себе жвачку или заколку. при условии, конечно, что он сам хочет учиться.
red_rat_catcher2007-10-29 20:01:00 (ссылка)
по попреки подробнее. Это откуда взялось? я не писала точно.
Позволить выучится это не равно- вуз аспирантура и престижная работа. А просто не мешать учиться - если мы уж в тонкости понимания пойдем. А умение найти себе работу важнее получения образования, на мой взгляд
zvizda2007-10-29 20:15:00 (ссылка)
про попреки я, наверное, загнула. извините.
просто для меня дико, если бы меня отправили зарабатывать себе на сникерсы в школьные годы. если вернуться к теме поста. то речь идет о каких то паре сотен рублей в неделю. что, по моему мнению, вообще ничто. деньги на мороженое. и если ради таких мелочей ребенка гнать работать, ну, для меня это какой-то нереальный просто подход. ладно бы речь о каких-то супердорогих шмотках, украшениях, технике шла. это, действительно, вопрос тонкий и его нужно рассматривать, наверное, иначе.
по поводу позволить выучиться. я не буду говорить за весь мир, но в конкретно моей субъективной реальности "позволить выучиться" это не пассивный процесс "не мешать", а очень даже активный, требующий времени и сил ребенка и родителя, а также денег родителя, в том числе.
по поводу работы и образования. я считаю, что образование в большинстве случаев одно из важнейших условий получения хорошей работы. когда ты можешь выбирать, что тебе интересно, а не работодатель отсеивает тебя, т.к. ты не обладаешь теми качествами и навыками, которые он считает необходимыми для определенного рабочего места.
red_rat_catcher2007-10-29 20:27:00 (ссылка)
о, мнение о сотне как о "ничте" давайте сразу отложим. потому как и эти сто тоже с неба не падают и из земли источником не бьют (прочем если у меня устарелые сведения шепните я туда с тазиком прибегу тут же и в сеть больше ходить никогда не буду).
Ребенка работать не гонят. Ему предлагают разумную альтернативу: хочешь денег больше чем тебе дают (причем при этом ее потребности в еде. минимуме развлечений одежде обуви и прочих нуждах удовлетворены. А вот стоит ли подростку каждую неделю себе сережки покупать или укладку устраивать каждый день перед школой или в кино и кафе ходить каждую неделю - я не уверена. Это в необходимый минимум не входит), найди того, кто тебе их заплатит. То етсь минимум обеспечивают родители, а максимум ты сам, так как надо тебе.
про "позволить" вопрос филологический, м ыего пока замнем дабы дискуссию не засорять
zvizda2007-10-29 20:45:00 (ссылка)
ну, я не знаю.
по мне, ребенку нужно обеспечивать ровно тот же уровень жизни, который ты имеешь сам. родил - будь добр содержать до 18 лет. на том же уровне, что имеешь сам. иначе это какое-то извращение и издевательство над ребенком.
дискутировать на тему, что родитель должен только кров и стол обеспечивать, я не стану, поскольку это, по мне, за гранью добра и зла.
у меня нет заскоков на тему, что, если я зарабатываю деньги, то я царь и бог и имею право распоряжаться до копейки, на что моему ребенку их тратить (сужу с позиции ребенка, как это было у меня с моими родителями, т.к. своих детей у меня пока нет).
я могу обеспечить своему ребенку определенный уровень жизни, также я считаю, что могу выделять какую-то сумму на его прихоти, которой он сам волен распоряжаться. сверх этого, согласна, ребенок должен уже крутиться сам, если ему мало.
просто 30-50 рублей в день (при условии, что шоколадка стоит 30) это ВООБЩЕ не те деньги, ради которых стоит занимать какую-то принципиальную позицию и затевать сыр-бор. ну при условии, что семья не находится за чертой бедности.
я по себе сужу просто. когда у меня плохое настроение, я устала, расстроена - я покупаю себе мороженое или какую-то безделушку, иду в кино или встречаюсь с подругой в кофейне. мое настроение улучшается, я расслабляюсь и жизнь налаживается. чем же мой ребенок хуже меня? почему он не может купить себе сраную жвачку или шоколадку или тетрадку с "фабрикой звезд", когда ему просто вот этого хочется?
повторюсь, когда желания ребенка становятся гипертрофированными и становится ясно. что он не понмиает цену деньгам и его заносит, это уже другой вопрос. но как может заносить на 30-50 р. в день, для меня это загадка.
oruka2007-10-29 23:06:00 (ссылка)
вообще-то нам домой "утконос" исправно приносит разные вкусности, а мороженное (которым, впрочем, данному ребенку нельзя увлекаться, ибо голос) и вовсе живет в морозилке.
попробуйте взглянуть на проблему уровня жизни иначе - два месяца назад у ребенка могла быть _другая жизнь_. да, я могу обеспечивать ее лучше, но надо ли? не отложится ли в ее детской башке впечатление, что раньше было неправильно? мне этого - таких мыслей о прошлом - нельзя допускать никак.
то есть моя принципиальная позиция - не баловать, но и не держать в черном теле, воспитывая здоровый дух.
_purple_monkey_2007-10-29 23:49:00 (ссылка)
А, понятно, а то я всё не могла взять в толк, в чём ваши сомнения.
Мне кажется, что если вовлечь ребёнка в планирование семейного бюджета вообще, сделать так, чтобы она была участником принятия решений, то это не будет выглядеть так, как будто "раньше было хуже", а просто как такой деловой, ответственный подход, логичный.
Пусть она сама попробует спланировать, сколько ей нужно минимум, и сколько на развлечения, а вы где-то подскажите ей.
Мне кажется, не надо боятся, что она будет сравнивать, я не думаю, что будет. Гораздо важнее установить с ней такие отношения, чтобы она не боялась вас просить, но при этом имела достаточно самостоятельности.
Что же касается развлечений, то я не вижу проблемы давать ей на них деньги из рассчёта кино и домино раз в неделю. Если она так занята, как вы говорите, она просто не будет успевать потратить всё, что может, на развлечения. И хорошо, то, что останется потратит на бусики.
red_rat_catcher2007-10-30 11:26:00 (ссылка)
я кстати тоже думаю что сравнивать прям вот как "сравнивать"- не будет. Они, подростки. очень адаптивны и у них изрядно короткая память на некоторые вещи
sobaka_bobaka2007-10-30 02:37:00 (ссылка)
ребенку нужно обеспечивать ровно тот же уровень жизни, который ты имеешь сам. родил - будь добр содержать до 18 лет.(с)
у меня есть знакомый, которого полностью обеспечивали до 18 лет, а потом купили ему отдельный холодильник (!) и перестали давать деньги вообще. Вот у ребенка шок был!
А есть такие знакомые, которым по 25-28, а мамы с папами их до сих пор содержат. Потому что у деточки нет стимула поднять зад и пойти самому что-то сделать.
Две крайности, но очень уж часто встречаются =/
zvizda2007-10-29 20:49:00 (ссылка)
ну, то есть, двумя словами, я не считаю, что родитель должен обеспечивать минимум. родитель должен обеспечивать максимум того, что может себе позволить. в смылсе, не положить себя на альтарь прожорливых чад, а обеспечивать тот максимум, который он при своих доходах и расходах может себе позволить.
red_rat_catcher2007-10-30 11:27:00 (ссылка)
должен- минимум, а может- максимум.
Его родительская воля и понятия о прекрасном.
oruka2007-10-29 23:12:00 (ссылка)
иногда в датском королевстве так учат, что временами кажется, что скоро заучат :)
у меня ребенок в школе проводит 10 часов - и это только уроки и индивидуальные занятия музыкой и вокалом. потом еще дома делаются уроки. которые далеко не всегда желают укладываться в отведенное под них время ;) а спать тоже ведь надо, молодой растущий организм, все дела.
red_rat_catcher2007-10-30 11:20:00 (ссылка)
ну тогда же реально нет времени деньги тратить:) Если конечно так много времени на учебу уходит.
А воще то имхо конечно это очнеь большая нагрузка, сверх необходимого.
oruka2007-10-30 11:25:00 (ссылка)
не, ну в кино или в кафе можно сходить в субботу - она чуть раньше заканчивает. бусики или сережки новые купить - тоже немного времени надо, главное, места знать ;)
нагрузка большая, да. но надеюсь, из этого выйдет толк.
там просто программа обычной школы + язык + музыкальная школа + всякие театральные дисциплины. она еще в театр (в труппу) рвется, но понимает, что пока никак.
red_rat_catcher2007-10-30 11:30:00 (ссылка)
знаете что- удач ей в ее начинаниях :). И пусть здоровья хватит.
veroniq2007-10-29 17:02:00 (ссылка)
я эти 2-3 часа тратила на дополнительную учебу. не жалею, знаете ли. то, где я сейчас вполне себе было заложено в 14-16 лет вкалыванием по много часов в день. именно учебой.
и ребенки мои тоже так будут.
а то как в комментарии выше "Другая мыла полы. В общем-то, моет до сих пор."
red_rat_catcher2007-10-29 17:09:00 (ссылка)
ваш выбор- при такой учебе нет времени на ДР подружек и еженедельные походы в кино, окраски лаком ногтей и прочих вполне не учебных времяпрепровождений. А именно их предлагается дополнительно финансировать
_purple_monkey_2007-10-30 00:02:00 (ссылка)
Просто в России отсутствует рынок работы для тинейджеров, как в Америке, и система образования устроена так, что реально время есть только на учёбу (если хорошо учиться конечно), и немного на, собственно, детство. В Америке подросткам очень легко работать, потому, что этот процесс хорошо организован. В России же либо учишься хорошо (и иногда можно прирабатывать чем-то, что очень хорошо умеешь - ну вот репетиторством, например, написанием программ - но для этого, опять же, нужно очень много заниматься самостоятельно и развивать свои скилы), либо подрабатывать на низкооплачиваемых работах, и это совершенно бестолковое занятие, потому, что денег копейки, а время можно было потратить на что-то более продуктивное. Инвестирование в собственные знания, например.
red_rat_catcher2007-10-30 11:21:00 (ссылка)
ну отсутствие рынка у нас было и при советской власти, если подростки искать себе работы не будут. то рынок и не откроется.
_purple_monkey_2007-10-30 20:16:00 (ссылка)
Обычно родители не хотят, чтобы их дети прокладывали дорогу для остальных. Речь идёт и о правовой базе, и о безопасности труда и об адекватной оплате.
veroniq2007-10-29 17:08:00 (ссылка)
Другая мыла полы. В общем-то, моет до сих пор.
отличный пример, спасибо :)
_purple_monkey_2007-10-30 02:50:00 (ссылка)
История печальная, потому что девочка способная, но мамаша считала, что нет ничего полезнее трудотерапии. В итоге замкнутый круг низкооплачиваемых работ, с ними же соответствующего уровня знакомства и т.п. Но это офф-топик, конечно.
transmind2007-10-29 12:13:00 (ссылка)
Я в 13-14 пела в хоре, потом лет в 15 писала техническую документацию для ПО, даже торговала на рынке собственным урожаем. В 17 (но это уже было в штатах, там с этим проще) убирала помещения, сидела с детьми, стригла лужайки.
Зарабатывать можно и внутри семьи - какие-то энергоемкие или требующие времени дела вне ежедневных обязанностей также могут оплачиваться родителями (например, съездить и помочь на даче или разгрести бардак в гараже и .д.)
У одной знакомой из ЖЖ старший ребенок получает деньги, когда сидит с младшим. Намного дешевле, чем платить няньке, но за деньги старший ребенок не чувствует себя обиженным или заставленным. Думаю, это разумно.
Есть родительский минимум, который они должны обеспечить до 18 лет, но не все деньги должны быть халявными и безотчетными.
le4ebnaja_belka2007-10-29 12:18:00 (ссылка)
ну не знаю, домашняя работа на деньги - это как-то неправильно, ИМХО...
как тогда ребенок будет относится к тому, что надо просто помочь?
transmind2007-10-29 12:25:00 (ссылка)
не, не вся домашняя работа, я специально у казала "требующие времени дела ВНЕ ежедневных обязанностей". То есть за помытую посуду и уборку никто платить не должен, это я с Вами согласна. Но вот ежели завал в гараже образовался без участия киндера за много лет, и заставлять его разгребать это несправедливо, то подкинуть деньжат (сэкономив себе время) вполне можно:)
И, кстати, да, насчет помощи. Думаю, тут достаточно тонкая грань, чтобы с одной стороны, подкидывать ребенку за услуги, чтоб он прочувствовал заработок и не получал деньги нахаляву, но и не настолько регулярно и не в обязательном порядке, чтоб он начал требовать бабло за каждую помощь :)
le4ebnaja_belka2007-10-29 12:38:00 (ссылка)
ну не знаю...
с одной стороны в разборе гаража все нормально, но какое-то у меня внутреннее противоречение есть. наверное, мои тараканы :)
действительно, я о том и говорю, что грань эта очень тонкая и ее сложно соблюсти. тут еще и от ребенка зависит, от характера там...
famous_dude2007-10-29 12:25:00 (ссылка)
в 13-14 Вам платили за хор???
в 15 лет писать документацию - перебор имхо, только если в случае крайней нужды... Как и торговать на рынке - я бы умерла со стыда, если б моя дочь в 15 лет торговала на рынке, а в 17 убирала помещения ...Я бы посчитала, что жизнь прожита зря, раз я не могу обеспечить своему ребенку достойное существование.
И вообще я считаю в подростковом возрасте как-то рановато свое дитя приучать к денежным отношениям - как то уборка дома за бабло... Неизвестно, что еще вырастит из такого работяжки, которого родители сызмальства приучили помогать в семье за деньги. Бррр..Дико как-то. Моя мать "платила" мне благодарностью лишь, когда я помогала ей убрать или приготовить или что-то еще...
transmind2007-10-29 12:34:00 (ссылка)
Да, мне платили за хор, потому что я в нем работала. документацию писать я начала ради прикола, но результат получился хороший и мне заплатили за труд. Рынок? О да, сейчас изнеженное поколение туда даже нос не сунет, но я росла в 90-х и не в Москве, так что нормально :)
Вот когда я начала учиться в универе, мне не давали работать, ибо учеба была всегда приоритетом, но какой-то год по лету я все равно устроилась работать каким-то рекламным агентом, а оттуда уже нашла и правильные контакты по специальности.
Ну просто свои деньги - это свои, а не родительски или какого-то мужика. Это только поначалу стыдно стричь лужайки за 6 ьаксов в чс или торговать огурцами на рынке, зато экспириенс офигенный :)
Честно говоря, я все равно тепличный ребенок, ибо всем необходимиым меня обеспечивали. Просто времена такие бывали, что не зашикуешь:)
nadia_yacik2007-10-29 12:37:00 (ссылка)
делать домашнюю работу за деньги - для меня совершенно неприемлимо.
потому что понятие "семья", на мой взгляд, ВЫКЛЮЧАЕТ такие отношения.
transmind2007-10-29 12:52:00 (ссылка)
не любую домашнюю работу, а ту, что выходит за пределы ежедневных обязаннностей и вообще могла быть выполнена кем-то еще. И как мы тут в соседним треде про захламленный гараж пришли к соглашению, такая оплата должна быть не на постоянных началах, а в качестве бонуса. тут тонкая грань, да.
мне никогда не платили дома, но живя в Штатах, я убиралась в доме друзей семьи за деньги. Возможно, и лучше совсем не подходить к оплате труда внутри семьи, если нет уверенности, что удастся сохранить баланс.
padlochka2007-10-29 12:08:00 (ссылка)
подросток может по мелочи заработать? вот это да... боюсь даже предположить, как
nata_19782007-10-29 12:08:00 (ссылка)
в 14 лет зарабатывать на себя? имхо, в этом возрасте нужно о знаниях думать, а не о т ом, где и как подшабашить, потому что родители отказали в финансировании. ужас какой
nadia_yacik2007-10-29 12:08:00 (ссылка)
я думаю - до окончания учебы должны финансировать.
по крайней мере, я делаю именно так.
у меня один из сыновей подрабатывает, другой сейчас нет.
то, что подрабатывают - берут себе.
но я все равно финансирую все. потому что это, я считаю, родительский долг - ВЫУЧИТЬ.
я плохо себе представляю, как может подрабатывать подросток, если у него учебы выше крыши.
transmind2007-10-29 12:19:00 (ссылка)
головой, например. я в 15 писала тех. документацию на программное обеспечение, но это экстрим. хотя сейчас и вариантов больше.
да, всем необходимым меня обеспечивали(без излишеств), но только свой заработок помогает понять цену деньгам.
famous_dude2007-10-29 12:29:00 (ссылка)
сейчас, при непомерной загруженности в школе, вариантов заработать едва ли ...
не считаю, что цену деньгам нужно обязательно постигать с такого раннего возраста. Зная себя, если б меня пытались приучить к такому родители в подростковом возрасте, я бы затаила обиду на всю жизнь)))
Придет еще время, когда нужно будет узнать цену деньгам, но не в 14 лет, черт возьми!
famous_dude2007-10-29 12:34:00 (ссылка)
чтоб не казаться голословной - мне 21 год, живу отдельно от родителей уже три года, обеспечиваю себя сама (за исключением некоторых случаев, когда не хватает на что-то), в 17 лет получила свои первые большие деньги (1500 баксов единовременно) за работу по специальности - я музыкант.
Подрабатывала с 14 лет, но не ради денег, а ради интереса - первая работа - помощник звукорежиссера в Доме Культуры за 500 рублей в месяц))))))
При этом терпеть не могу высчитывать расходы, экономить на себе и проч. Денег хватает =)
transmind2007-10-29 12:44:00 (ссылка)
Мне Ваш пример очень нравится:) Может, я немного однобоко высказалась в первом своем комментарии, но как раз такая небольшая подработка в интересном деле в подростковом возрасте может принести большую пользу потом, определив отношение к труду и деньгам.
Я вот не могу похвастоваться тем, что к 21 сама себя обеспечивала - у меня еще и специальность такая, что без диплома не особо брали, да еще 2 факультета сразу. А Вам респект, думаю, это отличный старт :))
famous_dude2007-10-29 12:49:00 (ссылка)
спасибо за респект - стараюсь=)
у меня специальность и без диплома сойдет - но в музыке в принципе очень тяжко пробиться, что с дипломом, что без =)
Вам тоже удачи во всем!
transmind2007-10-29 12:55:00 (ссылка)
я, наверное, не очень сильно ошибусь, если предположу, что пробиться можно благодаря правильным знакомствам? А получить такие знакомства, работая хоть за 500 рублей в желаемой сфере проще, чем просто придя со стороны в 18-20 лет? (при том же таланте, заслугах и т.д.)
famous_dude2007-10-29 13:30:00 (ссылка)
знакомства - да, но увы моя работа в 14 лет в том ДК ну никак не помогла с ними))))
А так последние лет 5 только этим и занимаюсь - трудом да поиском знакомств))
_tm_2007-10-29 12:34:00 (ссылка)
"подросток уже и сам может по мелочи зарабатывать" - кем будет работать 14-летняя девочка, учитывая то, что надо бы в школе появляться ежедневно,+уроки+ возможно какие-нибудь подготовительные курсы в ВУЗе. Мне просто интересно, куда ее возьмут на три-четыре часа в день максимум...
transmind2007-10-29 11:57:00 (ссылка)
У меня никогда не было карманных еженедельных денег, и что-то никогда не страдала. правда, обедать вне дома не приходилось. а на остальные нужды всегда брала по факту - ДР так ДР, погулять или купить что-то - тоже. К тому же сдача образовывалась при походах в магазин, да и в 14-15 лет я уже сама зарабатывать начинала по мелочи. И скажу, собственные деньги дороже всяких родительских подачек и подарков.
Много денег давать постоянно и без отчета.. ну как-то рискованно это в наши дни. На наркоту можно подсобрать, на курево:)) Хотя тут опять же, главное, научить ценить это и управлять.
oruka2007-10-29 12:07:00 (ссылка)
ну, когда мне было 14, я тоже училась до 14, обедала дома, маршруток тогда не было, впрочем, как и телефонов. только это было 14 лет назад :)
вот я и пытаюсь понять - сколько сейчас "в самый раз". куревом и проч. ребенок не интересуется - не переносит и бережет голос.
vvesta2007-10-29 12:00:00 (ссылка)
Сыну 17 лет, учится в 11 классе. Раньше давала "по требованию", оказалось неудобно. Записывать я забываю, так что не знаю, сколько денег ему дала. А он не любит просить - всем неудобно. В итоге, дала ему задание расписать бюджет. Получилось: 280 руб/нед. еда в школе, итого 1120 в мес. 168 руб/мес. метро и столько же ТАТ. Всего обязательных расходов на 1456 руб/мес. И еще доп. расходы на: покупку воды/вкусного в ларьках 100 р/нед, Шоколадницу/Кофе-хауз раз в неделю, кормление девушки там же, кино раз в месяц и спонсировнаие девушки (иногда). Около 700 руб/нед. Это он сам расписал. По-моему вполне адекватно. Дни рождений друзей, поездки, эксткурсии, концерты и пр. оплачиваются разово.
apatride2007-10-29 12:02:00 (ссылка)
знаете, я сейчас немного пофтоплю, но вдруг пригодится.
мне в свое время выдавались деньги только на нужды - т.е. проезд и обеды.
остальное лет с 12 мне предлагали зарабатывать. например, во время уборки отец прятал 50р. по квартире и если я в процессе уборки находила всю сумму, то забирала ее себе и получала 2 дополнительных часа к прогулке и какую-нибудь фигню, вроде билета в кино. если находила меньше, значит где-то схалявила, деньги мне не доставались и допвремя составляло только 30 минут и о бонусах, понятное дело, забыли. так во всем.
я сама выдвигала какие-то идеи для заработка, если мне нужны были деньги.
мне кажется, что в таком возрасте детей надо учить уже обращению с деньгами, бюджету и заработку. просто так спонсировать расходы можно только маленьким.
catjulia2007-10-29 12:02:00 (ссылка)
а сколько стоит обед в школе, что на него уходит всего 200 рублей?
oruka2007-10-29 12:10:00 (ссылка)
она тратит рублей 30-40. в школе готовят сами, там вкусно реально. есть возможность выбрать из меню. напитки для детей в течение всего для бесплатны.
то есть 200 рублей - только на обеды - хватает.
я как-то обедала на 50 рублей (салат, вареное мясо, компот, плюшка). ребенок плюшки не ест :)
red_rat_catcher2007-10-29 13:11:00 (ссылка)
стоимость завтрака по раскладу нашей школы 25 р. Обед и завтрак совместно- 85
red_rat_catcher2007-10-29 16:00:00 (ссылка)
ну да.
офф
мне схема - заплатить за еду и быть спокойной что целевое финансирование проходит нормально очень удобно.
и мобильный кстати тоже, но наш не смсится
а так выходит 250 в неделю на личные нужды
irene232007-10-29 12:07:00 (ссылка)
карманный деньги
и деньги на обеды-маршрутки, обязательно надо разграничить. иначе будут экономить на обедах. даже для питера 200 рублей мало. я даю 100 рублей в день. если поездок больше, чем в школу и обратно, даю дополнительно.
в походы с друзьями выдается отдельная сумма, чтобы хватило на билет_колу и обратную дорогу.
телефон фиксированная сумма в месяц.
span4bob2007-10-29 12:15:00 (ссылка)
ой я помню как долго и слезно умоляла родителей выдавать мне 3 000р в месяц, я действительно верила, что мне будет хватать 100р в день.
200р в неделю - я бы все потратила в первый же день
если она умеет рассчитывать и ей хватает - то я думаю, теоретически, пусть пишет бюджет
я бы так его разделила -
1. что необходимо постоянно (обеды, проезд, моб)
2. какие планируются траты в этом месяце (др подружки, если может распланировать кино/вино/домино в начале месяца - честь ей и хвала:)
3. оговорить сумму на непредвиденные расходы. которая будет возмещаться ей из будущих денег - например если она сходит в кино не 2 а 3 раза - что с этим делать - или получит как бонус или возместит в след месяце
4. обговаривать сумму на каникулы - пусть высказывает пожелания свои, вместе их корректируйте.
про себя - я бы точно на 300р в неделю не выжила
ни тогда, ни сейчас...
хотя сейчас бывает такое что сижу дома, кушать охота, заказываю на последние деньги суши а до зарплаты еще неделя - ну не умею я планировать ничего)
gold04ka2007-10-29 12:19:00 (ссылка)
прочила все. Очень удивилась, что у вас такие цены в школьной столовой. Я в школе обычной училась до 9 класса, соответсвенно 7 лет назад. 100рублей. в день обходилось. При том, что я не ела суп. А брала второе + салат и чай. Вообщем это здорово.
Но 200р на еду в школе я бы добавила 50, чтобы просто купить бутылку нормальной воды, а не пить из под крана.
Маршрутку вообще отделить от еды. И рассчитать ее на каждый день. Скоро зима. Все что осталось за неделю от маршрутки, идет в личные расходы.
На карман в неделю , я согласна с Надеждой 500 рублей. Было бы хорошо. Очень хорошо. И я бы повысила эту сумму , чтобы ребенок не ел чипсы, а мог съесть салат в кафешке.
Еще мне всегда давали + к деньгам 200р на средства личной гигиены. прокладки и прочее. Это как то разумно, пусть покупает сама.
Подарки и концерты и кино. Давали деньги разово. На каникулах была определенная сумма + % за успеваемость ;).
Но в 15 я уже работала и вся эта глупость прекратилась ;)))
gws2007-10-29 12:38:00 (ссылка)
Мне в 9 классе давали где-то по 100 рублей в день и довозили при этом на машине, то есть на маршрутке только домой ездила. На выходных давали денег больше (на кино, кафе и проч). Но как подросток 14 лет может прожить на 200 рублей в неделю для меня просто тайна, если честно.
nay_mare2007-10-29 12:47:00 (ссылка)
Я не знаю в каком вы городе, но в Мск я бы охуела жить на такие деньги, как подросток.
nay_mare2007-10-29 13:05:00 (ссылка)
а, я не заметила. ну в общем, вы еще подумайте на что она может "копить" - я вот два года назад как подорванная смсилась с мальчиками и все деньги клала на счет мобильного, чуть пораньше - интернет, дальше - сигареты. ну и тд. если увлечения какие-то безопасные - давайте на них еще.
oruka2007-10-29 13:08:00 (ссылка)
какую-то часть она тратит на тлф - смс-ится с мальчиком, да. но я не считаю правильным оплачивать такие расходы в полном размере, этак можно и на 1000 месяц смс-ок написать. но и оплачивать тлф за счет обеда - тоже неверно. вот и думаю, насколько увеличить бюджет карманных расходов.
feruza2007-10-29 12:52:00 (ссылка)
мы своей дочке даем 250 в неделю. При этом у нее теоретически бесплатный обед в школе (но она его не ест :(...
Проезд у нас будет в скором времени по 50 р в день (оплатим отдельно). На сотовый кладем 300 в месяц.
Все нужное из серии ручки-тетрадки-колготки-сережки - покупается, конечно, не из ее скромнейшего бюджета.
red_rat_catcher2007-10-29 13:08:00 (ссылка)
не девочка но мальчик:
за наш счет оплата еды в школе- в нашей система оплаты за еду за полгода или за месяц- по выбору. Около 8 тысяч за полгода. Мобильный сына я оплачиваю полностью пока его траты не превышают пределы разумного 400 примерно в месяц выходит.
Проезд его бесплатен.
Есть ежемесячная тысяча. Выдается раз в месяц за походы в молочную кухню. Как ее тратит- его дело. Если ему нужно что то купить по его нуждам - говорит, если надо я добавляю или- вариант- возмещаю расход.
smiling_navel2007-10-29 13:39:00 (ссылка)
я долго думала.
ну при желании можно скопить и при 100 рэ в неделю. но это ж такие жертвы... мне вот когда мало денег в школе выдавали, а подругам мои болше, я чтобы с ними в выходные куда-то пойти оч мало ела. ну хотя теперь фигура хорошая))) на сигареты выкраивала, ну сережки всякие там. теперь мне родители конечно нормально выдают, но если честно, сколько ни выдают, мне все мало, поэтому подработки и т д. мне 19.
ну и еще подумайте. вот поела ваша дочка в столовке, потратила все деньги на день. а тут все решили погулять и съесть по всякой вкусности. мало денег, маааало. 400 в неделю хотя бы надо.
zvizda2007-10-29 13:43:00 (ссылка)
лично мне кажется по поводу карманных денег, что это в день должно быть около 30-50 р. сверх денег на питание. за 10 часов в школе + дорога, мне кажется, пару раз необходимо чем-то перекусить кроме обеда, ну чонить типа шоколадка/орешки какие-нить. ну плюс, какие-то мелочи чтобы могла себе купить.
ну, то есть, реально где-нибудь в районе 500 р. в неделю, не меньше. поскольку, мне кажется, это совсем не большие деньги и особо на них не избалуешься. но зато будет уверенность, что ребенок не голодает и при желании может себя чем-нибудь побаловать, хоть шоколадкой какой. а при необходимости сможет проехать на маршрутке и пр. а не считать копейки. просто мне сложно представить, если например, дети идут вместе из школы, покупают мороженое, а типа, условно, мой ребенок не может себе этого позволить или будет вынужден экономить на обедах, чтобы мороженое съесть. или все дети поехали на маршрутке, а мой бежит сзади и делает вид, что прогуливается. потом, есть же какие-то праздники, когда ребенок вам подарки дарит. тут она сможет из скопленных из этих доп.денег что-то в подарок купить. при этом, мне кажется, тут как раз-таки у ребенка возникает возможность рассчитывать свои расходы, когда есть та часть, которая не на еду и которую можно использовать по-разному. когда такой части нет, то и планировать расходы не научишься. повторюсь, 30-50 рублей в день, это не те деньги, на которые можно "развратиться" и "зажировать"-))
а на какие-то дни рождения и культмассовые походы, я считаю, нужно давать деньги целево дополнительно, при возникновении такой необходимости.
zvizda2007-10-29 13:58:00 (ссылка)
ну и плюс, наличие таких денег сверх затрат на питание поможет избежать ситуации, когда ребенку неловко на что-то просить деньги и неприятный момент обосновывания каких-то мелких трат снимется. ну, реально же, это натсолько небольшие деньги, что копаться, на что их потратил ребенок, не имеет смысла, а у ребенка будет возможность чувствовать себя свободнее.
oruka2007-10-29 14:01:00 (ссылка)
это понятно, да.
ваш комментарий - один из немногих дельных тут.
просто у меня есть причины (нефинансового характера) не увеличивать резко ребенкины деньги.
я, к слову, не контролирую и не буду ее расходы. единственное, я не вижу смысла оплачивать телефон в полном размере или покупать абстрактную 23-ю пару сережек - эти расходы должны быть из карманных денег.
zvizda2007-10-29 14:37:00 (ссылка)
ну, да, все правильно. и себе спокойнее. поскольку самой покупать всякую фигню типа сотых сережек, это будет раздражать. а когда она сама будет покупать - то и фиг бы с ним, на карманные же деньги. если ей это нужно больше доп.мороженого, пусть хоть увешается-)
если резко увеличить нельзя, тогда постепенно как-то увеличьте. а мотив, как уже кто-то говорил здесь - повышение цен. оно у нас же постоянное. а сейчас еще и вот резко продукты подорожали. так что это может быть оч.хорошей причиной даже для резкого повышения карманных денег сейчас.
hat_full_of_sky2007-10-29 16:30:00 (ссылка)
а нельзя ли просто обосновать повышение денег на расходы тем, что ребёнка слегка подросла? тем, что вы, не знаю, спросили у знакомых, и поняли, что она может чувствовать себя неловко в компании - просто потому, что кто-то что-то себе может позволить, а она нет. тем, что у взрослого 14летнего человека затраты возрастают. тем что, банально, она уже в состоянии ходить куда угодно, и в этом где угодно могут срочно понадобиться деньги - да хоть на маршрутку, действительно.
ну а вообще, как там уже пару раз говорили в комментах, было бы, мне кажется, здорово, если бы она сама подсчитала, сколько ей _реально_ нужно. ну, конечно, сумму получившуюся можно почелленджить как в ту, так и в другую сторону.
oruka2007-10-29 23:16:00 (ссылка)
посчитаем вместе, да.
понимаете, два месяца назад - до того, как ребенок образовался у нас - она была такой же взрослой, но имела 200 рублей в неделю. а мне нельзя резко менять положение дел.
hat_full_of_sky2007-10-30 10:36:00 (ссылка)
Если правильно понимаю, то вы не хотите допустить ситуации, когда ребёнок начнёт думать, что вот были жмоты, а теперь стало лучше, или что вот не баловали, а теперь балуют, ну и т.д. Или же вы боитесь одновременно с этим, что ребёнок почувствует "вольницу" и распустится.
Но если это направлено исключительно на ребёнка - что она сама там себе будет думать и как будет к чему относиться - то она, на самом деле, довольно взрослая уже, сама должна понимать, где хорошо, где плохо, и что почему. Я вот похожие проблемы зачастую испытываю, правда ребёнок в моём случае - 7 лет. И то она уже ой как много чего понимает. И то, что у мамы денег значительно меньше просто потому что вот, и то, что у папы что-то другое не так хорошо как у мамы, потому что другое какое-то вот.
А что касается избалованности - это всё лечится правилами. Даже если правила позволяют давать денег больше, зато правила могут быть более строгими, и лишних денег получить не так-то просто.
olga_moskowska2007-10-29 13:44:00 (ссылка)
Олькин, я бы не стала обсуждать твою ситуацию с людьми, которые ее не знают
это я комменты почитала...
oruka2007-10-29 13:58:00 (ссылка)
ну пара-тройка толковых советов промелькнула все же.
энивей - спасибо ГО за мой хохот при чтении комментов, комментаторы местами жгут, не иначе.
littlefurry2007-10-29 15:50:00 (ссылка)
присоединяюсь к первому,
о том, как мы содержим брата, расскажу в твоем оффтопном посте чуть попозже
littlefurry2007-10-29 15:52:00 (ссылка)
да, и судят они, как получатели, мне кажется (я мельком листнула комменты, ветки не вскрывала),
про светкин бюджет уточню тоже, она не так далеко ушла от твоей
njurka2007-10-29 13:45:00 (ссылка)
Извините, я не мать, но мне кажется, что сумма катастрофически маленькая. ( Я имею ввиду ту сумму, которую включили вы в свою фин.схему)
Стоит элементарно вспомнить цены в магазинах, и учесть недавнее повышение цен.
На 100 рублей можно купить две бутылки кока-колы и упаковку чипсов.
В кафе ( той же самой шоколаднице) счет составляет за кофе с пирожным порядка 250 рублей.
Увеличьте сумму еженедельно до 500 хотя бы. Это будет минимум. А еще попросите девочку саму примерно расписать ее расходы.
Обосновать это можно инфляцией ( а это правда), повышением цен на продукты.
oruka2007-10-29 14:05:00 (ссылка)
я не могу (=не имею права) резко увеличить ребенкино содержание. то есть в ноябре дать 300 на неделю, а с января 500 - могу. а сейчас 500 дать не могу, хотя они у меня есть, конечно же.
кроме того, я не считаю, что в кино и кафе можно ходить ежедневно. и что тратить 50 рублей в день на мобильные услуги - правильно. то есть сумма, вверенная ребенку, все равно будет ограничена. потому что она должна научиться ее распоряжаться. только не в ущерб обедам, как это, происходит сейчас, видимо.
sali_revised2007-10-29 14:09:00 (ссылка)
я бы умерла на 200 рублей. это ж один раз сходить в кино и голодать потом.
oruka2007-10-29 14:11:00 (ссылка)
даже при увеличении бюджета (то есть включении кино, как статьи расходов) кино раз в неделю - это неправильно :)
lotrin2007-10-29 16:41:00 (ссылка)
Можно поинтересоваться - почему?
Новые фильмы выходят в прокат пачками, среди них много интересных. Тем более кино - это же не только комедии для тупых.
oruka2007-10-29 23:00:00 (ссылка)
потому что некогда :)
она учится 6 дней в неделю с 9 жо 19 + уроки + подготовка к занятиям по флейте и вокалу. 9 класс.
и потому что даже я не хожу в кино и кафе каждую неделю - я себя и дома неплохо кормлю. правда, в театр (по программе и сами по себе) мы ходим довольно часто. но это тоже - время. то есть можно читать сначала =)
junona2007-10-29 14:37:00 (ссылка)
200 рублей в неделю вообще копейки. даже для ребенка.
ни в какое кино не сходишь. даже на утренний сеанс стоит билет 100 рублей.
я уж молчу про попкорн и проч.
мне деньги, когда я училась в школе(а закончила я ее в 98 году) давали по мере надобности.
т.е. не давали сумму на неделю определенную, а давали на кино-мороженое-посиделки-покупки какие-то отдельно. скажу честно-меня это избаловало. я вообще не знаю, как это так мне не дадут денег, если я попрошу их. и щас такое. и мне иногда мешает это.
не знаю какая ситуация у вас с деньгами и что вы хотите добица 200 рублями в неделю, может у вас какой-то свой взгляд на то как воспитывать человечка в плане денег, но лучше на кино и посиделки с друзьями выделять сумму отдельно. типа в кино три раза в месяц ходишь, сама решай куда, когда и на какой фильм, я оплачу только, например, три похода и все. так же и с посиделками в кафе.
на каникулы конечно нужно дать больше, но дать четко понять, что такие правила действительны только во время каникул.
вы же в отпуске больше тратите за две недели, чем в реальной жизни, верно же?
вот и у них каникулы-это как у нас отпуск, когда хочется ни в чем себе не отказывать.
14 лет - взрослый уже человек, я думаю объяснив этот момент, вы не избалуете ребенка, а просто дадите понять, что, так сказать, шиковать можно не всегда)))))))))
tetka_chari2007-10-29 14:39:00 (ссылка)
ммм, у каждого своя ситуация. Но ребенок уже достаточно взрослый, поэтому мне кажется действительно надо попросить девицу расписать все расходы на неделю и уже исходить из этой суммы.
У меня братцу 20 лет. Мама выделяет ему 1000 рублей в неделю(не считая транспорта, у него студенческие проездные, оплачиваются отдельно). Все остальные выплаты - по факту. Но поскольку родители разведены, то выплаты по факту он просит у отца(на подарки, девушку куда то сводить...), но отец регулярные карманные расходы не выделяет.
good_old_vodka2007-10-29 15:42:00 (ссылка)
мне кажется что каждый день кучу денег можно и не давать (если вы знаете точно сколько стоит обед то можно дать ровно столько) но вот на подарки на дни рождения и на какие то другие покупки нужно давать отдельно. например хочет пойти в кино пусть скажет и вы дадите столько сколько стоит билет в кино (ну если конечно сможете или захотите)
я конечно не знаю финансовой ситуации у вас в семье, но 14 лет это уже взрослый возраст - это не ребенок, а девушка, и скорее всего тех денег что вы даете ей мало.
good_old_vodka2007-10-29 15:46:00 (ссылка)
хотя вот по поводу мобильной связи - мне кажется 200-300 рублей вполне должно хватать.
у меня многие взрослые друзья сидят на дешевых тарифах и тратят не больше этой суммы а часто даже меньше.
nick_cathy2007-10-29 16:20:00 (ссылка)
Я помню еще себя подростком. Мне давали на все про все кроме телефона по 50-100 рублей в день, из которых 30 я тратила на комплексный обед в школе, 15 рублей на маршрутку.
_candyfloss_2007-10-29 16:21:00 (ссылка)
Мне в таком возрасте родители давали обычно 800 в неделю на карманные расходы. При этом на отдельные "крупные" покупки (начиная от шампуня и заканчивая шмотками) давали отдельно.
_n2007-10-29 16:48:00 (ссылка)
офф-топ. вечером занудно расскажу собственной 14-летней девице о том, какие золотые (тоись наоборот экономные) дети бывают :)))
двойной офф - геройский ребенок, что столь мало тратит на мобилу, у нас основная войнушка именно на тему мобильных расходов. "мтс ворует деньги" скандирует наглый деть, включая изредка вариации "да-да, все двести ре ушли на те шесть звонков тебе о том, что я задержусь" :)))
по теме же вопроса - хотела найти тут толковые советы, дабы и самой может применить, а не нашла, анфотунатли.
У нас нет четкой суммы именно потому, что я не в состоянии ее сформировать. Посему выдается бабло на "жизнь" и примерно раз в неделю вопрошается "сколь осталось". Если осталось меньше, чем мне кажется нормальным, то спрашивается "куда потратилось". Но у нас ситуевина такая, что деть платит за квартиру - т.е. выдается квитанция и деньги и вперед, заходит после школы в магаз - хлеба там купить, или творога, или еще какой еды из той, что надо строчно, из тех же денег тратится на внезапные "нам по истории срочно нужны вот эдакие карты и по географии вот растакенная тетрадь", в общем, поскольку выдавать на каждую такую трату "под расчет" мне неудобно и кажется неловким, то у ребенка есть некоторая сумма, из которой она может потратить что-то на "свои нужды" из серии "шоколадину захотелось/пирожок/в макдак зашли". Других трат у нее вроде бы нет. Выбивания из бюджета за пару лет такой схемы не наблюдается. Вряд ли помогла, т.к. вопрос был о фиксированной сумме, а у нас по-раздолбайски. Но по моим прикидкам "на себя" (т.е. не на тетрадки и не на перекусы помимо обеда) деть тратит мало. Ну 200 в неделю и то не всегда далеко. Иногда вообще нисколько. А вот на мобилу... можно начинать читать пост сначала :)))
Что же касается вопроса "как увеличить сумму не дискредитируя предыдущую схему", то возможно Вам поможет как раз наш вариант - т.е. выдавать деньги на бытовые нужды - таким образом, незаметно увеличив то, что "на личные" в общей массе того, что "на хозяйство"
baryshnia2007-10-29 17:11:00 (ссылка)
зависит от образа жизни ребенка. если ходит в кино-кафе, то я бы при возможности еще добавила. четверть хорошо закончила? можно в начале каникул выдать бонусную сумму. никакого баловства не вижу, мне давали больше, в 16 начала работать, потому что страшно хотелось тратить на ерунду, не задумываясь:) (мне 21, я еще это все очень хорошо помню)
hanele2007-10-29 17:32:00 (ссылка)
а я мама-ехидна. Я ребёнку карманных денег не даю, он их сам зарабатывает, газеты развозит. В школу с собой бутерброды берёт. Ездит на велосипеде. На автобус если надо - то покупаю ему билеты.
Ему 13 лет.
Я тут комментарии почитала - в Москве вообще не работают, пока институт не закончат?
duisiya2007-10-29 21:51:00 (ссылка)
Всё, конечно, хорошо, но в школе просто необходимо нормально, полноценно питаться, а не бутерброды кушать. А иначе - гастрит.
Насколько мне известно, большинство подростков не работают, пока школу не закончат. Абсолютно здоровая ситуация.
А то, что Ваш пацан в 13 лет сам зарабатывает - хорошо. Это ему приносит удовольствие, надеюсь.
Но зачем в крайности-то впадать, а?
hanele2007-10-30 11:06:00 (ссылка)
я в Голландии живу. тут в школе полноценное питание - те же бутерброды или супы из пакетика. Я детей своих с детства приучила к режиму - утром горячее, днём бутерброды, вечером суп и второе. Нормально, не болеют, животом не страдают.
Я думаю ( и вижу по ребёнку старшему, что правильно думаю) - дитё должно знать, откуда деньги берутся. И как тяжело они зарабатываются. И как легко тратятся. Если карманные деньги, которые я ему давала до 13 лет (5 евро в неделю) он спускал на конфеты, то заработанные тратит гораздо осмотрительнее. Копит на кроссовки, например (я выделяю сумму на обувь, но он хочет покруче - так зарабатывает недостающее).
Это не крайности. Я так росла, сёстры мои так выросли. Я в том же Киеве работала на полную ставку с 14 лет. И училась хорошо.
korabelle2007-10-30 10:09:00 (ссылка)
я тоже ехидна
денег даю впритык, в школе кормят бесплатно, на мобильный 200 р в месяц - и попобуй только потратить на скачай-новую-мелодию
к сожалению, в Раше не устроиться развозить газеты - что очень жаль
вот, жду, пока подрастет, найдем ему приработок
korabelle2007-10-30 11:26:00 (ссылка)
не туда попала)
да я в шокенах!
развели тут в коментах люли-малину
пипец
ну ладно бы у кого девочки - ну можно понять
но пацаны-то, пацаны!!! а потом сами ноют - ыыыыы моя свекровь вырастила инфантильного урода, а я с ним живу и жертвую, че мне делать, девонькииии
hanele2007-10-30 11:36:00 (ссылка)
мой ждал, когда ему 13 исполнится. за 3 дня до дня рождения САМ нашёл работу. у меня не просит ни копейки - но вот интересное дело - покупает в дом продукты по мелочи. Хлеб, жратву кошке. Причём сам видит, что заканчивается, идёт и покупает.
Я называю это - ответственность.
Брату моему 19, живёт с родителями. Они ему только книги оплачивают и школу. Всё остальное (даже одежду) покупает сам. И телефонные счета и страховку оплачивает. И маме даже периодически подкидывает.
Это же нормально?
Я тут смотрю - ой, ребёнку на кино не хватит! ну так не пойдёт в кино! мой сын в кино не ходит, потому что велосипед новый хочет. Делает выбор, блин....
korabelle2007-10-30 11:48:00 (ссылка)
у меня Иван уже сейчас думает - где бы что бы
или в супернмаркете помогать пакеты собирать - ну, покупки укладывать - у нас тут была такая акция на каникулах, но там с 14ти лет
или клеить объявления
периодически что-то кому-то продает из игрушек, картриджей
это нормально
моему жениху 23
САМ купил себе уже вторую машину, оплачивает с матерью пополам обучение младшей сестре, зарабатывает САМ больше многих моих ровесников - а мне 32!
работал лет с 15-16
*в РАше раньше сложно работу найти, что очень жаль
больше ехидн, хороших и разных - тогда мне не страшно будет дочку рожат еще) в хорошие руки попадет
_milashka2007-10-29 17:57:00 (ссылка)
Мне казалось, что дети маленькими рождаются, а не в 14 лет образуются :))
ладно, шутка :)
diffuzed2007-10-29 22:13:00 (ссылка)
автор написала, что ребёнок не её. видимо, девочка - дочка мужа автора от первого брака
oruka2007-10-29 22:56:00 (ссылка)
иногда лучше молчать, чем говорить, право слово.
у детей иногда умирают родители, и тогда их усыновляют или берут на попечительство. вам это не приходило в голову?
sky_simba2007-10-29 20:18:00 (ссылка)
Я ребенку 11 лет - даю 500 р в неделю - просто на карманные расходыв - обеды мы оплачиваем через родительский комитет, мобильник отдельно, проездной отдельно, подарки друзьям - отдельно - на подарок на ДР - минимум 1000 рублей нужна.
zvizda2007-10-29 21:27:00 (ссылка)
о_О. извиниет за оффтоп. но ничо се подарки. я сейчас-то далеко не каждому приятелю подарки на такую сумму делаю.
sky_simba2007-10-29 23:10:00 (ссылка)
Ну - большинство делает более дорогие подарки моему ребенку - школа такая и круг общения - никуда не денешься :( Пока дети маленькие - их может порадовать и лошадка заводная из лужников - а детям постарше - что дарить? И потом - если дни рожденья в Паризьене, Обломове и Ностальжи - то по хорошему ещё и букет родителям надо - там родителей тоже кормят. Есть правило комильфо. При этом дети - сами без понтов - нормальные дети.
Картридж для PSP - например стоит 1700 рублей примерно. Красивая книга - Египтология например - 850 рублей ( ещё упаковка и открытка). Говорящий череп на дверь - 1200 рублей.
Выручают сейлы в Акссесорайз и т.д. А дни рождения - раз в неделю где -то. Грустно - да - а что сделаешь - какой подарок можно купить на 500 рублей ребенку 11лет?
sky_simba2007-10-29 23:19:00 (ссылка)
А мы привыкли уже :( ДР ребенка - меньше чем на 1000 - не отметишь ( это где нибудь в Атрилэнде и т.д.) - у меня общительный ребенок - и человек по 12 приглашает.А ещё надо заказать автобус - вези детей туда и обратно. Это же мегаполис.
А с 12 лет - например - все поездки - плати как за взрослого - одни расходы.
oruka2007-10-29 23:26:00 (ссылка)
фиса се...
у нас школа хоть и частная, но адекватная. ДР отмечаются или прямо в школе или в соседней пиццерии.
sky_simba2007-10-30 01:04:00 (ссылка)
У нас что первая прогимназия - государственная, что вторая - гимназия - тоже государственная. Наверное - это от района зависит. У нас - первая школа на Остоженке, вторая - в районе Тверской. Но во второй школе мы только 2 месяца - дней рождения новых одноклассников ещё не посещали - справедливости ради надо отметить.
umkaline2007-10-29 20:19:00 (ссылка)
мой опыт, не знаю на сколько будет полезен. Ребенку 11 лет.
сотовый оплачиваю я. 200-250 руб в месяц, ору, что многовато на что ребенок хитро улыбается.
еда. В школе бесплатно. Периодически берет с собой из дома бутерброды, сырки, фрукты.
Проезд. Есть бесплатный проездной, но, чаще всего, ездит на автобусах и маршрутках.
Деньги: примерно раз в неделю выделяется 100 руб. Которые могут тратится на еду (как в школе, так и за ее пределами), проезд, покупки для дома. Как только деньги заканчиваются ,а если нет покупок для дома, то их хватает примерно на неделю, то деткин счет пополняется. Периодически от щедрот душевных )))) отдаю сдачу от магазина (20-50 руб).
На ДР друзей дополнительно дается 100-200 и ребенка сама покупает подарки друзьям.
Если она с подружками или мальчиком идет в кино, то стоимость билета + на баловство, но в большинстве случаев, я сама их отвожу и забираю. Если она идет с мальчиком, то ее мальчик старается заплатить за нее, но деньги у нее в любом случае есть и назад не возвращаются.
Журналы. Каждый месяц мы покупаем один детский журнал, выходящий 2 раза в месяц. Если детки есть деньги на него, то покупает из текущих своих денег, нет, тогда берет у меня.
Периодически, родственники подкидывают ей денежку 500-1000 руб, я практически не вмешиваюсь в растранжиривании (обычно спускается на журнал, подарки друзьям к ДР, мороженку и сникерсы)
sky_simba2007-10-29 23:21:00 (ссылка)
Объясните - какой подарок можно купить на 100-200 рублей? Мне правда интересно. Одна открытка стоит 20 рублей и подарочный пакет - 40. Вы в Москве?
oruka2007-10-29 23:25:00 (ссылка)
у меня ребенка в начале учебного года дарила подружкам на ДР (неотмечаемый) сплетенные фенечки, сувениры из лета, мои открытки и что-то из косметики, типа блесков. упаковывали дома :) то есть ребенкиных расходов получилось рублей на 200 как раз.
другу недавно покупался подарок в "экспедиции" за 450 рублей, он был очч доволен.
lirtok_aga2007-10-29 23:56:00 (ссылка)
У меня у подруги ребенок мальчик 11 лет, друзьям на др дарит обычно диски со всякими игрушками-стрелялками. Обычно в эту сумму укладывается, все довольны -))
Думаю и у девочков что-то такое есть.
sky_simba2007-10-30 11:58:00 (ссылка)
Лицензионный диск с хорошей игрой стоит 300 - 350 рублей, плюс открытка и упаковка.
lirtok_aga2007-10-30 15:32:00 (ссылка)
Я не знаю именно ваших критериев на хорошие-плохие игры, но мальчику 11 лет обычно на нее наплевать, а уж тем более им не важны открытки и подарочные пакетики =)))))
sky_simba2007-10-30 19:40:00 (ссылка)
Мне кажется - в упаковке и открытке - есть культура дарения подарков - есть сюрприз и ощущения праздника. У нас в семье и в моем кругу общения - принято дарить красиво упакованные подарки - а открытка - этот подарок персонифицирует. И не важно - 11 лет, 5 лет , мальчик, девочка или бабушка, подарок за 100 рублей или за 10000. Моя дочка ходит на дни рождения к мальчикам тоже - и все подарки дарятся упакованными.
olga_n2007-10-29 23:29:00 (ссылка)
мне кажется, оль, так и давать. только немного больше, аргументируя тем, что район другой и здесь все дороже.
а так, со стороны, конечно, 200р в неделю звучит диковато
что касается моего опыта (как ребенка), то в 14лет я уже сама брала столько, сколько было нужно. мы с мамой жили тоже вдвоем и я очень хорошо все понимала и экономила деньги. в 15меня уже отправили в англию (путевку оплатили родственники, но с собой давала деньги мама) и почти все деньги я привезла обратно, так как знала, что мы не можем себе позволить больших трат. хотела бы, чтобы с мое дочерью сложилась такая же схема! но получится или нет, только время покажет...
sobaka_bobaka2007-10-30 02:20:00 (ссылка)
транспортные расходы - лучше все же давать копеечку какую-то на транспорт. Потому как от школы в то же кино попасть, или к подруге в гости съездить бывает затруднительно, если банально нет денег на маршрутку.
К тому же надо отметить, что девочке уже, наверно, надо какую-то такую мелочь покупать, на которую у родителей обычно денег не просят (ну там... прокладки, трусы, колготки, заколки, булавки.... хобби какое-нить ...)
350-400 в неделю помимо транспорта, еды и всего остального - имхо, очень даже нормально.
girl_lytdybr2007-10-30 09:42:00 (ссылка)
Оля, у вас такая ситуация, что с Дарьей всё же проще поговорить на тему трат.
Тем более что есть обязательные статьи расходов, а есть бонусные - как часто ей бы хотелось и почему - похоже, прежде она не была избалована ежедневным кино и вряд ли будет сейчас это требовать.
Всё прочитать не смогла, но, честно говоря, я удивлена что пункт "на кино" должен учитываться ежедневно - стольких фильмов, блин, по всему миру не снимают. Ну да ладно.
Если честно, я просто никогда сама не сталкивалась с карманными деньгами - когда я ездила в школу - у меня был проездной и всё. правда, маршруток тогда ещё не было. Денег на обеды не выдавалось ни ежедневно, ни еженедельно - ежмесячно, но я и часто уже бывала дома к обеду. Мне просто делались денежные подарки на праздники. Т.Е. др, 8 марта, новый год, ну может ещё незапланированно как-то. И мне этого как-то хватало и на косметику (в жизни бы на неё денег не дали, мне запрещали краситься), и на траты незапланированные. правда, я редко когда могла пойти куда-то с друзьями, тем более в кино-кафе, строгие родители не пускали. Зато если вымаливала - спонсировали.
На примере брата, который сначала зарабатывал мытьём сковородок и чтением страниц текста (иначе заставить его что-то прочесть было невозможно),а также ежедневными вспомоществалениями на еду-проезд -карманные расходы - стало ясно, что больше всего зависит от человека. Деньги он совсем не ценит и уже сейчас, работая и зарабатывая несколько больше меня, но ещё живя-питаясь у родителей, частенько занимает - бо не хватает.
Это я к чему - если девочка человек разумный (а я по комментариям ею уже восхищаюсь) - предложить ей самой распланировать бюджет. ибо по праздникам всё же неудобно, но и частые выдачи денег мало дисциплинируют траты.
desperate_beat2007-10-30 20:57:00 (ссылка)
вы извините, конечно, но это копейки. говорю с точки зрения полуголодной и не особо требовательной студентки)