rijfox пишет в girls_only @ 2007-10-25 12:52:00
Я наверно за сочуствием и поныть...
Некоторое время назад я разошлась с человеком с которым прожила 10 лет. У нас с ним двое детей, мальчик 6 лет и девочка -3 года.
дети оба желаннные, любимые итп. По очень многим причинам уходя я не забрала их, да и сейчас не могу. Собственно сама я сейчас живу у папы, условия для жизни там чуть-чуть лучше чем в плохом общежитии, квартира в состоянии полной разрухи, ремонт идет уже лет 10 и не прекращается, грязью все заросло давно уже, но НИЧЕГО из этого я изменить не могу, т.к на каждую попытку что-то сделать встречаю яростное сопротивление " я сам, не трогай, ты все испортишь/сделаешь не так, потерпи..." Папа у меня человек старый,70 лет, у него самого уже тоже как правило ни сил ни желания что-то делать, когда я приехала то все мои вещи три(!) месяца лежали грудой пакетов на полу, при том что у меня их очень мало, но тем не менее не смей ничего сделать без санкции. Это первая причина. Вторая состоит в том что в настоящий момент работа у меня со сменным плавающим графиком, и соответственно сидеть с мелкими и забирать их из садика в мои рабочие дни некому, папа опять же ясно дал понять что он этого делать не будет, да и вообще не в восторге отидеи что я буду жить у него вместе с мелкими, опять же он глухой и "сова" и если я уже привыкла засыпать под орущий аж на 2 этажа вниз телевизор то для детей это неприемлимо. Ни снять жилье, ни нанять няню я сейчас не могу, по финансовым вопросам, а специальность достаточно мало востребованная и как правило заработки не самые стабильные, сегодня я могу заработать до тысячи долларов за пару дней, а потом месяц сидеть без заказов вообще, т.е на жизнь-то в принципе, даже и с детьми хватит без особых проблем, а вот на няни и съемы -очень маловероятно.
И третья причина заключается в том что 1-детей мне скорей всего так просто и не отдадут, да можно и через суд, но очень не хочется до этого доводить, 2-там где они сейчас у папы во многом лучше для них, там рядом бабушка которая в них души не чает, привычный садик в котором у старшего уже много друзей, полностью обустроеная для жилья с комфортом квартира... Разумеется я к ним раз-два-три в неделю езжу, это недалеко, регулярно их вожу в музеи и на просто интересные прогулки, обязательно с ними общаюсь по максиму возможностей.
Безумно по ним скучаю, особенно по мелкой, и тут четвертая причина, психологическая... Я была слишком сильно и слишком долго влюблена в их отца... и когда у нас с ним все сломалось, стала замечать, что невольно переношу многие обиды на старшего сына, который очень похож на отца характером и манерой поведения... стараюсь не срываться на нем, но бывает что останавливаю себя в последний момент, это появилось не после развода, аеще когда мы с мужем жили вместе, года за два до того как разошлись, именно тогда все и стало ухудшаться в отношениях. При том что дети ни в чем не виноваты, и рожать их они не просили, а уж проблемы родительских отношений -последнее во что их стоит впутывать И забрать одну малдшую -тоже невозможно, т.к мелкие очень друг к другу привязаны, досточно и того что родители теперь по отдельности...
А "общественность" в лице многих окружающих старательно ковыряется в больном, подталкивает к что я полное гавно, детей бросила, и хуже последнего преступника... У меня самой нет доводов кроме тех что я привела выше, да и саму конечно тоже совесть грызет нещадно, на тему "плохая мама", и ответов нет, и даже вариантов что-то изменить...
UPD: спасибо большое всем кто поддержал и дал дельные советы. Остальным же пожелаю никогда в жизни не сталкиваться с подобным выбором и попадать в такую ситуацию
Некоторое время назад я разошлась с человеком с которым прожила 10 лет. У нас с ним двое детей, мальчик 6 лет и девочка -3 года.
дети оба желаннные, любимые итп. По очень многим причинам уходя я не забрала их, да и сейчас не могу. Собственно сама я сейчас живу у папы, условия для жизни там чуть-чуть лучше чем в плохом общежитии, квартира в состоянии полной разрухи, ремонт идет уже лет 10 и не прекращается, грязью все заросло давно уже, но НИЧЕГО из этого я изменить не могу, т.к на каждую попытку что-то сделать встречаю яростное сопротивление " я сам, не трогай, ты все испортишь/сделаешь не так, потерпи..." Папа у меня человек старый,70 лет, у него самого уже тоже как правило ни сил ни желания что-то делать, когда я приехала то все мои вещи три(!) месяца лежали грудой пакетов на полу, при том что у меня их очень мало, но тем не менее не смей ничего сделать без санкции. Это первая причина. Вторая состоит в том что в настоящий момент работа у меня со сменным плавающим графиком, и соответственно сидеть с мелкими и забирать их из садика в мои рабочие дни некому, папа опять же ясно дал понять что он этого делать не будет, да и вообще не в восторге отидеи что я буду жить у него вместе с мелкими, опять же он глухой и "сова" и если я уже привыкла засыпать под орущий аж на 2 этажа вниз телевизор то для детей это неприемлимо. Ни снять жилье, ни нанять няню я сейчас не могу, по финансовым вопросам, а специальность достаточно мало востребованная и как правило заработки не самые стабильные, сегодня я могу заработать до тысячи долларов за пару дней, а потом месяц сидеть без заказов вообще, т.е на жизнь-то в принципе, даже и с детьми хватит без особых проблем, а вот на няни и съемы -очень маловероятно.
И третья причина заключается в том что 1-детей мне скорей всего так просто и не отдадут, да можно и через суд, но очень не хочется до этого доводить, 2-там где они сейчас у папы во многом лучше для них, там рядом бабушка которая в них души не чает, привычный садик в котором у старшего уже много друзей, полностью обустроеная для жилья с комфортом квартира... Разумеется я к ним раз-два-три в неделю езжу, это недалеко, регулярно их вожу в музеи и на просто интересные прогулки, обязательно с ними общаюсь по максиму возможностей.
Безумно по ним скучаю, особенно по мелкой, и тут четвертая причина, психологическая... Я была слишком сильно и слишком долго влюблена в их отца... и когда у нас с ним все сломалось, стала замечать, что невольно переношу многие обиды на старшего сына, который очень похож на отца характером и манерой поведения... стараюсь не срываться на нем, но бывает что останавливаю себя в последний момент, это появилось не после развода, аеще когда мы с мужем жили вместе, года за два до того как разошлись, именно тогда все и стало ухудшаться в отношениях. При том что дети ни в чем не виноваты, и рожать их они не просили, а уж проблемы родительских отношений -последнее во что их стоит впутывать И забрать одну малдшую -тоже невозможно, т.к мелкие очень друг к другу привязаны, досточно и того что родители теперь по отдельности...
А "общественность" в лице многих окружающих старательно ковыряется в больном, подталкивает к что я полное гавно, детей бросила, и хуже последнего преступника... У меня самой нет доводов кроме тех что я привела выше, да и саму конечно тоже совесть грызет нещадно, на тему "плохая мама", и ответов нет, и даже вариантов что-то изменить...
UPD: спасибо большое всем кто поддержал и дал дельные советы. Остальным же пожелаю никогда в жизни не сталкиваться с подобным выбором и попадать в такую ситуацию
371 комментарий
redlis
2007-10-25 13:31:00 (ссылка)
Ну и пусть дети останутся у отца (по крайней мере, пока), ведь из вашего рассказа следует, что так лучше для всех. Мне кажется, вы сейчас не рветесь делать что-то, чтобы их забрать и они комфортно с вами жили. Ну и ладно, чем плохо оставить все, как есть?
2007-10-25 13:31:00 (ссылка)
Ну и пусть дети останутся у отца (по крайней мере, пока), ведь из вашего рассказа следует, что так лучше для всех. Мне кажется, вы сейчас не рветесь делать что-то, чтобы их забрать и они комфортно с вами жили. Ну и ладно, чем плохо оставить все, как есть?
rijfox
2007-10-25 13:33:00 (ссылка)
я не рвусь, тк не могу сейчас обеспечить им равные/лучшие условия чем там.
а мучает совесть и давление со стороны..
2007-10-25 13:33:00 (ссылка)
я не рвусь, тк не могу сейчас обеспечить им равные/лучшие условия чем там.
а мучает совесть и давление со стороны..
redlis
2007-10-25 13:37:00 (ссылка)
Единственное конструктивное, что могу сказать: стоит забить на мнение тетиглаши со стороны и стараться обеспечить детям то хорошее, что можете. Приезжать раз-два в неделю, водить в театры и музеи, быть с ними ласковой, и чтобы у них не было ни тени мысли, что мама их бросила. В конце концов, так поступают 80-90% разведенных пап, почему папа при этом молодец, а мама плохая? Просто так обстоятельства сложились.
2007-10-25 13:37:00 (ссылка)
Единственное конструктивное, что могу сказать: стоит забить на мнение тетиглаши со стороны и стараться обеспечить детям то хорошее, что можете. Приезжать раз-два в неделю, водить в театры и музеи, быть с ними ласковой, и чтобы у них не было ни тени мысли, что мама их бросила. В конце концов, так поступают 80-90% разведенных пап, почему папа при этом молодец, а мама плохая? Просто так обстоятельства сложились.
nadia_yacik
2007-10-25 14:51:00 (ссылка)
все плохо.
http://community.livejournal.com/girls_ only/6127537.html?thread=251850417#t2518 50417
2007-10-25 14:51:00 (ссылка)
все плохо.
http://community.livejournal.com/girls_
redlis
2007-10-25 15:06:00 (ссылка)
Не уверена, что ДЕТЯМ будет лучше с мамой в данной ситуации. Именно в данной.
2007-10-25 15:06:00 (ссылка)
Не уверена, что ДЕТЯМ будет лучше с мамой в данной ситуации. Именно в данной.
nadia_yacik
2007-10-25 15:10:00 (ссылка)
я об этом там тоже сказала. с ТАКОЙ мамой - да.
и дело не в ситуации.
а в маме.
впомни вчера. девочку муж выгоняет. у нее и мыслей нет оставить мужу своих двоих детей.
и вообще.
черт, не могу я спокойно вот об этом говорить.
2007-10-25 15:10:00 (ссылка)
я об этом там тоже сказала. с ТАКОЙ мамой - да.
и дело не в ситуации.
а в маме.
впомни вчера. девочку муж выгоняет. у нее и мыслей нет оставить мужу своих двоих детей.
и вообще.
черт, не могу я спокойно вот об этом говорить.
innocence_
2007-10-25 15:22:00 (ссылка)
просто, простите что вмешиваюсь, ни ваши посты про развод, ни Юли, которая homecat, тут как будто никто не читал. или похлопали там в ладоши, мол, молодцы. бабы, вы сильыне, как я вами восхищаюсь, а потом пошли тихо страдать и искать себе оправданий...
2007-10-25 15:22:00 (ссылка)
просто, простите что вмешиваюсь, ни ваши посты про развод, ни Юли, которая homecat, тут как будто никто не читал. или похлопали там в ладоши, мол, молодцы. бабы, вы сильыне, как я вами восхищаюсь, а потом пошли тихо страдать и искать себе оправданий...
nadia_yacik
2007-10-25 15:25:00 (ссылка)
что я, что Юлька, что еще тысячи женщин - тут или не тут, вообще - просто обычные нормальные женщины и мамы. которые не делают ничего, честное слово, героического.
спасибо на добром слове, конечно - но ничего героического.
тоже было и хуево, и тяжко, и слезно - как всем нам.
но оставить детей?! бля.
оставить детей - потому что квартира есть, но "плохая и без ремонта и с дедушкой", и работа есть, но "денежная, но нерегулярная" - это, извините, пиздец. а с этим еще и приходить, чтобы пожалели - это, пожалуй, уже разводилово обыкновенное.
2007-10-25 15:25:00 (ссылка)
что я, что Юлька, что еще тысячи женщин - тут или не тут, вообще - просто обычные нормальные женщины и мамы. которые не делают ничего, честное слово, героического.
спасибо на добром слове, конечно - но ничего героического.
тоже было и хуево, и тяжко, и слезно - как всем нам.
но оставить детей?! бля.
оставить детей - потому что квартира есть, но "плохая и без ремонта и с дедушкой", и работа есть, но "денежная, но нерегулярная" - это, извините, пиздец. а с этим еще и приходить, чтобы пожалели - это, пожалуй, уже разводилово обыкновенное.
innocence_
2007-10-25 15:31:00 (ссылка)
разумеется ничего героического, разумеется обычные мамы;) и дикость как раз в том, что вот эта нормальность со стороны стала возводиться в героизм, который, дескать, не всем уже по плечу...
я тоже не понимаю как можно оставить детей. двоих. маленьких. только потому что муж тиран. он ее бил чтоли? на панель выставлял? или как у той же Юли, пардон что вспоминаю - недавно просто пост был - пил запоями? мда..умственно иные.
2007-10-25 15:31:00 (ссылка)
разумеется ничего героического, разумеется обычные мамы;) и дикость как раз в том, что вот эта нормальность со стороны стала возводиться в героизм, который, дескать, не всем уже по плечу...
я тоже не понимаю как можно оставить детей. двоих. маленьких. только потому что муж тиран. он ее бил чтоли? на панель выставлял? или как у той же Юли, пардон что вспоминаю - недавно просто пост был - пил запоями? мда..умственно иные.
nadia_yacik
2007-10-25 22:14:00 (ссылка)
прекрасная фраза - "умственно иные". возьму себе на вооружение с вашего позволения :)
2007-10-25 22:14:00 (ссылка)
прекрасная фраза - "умственно иные". возьму себе на вооружение с вашего позволения :)
_snark_
2007-10-25 16:23:00 (ссылка)
Оставить детей малоадекватному биоотцу, который то пьет, то бьет, то еще что - или оставить их любимому любящему папе. В привычной хорошей обстановке. Точно нет разницы? Или главное - любой ценой отбрать. Чтобы кукушкой не считали и чтобы свое "я не могу без них" успокоить?
2007-10-25 16:23:00 (ссылка)
Оставить детей малоадекватному биоотцу, который то пьет, то бьет, то еще что - или оставить их любимому любящему папе. В привычной хорошей обстановке. Точно нет разницы? Или главное - любой ценой отбрать. Чтобы кукушкой не считали и чтобы свое "я не могу без них" успокоить?
arwen_nsk
2007-10-25 19:35:00 (ссылка)
Во-во, я в шоке от подхода "костьми лягу, в юрту, в сарай уеду, но детей мужу и его семье не отдам". При том что никакой речи о том, чтобы с детьми не общться, вообще не идет. Дикие стереотипы какие-то.
2007-10-25 19:35:00 (ссылка)
Во-во, я в шоке от подхода "костьми лягу, в юрту, в сарай уеду, но детей мужу и его семье не отдам". При том что никакой речи о том, чтобы с детьми не общться, вообще не идет. Дикие стереотипы какие-то.
nadia_yacik
2007-10-25 22:15:00 (ссылка)
(шепотом) извините ради бога, у вас есть уже свои детки?
я просто понять хочу.
извините. это не из оперы "у вас детей нет, вы не понимаете".
мне - для себя.
2007-10-25 22:15:00 (ссылка)
(шепотом) извините ради бога, у вас есть уже свои детки?
я просто понять хочу.
извините. это не из оперы "у вас детей нет, вы не понимаете".
мне - для себя.
arwen_nsk
2007-10-25 23:18:00 (ссылка)
У меня своих детей пока нет. Но я сама всю жизнь росла с бабушкой и дедушкой, так получилось. Мама - по Вашей терминологии, достойная презрения кукушка - родила меня очень рано, отец сразу от нас уехал, проблемы с жильем и деньгами, в общем, всем так получилось удобнее. При этом я всегда, с самого детства, маму любила бесконечно, мы постоянно общались и общаемся, и знаете, дай Бог всем "ежедневным" мама таких отношений, уважения, доверия, искренности и поддержки, как у нас. Для меня до сих пор дико читать даже здесь, в ГО, страдания типа "как бы чтобы мама не узнала, мама авторитарно лезет в мою жизнь, отдых с мамой = семейная каторга" и т.д., и т.п.: моя мама умудряется совмещать и роль лучшей подруги, и роль собственно мамы, которая всегда поможет, подскажет и погладит по голове.
Я отнюдь не утверждаю, что это - идеальный вариант. Разумеется, для моей мамы эта ситуация тоже была нелегкой, как и для автора поста. Идеальный вариант - это полная счастливая дружная семья. Судя по различным Вашим комментам - Ваш вариант, кстати :) Но не стоит думать, что любые отступления от образца, особенно если они делаются с выгодой для детей и в их интересах, это "матери-ехидны", несчастные дети с кучей комплексов в будущем и все остальные ужасы, живописанные в комментах.
2007-10-25 23:18:00 (ссылка)
У меня своих детей пока нет. Но я сама всю жизнь росла с бабушкой и дедушкой, так получилось. Мама - по Вашей терминологии, достойная презрения кукушка - родила меня очень рано, отец сразу от нас уехал, проблемы с жильем и деньгами, в общем, всем так получилось удобнее. При этом я всегда, с самого детства, маму любила бесконечно, мы постоянно общались и общаемся, и знаете, дай Бог всем "ежедневным" мама таких отношений, уважения, доверия, искренности и поддержки, как у нас. Для меня до сих пор дико читать даже здесь, в ГО, страдания типа "как бы чтобы мама не узнала, мама авторитарно лезет в мою жизнь, отдых с мамой = семейная каторга" и т.д., и т.п.: моя мама умудряется совмещать и роль лучшей подруги, и роль собственно мамы, которая всегда поможет, подскажет и погладит по голове.
Я отнюдь не утверждаю, что это - идеальный вариант. Разумеется, для моей мамы эта ситуация тоже была нелегкой, как и для автора поста. Идеальный вариант - это полная счастливая дружная семья. Судя по различным Вашим комментам - Ваш вариант, кстати :) Но не стоит думать, что любые отступления от образца, особенно если они делаются с выгодой для детей и в их интересах, это "матери-ехидны", несчастные дети с кучей комплексов в будущем и все остальные ужасы, живописанные в комментах.
nadia_yacik
2007-10-25 22:15:00 (ссылка)
(шепотом) извините ради бога, у вас есть уже свои детки?
я просто понять хочу.
извините. это не из оперы "у вас детей нет, вы не понимаете".
мне - для себя.
2007-10-25 22:15:00 (ссылка)
(шепотом) извините ради бога, у вас есть уже свои детки?
я просто понять хочу.
извините. это не из оперы "у вас детей нет, вы не понимаете".
мне - для себя.
wesel
2007-10-25 20:21:00 (ссылка)
вы знаете, я всегда к вам с большим уважением относилась, и комментарии с интересом читала. но вот тут я не понимаю. зачем забирать детей в заведомо худшие условия, но только чтобы вот с тобой были? разве так с любимыми людьми поступают?
2007-10-25 20:21:00 (ссылка)
вы знаете, я всегда к вам с большим уважением относилась, и комментарии с интересом читала. но вот тут я не понимаю. зачем забирать детей в заведомо худшие условия, но только чтобы вот с тобой были? разве так с любимыми людьми поступают?
baskervillbitch
2007-10-25 21:56:00 (ссылка)
эээ
простите, что вмешиваюсь
у вас дети есть?
большинству матерей (не говорю, что всем) обычно трудно даже представить, что ее чадо будет жить не с ней. ну, до определенного возраста, конечно)
2007-10-25 21:56:00 (ссылка)
эээ
простите, что вмешиваюсь
у вас дети есть?
большинству матерей (не говорю, что всем) обычно трудно даже представить, что ее чадо будет жить не с ней. ну, до определенного возраста, конечно)
redlis
2007-10-26 00:07:00 (ссылка)
У меня есть, например. Но я всех не равняю под себя... ИМХО, это неправильно. У всех разные чувства, разные ситуации. И детям лучше может быть с любящим отцом и доброй бабушкой, чем с дерганой и не нашедшей себя мамой. Ей сначала к психологу надо - с собой разобраться, а потом решать, как, что и кому лучше...
2007-10-26 00:07:00 (ссылка)
У меня есть, например. Но я всех не равняю под себя... ИМХО, это неправильно. У всех разные чувства, разные ситуации. И детям лучше может быть с любящим отцом и доброй бабушкой, чем с дерганой и не нашедшей себя мамой. Ей сначала к психологу надо - с собой разобраться, а потом решать, как, что и кому лучше...
baskervillbitch
2007-10-26 00:20:00 (ссылка)
Я неполиткорректна, когда читаю пост матери, которая сознательно оставляет детей отцу, никак не пытаясь исправить ситуацию и при этом желает, чтобы ей посочувствовали.
Тут нет банального " я так хочу жить с ними". Тут нет " я рву задницу на трех работах, чтобы снять квартиру и нанять няню". Зато есть " Все вокруг говорят, что я плохая мать, и я поэтому переживаю, скажите мне, что это не так". Сочувствовать, имхо, нечему.
У всех разные чувства,да.
2007-10-26 00:20:00 (ссылка)
Я неполиткорректна, когда читаю пост матери, которая сознательно оставляет детей отцу, никак не пытаясь исправить ситуацию и при этом желает, чтобы ей посочувствовали.
Тут нет банального " я так хочу жить с ними". Тут нет " я рву задницу на трех работах, чтобы снять квартиру и нанять няню". Зато есть " Все вокруг говорят, что я плохая мать, и я поэтому переживаю, скажите мне, что это не так". Сочувствовать, имхо, нечему.
У всех разные чувства,да.
redlis
2007-10-26 09:12:00 (ссылка)
Ну вообще-то я лично апеллирую к тому, что отцу в этой ситуации посочувствовали бы. :) Т.е. у нас к матери гораздо более жесткие требования (даже жестокие) предъявляются, чем к отцу. Именно в нашей стране. Притом, что она уже не кормящая, и, вполне возможно, дети гораздо ближе с отцом, чем с ней (если опять же примерять на себя - я в детстве была ближе с отцом, любила его явно больше и пр.) И даже если разложить ситуацию по ингредиентам - пойдет эта мама менеджером на 2 работы попу рвать. Опыта работы у нее нифига в этой области, больше полторашника ей никто не заплатит (а то и меньше). Т.е. на съем и няню уже явно не хватает. Нет няни - некому забирать детей из сада (вряд ли мама мужа станет мотаться далеко). Нет квартиры - дети живут с ужасным дедом. У матери психологические проблемы, негатив к сыну, который она будет предположительно на него срывать, т.к. после вкалывания будет никакая.
Спрашивается: для чего часть комментаторов ее линчует, мол, плохая мать, ненормальная, презираем? Чего можно добиться таким образом? Вероятно, того, что зависимая от общественного мнения девушка нервически заберет детей к деду, вырвет из комфортной для них обстановки, они станут жить в атмосфере постоянного жуткого напряжения, срывов.
Так что, имхо, нормальная мать не будет "любой ценой доказывать обществу, что она не кукушка", а сделает так, чтобы детям было комфортнее. Да, пусть ценой того, что они папу полюбят больше, чем ее. Мне кажется, частью комментаторов чистый эгоизм двигает: "А вы понимаете, что они могут к отцу больше привязаться, что вы будете для них меньшим авторитетом? Это ж трагедь!" А для кого трагедь, если дети психику сберегут, будут встречены из сада не врагом - любящей бабушкой - накормлены-напоены, а 2 раза в неделю еще в театр или музей мамой свожены?
Политкорректность тут совершенно не при чем, просто не стоит распространять стереотип "нормальная мать - это..." на всех без исключения.
2007-10-26 09:12:00 (ссылка)
Ну вообще-то я лично апеллирую к тому, что отцу в этой ситуации посочувствовали бы. :) Т.е. у нас к матери гораздо более жесткие требования (даже жестокие) предъявляются, чем к отцу. Именно в нашей стране. Притом, что она уже не кормящая, и, вполне возможно, дети гораздо ближе с отцом, чем с ней (если опять же примерять на себя - я в детстве была ближе с отцом, любила его явно больше и пр.) И даже если разложить ситуацию по ингредиентам - пойдет эта мама менеджером на 2 работы попу рвать. Опыта работы у нее нифига в этой области, больше полторашника ей никто не заплатит (а то и меньше). Т.е. на съем и няню уже явно не хватает. Нет няни - некому забирать детей из сада (вряд ли мама мужа станет мотаться далеко). Нет квартиры - дети живут с ужасным дедом. У матери психологические проблемы, негатив к сыну, который она будет предположительно на него срывать, т.к. после вкалывания будет никакая.
Спрашивается: для чего часть комментаторов ее линчует, мол, плохая мать, ненормальная, презираем? Чего можно добиться таким образом? Вероятно, того, что зависимая от общественного мнения девушка нервически заберет детей к деду, вырвет из комфортной для них обстановки, они станут жить в атмосфере постоянного жуткого напряжения, срывов.
Так что, имхо, нормальная мать не будет "любой ценой доказывать обществу, что она не кукушка", а сделает так, чтобы детям было комфортнее. Да, пусть ценой того, что они папу полюбят больше, чем ее. Мне кажется, частью комментаторов чистый эгоизм двигает: "А вы понимаете, что они могут к отцу больше привязаться, что вы будете для них меньшим авторитетом? Это ж трагедь!" А для кого трагедь, если дети психику сберегут, будут встречены из сада не врагом - любящей бабушкой - накормлены-напоены, а 2 раза в неделю еще в театр или музей мамой свожены?
Политкорректность тут совершенно не при чем, просто не стоит распространять стереотип "нормальная мать - это..." на всех без исключения.
nadia_yacik
2007-10-25 22:11:00 (ссылка)
извините ради бога.
у вас есть свои дети?
мне просто чтобы понять - КАК вам объяснить.
2007-10-25 22:11:00 (ссылка)
извините ради бога.
у вас есть свои дети?
мне просто чтобы понять - КАК вам объяснить.
ponka
2007-10-25 21:52:00 (ссылка)
так. а теперь объясните, чем папа хуже? почему у него по дефолту надо отобрать детей? даже если у него больше возможностей для детей? Вы думаете о себе, а героиня поста - о ребенке. ребенку очевидно комфортнее у папы. почему его надо тянуть в трущобы? почему ребенок должен страдать из-за жлобской материнской позиции "ни дам ребенка мужу!"???
2007-10-25 21:52:00 (ссылка)
так. а теперь объясните, чем папа хуже? почему у него по дефолту надо отобрать детей? даже если у него больше возможностей для детей? Вы думаете о себе, а героиня поста - о ребенке. ребенку очевидно комфортнее у папы. почему его надо тянуть в трущобы? почему ребенок должен страдать из-за жлобской материнской позиции "ни дам ребенка мужу!"???
nadia_yacik
2007-10-25 22:09:00 (ссылка)
так.
абисняю.
скажите мне, вы много знаете женщин - после развода - у которых материальное положение лучше, чем у мужчин?
я таких знаю. но мало.
если рассуждать так, как вы - то ребенку комфортнее у папы - потому что у папы больше возможностей.
у папы, который строил свою карьеру, пока мама рожала - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ больше возможностей.
по-любому, блин.
за РЕДКИМИ исключениями.
и давайте теперь старых жен выкидывать и детей у них отбирать в пользу пап. ведь у папы комфортнее! квартирка побольше и яблоки послаще. а мамам не надо быть жлобихами. надо о ребенке думать. а проще пойти и застрелиться тупо, потому что - ни семьи, ни мужа, ни ребенка. начинай сначала и снова вляпывайся.
это - отвлеченно. не касаемо этого случая, описанного в посте.
дальше.
папа хуже, чем мама потому, что - не мама.
точка. я не знаю как это дальше объяснять. не умею.
сдается мне, что своих деток у вас пока нет, если этого вы не понимаетею
третье -
в данном случае - я уже писала - лучше, видимо, деткам с папой.
но не потому, что у мамы - обстоятельства.
а потому, что мама не больно=то что-то делает для того, чтобы свои обстоятельства изменить.
2007-10-25 22:09:00 (ссылка)
так.
абисняю.
скажите мне, вы много знаете женщин - после развода - у которых материальное положение лучше, чем у мужчин?
я таких знаю. но мало.
если рассуждать так, как вы - то ребенку комфортнее у папы - потому что у папы больше возможностей.
у папы, который строил свою карьеру, пока мама рожала - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ больше возможностей.
по-любому, блин.
за РЕДКИМИ исключениями.
и давайте теперь старых жен выкидывать и детей у них отбирать в пользу пап. ведь у папы комфортнее! квартирка побольше и яблоки послаще. а мамам не надо быть жлобихами. надо о ребенке думать. а проще пойти и застрелиться тупо, потому что - ни семьи, ни мужа, ни ребенка. начинай сначала и снова вляпывайся.
это - отвлеченно. не касаемо этого случая, описанного в посте.
дальше.
папа хуже, чем мама потому, что - не мама.
точка. я не знаю как это дальше объяснять. не умею.
сдается мне, что своих деток у вас пока нет, если этого вы не понимаетею
третье -
в данном случае - я уже писала - лучше, видимо, деткам с папой.
но не потому, что у мамы - обстоятельства.
а потому, что мама не больно=то что-то делает для того, чтобы свои обстоятельства изменить.
ponka
2007-10-26 00:45:00 (ссылка)
я знаю в жизни 3 случая, где детям было лучше с папой. и не из-за денег. в первом - барышня была дочкой богатого папы и мужа выставила на улицу. любить она не умела никого, даже ребенка. в двух других случаях жены уходили к богатым. и им опять же было не до ребенка. я хихикала, что в этом году ходила на все свадьбы подруг с взрослыми падчерицами. которые росли с папами. это опять же отвлеченно.
детей у меня нет. зато у меня есть родители. и сама мать может знать как лучше ей,а не ребенку. мне, как ребенку, было одинакового хорошо и интеерсно и с папой и с мамой. чисто технически складывалось, что в школы и больницы нас водил папа. всегда. мама в школе была на первом и последнем звонке. даже сейчас, когда я взрослая, папа у меня более эээ сентиментален, чем мама. и вот я выросшая с обоими родителями и не имевшая необходимости выбирать - не вижу разницу между мамой и папой.
объясните, почему папа, который водит ребенка в зоопарк - герой. а мама - кукушка, редиска и вообще сволочь. чем нервная издерганная мамашка орущая на ребенка лучше? а сколько историй про жутких мамашек? лучше уж нормальная, хоть и воскресная.
да, хорошо быть здоровым, красивым и богатым.
да, я хочу чтобы у моих детей были родители не хуже моих, любящие мама и папа. поэтому я в 27 незамужем и не имею детей.
2007-10-26 00:45:00 (ссылка)
я знаю в жизни 3 случая, где детям было лучше с папой. и не из-за денег. в первом - барышня была дочкой богатого папы и мужа выставила на улицу. любить она не умела никого, даже ребенка. в двух других случаях жены уходили к богатым. и им опять же было не до ребенка. я хихикала, что в этом году ходила на все свадьбы подруг с взрослыми падчерицами. которые росли с папами. это опять же отвлеченно.
детей у меня нет. зато у меня есть родители. и сама мать может знать как лучше ей,а не ребенку. мне, как ребенку, было одинакового хорошо и интеерсно и с папой и с мамой. чисто технически складывалось, что в школы и больницы нас водил папа. всегда. мама в школе была на первом и последнем звонке. даже сейчас, когда я взрослая, папа у меня более эээ сентиментален, чем мама. и вот я выросшая с обоими родителями и не имевшая необходимости выбирать - не вижу разницу между мамой и папой.
объясните, почему папа, который водит ребенка в зоопарк - герой. а мама - кукушка, редиска и вообще сволочь. чем нервная издерганная мамашка орущая на ребенка лучше? а сколько историй про жутких мамашек? лучше уж нормальная, хоть и воскресная.
да, хорошо быть здоровым, красивым и богатым.
да, я хочу чтобы у моих детей были родители не хуже моих, любящие мама и папа. поэтому я в 27 незамужем и не имею детей.
ikapika
2007-10-25 13:33:00 (ссылка)
Извините конечно, ну а чего вы ждете здесь? Что скажут, что вы хорошая мама? А чего ж хорошего то?
2007-10-25 13:33:00 (ссылка)
Извините конечно, ну а чего вы ждете здесь? Что скажут, что вы хорошая мама? А чего ж хорошего то?
jfht
2007-10-25 13:43:00 (ссылка)
при чем тут жизнь?
я просто не увидела в этом посте плохой матери, я увидела хорошая, которую жизнь поставила в сложные обстоятельства
вы увидели что-то другое? поделитесь
2007-10-25 13:43:00 (ссылка)
при чем тут жизнь?
я просто не увидела в этом посте плохой матери, я увидела хорошая, которую жизнь поставила в сложные обстоятельства
вы увидели что-то другое? поделитесь
ikapika
2007-10-25 13:47:00 (ссылка)
если честно ничего хорошего не увидела. увидела женщину, которая в 1-комнатной квартире рожает двоих детей. потом разводится. идет жить к отцу. толком не может ни себя прокормить, ни детей. как вам сказать - безответственный и плывущий по течению человек. сложные обстоятельсятв каждый человек создает себе сам. (ну разве что не дай Бог тяжелые болезни и несчастные случаи)
2007-10-25 13:47:00 (ссылка)
если честно ничего хорошего не увидела. увидела женщину, которая в 1-комнатной квартире рожает двоих детей. потом разводится. идет жить к отцу. толком не может ни себя прокормить, ни детей. как вам сказать - безответственный и плывущий по течению человек. сложные обстоятельсятв каждый человек создает себе сам. (ну разве что не дай Бог тяжелые болезни и несчастные случаи)
otte_pelle
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
ну что за чушь вы пишете!люди жили вместе - и разошлись, детей рожали желанных и на в однокомнтной квартире, а профессионально востребованной стать, за 6 лет родив 2 детей - не так просто.
Дай бог, чтобы Ваше жестокосердие, которое проявляется в этой реплике, не делало Вас плохой матерью.
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
ну что за чушь вы пишете!люди жили вместе - и разошлись, детей рожали желанных и на в однокомнтной квартире, а профессионально востребованной стать, за 6 лет родив 2 детей - не так просто.
Дай бог, чтобы Ваше жестокосердие, которое проявляется в этой реплике, не делало Вас плохой матерью.
jfht
2007-10-25 13:59:00 (ссылка)
вы слишком резки уж извините
и воспринимаете женщину как равноправное мужчине существо
сейчас это стало модно, я понимаю
и чаще всего поддерживаю
я тоже искренне считаю, что если негде жить, то незачем рожать, создавать проблемы и себе и детям
но при этом я понимаю, что бывает любовь, чувства
зачем так рубить с плеча?
девушка умудрилась развестись с мужем, сохранив при этом хорошие отношения, не травмировав детей, не испортив отношения с родственниками
именно это дает ей фору в дальнейшем, на мой взгляд
а сложные ситуации в жизни бывают разные, и не всегда нами же спровоцированные
2007-10-25 13:59:00 (ссылка)
вы слишком резки уж извините
и воспринимаете женщину как равноправное мужчине существо
сейчас это стало модно, я понимаю
и чаще всего поддерживаю
я тоже искренне считаю, что если негде жить, то незачем рожать, создавать проблемы и себе и детям
но при этом я понимаю, что бывает любовь, чувства
зачем так рубить с плеча?
девушка умудрилась развестись с мужем, сохранив при этом хорошие отношения, не травмировав детей, не испортив отношения с родственниками
именно это дает ей фору в дальнейшем, на мой взгляд
а сложные ситуации в жизни бывают разные, и не всегда нами же спровоцированные
ikapika
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
да, я резка, настроение наверно такое
а при чем тут равноправие?
когда детей заводишь надо же думать. и впросчитывать, ну хоть на пару шагов.
ничего сверхестественного в сохранение нормальных отношений с мужем я не вижу - у меня с первым мужем прекрасные отношения, но сын все таки живет со мной
как говорит мой муж - человек всегда сам виноват в сових проблемах. я с ним согласна
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
да, я резка, настроение наверно такое
а при чем тут равноправие?
когда детей заводишь надо же думать. и впросчитывать, ну хоть на пару шагов.
ничего сверхестественного в сохранение нормальных отношений с мужем я не вижу - у меня с первым мужем прекрасные отношения, но сын все таки живет со мной
как говорит мой муж - человек всегда сам виноват в сових проблемах. я с ним согласна
jfht
2007-10-25 14:14:00 (ссылка)
надеюсь, что дело правда в настроении
такое ощущение, что с роботом разговариваю
когда люди любят друг друга они чаще всего не могут ждать КОГДА у них появится жилплощадь, чтобы родить желанных и любимых детей
да и дело в общем-то не в жилплощади...
2007-10-25 14:14:00 (ссылка)
надеюсь, что дело правда в настроении
такое ощущение, что с роботом разговариваю
когда люди любят друг друга они чаще всего не могут ждать КОГДА у них появится жилплощадь, чтобы родить желанных и любимых детей
да и дело в общем-то не в жилплощади...
ikapika
2007-10-25 14:16:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
ага, а потом этих желанных и любимых детей оставить свекрови и мужу.
2007-10-25 14:16:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
ага, а потом этих желанных и любимых детей оставить свекрови и мужу.
tallen
2007-10-25 14:35:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
Четвертый раз пишу и стираю. Дорогая Икапика, я, кажется, понимаю причину Вашей резкости. Я тоже резка в таких случаях, и знаю, почему. Слишком дорого я заплатила, чтобы стать матерью, поэтому и не могу понять, как можно добровольно от этого отказаться. Умом - понимаю, согласна, что дети имеют право жить у отца, также, как и у матери, согласна, что бывают разные обстоятельства, а сердцем - не пойму никогда. Не могу просто.
И, да - двое детей в однокомнатной квартире...сурово.
2007-10-25 14:35:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
Четвертый раз пишу и стираю. Дорогая Икапика, я, кажется, понимаю причину Вашей резкости. Я тоже резка в таких случаях, и знаю, почему. Слишком дорого я заплатила, чтобы стать матерью, поэтому и не могу понять, как можно добровольно от этого отказаться. Умом - понимаю, согласна, что дети имеют право жить у отца, также, как и у матери, согласна, что бывают разные обстоятельства, а сердцем - не пойму никогда. Не могу просто.
И, да - двое детей в однокомнатной квартире...сурово.
ikapika
2007-10-25 15:05:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
ну вот видите:) а многие не понимают.
2007-10-25 15:05:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
ну вот видите:) а многие не понимают.
almost_cat
2007-10-25 20:09:00 (ссылка)
А многие умеют не только о себе думать, но и о детях, которые не должны маме за все её трудности.
2007-10-25 20:09:00 (ссылка)
А многие умеют не только о себе думать, но и о детях, которые не должны маме за все её трудности.
karhi
2007-10-25 14:23:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
"когда люди любят друг друга они чаще всего не могут ждать КОГДА у них появится жилплощадь" - значит, это не взрослые люди, а дети. И пока они таковы - не фига детей заводить. Я много раз хотела ребенка, но завела не раньше, чем добилась от этой жизни своей квартиры. Мужики меняются, а дети остаются. Для них можно и подождать. Чтобы потом не получалось так, как у автора поста. ИМХО, есс-но
2007-10-25 14:23:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
"когда люди любят друг друга они чаще всего не могут ждать КОГДА у них появится жилплощадь" - значит, это не взрослые люди, а дети. И пока они таковы - не фига детей заводить. Я много раз хотела ребенка, но завела не раньше, чем добилась от этой жизни своей квартиры. Мужики меняются, а дети остаются. Для них можно и подождать. Чтобы потом не получалось так, как у автора поста. ИМХО, есс-но
ikapika
2007-10-25 15:08:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
с ума сойти, в этой ветке кто то со мной согласился
2007-10-25 15:08:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
с ума сойти, в этой ветке кто то со мной согласился
veroniq
2007-10-25 15:17:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
по разным причинам не хотят понимать. ну не любят у нас требования ответственности. практически неполиткорректно. "нельзя" говорит "зачем в такой ситуации рожать" и тп. ну либо говорят совсем идиоты - типа перебить всех наркоманок и т.п. в итоге нормальные люди, кто сами себя перед таким выбором поставили часто стыдливо молчат.. (я вот единственный ребенок у родителей - ну не могли они, живя то с одними, то с другими родителями в крошечных квартирах, позволить себе второго ребенка. маме до сих пор грустно, когда вспоминает..)
2007-10-25 15:17:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что дело правда в настроении
по разным причинам не хотят понимать. ну не любят у нас требования ответственности. практически неполиткорректно. "нельзя" говорит "зачем в такой ситуации рожать" и тп. ну либо говорят совсем идиоты - типа перебить всех наркоманок и т.п. в итоге нормальные люди, кто сами себя перед таким выбором поставили часто стыдливо молчат.. (я вот единственный ребенок у родителей - ну не могли они, живя то с одними, то с другими родителями в крошечных квартирах, позволить себе второго ребенка. маме до сих пор грустно, когда вспоминает..)
joy_l
2007-10-25 14:21:00 (ссылка)
Не судите, да не судимы будете
Вы знаете, мужчины, которые после рождения детей становятся деспотами, как-то перед их появлением не сообщают: "дорогая, как только ты родишь, и я начну тебя унижать, перестану воспринимать тебя как личность и женщину, и вообще опущу по самое небалуйся". Штампа у них в паспорте, по примеру группы крови, об этом тоже не стоит. И уж поверьте, иногда на жизнь влияют не только субъективные причины.
2007-10-25 14:21:00 (ссылка)
Не судите, да не судимы будете
Вы знаете, мужчины, которые после рождения детей становятся деспотами, как-то перед их появлением не сообщают: "дорогая, как только ты родишь, и я начну тебя унижать, перестану воспринимать тебя как личность и женщину, и вообще опущу по самое небалуйся". Штампа у них в паспорте, по примеру группы крови, об этом тоже не стоит. И уж поверьте, иногда на жизнь влияют не только субъективные причины.
el_marka
2007-10-25 14:38:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
ну не понимаю. почему вы считаете, что женщины не просчитала, решая завести двоих детей. у детей-то все нормально! и мама есть, и папа!
2007-10-25 14:38:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
ну не понимаю. почему вы считаете, что женщины не просчитала, решая завести двоих детей. у детей-то все нормально! и мама есть, и папа!
ikapika
2007-10-25 15:04:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
а вы ниже почитайте. там много про отношения мамы и папы. я бы в таких условиях и одново бы ребенка подумала заводить.
2007-10-25 15:04:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
а вы ниже почитайте. там много про отношения мамы и папы. я бы в таких условиях и одново бы ребенка подумала заводить.
el_marka
2007-10-25 15:21:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
ну и не было бы у вас детей. Вообще, никогда. это разве лучше?
2007-10-25 15:21:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
ну и не было бы у вас детей. Вообще, никогда. это разве лучше?
ikapika
2007-10-25 15:33:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
вы знаете, когда в жизни что то не так, ее надо менять. что касается меня - не устраивал мой первый муж, от него я не стала рожать второго ребенка, а развелась и родила от другого человека. При том что он не ограничивал мою свободу и не обзывал молих друзей. Брак - это не приговр пожизненый
2007-10-25 15:33:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
вы знаете, когда в жизни что то не так, ее надо менять. что касается меня - не устраивал мой первый муж, от него я не стала рожать второго ребенка, а развелась и родила от другого человека. При том что он не ограничивал мою свободу и не обзывал молих друзей. Брак - это не приговр пожизненый
ikapika
2007-10-25 15:15:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
http://www.livejournal.com/manage/subsc riptions/comments.bml?journal=girls_only&talkid=251815089 - ну вот. то есть нормальные такие отношения при котрых люди заводят в 1-комнатной квартире двоих детей
2007-10-25 15:15:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
http://www.livejournal.com/manage/subsc
el_marka
2007-10-25 16:59:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
а. угу. как же заводить детей в однокомнатной квартире!
нечего нищету плодить. Сначала нужно приобрести квартиру, машину, высшее образование, работу за 3000 баксов. Только потом можно претендовать на радости материнства. А то, блин, плодятся - ни в детсад, ни в школу не попасть, в поликлиниках очереди.
вам, белому человеку, неприятно смотреть на всю эту шушеру под вашими чистыми ногами?
евгеникой не балуетесь?
не мечтаете подсыпать медленно действующую отраву + контрацептив в бесплатные обеды для бездомных?
2007-10-25 16:59:00 (ссылка)
Re: да, я резка, настроение наверно такое
а. угу. как же заводить детей в однокомнатной квартире!
нечего нищету плодить. Сначала нужно приобрести квартиру, машину, высшее образование, работу за 3000 баксов. Только потом можно претендовать на радости материнства. А то, блин, плодятся - ни в детсад, ни в школу не попасть, в поликлиниках очереди.
вам, белому человеку, неприятно смотреть на всю эту шушеру под вашими чистыми ногами?
евгеникой не балуетесь?
не мечтаете подсыпать медленно действующую отраву + контрацептив в бесплатные обеды для бездомных?
redlis
2007-10-25 13:38:00 (ссылка)
При этом разведенного папу, который приезжает 2 раза в неделю и возит детей по театрам, дарит подарки, - назовут хорошим.
2007-10-25 13:38:00 (ссылка)
При этом разведенного папу, который приезжает 2 раза в неделю и возит детей по театрам, дарит подарки, - назовут хорошим.
ikapika
2007-10-25 13:40:00 (ссылка)
ну в нашем обществе вообще разные понятния хорошести для мамы и папы.
я представляю себя в мелком возрасте. если бы ушел папа, это была бы печаль и грусть. если бы рядом не стало мамы - трагедия.
2007-10-25 13:40:00 (ссылка)
ну в нашем обществе вообще разные понятния хорошести для мамы и папы.
я представляю себя в мелком возрасте. если бы ушел папа, это была бы печаль и грусть. если бы рядом не стало мамы - трагедия.
joy_l
2007-10-25 14:02:00 (ссылка)
А вы в этм уверены? От вас в детстве кто-нибудь из родителей уходил?
Поверьте, трагедия и то и другое. Дети любят родителей одинаково!
2007-10-25 14:02:00 (ссылка)
А вы в этм уверены? От вас в детстве кто-нибудь из родителей уходил?
Поверьте, трагедия и то и другое. Дети любят родителей одинаково!
ikapika
2007-10-25 14:06:00 (ссылка)
но к маме привязаны больше.
даже сейчас, будучи взрослой, я намного чаще общаюсь с мамой, чем с папой - хотя живу отдельно давно.
2007-10-25 14:06:00 (ссылка)
но к маме привязаны больше.
даже сейчас, будучи взрослой, я намного чаще общаюсь с мамой, чем с папой - хотя живу отдельно давно.
ponka
2007-10-25 14:55:00 (ссылка)
дык стереотипы общества - еще не критерий.
во всем мире ребенки живут после развода там, где им лучше. и папа может все, кроме как кормить грудью. я и мне в детстве были интереснее с папой, чем с мамой. а он сидел с нами не меньше мамы - родители специально в смену работали, чтобы нас в садик не сдавать...
2007-10-25 14:55:00 (ссылка)
дык стереотипы общества - еще не критерий.
во всем мире ребенки живут после развода там, где им лучше. и папа может все, кроме как кормить грудью. я и мне в детстве были интереснее с папой, чем с мамой. а он сидел с нами не меньше мамы - родители специально в смену работали, чтобы нас в садик не сдавать...
el_marka
2007-10-25 14:37:00 (ссылка)
Да, автор - очень хорошая мама. Она для блага семьи наступила на горло своей гордыне и стереотипам. Она - просто героиня. Помимо прочего, перечисленного ею, могу сказать, что принятое ею решение позволило ей сохранить для детей и папу и маму.
а чего плохого в том, что дети живут не в халупе с полумаразматиком - дедом, а в нормальной, привычной для них атмосфере.
а вам - большое фи. вы недобрая рабыня глупых стереотипов, однако.
2007-10-25 14:37:00 (ссылка)
Да, автор - очень хорошая мама. Она для блага семьи наступила на горло своей гордыне и стереотипам. Она - просто героиня. Помимо прочего, перечисленного ею, могу сказать, что принятое ею решение позволило ей сохранить для детей и папу и маму.
а чего плохого в том, что дети живут не в халупе с полумаразматиком - дедом, а в нормальной, привычной для них атмосфере.
а вам - большое фи. вы недобрая рабыня глупых стереотипов, однако.
el_marka
2007-10-25 15:10:00 (ссылка)
надежда, а мы с вами уже общались по этому поводу :-) я действительно сделала бы так же, как автор.
мне даже кажется, что этот пост - разводилово по следам ранешних баталий.
2007-10-25 15:10:00 (ссылка)
надежда, а мы с вами уже общались по этому поводу :-) я действительно сделала бы так же, как автор.
мне даже кажется, что этот пост - разводилово по следам ранешних баталий.
nadia_yacik
2007-10-25 15:11:00 (ссылка)
честно говоря, мне тоже так кажется.
я не помню с кем о чем говорила - часто не помню - не запоминаю ников. сорри :)
2007-10-25 15:11:00 (ссылка)
честно говоря, мне тоже так кажется.
я не помню с кем о чем говорила - часто не помню - не запоминаю ников. сорри :)
ikapika
2007-10-25 15:12:00 (ссылка)
то есть вы тоже если че своих деток оставите с мужем? ну то есть там сказки на ночь, когда болеет рядом посидеть, из ванны вынуть?
а че, эт ж стереотип что детям нужна мать.
это матери дети нужны. в противном случае удобно же говорить - у меня денег мало, и жить негде.
2007-10-25 15:12:00 (ссылка)
то есть вы тоже если че своих деток оставите с мужем? ну то есть там сказки на ночь, когда болеет рядом посидеть, из ванны вынуть?
а че, эт ж стереотип что детям нужна мать.
это матери дети нужны. в противном случае удобно же говорить - у меня денег мало, и жить негде.
el_marka
2007-10-25 16:47:00 (ссылка)
если че, то у меня двое сыновей. их, знаете ли, из ванны через пару лет и так папа доставать будет.
и в бассейн они тоже с папой ходить будут. и в баню. и на хоккей.
а если заболеют, и нужно будет в больницу лечь - я приеду среди ночи из любого места москвы и области, и буду с детьми.
Вы просто поймите простую вещь - мама остается с детьми. Она просто живет в другом месте, где с детьми жить нельзя. Там не будет сказок на ночь - там будет измотанная до беспредела мать, вечно недовольный дед, который попрекает мать тем, что он не только сама села на его шею, так и еще детей своих привезла и много чего еще там будет. + безденежье + безотцовщина. Потому что папы после развода редко когда бросают свои дела и тратят вечер (тот один час с 22 до 23, который остается после рабочего дня до 19, пробок и ужина ) и единственный выходной день для того, чтобы провести время с детьми.
Так что поменьше трагизма в почерке - я взрослый мыслящий человек, и на такие вот дешевые разводки, как "ну то есть там сказки на ночь, когда болеет рядом посидеть, из ванны вынуть?" уже давно не ведусь. Не в этом, знаете ли, высокий смысл слова Мать.
2007-10-25 16:47:00 (ссылка)
если че, то у меня двое сыновей. их, знаете ли, из ванны через пару лет и так папа доставать будет.
и в бассейн они тоже с папой ходить будут. и в баню. и на хоккей.
а если заболеют, и нужно будет в больницу лечь - я приеду среди ночи из любого места москвы и области, и буду с детьми.
Вы просто поймите простую вещь - мама остается с детьми. Она просто живет в другом месте, где с детьми жить нельзя. Там не будет сказок на ночь - там будет измотанная до беспредела мать, вечно недовольный дед, который попрекает мать тем, что он не только сама села на его шею, так и еще детей своих привезла и много чего еще там будет. + безденежье + безотцовщина. Потому что папы после развода редко когда бросают свои дела и тратят вечер (тот один час с 22 до 23, который остается после рабочего дня до 19, пробок и ужина ) и единственный выходной день для того, чтобы провести время с детьми.
Так что поменьше трагизма в почерке - я взрослый мыслящий человек, и на такие вот дешевые разводки, как "ну то есть там сказки на ночь, когда болеет рядом посидеть, из ванны вынуть?" уже давно не ведусь. Не в этом, знаете ли, высокий смысл слова Мать.
ponka
2007-10-25 21:49:00 (ссылка)
ээээ, а папа инвалид - сказки почитать, из ванны достать? кроме как кормить грудью, чего папа не может?
мой вот мог все...
2007-10-25 21:49:00 (ссылка)
ээээ, а папа инвалид - сказки почитать, из ванны достать? кроме как кормить грудью, чего папа не может?
мой вот мог все...
ikapika
2007-10-25 23:02:00 (ссылка)
и мой может. причем не хуже меня. разве ж в этом дело?
дело в том, чего в этом слчае лишается мама
2007-10-25 23:02:00 (ссылка)
и мой может. причем не хуже меня. разве ж в этом дело?
дело в том, чего в этом слчае лишается мама
ponka
2007-10-26 00:46:00 (ссылка)
ну дык лишается мама,а не ребенок. мама не эгоистка. готова пожертвовать ради ребенка.
2007-10-26 00:46:00 (ссылка)
ну дык лишается мама,а не ребенок. мама не эгоистка. готова пожертвовать ради ребенка.
veroniq
2007-10-26 02:39:00 (ссылка)
чем она готова пожетвовать, скажите мне? ее по-моему вполне все устраивает. по крайней мерее, собственное "творчество" вполне.
никто не возражает, что детям с папой сейчас лучше
но страдания автора, что у нее нет регулярных заработков. при двух детях. мне непонятны.
2007-10-26 02:39:00 (ссылка)
чем она готова пожетвовать, скажите мне? ее по-моему вполне все устраивает. по крайней мерее, собственное "творчество" вполне.
никто не возражает, что детям с папой сейчас лучше
но страдания автора, что у нее нет регулярных заработков. при двух детях. мне непонятны.
antoinette_f
2007-10-25 19:07:00 (ссылка)
Ваша позиция мне кажется куда ближе к реальности
поразительно, насколько самые активные ораторы - мамы для себя, но совершенно не видят этого
2007-10-25 19:07:00 (ссылка)
Ваша позиция мне кажется куда ближе к реальности
поразительно, насколько самые активные ораторы - мамы для себя, но совершенно не видят этого
antoinette_f
2007-10-25 19:55:00 (ссылка)
"я бы не смогла оставить своего ребенка" -
а что лучше для этого ребенка, их занимает в гораздо меньшей степени
никто не может видеть целую картинку. но прежде чем вскакивать на коня и махать шашкой, неплохо бы хотя бы попытаться. а самые воинственные комментаторы здесь явно не замечают, насколько однобок их взгляд, и как они упускают из виду половину картины.
"ах, это все отмазки. если напрячься все можно сделать" - с чего взяли? а судьи кто?
я в данном случае поразилась слепой воинственности в первую очередь. что же касается собственно Вашей ситуации, там и разумых комментов много. звучит похоже на то, что действительно было выбрано лучшее для детей. единственное, что меня лично и персонально смутило, это вопрос работы и нестабильных заработков
2007-10-25 19:55:00 (ссылка)
"я бы не смогла оставить своего ребенка" -
а что лучше для этого ребенка, их занимает в гораздо меньшей степени
никто не может видеть целую картинку. но прежде чем вскакивать на коня и махать шашкой, неплохо бы хотя бы попытаться. а самые воинственные комментаторы здесь явно не замечают, насколько однобок их взгляд, и как они упускают из виду половину картины.
"ах, это все отмазки. если напрячься все можно сделать" - с чего взяли? а судьи кто?
я в данном случае поразилась слепой воинственности в первую очередь. что же касается собственно Вашей ситуации, там и разумых комментов много. звучит похоже на то, что действительно было выбрано лучшее для детей. единственное, что меня лично и персонально смутило, это вопрос работы и нестабильных заработков
rijfox
2007-10-25 20:04:00 (ссылка)
воинствующим если честно объяснять не хотелось, ибо как правило такие упираются в свою точку зрения и от нее не отказываются.
ситуация такова. я фотограф. репортажник.
у меня есть несколько изданий в которые я продаю съемки, также регулярно выполняю какие-то разовые и не очень заказы. также работаю по сменному графику в студии ассистентом/администратором. Все это в сумме мне приносит 20-30 тысяч в месяц, для Питера это нормальная сумма позволяющая жить по моим потребностям.
НО у меня на настоящий момент нет таких клиентов которые будут заказывать съемку настолько часто/регулярно/дорого чтоб еще было на оплату съемного жилья и няни. И опять же не так давно была ситуация что я за неделю заработала около 70 тысяч, но потом почти два месяца сидела без работы вообще, ввиду этого я и не могу рискнуть и снять жилье, упаси боже заказов нет -я на улице, причем уже не одна а с детьми.
По профессии по которой я работала долгое время до ухода в фотографию я работать не могу по состоянию здоровья /полиграфия, печатник, при тех нагрузках на глаза начинается резкое и быстрое ухудшение зрения+проблемы с легкими/
И да, мне очень тяжело было оставить мелких, и сейчас очень тяжело быть приезжающей мамой, но на данный момент я не вижу лучшего решения.
2007-10-25 20:04:00 (ссылка)
воинствующим если честно объяснять не хотелось, ибо как правило такие упираются в свою точку зрения и от нее не отказываются.
ситуация такова. я фотограф. репортажник.
у меня есть несколько изданий в которые я продаю съемки, также регулярно выполняю какие-то разовые и не очень заказы. также работаю по сменному графику в студии ассистентом/администратором. Все это в сумме мне приносит 20-30 тысяч в месяц, для Питера это нормальная сумма позволяющая жить по моим потребностям.
НО у меня на настоящий момент нет таких клиентов которые будут заказывать съемку настолько часто/регулярно/дорого чтоб еще было на оплату съемного жилья и няни. И опять же не так давно была ситуация что я за неделю заработала около 70 тысяч, но потом почти два месяца сидела без работы вообще, ввиду этого я и не могу рискнуть и снять жилье, упаси боже заказов нет -я на улице, причем уже не одна а с детьми.
По профессии по которой я работала долгое время до ухода в фотографию я работать не могу по состоянию здоровья /полиграфия, печатник, при тех нагрузках на глаза начинается резкое и быстрое ухудшение зрения+проблемы с легкими/
И да, мне очень тяжело было оставить мелких, и сейчас очень тяжело быть приезжающей мамой, но на данный момент я не вижу лучшего решения.
valerois
2007-10-25 17:31:00 (ссылка)
В данной ситуации она поступила как умная мама. Она не стала тащить детей с собой в малогабаритное место, с маловменяемым отцом, где тесно, непривычно, а главное не на что прокомить. Было бы лучше если бы она забрала их себе и жила бы за счет бывшего мужа и государства, и дети бы нуждались до конца своих дней? А так ее дети накормлены, напоены, обласканы и живут в привычной для них обстановке.
2007-10-25 17:31:00 (ссылка)
В данной ситуации она поступила как умная мама. Она не стала тащить детей с собой в малогабаритное место, с маловменяемым отцом, где тесно, непривычно, а главное не на что прокомить. Было бы лучше если бы она забрала их себе и жила бы за счет бывшего мужа и государства, и дети бы нуждались до конца своих дней? А так ее дети накормлены, напоены, обласканы и живут в привычной для них обстановке.
ikapika
2007-10-25 17:34:00 (ссылка)
...однокомнатной квартиры. вот простору то....
кстати, нигде не было сказано, сколько комнат у ее отца. если 2 - то разница небольшая. там 1 комната и тут тоже одна. да еще и мама рядом
2007-10-25 17:34:00 (ссылка)
...однокомнатной квартиры. вот простору то....
кстати, нигде не было сказано, сколько комнат у ее отца. если 2 - то разница небольшая. там 1 комната и тут тоже одна. да еще и мама рядом
param0nova
2007-10-25 13:35:00 (ссылка)
вы не должны одна на себе тащить детей и то, что они у папы и там хорошие условия - это нормально. к тому же вы ходите к ним регулярно, гуляете.
2007-10-25 13:35:00 (ссылка)
вы не должны одна на себе тащить детей и то, что они у папы и там хорошие условия - это нормально. к тому же вы ходите к ним регулярно, гуляете.
el_marka
2007-10-25 14:40:00 (ссылка)
вот и успокаивайтесь. У вас все нормально, вы приняли единственное верное решение. я бы сделала точно так же в вашей ситуации, хотя дети - это лучшее, что у меня есть. не позволяйте посторонним людям портить вам жизнь. Тех, кто капает на нервы - в сад. немедленно. не тратьте на них свое время - лучше еще раз к детям заедьте :-)
2007-10-25 14:40:00 (ссылка)
вот и успокаивайтесь. У вас все нормально, вы приняли единственное верное решение. я бы сделала точно так же в вашей ситуации, хотя дети - это лучшее, что у меня есть. не позволяйте посторонним людям портить вам жизнь. Тех, кто капает на нервы - в сад. немедленно. не тратьте на них свое время - лучше еще раз к детям заедьте :-)
upryamka
2007-10-25 13:37:00 (ссылка)
sorry za translit
a kto tam zabiraet detej, kogda muzh na rabote? a kvartira, iz kotoroj vi uehali, komu prinadlezhit?
2007-10-25 13:37:00 (ссылка)
sorry za translit
a kto tam zabiraet detej, kogda muzh na rabote? a kvartira, iz kotoroj vi uehali, komu prinadlezhit?
rijfox
2007-10-25 13:41:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
там бабушка, моя /бывшая/ свекровь, она живет в соседнем доме. Квартира принадлежит мужу, еще до нашей встречи была его, однокомнатная и небольшая.
2007-10-25 13:41:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
там бабушка, моя /бывшая/ свекровь, она живет в соседнем доме. Квартира принадлежит мужу, еще до нашей встречи была его, однокомнатная и небольшая.
upryamka
2007-10-25 13:46:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
mozhet, podnakopit deneg i ugovorit papu sdelat remont, nanyat ljudej. problema gluhovatosti papi reshaetsya v moment, sluhovoj apparat ili naushniki k televizoru, v obshem, eto ne problema. a vash papa voobshe s vnukami ne obshaetsya?
2007-10-25 13:46:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
mozhet, podnakopit deneg i ugovorit papu sdelat remont, nanyat ljudej. problema gluhovatosti papi reshaetsya v moment, sluhovoj apparat ili naushniki k televizoru, v obshem, eto ne problema. a vash papa voobshe s vnukami ne obshaetsya?
rijfox
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
папа к сожалению железно непробиваем в этих вопросах, так что видимо надо думать в сторону исхитрится снять жилье...
нет он с ними почти не общался и не сильно стремился, только скорей из любопытства..
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
папа к сожалению железно непробиваем в этих вопросах, так что видимо надо думать в сторону исхитрится снять жилье...
нет он с ними почти не общался и не сильно стремился, только скорей из любопытства..
upryamka
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
togda, konechno, kopit na sjem kvartiri, a s nyanej pomog bi papa s alimentov, libo opyat zhe svekrov. dumaju, mozhno sdelat i tak, chtobi polovinu nedeli deti bili u papi, a polovinu u vas. v ljubom sluchae, udachi vam i ne perezhivajte tak silno iz-za chjego-to chuzhogo mnenija.
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
Re: sorry za translit
togda, konechno, kopit na sjem kvartiri, a s nyanej pomog bi papa s alimentov, libo opyat zhe svekrov. dumaju, mozhno sdelat i tak, chtobi polovinu nedeli deti bili u papi, a polovinu u vas. v ljubom sluchae, udachi vam i ne perezhivajte tak silno iz-za chjego-to chuzhogo mnenija.
so_legenda
2007-10-25 13:39:00 (ссылка)
Думаю, если выбирать между домом их отца и домом вашего папы - однозначно лучше первое. Поэтому для детей пока все к лучшему. Почему вас грызет совесть? - Вы имели право (и, видимо, основания) развестись с мужем. Было бы разве лучше, если бы дети жили в обстановке постоянных скандалов?
Думаю, что большую часть ваших отрицательных эмоций составляет ваша собственная неустроенность в жизни: отсутствие стабильной работы, своего (или по крайней мере без папы) жилья и личные заморочки. Займитесь своей жизнью и общением с детьми: когда все наладится, вы останетесь близкими людьми (это же главное между родителями и детьми, не так ли?) и сможете дать детям больше, чем сейчас.
2007-10-25 13:39:00 (ссылка)
Думаю, если выбирать между домом их отца и домом вашего папы - однозначно лучше первое. Поэтому для детей пока все к лучшему. Почему вас грызет совесть? - Вы имели право (и, видимо, основания) развестись с мужем. Было бы разве лучше, если бы дети жили в обстановке постоянных скандалов?
Думаю, что большую часть ваших отрицательных эмоций составляет ваша собственная неустроенность в жизни: отсутствие стабильной работы, своего (или по крайней мере без папы) жилья и личные заморочки. Займитесь своей жизнью и общением с детьми: когда все наладится, вы останетесь близкими людьми (это же главное между родителями и детьми, не так ли?) и сможете дать детям больше, чем сейчас.
jfht
2007-10-25 13:40:00 (ссылка)
мне кажется, вы напрасно так переживаете
одно то, как сильно вы переживаете, уже говорит за то, что вы хорошая мать
мой вам совет
не обращайте внимания на тех, кто утверждает обратное
мне кажется в вашей ситуации какие-то кардинальный и резкие порывы, типа подавать в суд на раздел квартиры, алименты или полное опекунство над детьми, ни вам ни детям ничего хорошего не принесут
бросьте все силы на то, чтобы зарабатывать побольше денег и иметь возможность для начала хотя бы снять жилье в соседнем от детей доме, а потом уже постепенно перевезти их к себе...
все это не сразу делается, удачи вам
2007-10-25 13:40:00 (ссылка)
мне кажется, вы напрасно так переживаете
одно то, как сильно вы переживаете, уже говорит за то, что вы хорошая мать
мой вам совет
не обращайте внимания на тех, кто утверждает обратное
мне кажется в вашей ситуации какие-то кардинальный и резкие порывы, типа подавать в суд на раздел квартиры, алименты или полное опекунство над детьми, ни вам ни детям ничего хорошего не принесут
бросьте все силы на то, чтобы зарабатывать побольше денег и иметь возможность для начала хотя бы снять жилье в соседнем от детей доме, а потом уже постепенно перевезти их к себе...
все это не сразу делается, удачи вам
rijfox
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
очень много причин.
чем дольше мы жили -тем больше он старался в прямом смысле слова запереть меня в четырех стенах, если опоздала с работы на 15 минут -" а где была, почему шлялась когда дома должна быть", мою работу и профессию он ненавидел и не упускал возможности обхаять, мои друзья и подруги которых он мог даже ни разу не видеть в жизни по умолчанию были для него "ублюдками и скотами", это же отношение оставалось и после знакомства, его последние пару лет устраивал только один вариант семейного проживания -я сижу дома, никуда дальше соседнего магазина и садика не выхожу без его сопровождения, общаюсь только с теми людьми которые ему угодны, если работаю то это не отменяет обязанностей 100% выполнять всю работу по дому, даже если он не работает и прочее, прочее, прочее.... Это далеко не все, просто те что на поверхности.
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
очень много причин.
чем дольше мы жили -тем больше он старался в прямом смысле слова запереть меня в четырех стенах, если опоздала с работы на 15 минут -" а где была, почему шлялась когда дома должна быть", мою работу и профессию он ненавидел и не упускал возможности обхаять, мои друзья и подруги которых он мог даже ни разу не видеть в жизни по умолчанию были для него "ублюдками и скотами", это же отношение оставалось и после знакомства, его последние пару лет устраивал только один вариант семейного проживания -я сижу дома, никуда дальше соседнего магазина и садика не выхожу без его сопровождения, общаюсь только с теми людьми которые ему угодны, если работаю то это не отменяет обязанностей 100% выполнять всю работу по дому, даже если он не работает и прочее, прочее, прочее.... Это далеко не все, просто те что на поверхности.
innocence_
2007-10-25 13:59:00 (ссылка)
простите, я просто не совсем поняла ситуацию. и вашу мотивацию в ней.
вам ниже написали. я согласна с точкой зрения, что единственный "мягкий" выход из ситуации - сойтись обратно. в этом возрасте детям нужна мама и прежде всего мама, бабушки и папы - это второчиное.
я ни в коем случае не хочу макнуть вас головой в г., я просто призываю вас взвесить ситуацию и постаратсья посмотреть на нее глазами ваших детей, а не вашей собственной выгоды и удобства. удачи вам! правда, удачи.
2007-10-25 13:59:00 (ссылка)
простите, я просто не совсем поняла ситуацию. и вашу мотивацию в ней.
вам ниже написали. я согласна с точкой зрения, что единственный "мягкий" выход из ситуации - сойтись обратно. в этом возрасте детям нужна мама и прежде всего мама, бабушки и папы - это второчиное.
я ни в коем случае не хочу макнуть вас головой в г., я просто призываю вас взвесить ситуацию и постаратсья посмотреть на нее глазами ваших детей, а не вашей собственной выгоды и удобства. удачи вам! правда, удачи.
joy_l
2007-10-25 14:12:00 (ссылка)
Простите, что вклиниваюсь, но хочу возрвзить. Ничего хорошего и мягкого в вашем варианте нет. Я знавала одного молодого человека, у которого родители сошлись ради него. У него не было уважения к собственной матери. Да и к отцу тоже. Знавала другого, у которого отец строил мать также как описано выше и она подчинялась. Там тоже нет уважения к матери. Если отец не уважает мать, он такой пример и детям подает, унижая ее каждый раз. Детки подрастают, сначала так же как папа начинают мать использовать в качестве рабсилы, а потом такое же отношение переносят в свои семьи.
2007-10-25 14:12:00 (ссылка)
Простите, что вклиниваюсь, но хочу возрвзить. Ничего хорошего и мягкого в вашем варианте нет. Я знавала одного молодого человека, у которого родители сошлись ради него. У него не было уважения к собственной матери. Да и к отцу тоже. Знавала другого, у которого отец строил мать также как описано выше и она подчинялась. Там тоже нет уважения к матери. Если отец не уважает мать, он такой пример и детям подает, унижая ее каждый раз. Детки подрастают, сначала так же как папа начинают мать использовать в качестве рабсилы, а потом такое же отношение переносят в свои семьи.
innocence_
2007-10-25 14:18:00 (ссылка)
я не могу судить о том, уважает ли отец мать - я слышу историю впервые, и из уст обиженной женщины.
что касается моего взгляда - видите ли - я сама сошлась недавно с мужем после фактически развода и ухода с вещами (его ухода, ибо квартира моя), и мы думали что все, и тоже много было таких вот "непримримых противоречий", но суть-то потом вскрылась одна - мой махровый эгоизм и "якость".
все трудности. кроме алкоголизма и наркомании, можно преодолеть, я уверена. и в этой ситуации все могло бы быть разрешимо, было бы желание. я пока, честно, желания матери быть с детми не очень вижу. вижу обиду и нежелание жить с мужем и поиск оправданий.
уйти просто чтобы уйти, даже с учетом того что некуда, и жить не на что комфортно, но все равно - уйти? правда, теперь уже понять не могу... поэтому и спросила автора про причины развода.
2007-10-25 14:18:00 (ссылка)
я не могу судить о том, уважает ли отец мать - я слышу историю впервые, и из уст обиженной женщины.
что касается моего взгляда - видите ли - я сама сошлась недавно с мужем после фактически развода и ухода с вещами (его ухода, ибо квартира моя), и мы думали что все, и тоже много было таких вот "непримримых противоречий", но суть-то потом вскрылась одна - мой махровый эгоизм и "якость".
все трудности. кроме алкоголизма и наркомании, можно преодолеть, я уверена. и в этой ситуации все могло бы быть разрешимо, было бы желание. я пока, честно, желания матери быть с детми не очень вижу. вижу обиду и нежелание жить с мужем и поиск оправданий.
уйти просто чтобы уйти, даже с учетом того что некуда, и жить не на что комфортно, но все равно - уйти? правда, теперь уже понять не могу... поэтому и спросила автора про причины развода.
joy_l
2007-10-25 14:36:00 (ссылка)
У вас была другая причина развода. Вам же объяснили, что муж унижал и ограничивал свободу жены. Я была именно в такой ситуации. Кроме алкоголизма и наркомании есть еще деспотизм, с которым, знаете ли, мириться... Может у женщины бы и было желание, а у мужа нет. Я имею в виду измениться... Уйти, чтобы остаться цельной личностью - я могу это понять.
2007-10-25 14:36:00 (ссылка)
У вас была другая причина развода. Вам же объяснили, что муж унижал и ограничивал свободу жены. Я была именно в такой ситуации. Кроме алкоголизма и наркомании есть еще деспотизм, с которым, знаете ли, мириться... Может у женщины бы и было желание, а у мужа нет. Я имею в виду измениться... Уйти, чтобы остаться цельной личностью - я могу это понять.
innocence_
2007-10-25 14:46:00 (ссылка)
уходить можно только тогда, когда есть куда.
для сравнения поищите тут был пост недавно homecat про разводы. Вот там да, там была куча трудностей, но она смогла, взяла себя в руки и все смогла - и с детьми, и с деньгами, и со всем остальынм. Она не искала себе оправданий, она просто взяла - и сделала.
а тут я вижу поиск оправданий и думание о себе-любимой, а не о детях.
2007-10-25 14:46:00 (ссылка)
уходить можно только тогда, когда есть куда.
для сравнения поищите тут был пост недавно homecat про разводы. Вот там да, там была куча трудностей, но она смогла, взяла себя в руки и все смогла - и с детьми, и с деньгами, и со всем остальынм. Она не искала себе оправданий, она просто взяла - и сделала.
а тут я вижу поиск оправданий и думание о себе-любимой, а не о детях.
massaraksh
2007-10-25 16:53:00 (ссылка)
Вы знаете, причины разные, уходы разные, ситуации разные.
Вряд ли человек, которого не запирали так месяцами в 4 стены и не контролировали посекнудно в состоянии понять, о чем речь, не обижайтесь. Я понимаю, т.к. проходла это. И с ребенком на руках уходила в никуда — не имея ни крыши над головой, ни достаточных денег, чтобы вотпрямщас этот вопрос решить. Все проходит и это пройдет. Если б я тогда могла оставить ребенка на несколько месяцев с папой, под стабильной крышей — для нее это было бы намного лучше. Сытнее и теплее — как минимум. И садик возле дома, а не через весь город пилять. Но у меня не было адекватного отца ребенка, который для ребенка хоть палец о палец ударил бы, выбора просто не было. Был бы выбор — малая осталась бы на время с отцом, хотя бы до наличия съемной квартиры.
2007-10-25 16:53:00 (ссылка)
Вы знаете, причины разные, уходы разные, ситуации разные.
Вряд ли человек, которого не запирали так месяцами в 4 стены и не контролировали посекнудно в состоянии понять, о чем речь, не обижайтесь. Я понимаю, т.к. проходла это. И с ребенком на руках уходила в никуда — не имея ни крыши над головой, ни достаточных денег, чтобы вотпрямщас этот вопрос решить. Все проходит и это пройдет. Если б я тогда могла оставить ребенка на несколько месяцев с папой, под стабильной крышей — для нее это было бы намного лучше. Сытнее и теплее — как минимум. И садик возле дома, а не через весь город пилять. Но у меня не было адекватного отца ребенка, который для ребенка хоть палец о палец ударил бы, выбора просто не было. Был бы выбор — малая осталась бы на время с отцом, хотя бы до наличия съемной квартиры.
molela
2007-10-27 20:01:00 (ссылка)
В таком раскладе остаться с тираном - это тоже не забота о детях. Будет страдать и она, и они, если их папа не пересмотрит свои взгляды. Здесь два конструктивный пути - либо и детей со временем забрать, либо уйти, чтобы заставить задуматься и вернуться. Но в любом случае уйти.
2007-10-27 20:01:00 (ссылка)
В таком раскладе остаться с тираном - это тоже не забота о детях. Будет страдать и она, и они, если их папа не пересмотрит свои взгляды. Здесь два конструктивный пути - либо и детей со временем забрать, либо уйти, чтобы заставить задуматься и вернуться. Но в любом случае уйти.
innocence_
2007-10-25 19:43:00 (ссылка)
когда есть дети - да. можно не рожать и ужиться себе просто для радости. по самые штаны, а то и выше.
2007-10-25 19:43:00 (ссылка)
когда есть дети - да. можно не рожать и ужиться себе просто для радости. по самые штаны, а то и выше.
z_effy
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
Ой. И он дает вам видеть детей? я поражена после такого описания.
Хотя знаете, субъективно, мне кажется, что проблем у вас основных с папой будет, а не с общением с детьми.... ну вот как-то мне так видится. Я бы туда основные силы направила. А на тетюглашу забить. Хотя как забить, если мы воспитаны и жили с постоянно подпитываемом чувством вины...
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
Ой. И он дает вам видеть детей? я поражена после такого описания.
Хотя знаете, субъективно, мне кажется, что проблем у вас основных с папой будет, а не с общением с детьми.... ну вот как-то мне так видится. Я бы туда основные силы направила. А на тетюглашу забить. Хотя как забить, если мы воспитаны и жили с постоянно подпитываемом чувством вины...
rijfox
2007-10-25 14:20:00 (ссылка)
поначалу проблемы с папой были, но не в том что забрать детей, этого всегда было без проблем, а именно что каждая встреча с ним даже когда приводила мелких и сразу уходила обращалась в скандал, потом я некоторое время забирала детей из садика и когда приводила то доводила до квартиры, звонила и из-за угла следила что из забрали, после этого скандалы прекратились и началось адекватное общение.
"Хотя как забить, если мы воспитаны и жили с постоянно подпитываемом чувством вины..." -как же вы правы, ей богу...
2007-10-25 14:20:00 (ссылка)
поначалу проблемы с папой были, но не в том что забрать детей, этого всегда было без проблем, а именно что каждая встреча с ним даже когда приводила мелких и сразу уходила обращалась в скандал, потом я некоторое время забирала детей из садика и когда приводила то доводила до квартиры, звонила и из-за угла следила что из забрали, после этого скандалы прекратились и началось адекватное общение.
"Хотя как забить, если мы воспитаны и жили с постоянно подпитываемом чувством вины..." -как же вы правы, ей богу...
( Удаленный комментарий )
skvo
2007-10-25 13:42:00 (ссылка)
Очень Вам сочувствую. Самое трудное, в этой ситуации, как мне кажется, вопрос с детьми...И чем дальше, тем сложнее будет решить.
Надо собраться и спланировать будущее, как Вы сами настроены? Сесть и расписать - если оставлять, то как офомить,напримр, что бы проблем со встречами не возникло. И что будет, если отец детей женится?
Если забирать - какие условия надо выполнить, ч.б. это сделать.
И еще - есть ли возможность нормальных алиментов? Это могло бы гарантировать, например, оплату няни.
Не можете спланировать сами, найдите близкого человека, который без эмоций подойдет к ситуации, это может помочь собраться или даже стороннего консультанта-адвоката.
Удачи Вам, правда.
2007-10-25 13:42:00 (ссылка)
Очень Вам сочувствую. Самое трудное, в этой ситуации, как мне кажется, вопрос с детьми...И чем дальше, тем сложнее будет решить.
Надо собраться и спланировать будущее, как Вы сами настроены? Сесть и расписать - если оставлять, то как офомить,напримр, что бы проблем со встречами не возникло. И что будет, если отец детей женится?
Если забирать - какие условия надо выполнить, ч.б. это сделать.
И еще - есть ли возможность нормальных алиментов? Это могло бы гарантировать, например, оплату няни.
Не можете спланировать сами, найдите близкого человека, который без эмоций подойдет к ситуации, это может помочь собраться или даже стороннего консультанта-адвоката.
Удачи Вам, правда.
rijfox
2007-10-25 13:46:00 (ссылка)
спасибо.
проблем со встречами никаких пока не т вроде не предвидится.
насчет женится... сложный вопрос, но надеюсь у меня есть есть некоторое время на решение что делать в этом случае
2007-10-25 13:46:00 (ссылка)
спасибо.
проблем со встречами никаких пока не т вроде не предвидится.
насчет женится... сложный вопрос, но надеюсь у меня есть есть некоторое время на решение что делать в этом случае
skvo
2007-10-25 13:51:00 (ссылка)
Судя по Вашему письму и ситуация тоже такая, Вы растеряны и подавлены. И это мешает принять Вам ряд решений, которые позволят принять и сдвинуть ситуацию - или уже решить, что дети живут с отцом или забрать их к себе.
А что касается внешнего давления - положите с прибором. Это Ваши дети, Вам и решать. Только надо быть уверенной в своем решении.
2007-10-25 13:51:00 (ссылка)
Судя по Вашему письму и ситуация тоже такая, Вы растеряны и подавлены. И это мешает принять Вам ряд решений, которые позволят принять и сдвинуть ситуацию - или уже решить, что дети живут с отцом или забрать их к себе.
А что касается внешнего давления - положите с прибором. Это Ваши дети, Вам и решать. Только надо быть уверенной в своем решении.
wesel
2007-10-25 13:43:00 (ссылка)
имхо, отличная вы мама. вот как недавний ребенок говорю. если бы мой отец, при его свободном графике, приходил к нам в гости, водил меня по музеям, возился со мной, помогал уроки делать, в конце концов - после того, как ушел - я бы считала его лучшим папой на свете. не обязательно жить с детьми, чтобы что-то делать для них. ИМХО - имеет смысл постараться организовать место, куда вы сможете приводить детей в гости. снять однушку поближе к квартире мужа, в которой вы сможете жить, и куда сможете брать детей на день в выходные или в гости на вечер, ИМХО, попроще, чем забрать их себе - т. е. снять квартиру большего размера, нанять няню и разбить детям график.
вы все равно - работаете. больше времени, чем вечер-выходные, вы детям оставить не сможете - любая мама, которая работает, не сможет. а вот дать им за это время в разы больше, чем убитая работой-хозяйством мама - сможете, ИМХО. и они вам будут очень, очень благодарны. потому что настоящее детство без мамы - это когда она работает так, что приходит домой - и падает. не потому, что плохая мать - а потому, что денег надо на ребенка зарабатывать.
а тех, кто вам говорит гадости - шлите лесом. и подальше, подальше.
да, детям нужно ваше время и ваше внимание. но не ваша убитая на них жизнь.
2007-10-25 13:43:00 (ссылка)
имхо, отличная вы мама. вот как недавний ребенок говорю. если бы мой отец, при его свободном графике, приходил к нам в гости, водил меня по музеям, возился со мной, помогал уроки делать, в конце концов - после того, как ушел - я бы считала его лучшим папой на свете. не обязательно жить с детьми, чтобы что-то делать для них. ИМХО - имеет смысл постараться организовать место, куда вы сможете приводить детей в гости. снять однушку поближе к квартире мужа, в которой вы сможете жить, и куда сможете брать детей на день в выходные или в гости на вечер, ИМХО, попроще, чем забрать их себе - т. е. снять квартиру большего размера, нанять няню и разбить детям график.
вы все равно - работаете. больше времени, чем вечер-выходные, вы детям оставить не сможете - любая мама, которая работает, не сможет. а вот дать им за это время в разы больше, чем убитая работой-хозяйством мама - сможете, ИМХО. и они вам будут очень, очень благодарны. потому что настоящее детство без мамы - это когда она работает так, что приходит домой - и падает. не потому, что плохая мать - а потому, что денег надо на ребенка зарабатывать.
а тех, кто вам говорит гадости - шлите лесом. и подальше, подальше.
да, детям нужно ваше время и ваше внимание. но не ваша убитая на них жизнь.
rijfox
2007-10-25 14:08:00 (ссылка)
спасибо вам.
снимать ради просто поближе чтоб чаще ходит -нет необходимости и так живу в 10 минутах на автобусе.
2007-10-25 14:08:00 (ссылка)
спасибо вам.
снимать ради просто поближе чтоб чаще ходит -нет необходимости и так живу в 10 минутах на автобусе.
wesel
2007-10-25 14:14:00 (ссылка)
я просто не знаю, какие у вас отношения с их отцом сейчас. скажем, я бы, если бы у меня была дочка, хотела бы, к примеру, поучить ее готовить. не в 4 года, конечно :) и это удобнее делать на своей кухне. ну и вообще - чтобы дети могли зайти к вам в гости в любое время. я вот до сих пор люблю бывать у бабушки. когда есть еще одно место, где всегда ждут, и всегда тепло - это замечательно. а у вас, насколько я понимаю, не очень приведешь детей в гости. к ним в гости - это тоже замечательно, но это ведь в этом вы от отца детей тоже зависите. я вот не фанат от кого-то зависеть :)
2007-10-25 14:14:00 (ссылка)
я просто не знаю, какие у вас отношения с их отцом сейчас. скажем, я бы, если бы у меня была дочка, хотела бы, к примеру, поучить ее готовить. не в 4 года, конечно :) и это удобнее делать на своей кухне. ну и вообще - чтобы дети могли зайти к вам в гости в любое время. я вот до сих пор люблю бывать у бабушки. когда есть еще одно место, где всегда ждут, и всегда тепло - это замечательно. а у вас, насколько я понимаю, не очень приведешь детей в гости. к ним в гости - это тоже замечательно, но это ведь в этом вы от отца детей тоже зависите. я вот не фанат от кого-то зависеть :)
kernel
2007-10-25 13:43:00 (ссылка)
Вы можете делать так, как вам кажется правильней, только один вопрос. Вы-то готовы к тому, что дети вырастут с воскресной мамой?
2007-10-25 13:43:00 (ссылка)
Вы можете делать так, как вам кажется правильней, только один вопрос. Вы-то готовы к тому, что дети вырастут с воскресной мамой?
zhulia
2007-10-25 13:47:00 (ссылка)
Свет.. тут не об идеалах речь. А как выкрутиться в сложной ситуации.
2007-10-25 13:47:00 (ссылка)
Свет.. тут не об идеалах речь. А как выкрутиться в сложной ситуации.
kernel
2007-10-25 13:50:00 (ссылка)
Я не об идеалах. Я о том, что дети там прирастут, к той семье и тому дому. И когда у мамы все наладится (по-моему, у мамы и так все более или менее нормально, но у нее свой взгляд), то папа с бабушкой встанут грудью с вероятностью процентов 90. И будут, в общем, отчасти правы. И весь вопрос тогда в том, чтобы женщина была внутренне готова к тому, что весь этот шоколад - не бесплатно. Если люди в любви и уюте долго растят детей, фиг они их отдадут.
2007-10-25 13:50:00 (ссылка)
Я не об идеалах. Я о том, что дети там прирастут, к той семье и тому дому. И когда у мамы все наладится (по-моему, у мамы и так все более или менее нормально, но у нее свой взгляд), то папа с бабушкой встанут грудью с вероятностью процентов 90. И будут, в общем, отчасти правы. И весь вопрос тогда в том, чтобы женщина была внутренне готова к тому, что весь этот шоколад - не бесплатно. Если люди в любви и уюте долго растят детей, фиг они их отдадут.
zhulia
2007-10-25 13:55:00 (ссылка)
как раз мама и пишет, что некуда привести детей. Что такое пожилые люди, известно. Какие бы родные ни были, им тяжело менять привычки. А уж дети сведут их с ума в момент. ТАк что если некуда взять, так надо самой приходить чаще, общаться больше. Что ж поделаешь, если семейная жизнь не сложилась. Пусть хоть дети живут в нормальных условиях.
2007-10-25 13:55:00 (ссылка)
как раз мама и пишет, что некуда привести детей. Что такое пожилые люди, известно. Какие бы родные ни были, им тяжело менять привычки. А уж дети сведут их с ума в момент. ТАк что если некуда взять, так надо самой приходить чаще, общаться больше. Что ж поделаешь, если семейная жизнь не сложилась. Пусть хоть дети живут в нормальных условиях.
rijfox
2007-10-25 13:57:00 (ссылка)
когда я их там оставляла -то руководствовалась именно такими соображениями
2007-10-25 13:57:00 (ссылка)
когда я их там оставляла -то руководствовалась именно такими соображениями
zhulia
2007-10-25 14:00:00 (ссылка)
вы должны быть чисты перед своей собственной совестью. Не позволяйте себя судить. Это трудно. Желающих почесать языком предостаточно. выкладывайтесь по полной в своей заботе. Хотя понятно, что всегда найдется кто-то, кто скажет - а вот этого ты не додала. Это бывает и не только в вашей трудной ситуации. Так что придется терпеть.
2007-10-25 14:00:00 (ссылка)
вы должны быть чисты перед своей собственной совестью. Не позволяйте себя судить. Это трудно. Желающих почесать языком предостаточно. выкладывайтесь по полной в своей заботе. Хотя понятно, что всегда найдется кто-то, кто скажет - а вот этого ты не додала. Это бывает и не только в вашей трудной ситуации. Так что придется терпеть.
kernel
2007-10-25 14:08:00 (ссылка)
Честно говоря, я особых каких-то тяжелых обстоятельств не увидела. Папа глухой, да и фиг с ним. Купить наушники, три раза предупредить, на четвертый сжечь самую дорогую деталь в телевизоре. Ради детей можно пойти на гораздо более крайние меры. Мешки не разобраны - разобрать, пока спит. Не будет же он утром обратно все распихивать. Зарплата нужна - пойти хоть цветокорректором. Стесняюсь сказать, что забор детей из сада стоит 600 рублей в неделю. Я здесь не о том, говорю, что автор должен немедленно подорваться и наняться цветокорректором. А о том, что, поступая иначе, она загоняет ситуацию все дальше. И в перспективе маячит проигрыш в любом суде, потому что бабушка и отец - они живые, и за пару-тройку лет прирастут к детям, и не отдадут. И тогда тут будет еще один топик, про то, что жить без детей дальше невозможно, а злая свекровь их не отдает.
2007-10-25 14:08:00 (ссылка)
Честно говоря, я особых каких-то тяжелых обстоятельств не увидела. Папа глухой, да и фиг с ним. Купить наушники, три раза предупредить, на четвертый сжечь самую дорогую деталь в телевизоре. Ради детей можно пойти на гораздо более крайние меры. Мешки не разобраны - разобрать, пока спит. Не будет же он утром обратно все распихивать. Зарплата нужна - пойти хоть цветокорректором. Стесняюсь сказать, что забор детей из сада стоит 600 рублей в неделю. Я здесь не о том, говорю, что автор должен немедленно подорваться и наняться цветокорректором. А о том, что, поступая иначе, она загоняет ситуацию все дальше. И в перспективе маячит проигрыш в любом суде, потому что бабушка и отец - они живые, и за пару-тройку лет прирастут к детям, и не отдадут. И тогда тут будет еще один топик, про то, что жить без детей дальше невозможно, а злая свекровь их не отдает.
rijfox
2007-10-25 14:13:00 (ссылка)
если я последую первым двум советам то скорей всего получу указаниена дверь, а если не получу то свою жизнь усложню еще хуже чем сейчас
2007-10-25 14:13:00 (ссылка)
если я последую первым двум советам то скорей всего получу указаниена дверь, а если не получу то свою жизнь усложню еще хуже чем сейчас
inbell
2007-10-26 02:17:00 (ссылка)
Извините за резкость, но...
Похоже для Вас характерно попадать в безвыходные ситуации, где есть опасность, что Вас выгонят и жить с деспотами. Всяко бывает, но я действительно не понимаю, почему-бы Вам не найти работу НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, но приносящую хоть какие-то, но стабильные деньги? Ведь судя по всему здоровая взрослая женщина, так почему-же сидеть на горбу у пожилого отца???
2007-10-26 02:17:00 (ссылка)
Извините за резкость, но...
Похоже для Вас характерно попадать в безвыходные ситуации, где есть опасность, что Вас выгонят и жить с деспотами. Всяко бывает, но я действительно не понимаю, почему-бы Вам не найти работу НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, но приносящую хоть какие-то, но стабильные деньги? Ведь судя по всему здоровая взрослая женщина, так почему-же сидеть на горбу у пожилого отца???
zhulia
2007-10-25 14:19:00 (ссылка)
ты права в том, что сейчас решается судьба на много лет вперед. А чем она плоха, эта судьба для детей? Тут из всех зол надо меньшее выбирать. Маме не повезло - жизнь не сложилась с папой детей. Значит, будет участвовать в их судьбе в меньшей степени, чем идеально. Мне кажется, сейчас дети в более благополучной ситуации, нежели мама ломала бы жизнь папы, создавала конфликт между ним и детьми. Да к тому же надо убедить суд, что она в силах. Думаю, тут именно вопрос в силах, данных каждому человеку. Я бы не смогла переломить ситуацию. Я бы подстраивалась.
2007-10-25 14:19:00 (ссылка)
ты права в том, что сейчас решается судьба на много лет вперед. А чем она плоха, эта судьба для детей? Тут из всех зол надо меньшее выбирать. Маме не повезло - жизнь не сложилась с папой детей. Значит, будет участвовать в их судьбе в меньшей степени, чем идеально. Мне кажется, сейчас дети в более благополучной ситуации, нежели мама ломала бы жизнь папы, создавала конфликт между ним и детьми. Да к тому же надо убедить суд, что она в силах. Думаю, тут именно вопрос в силах, данных каждому человеку. Я бы не смогла переломить ситуацию. Я бы подстраивалась.
rijfox
2007-10-25 14:24:00 (ссылка)
Именно того что дети видят/растут в атмосфере постоянных конфликтов между родителями я и стараюсь избежать, ИМХО нет ничего хуже для их психики и воспитания
2007-10-25 14:24:00 (ссылка)
Именно того что дети видят/растут в атмосфере постоянных конфликтов между родителями я и стараюсь избежать, ИМХО нет ничего хуже для их психики и воспитания
zhulia
2007-10-25 14:29:00 (ссылка)
в общем, я вам желаю сил и здоровья. Собаки лают, караван идет. Делайте для детей все возможное, а любовь они хорошо понимают. Тут их не обманешь. Хорошо бы чтобы у вас получалось больше с ними времени проводить. Ну уж звонить каждый день само собой. Даже не обязательно из визитов делать праздник, надо просто быть и жить их жизнью.
2007-10-25 14:29:00 (ссылка)
в общем, я вам желаю сил и здоровья. Собаки лают, караван идет. Делайте для детей все возможное, а любовь они хорошо понимают. Тут их не обманешь. Хорошо бы чтобы у вас получалось больше с ними времени проводить. Ну уж звонить каждый день само собой. Даже не обязательно из визитов делать праздник, надо просто быть и жить их жизнью.
free_2_decide
2007-10-25 13:50:00 (ссылка)
а в чем существенная разница какого дня недели мама, если любит детей? позвольте узнать.
2007-10-25 13:50:00 (ссылка)
а в чем существенная разница какого дня недели мама, если любит детей? позвольте узнать.
zhulia
2007-10-25 13:46:00 (ссылка)
значит так. Тетюглашу в сад. В нашем обществе и так очень много возлагают на женщину. А жили бы вы в арабской стране, дети однозначно остаются с отцом, и все к этому нормально относятся (хотя если все, то легче)
Детям лучше у отца? Это очевидно? Значит так тому и быть. Ваша задача - больше бывать у детей, жить их жизнью, звонить, решать проблемы. То есть максимизировать свое присутствие в их жизни. Это и будет лучшим материнством в ваших условиях. А дети вырастт, поймут. Вы всегда сможете их убедить, что вы их не бросали.
2007-10-25 13:46:00 (ссылка)
значит так. Тетюглашу в сад. В нашем обществе и так очень много возлагают на женщину. А жили бы вы в арабской стране, дети однозначно остаются с отцом, и все к этому нормально относятся (хотя если все, то легче)
Детям лучше у отца? Это очевидно? Значит так тому и быть. Ваша задача - больше бывать у детей, жить их жизнью, звонить, решать проблемы. То есть максимизировать свое присутствие в их жизни. Это и будет лучшим материнством в ваших условиях. А дети вырастт, поймут. Вы всегда сможете их убедить, что вы их не бросали.
tildi
2007-10-25 13:47:00 (ссылка)
но НИЧЕГО из этого я изменить не могу, т.к на каждую попытку что-то сделать встречаю яростное сопротивление " я сам, не трогай, ты все испортишь/сделаешь не так, потерпи..."
Вы в квартире отца имеете какие-либо права - собственность, прописка?
Если да, то папу Вашего Вы безусловно должны уважать, но при всем уважении жить в свинарнике Вы не обязаны.
2007-10-25 13:47:00 (ссылка)
но НИЧЕГО из этого я изменить не могу, т.к на каждую попытку что-то сделать встречаю яростное сопротивление " я сам, не трогай, ты все испортишь/сделаешь не так, потерпи..."
Вы в квартире отца имеете какие-либо права - собственность, прописка?
Если да, то папу Вашего Вы безусловно должны уважать, но при всем уважении жить в свинарнике Вы не обязаны.
free_2_decide
2007-10-25 13:48:00 (ссылка)
у меня друг есть, его бывшая жена оставила ему дочь 2 лет. Наведывается раз в пол-года (живет в другом городе). Не припомню, чтобы мой друг считал ее плохой матерью. Окружающие, конечно, все что угодно говорят - но у них работа такая.
Ситуация для всех троих вышла хорошая. Друг почувствовал себя отцом и научился многому, жена тоже довольна, девочка живет в хороших условиях и по-моему ей тут лучше. Единственное о чем переживает мой друг - это что никто не захочет за него замуж, потому что он одинокий отец :)
Я это к тому, что не думаю, что Вы плохая мать. Плохая мать привезет детей в квартиру к пожилому человеку, обременяя его и усложняя жизнь детям. Потерпите немного, я думаю, что все наладится вскоре. Ситауции склонны меняться.
2007-10-25 13:48:00 (ссылка)
у меня друг есть, его бывшая жена оставила ему дочь 2 лет. Наведывается раз в пол-года (живет в другом городе). Не припомню, чтобы мой друг считал ее плохой матерью. Окружающие, конечно, все что угодно говорят - но у них работа такая.
Ситуация для всех троих вышла хорошая. Друг почувствовал себя отцом и научился многому, жена тоже довольна, девочка живет в хороших условиях и по-моему ей тут лучше. Единственное о чем переживает мой друг - это что никто не захочет за него замуж, потому что он одинокий отец :)
Я это к тому, что не думаю, что Вы плохая мать. Плохая мать привезет детей в квартиру к пожилому человеку, обременяя его и усложняя жизнь детям. Потерпите немного, я думаю, что все наладится вскоре. Ситауции склонны меняться.
nasty_alga
2007-10-25 13:48:00 (ссылка)
а чего Вы оправдываетесь? перед кем?
люди разводятся, дети больше не живут вместе с родителями, живут или с мамой, или с папой, или вместе, или "делятся" между родителями. нормальные родители после развода просто определяют, как будет лучше детям и поступают соответственно.
ну... я понимаю, именно так Вы и сделали.
а "общественность" в лице многих" всегда лучше, чем Вы будет разбираться в том, как воспитывать детей, лечить простуду и чем кормить кошек. это уж общественность, против нее не попрешь)))
2007-10-25 13:48:00 (ссылка)
а чего Вы оправдываетесь? перед кем?
люди разводятся, дети больше не живут вместе с родителями, живут или с мамой, или с папой, или вместе, или "делятся" между родителями. нормальные родители после развода просто определяют, как будет лучше детям и поступают соответственно.
ну... я понимаю, именно так Вы и сделали.
а "общественность" в лице многих" всегда лучше, чем Вы будет разбираться в том, как воспитывать детей, лечить простуду и чем кормить кошек. это уж общественность, против нее не попрешь)))
zlobnaya_koshka
2007-10-25 13:51:00 (ссылка)
простите, не хочу вас обидеть, а вот поменять работу на ту, а которой будут платить столько, чтоб хватало на съем жилья, можно?
2007-10-25 13:51:00 (ссылка)
простите, не хочу вас обидеть, а вот поменять работу на ту, а которой будут платить столько, чтоб хватало на съем жилья, можно?
zlobnaya_koshka
2007-10-25 14:19:00 (ссылка)
я не говорю про работу по спецаильности
есть много других работ.
можно даже несколько
2007-10-25 14:19:00 (ссылка)
я не говорю про работу по спецаильности
есть много других работ.
можно даже несколько
rijfox
2007-10-25 14:25:00 (ссылка)
не смешите, тот рынок сейчас увы перенасыщен... я работала в хорошей газете, но зп там оччень маленькая
2007-10-25 14:25:00 (ссылка)
не смешите, тот рынок сейчас увы перенасыщен... я работала в хорошей газете, но зп там оччень маленькая
zlobnaya_koshka
2007-10-25 15:07:00 (ссылка)
или три.
и я серьезно. имею довольно много примеров.
а время - оно находится.
правда.
2007-10-25 15:07:00 (ссылка)
или три.
и я серьезно. имею довольно много примеров.
а время - оно находится.
правда.
deedl
2007-10-25 15:41:00 (ссылка)
очень легко, если вы хороший фотограф.
http://dolgachov.livejournal.com/93 8344.html
2007-10-25 15:41:00 (ссылка)
очень легко, если вы хороший фотограф.
http://dolgachov.livejournal.com/93
rijfox
2007-10-25 17:31:00 (ссылка)
и?
вы представляете себе вообще этот рынок? вы с ним работали как фотограф?
поверьте все возможности которые там есть я использую
2007-10-25 17:31:00 (ссылка)
и?
вы представляете себе вообще этот рынок? вы с ним работали как фотограф?
поверьте все возможности которые там есть я использую
deedl
2007-10-25 17:47:00 (ссылка)
уже год, как представляю и работаю.
так же как и тысячи стоковых фотографов, которые отлично живут и зарабатывают на "этом рынке" и им и в голову не приходит что это, оказывается, невостребованная профессия.
2007-10-25 17:47:00 (ссылка)
уже год, как представляю и работаю.
так же как и тысячи стоковых фотографов, которые отлично живут и зарабатывают на "этом рынке" и им и в голову не приходит что это, оказывается, невостребованная профессия.
rijfox
2007-10-25 17:48:00 (ссылка)
значит ваши потребности меньше моих.
я не исключаю это как источник дохода, но ни разу не основной, скорей побочный, на черный день
2007-10-25 17:48:00 (ссылка)
значит ваши потребности меньше моих.
я не исключаю это как источник дохода, но ни разу не основной, скорей побочный, на черный день
_snark_
2007-10-25 22:28:00 (ссылка)
А я знаю фотографа, который этим зарабатывает. Всерьез, основной источник дохода. Но это - хороший фотограф. Вот:
http://www.shutterstock.com/gallery-557 16p1.html
2007-10-25 22:28:00 (ссылка)
А я знаю фотографа, который этим зарабатывает. Всерьез, основной источник дохода. Но это - хороший фотограф. Вот:
http://www.shutterstock.com/gallery-557
lana_nz
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
А если с папой детей помириться и начать всё сначала? Или такое исключено?
У меня есть знакомая, которая оставила своего сына бывшему мужу (папе мальчика), когда ему было всего 3 года... Она, конечно, общалась с сыном, они проводили вместе время, но малышу очень сильно не хватало мамы, потому что ИМХО мама ребёнку нужна ПОСТОЯННО, а не 2-3-4 раза в неделю... Сейчас тому малышу почти 30 лет и то, что он рос без мамы, очень сказывается на его характере и поведении: он очень неуверенный в себе молодой человек, с кучей комплексов, какой-то слишком уж инфантильный, ни жилья своего, ни профессии... Даже машину ему купили бабушка с дедушкой... Сейчас он живёт с женщиной намного старше себя и мне кажется, что в этих отношениях он нашёл то, что потерял много лет назад: мать... Маму не заменит никто, даже самый лучший на свете папа...
ИМХО, как бы тяжело не было материально, я бы никогда не оставила своего ребёнка бывшему мужу, хоть он и был отцом нашего сына... Мне тоже было очень тяжело материально после развода и только одному Б-гу известно, ЧТО мне пришлось пережить, но в это трудное время мне было бы ещё труднее без сына...
И ещё одно ИМХО... Ваши причины и ссылания на сложные жилищные и материальные условия, а так же на недостаток свободного времени - это только отговорки... Настоящую причину надо искать глубже...
2007-10-25 13:54:00 (ссылка)
А если с папой детей помириться и начать всё сначала? Или такое исключено?
У меня есть знакомая, которая оставила своего сына бывшему мужу (папе мальчика), когда ему было всего 3 года... Она, конечно, общалась с сыном, они проводили вместе время, но малышу очень сильно не хватало мамы, потому что ИМХО мама ребёнку нужна ПОСТОЯННО, а не 2-3-4 раза в неделю... Сейчас тому малышу почти 30 лет и то, что он рос без мамы, очень сказывается на его характере и поведении: он очень неуверенный в себе молодой человек, с кучей комплексов, какой-то слишком уж инфантильный, ни жилья своего, ни профессии... Даже машину ему купили бабушка с дедушкой... Сейчас он живёт с женщиной намного старше себя и мне кажется, что в этих отношениях он нашёл то, что потерял много лет назад: мать... Маму не заменит никто, даже самый лучший на свете папа...
ИМХО, как бы тяжело не было материально, я бы никогда не оставила своего ребёнка бывшему мужу, хоть он и был отцом нашего сына... Мне тоже было очень тяжело материально после развода и только одному Б-гу известно, ЧТО мне пришлось пережить, но в это трудное время мне было бы ещё труднее без сына...
И ещё одно ИМХО... Ваши причины и ссылания на сложные жилищные и материальные условия, а так же на недостаток свободного времени - это только отговорки... Настоящую причину надо искать глубже...
flaum
2007-10-25 13:56:00 (ссылка)
у меня два сына, я на себя примеряю...
я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывала свекровь
если хотите пахать как лошадь круглые сутки но жить с детьми - просто сделайте это.
но времени и сил у вас вряд ли на что-то вроде личной жизни еще останется.
и живя с детьми вы чаще будете не мамой-праздником, а строгой мамой
оно вам надо?
ежели нет - забейте на чужое мнение, не смейте оправдываться перед кем бы то ни было, кто оправдывается - тот сразу становится виновным
если варианты с поиском миллиона подработок или смены работы не рассматриваются, найдите через знакомых старушку которая пустит вас в квартиру в обмен на заботу
будете жить вместе, она за мелкими присмотрит ежели чего
или мужчину найдите без жилищных проблем
2007-10-25 13:56:00 (ссылка)
у меня два сына, я на себя примеряю...
я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывала свекровь
если хотите пахать как лошадь круглые сутки но жить с детьми - просто сделайте это.
но времени и сил у вас вряд ли на что-то вроде личной жизни еще останется.
и живя с детьми вы чаще будете не мамой-праздником, а строгой мамой
оно вам надо?
ежели нет - забейте на чужое мнение, не смейте оправдываться перед кем бы то ни было, кто оправдывается - тот сразу становится виновным
если варианты с поиском миллиона подработок или смены работы не рассматриваются, найдите через знакомых старушку которая пустит вас в квартиру в обмен на заботу
будете жить вместе, она за мелкими присмотрит ежели чего
или мужчину найдите без жилищных проблем
tca_tca
2007-10-25 15:26:00 (ссылка)
скажите, а где ищутся такие мужчины? мне так, чтобы не только без жилищных, но вообще без проблем... ы?
по теме - держитесь, девушка! жизнь бывает разная и не всегда силы есть её сходу менять. иногда полезно отдаться течению. не считаю зазорным оставить детей с отцом, если так лучше для детей. со временем к Вам, наверняка,вернутся силы, чтобы изменить сложившуюся ситуацию, если в этом будет необходимость. всего Вам доброго и удачи побольше!
2007-10-25 15:26:00 (ссылка)
скажите, а где ищутся такие мужчины? мне так, чтобы не только без жилищных, но вообще без проблем... ы?
по теме - держитесь, девушка! жизнь бывает разная и не всегда силы есть её сходу менять. иногда полезно отдаться течению. не считаю зазорным оставить детей с отцом, если так лучше для детей. со временем к Вам, наверняка,вернутся силы, чтобы изменить сложившуюся ситуацию, если в этом будет необходимость. всего Вам доброго и удачи побольше!
transmind
2007-10-25 13:57:00 (ссылка)
а какие отношения сейчас с отцом детей и как он сам смотрит на то, что дети остались у него? Если он тоже их любит, не настраивает против Вас, позволяет и Вам видеться с ними - да пусть они у него сейчас остаются.
Сейчас Вам главное дать детям любовь, ласку и заботу, не просто куда-то водить,а чаще обнимать и целовать - именно телесный контакт решает. а то можно ж и годами рядом жить, а до детей не дотронуться.. Вот тогда точно будет провал и дистанция.
Насчет сына - попробуйте выделить некоторую сумму от ближайших доходов не консультацию со специалистом. Мне думается, важнее выстроить отношения с детьми и разрешить остатки эмоций в отношении их отца, чем формально забрать их к себе и поставить галочку в графе "хорошая мать".
Я два года прожила без матери в нежном возрасте начальной школы, она только в отпуск приезжала. И ничего, отличные отношения, главное было знать, что мама любит, и получать все ее внимание, когда она рядом. Даже если Вы просто будете сидеть с детьми, гладить по голове, пока они засыпают, пару раз в неделю, это даст очень много. Удачи Вам и забейте на "тетюглашу".
2007-10-25 13:57:00 (ссылка)
а какие отношения сейчас с отцом детей и как он сам смотрит на то, что дети остались у него? Если он тоже их любит, не настраивает против Вас, позволяет и Вам видеться с ними - да пусть они у него сейчас остаются.
Сейчас Вам главное дать детям любовь, ласку и заботу, не просто куда-то водить,а чаще обнимать и целовать - именно телесный контакт решает. а то можно ж и годами рядом жить, а до детей не дотронуться.. Вот тогда точно будет провал и дистанция.
Насчет сына - попробуйте выделить некоторую сумму от ближайших доходов не консультацию со специалистом. Мне думается, важнее выстроить отношения с детьми и разрешить остатки эмоций в отношении их отца, чем формально забрать их к себе и поставить галочку в графе "хорошая мать".
Я два года прожила без матери в нежном возрасте начальной школы, она только в отпуск приезжала. И ничего, отличные отношения, главное было знать, что мама любит, и получать все ее внимание, когда она рядом. Даже если Вы просто будете сидеть с детьми, гладить по голове, пока они засыпают, пару раз в неделю, это даст очень много. Удачи Вам и забейте на "тетюглашу".
rijfox
2007-10-25 14:03:00 (ссылка)
отношения слава богу нормальные, на "приятельской" дистанции, т.е мы нормально общаемся, дажеи как старые знакомые скорей, нежели как бывшие. Он их очень любит, против меня не настраивает, и никогда никаких препятствий видется не чинит.
2007-10-25 14:03:00 (ссылка)
отношения слава богу нормальные, на "приятельской" дистанции, т.е мы нормально общаемся, дажеи как старые знакомые скорей, нежели как бывшие. Он их очень любит, против меня не настраивает, и никогда никаких препятствий видется не чинит.
transmind
2007-10-25 14:16:00 (ссылка)
ну вот уже хорошо, Вы можете как раз с ним эту ситуацию обсудить тоже. может, будет какая-то возможность куда-то забирать детей с собой или еще что-то.
только не забывайте о том, что для детей важна мамина ласка и тепло, Ваша поддержка, а не музеи и кафешки. Поверьте, этот аспект отношений аукается в будущем гораздо сильнее, чем материальный достаток и прочее. Именно из-за недостатка материнской ласки и тепла в детстве, позже в подростковом возрасте возникает масса проблем, вроде ранних и беспорядочных половых контактов и их последствий. ну и неумение строить отношения.
Правда, за свекровью придется последить, вдруг у нее проскакивают фразочки типа "мама вас бросила", "опять уехала, от вас, бедные вы мои"...
2007-10-25 14:16:00 (ссылка)
ну вот уже хорошо, Вы можете как раз с ним эту ситуацию обсудить тоже. может, будет какая-то возможность куда-то забирать детей с собой или еще что-то.
только не забывайте о том, что для детей важна мамина ласка и тепло, Ваша поддержка, а не музеи и кафешки. Поверьте, этот аспект отношений аукается в будущем гораздо сильнее, чем материальный достаток и прочее. Именно из-за недостатка материнской ласки и тепла в детстве, позже в подростковом возрасте возникает масса проблем, вроде ранних и беспорядочных половых контактов и их последствий. ну и неумение строить отношения.
Правда, за свекровью придется последить, вдруг у нее проскакивают фразочки типа "мама вас бросила", "опять уехала, от вас, бедные вы мои"...
renfry
2007-10-25 13:58:00 (ссылка)
Вообще мне кажется, что проблема не одна, а несколько - и разные.
Во-первых, ваше послеразводное состояние. Вам хреново, все из рук валится, вам кажется - вы никто и ничто, и звать никак. Полный провал на всех фронтах, да? Если так (а так было лично у меня :)) - это пройдет. Может, надо к психологу, может, пройдет само. А когда пройдет, тогда и другие проблемы - решаться с легкостью. Ну, или - с большей легкостью :)
Во-вторых, мнение окружающих о том, "как должно быть" - абстрагируйтесь от него. Они живут своей жизнью, вы - своей. Это тяжело, я знаю (особенно на фоне дикой неуверенности в себе после развода) - но необходимо.
В-третьих, по-моему, основное. Ваш сын, как бы он ни был похож на своего отца, им не является. НИВИНАВАТЫЙ он :) Любите его, и все.
Успехов вам, все станет лучше со временем, ей-богу.
2007-10-25 13:58:00 (ссылка)
Вообще мне кажется, что проблема не одна, а несколько - и разные.
Во-первых, ваше послеразводное состояние. Вам хреново, все из рук валится, вам кажется - вы никто и ничто, и звать никак. Полный провал на всех фронтах, да? Если так (а так было лично у меня :)) - это пройдет. Может, надо к психологу, может, пройдет само. А когда пройдет, тогда и другие проблемы - решаться с легкостью. Ну, или - с большей легкостью :)
Во-вторых, мнение окружающих о том, "как должно быть" - абстрагируйтесь от него. Они живут своей жизнью, вы - своей. Это тяжело, я знаю (особенно на фоне дикой неуверенности в себе после развода) - но необходимо.
В-третьих, по-моему, основное. Ваш сын, как бы он ни был похож на своего отца, им не является. НИВИНАВАТЫЙ он :) Любите его, и все.
Успехов вам, все станет лучше со временем, ей-богу.
karhi
2007-10-25 14:02:00 (ссылка)
Я безоценочно постараюсь.
Те отношения и та ситуация, которую дети получили сейчас, будет считана ими как нормальная семейная модель и перенесена во взрослую жизнь, в той или иной степени. По-любому, незаметно это не пройдет. Если Вы готовы жить с пониманием того, что они воспроизведут эту же ситуацию, или, по крайней мере, будут считать, что это нормально - не дергайтесь, улыбнитесь, и живите так, как у вас получается (так тоже бывает, жизнь - она разная). Если подобная мысль вызывает у Вас ужас - бейтесь по-любому за то, чтобы изменить ситуацию.
2007-10-25 14:02:00 (ссылка)
Я безоценочно постараюсь.
Те отношения и та ситуация, которую дети получили сейчас, будет считана ими как нормальная семейная модель и перенесена во взрослую жизнь, в той или иной степени. По-любому, незаметно это не пройдет. Если Вы готовы жить с пониманием того, что они воспроизведут эту же ситуацию, или, по крайней мере, будут считать, что это нормально - не дергайтесь, улыбнитесь, и живите так, как у вас получается (так тоже бывает, жизнь - она разная). Если подобная мысль вызывает у Вас ужас - бейтесь по-любому за то, чтобы изменить ситуацию.
san_sanna
2007-10-25 14:02:00 (ссылка)
возможно, вам станет спокойней, если я скажу, что моя ситуация не многим отличается от вашей, за исключением того, что мы все живем вместе. но я так много работаю, что сына вижу практически только по выходным и еще немного перед сном. на родительские собрания и к зубному ходит муж... из школы забирает, кормит, проверяет уроки - бабушка. я тоже долго мучалась тем, что какая-то неправильная мама. но потом поняла, что лучше плодотворно пообщаться хоть пятнадцать минут в день... зато в отпуске от себя не отпускаю))
не корите себя. ситуация сильнее вас пока. а насчет старшенького... может вам походить к хорошему психотерапевту, чтобы разобраться в своих чувствах?
2007-10-25 14:02:00 (ссылка)
возможно, вам станет спокойней, если я скажу, что моя ситуация не многим отличается от вашей, за исключением того, что мы все живем вместе. но я так много работаю, что сына вижу практически только по выходным и еще немного перед сном. на родительские собрания и к зубному ходит муж... из школы забирает, кормит, проверяет уроки - бабушка. я тоже долго мучалась тем, что какая-то неправильная мама. но потом поняла, что лучше плодотворно пообщаться хоть пятнадцать минут в день... зато в отпуске от себя не отпускаю))
не корите себя. ситуация сильнее вас пока. а насчет старшенького... может вам походить к хорошему психотерапевту, чтобы разобраться в своих чувствах?
sling
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
то, что вы к сыну так относитесь - это жестоко.
во-первых, для детей так лучше, если папа не работает от забора до вечера. Детям нужны родители (родитель), а не бабушка.
во-вторых, вам нужно быть готовой к тому, что вы для них никогда не станете авторитетом и не сможете их воспитывать. То есть, грубо говоря, вы не сможете в них ничего вложить, что-то передать и чему-то научить.
2007-10-25 14:05:00 (ссылка)
то, что вы к сыну так относитесь - это жестоко.
во-первых, для детей так лучше, если папа не работает от забора до вечера. Детям нужны родители (родитель), а не бабушка.
во-вторых, вам нужно быть готовой к тому, что вы для них никогда не станете авторитетом и не сможете их воспитывать. То есть, грубо говоря, вы не сможете в них ничего вложить, что-то передать и чему-то научить.
rijfox
2007-10-25 14:09:00 (ссылка)
дело в том что я НЕ ХОЧУ к нему так относится, в ужасе когда лювлю себя на этом и не знаю как это в себе исправить
2007-10-25 14:09:00 (ссылка)
дело в том что я НЕ ХОЧУ к нему так относится, в ужасе когда лювлю себя на этом и не знаю как это в себе исправить
redlis
2007-10-25 14:13:00 (ссылка)
Я бы не была так категорична. Многие разведенные папы, приезжающие к детям пару раз в неделю, являются ого-го какими авторитетами. Покруче мам. Наблюдаю такие примеры. В ситуации "наоборот" может выйти то же самое.
2007-10-25 14:13:00 (ссылка)
Я бы не была так категорична. Многие разведенные папы, приезжающие к детям пару раз в неделю, являются ого-го какими авторитетами. Покруче мам. Наблюдаю такие примеры. В ситуации "наоборот" может выйти то же самое.
sling
2007-10-25 14:18:00 (ссылка)
тут очень мало шансов.
1 - то, что детям как ни крути мало внимания.
2 - то, что воскресным членом семьи является именно мама. Приходящий папа в наше время выглядит более привычно, и это еще один пунктик для того, чтобы дети чувствовали себя не такими, как все. Еще более обделенными.
ну и опять же - ну какой авторитет может быть при встречах раз в неделю? Да, на какие-то важные вопросы папа ответит. Но за неделю без папы мама и бабушка в постоянном общении повернут туда, куда им надо.
2007-10-25 14:18:00 (ссылка)
тут очень мало шансов.
1 - то, что детям как ни крути мало внимания.
2 - то, что воскресным членом семьи является именно мама. Приходящий папа в наше время выглядит более привычно, и это еще один пунктик для того, чтобы дети чувствовали себя не такими, как все. Еще более обделенными.
ну и опять же - ну какой авторитет может быть при встречах раз в неделю? Да, на какие-то важные вопросы папа ответит. Но за неделю без папы мама и бабушка в постоянном общении повернут туда, куда им надо.
murrza
2007-10-25 14:08:00 (ссылка)
Вы знаете известную притчу о соломоновом суде, когда 2 женщины претендовали на одного ребёнка и царь велел разрубить ребёнка на две части и поделить между женщинами? Настоящая мать отказалась от собственеческих амбиций ради жизни ребёнка.
Хорошая мать не та, которая живёт с ребёнком ужасных условиях, чтоб общественность не вякала. А та, которая для ребёнка лучше делает, не взирая на неприятные высказывания чужих людей, которые всей ситуации не знают и судят по себе.
2007-10-25 14:08:00 (ссылка)
Вы знаете известную притчу о соломоновом суде, когда 2 женщины претендовали на одного ребёнка и царь велел разрубить ребёнка на две части и поделить между женщинами? Настоящая мать отказалась от собственеческих амбиций ради жизни ребёнка.
Хорошая мать не та, которая живёт с ребёнком ужасных условиях, чтоб общественность не вякала. А та, которая для ребёнка лучше делает, не взирая на неприятные высказывания чужих людей, которые всей ситуации не знают и судят по себе.
pepel
2007-10-25 14:19:00 (ссылка)
Ситуация, прямо скажем, фиговая. Но я бы, честно говоря, так не смогла.
Чем дальше - тем меньше у вас шансов получить детей под свою опеку. Да, им лучше жить с отцом в данном случае, по жилью и обстановке лучше. Но очень большая вероятность, что вы воскресной мамой останетесь навсегда. Это не хорошо и не плохо, повторюсь - но лично я бы не смогла.
Профессия не позволяет снять жилье и жить с детьми? Я бы сменила профессию. Хоть на телемаркетинг бы пошла, но дети были бы со мной. Когда конкретно мне с конкретно моим ребенком нужно было выжить - я делала ВСЕ. Я продавала картины и писала фигню за деньги. Часть моей фигни выходила потом за большие деньги под именами людей, которым я ее продавала. Часть моей фигни сделала кому-то имя. Но у меня была короткая цель - чтобы моему ребенку было что есть и что надеть. И чтобы у меня оставались излишки оплатить няню, потому что ребенок был мелкий. Да, в такой ситуации получается меньше спать, меньше есть и меньше заниматься милой самореализацией вроде фотографирования и плетения фенечек (это не наезд - я весьма неплохо занималась тогда и тем, и другим). Но самореализация хороша, когда есть все остальное.
В некоторых ситуациях можно на нее положить и просто выживать.
2007-10-25 14:19:00 (ссылка)
Ситуация, прямо скажем, фиговая. Но я бы, честно говоря, так не смогла.
Чем дальше - тем меньше у вас шансов получить детей под свою опеку. Да, им лучше жить с отцом в данном случае, по жилью и обстановке лучше. Но очень большая вероятность, что вы воскресной мамой останетесь навсегда. Это не хорошо и не плохо, повторюсь - но лично я бы не смогла.
Профессия не позволяет снять жилье и жить с детьми? Я бы сменила профессию. Хоть на телемаркетинг бы пошла, но дети были бы со мной. Когда конкретно мне с конкретно моим ребенком нужно было выжить - я делала ВСЕ. Я продавала картины и писала фигню за деньги. Часть моей фигни выходила потом за большие деньги под именами людей, которым я ее продавала. Часть моей фигни сделала кому-то имя. Но у меня была короткая цель - чтобы моему ребенку было что есть и что надеть. И чтобы у меня оставались излишки оплатить няню, потому что ребенок был мелкий. Да, в такой ситуации получается меньше спать, меньше есть и меньше заниматься милой самореализацией вроде фотографирования и плетения фенечек (это не наезд - я весьма неплохо занималась тогда и тем, и другим). Но самореализация хороша, когда есть все остальное.
В некоторых ситуациях можно на нее положить и просто выживать.
pepel
2007-10-25 14:25:00 (ссылка)
И еще, и это жестче.
Если фотограф не способен стабильно заработать себе на жизнь - ему пора признаться в том, что он НЕ фотограф и начать заниматься чем-то другим.
2007-10-25 14:25:00 (ссылка)
И еще, и это жестче.
Если фотограф не способен стабильно заработать себе на жизнь - ему пора признаться в том, что он НЕ фотограф и начать заниматься чем-то другим.
veroniq
2007-10-25 15:01:00 (ссылка)
+1
по-хорошему, автор выбирает между своей творческой натурой и детьми. ее право конечно, только нужно четко осозновать, что делаешь. я не понимаю, как можно при двух детях плакаться о работе и говорить, что то за два дня 1000$, то потом месяц без заказов (не помню, как там было в оригинале) - то есть просто сидеть и ничего не делать??
2007-10-25 15:01:00 (ссылка)
+1
по-хорошему, автор выбирает между своей творческой натурой и детьми. ее право конечно, только нужно четко осозновать, что делаешь. я не понимаю, как можно при двух детях плакаться о работе и говорить, что то за два дня 1000$, то потом месяц без заказов (не помню, как там было в оригинале) - то есть просто сидеть и ничего не делать??
zlobnaya_koshka
2007-10-25 14:34:00 (ссылка)
дети уже устроены в садик
если снять жилье между нынешним домом автора и бывшим, который вроде не далеко....
то можно и в тот же садик водить.
Забирать потом у бабушки...
чет-то я не понимаю....
2007-10-25 14:34:00 (ссылка)
дети уже устроены в садик
если снять жилье между нынешним домом автора и бывшим, который вроде не далеко....
то можно и в тот же садик водить.
Забирать потом у бабушки...
чет-то я не понимаю....
dzhinevra
2007-10-25 14:20:00 (ссылка)
Тут очень любят рассуждать теоретически, вы их поменьше слушайте. Хорошая не та мать, которая всегда рядом, а та которая участвует в жизни детей, и про которую сами эти дети думают, что она самая лучшая. А что при этом думает общественность их личное дело. Нечего плодить в себе комплекс вины.
2007-10-25 14:20:00 (ссылка)
Тут очень любят рассуждать теоретически, вы их поменьше слушайте. Хорошая не та мать, которая всегда рядом, а та которая участвует в жизни детей, и про которую сами эти дети думают, что она самая лучшая. А что при этом думает общественность их личное дело. Нечего плодить в себе комплекс вины.
catjulia
2007-10-25 14:26:00 (ссылка)
в россии так повелось, что в 99% случаев ребенок остается с матерью, и никто не вникает в вопросы с кем ребенку будет лучше.
если в вашем случае детям лучше с отцом, то, значит, они должны быть с отцом. а общественное мнение останется общественным мнением. главное найти силы его пережить.
2007-10-25 14:26:00 (ссылка)
в россии так повелось, что в 99% случаев ребенок остается с матерью, и никто не вникает в вопросы с кем ребенку будет лучше.
если в вашем случае детям лучше с отцом, то, значит, они должны быть с отцом. а общественное мнение останется общественным мнением. главное найти силы его пережить.
catjulia
2007-10-25 14:39:00 (ссылка)
большая. да. и тут ничего не поделаешь.
в любом случае у вас же нет цели удовлетворить общественное мнение и делать так, чтобы дети жили нормальной жизнью в нормальных условиях одновременно?
да, детям хорошо у отца. и прекрасно. про опасность стать воскресной мамой вас предупредили. но есть же воскресные отцы, почему бы не быть и матерям? не все ли равно как будет реагировать на все это общественное мнение, будь оно неладно.
2007-10-25 14:39:00 (ссылка)
большая. да. и тут ничего не поделаешь.
в любом случае у вас же нет цели удовлетворить общественное мнение и делать так, чтобы дети жили нормальной жизнью в нормальных условиях одновременно?
да, детям хорошо у отца. и прекрасно. про опасность стать воскресной мамой вас предупредили. но есть же воскресные отцы, почему бы не быть и матерям? не все ли равно как будет реагировать на все это общественное мнение, будь оно неладно.
drnekto
2007-10-25 14:34:00 (ссылка)
не знаю к чему я это, но я знавала только одного парня, который жил с отцом без матери. вырос - полный ублюдок, набитый стереотипами, что женщина - это такое существо у плити (даже если работает не меньше его и зарабатывает больше), тому, что девушек бить нельзя - его тоже никто не научил, и т.д.
отталкиваясь от вашего рассказа о бывшем муже - как бы он и из сына не воспитал такое жечмо, учитывая его отношение и к вам, как к женщине.
я бы попыталась забрать детей обратно, возможно нанять няню на деньги мужа, разобраться с работой, если, конечно, это возможно (например, если вы переводчик забубенно-технической литературы, то брать и переводы попроще).
2007-10-25 14:34:00 (ссылка)
не знаю к чему я это, но я знавала только одного парня, который жил с отцом без матери. вырос - полный ублюдок, набитый стереотипами, что женщина - это такое существо у плити (даже если работает не меньше его и зарабатывает больше), тому, что девушек бить нельзя - его тоже никто не научил, и т.д.
отталкиваясь от вашего рассказа о бывшем муже - как бы он и из сына не воспитал такое же
я бы попыталась забрать детей обратно, возможно нанять няню на деньги мужа, разобраться с работой, если, конечно, это возможно (например, если вы переводчик забубенно-технической литературы, то брать и переводы попроще).
ministrelj
2007-10-25 14:39:00 (ссылка)
Что в сложившейся ситуации испытывают ваши дети? Я об их отношении, поскольку нормальное питание и квадратные метры детям до балды, они не это ценят. Как сами дети, а они у вас, я полагаю, уже могут выражать свои чувства, ведут себя при встрече с вами и разлучаясь с вами? Каким вы наблюдаете их поведение? Что с их настроением? Не стали ли они раздражительными и капризными?
Об этом хотелось бы послушать. Потому как на это и нужно в первую очередь обращать внимание. Не на то, кому удобнее забирать ребенка из садика и разогревать кашу, а как на это реагируют детишки. Вы же общаетесь с ними, уверена, и на этот счет? Вас же волнуют их чувства и переживания?
2007-10-25 14:39:00 (ссылка)
Что в сложившейся ситуации испытывают ваши дети? Я об их отношении, поскольку нормальное питание и квадратные метры детям до балды, они не это ценят. Как сами дети, а они у вас, я полагаю, уже могут выражать свои чувства, ведут себя при встрече с вами и разлучаясь с вами? Каким вы наблюдаете их поведение? Что с их настроением? Не стали ли они раздражительными и капризными?
Об этом хотелось бы послушать. Потому как на это и нужно в первую очередь обращать внимание. Не на то, кому удобнее забирать ребенка из садика и разогревать кашу, а как на это реагируют детишки. Вы же общаетесь с ними, уверена, и на этот счет? Вас же волнуют их чувства и переживания?
vivera
2007-10-25 14:40:00 (ссылка)
Извините меня заранее, если что. Я не со зла, честно, просто я так вижу.
Все, что вы пишете - это отговорки. Условия там, глухой дедушка, зарплата - всегда можно стать штатным фотографом и поиметь постоянную зп, кстати. Это напоминает известную игру, описанную психологом Э.Берном "Да, но". Когда человеку предлагают решения проблемы, а он вздыхает, соглашается и находит отговорку. Иначе говоря, вы не хотите, чтобы дети жили с вами. Вам так значительно удобнее, единственный факт, который напрягает - это вякающая общественность, потому вы пришли сюда за индульгенцией. Очистить душу. Ее - индульгенцию - вам и дадут - юные бездетные создания, но почти никогда - матери. Потому что самый страшный сон матери - ее ребенка забрали!!! Просто покопайтесь в себе - и признайтесь, да, я такая, мне так удобно, я не хочу ничего менять и напрягаться. Когда вы это поймете, вам будет все равно на общественность;)
Теперь про условия и детей. Детям условия - по барабану, у многих у нас было совкове детство в коммуналках и общагах, но рядом была мама, а ржавчина на стене и осыпавшаяся штукатурка только давала простор для фантазии. Детям посрать на евроремонт, им надо вечером прижаться к маме, а утром проснуться и увидеть ее в кровати. Тем более - таким малышам. Выбор - за вами. К сожалению, такой воскресный вариант мамы искалечит им жизнь и психику. Что вы скажете своей дочери через 15 лет, когда она спросит - почему ты не взяла меня к себе, мама? У тебя не было ремонта? И дедушка был стар? И это достаточное основание отказаться от того, чтобы у дочери была нормальное представление о семье и материнстве? А что вы скажете сыну? Ты был так похож на папу, чао бамбино сорри....
И еще - когда женщина рожает детей, она их рожает для себя, а не для того дяди. А если б ваш мужем и тещей что-то случится, не дай б*г? Дети пойдут в детский дом, а вы их будете там навещать?
2007-10-25 14:40:00 (ссылка)
Извините меня заранее, если что. Я не со зла, честно, просто я так вижу.
Все, что вы пишете - это отговорки. Условия там, глухой дедушка, зарплата - всегда можно стать штатным фотографом и поиметь постоянную зп, кстати. Это напоминает известную игру, описанную психологом Э.Берном "Да, но". Когда человеку предлагают решения проблемы, а он вздыхает, соглашается и находит отговорку. Иначе говоря, вы не хотите, чтобы дети жили с вами. Вам так значительно удобнее, единственный факт, который напрягает - это вякающая общественность, потому вы пришли сюда за индульгенцией. Очистить душу. Ее - индульгенцию - вам и дадут - юные бездетные создания, но почти никогда - матери. Потому что самый страшный сон матери - ее ребенка забрали!!! Просто покопайтесь в себе - и признайтесь, да, я такая, мне так удобно, я не хочу ничего менять и напрягаться. Когда вы это поймете, вам будет все равно на общественность;)
Теперь про условия и детей. Детям условия - по барабану, у многих у нас было совкове детство в коммуналках и общагах, но рядом была мама, а ржавчина на стене и осыпавшаяся штукатурка только давала простор для фантазии. Детям посрать на евроремонт, им надо вечером прижаться к маме, а утром проснуться и увидеть ее в кровати. Тем более - таким малышам. Выбор - за вами. К сожалению, такой воскресный вариант мамы искалечит им жизнь и психику. Что вы скажете своей дочери через 15 лет, когда она спросит - почему ты не взяла меня к себе, мама? У тебя не было ремонта? И дедушка был стар? И это достаточное основание отказаться от того, чтобы у дочери была нормальное представление о семье и материнстве? А что вы скажете сыну? Ты был так похож на папу, чао бамбино сорри....
И еще - когда женщина рожает детей, она их рожает для себя, а не для того дяди. А если б ваш мужем и тещей что-то случится, не дай б*г? Дети пойдут в детский дом, а вы их будете там навещать?
baskervillbitch
2007-10-25 19:20:00 (ссылка)
+1
да я б горбатила хоть круглосуточно в такой ситуации
через знакомых всегда можно что-то найти, да через ЖЖ тот же, свадььбы-крестины- черт знает что еще
все остальное- отговорки и не более
если чо- у меня сын, я планирую разводиться, и единственное, что я в этой жизни умею- это писать тексты. всё.
но у меня и в мыслях нет такого, что мой сын вообще может постоянно жить в кем-то еще, при том, что с папой ребенка отношения отличные
2007-10-25 19:20:00 (ссылка)
+1
да я б горбатила хоть круглосуточно в такой ситуации
через знакомых всегда можно что-то найти, да через ЖЖ тот же, свадььбы-крестины- черт знает что еще
все остальное- отговорки и не более
если чо- у меня сын, я планирую разводиться, и единственное, что я в этой жизни умею- это писать тексты. всё.
но у меня и в мыслях нет такого, что мой сын вообще может постоянно жить в кем-то еще, при том, что с папой ребенка отношения отличные
baskervillbitch
2007-10-25 19:22:00 (ссылка)
и еще, вам без них плохо
а вы не думали, как им-то вообще без вас?
скорее всего, с вами, пусть и в одной комнатушке без ремонта, им было бы лучше намного
2007-10-25 19:22:00 (ссылка)
и еще, вам без них плохо
а вы не думали, как им-то вообще без вас?
скорее всего, с вами, пусть и в одной комнатушке без ремонта, им было бы лучше намного
vivera
2007-10-25 21:37:00 (ссылка)
я вам скажу так
моя подруга, муж погиб, сама из грузии, 2 детей (8 и 10 лет на тот момент), беженка - гонения на русских в тбилисси
оставить их некому, впрочем, есть свекровь в грузии и вполне даже зарабатывает, но ей даже в голову не приходит такой вариант
приезжает в россию
учит английский язык, находит работу за 300 баксов
сначала живет в квартире у сестры, у которой тоже двое детей, муж, свекровь и сарафан народу толчется
утром пописать занимают очередь
потом снимает однушку с 2-мя детьми
в итоге - теперь у нее своя квартира, все ок по заработкам, один деть уже в ВУЗЕ, второй на поступлении
чувихе было аццки тяжело, но у нее не было ни вариантов, ни мыслей сбагрить их...
2007-10-25 21:37:00 (ссылка)
я вам скажу так
моя подруга, муж погиб, сама из грузии, 2 детей (8 и 10 лет на тот момент), беженка - гонения на русских в тбилисси
оставить их некому, впрочем, есть свекровь в грузии и вполне даже зарабатывает, но ей даже в голову не приходит такой вариант
приезжает в россию
учит английский язык, находит работу за 300 баксов
сначала живет в квартире у сестры, у которой тоже двое детей, муж, свекровь и сарафан народу толчется
утром пописать занимают очередь
потом снимает однушку с 2-мя детьми
в итоге - теперь у нее своя квартира, все ок по заработкам, один деть уже в ВУЗЕ, второй на поступлении
чувихе было аццки тяжело, но у нее не было ни вариантов, ни мыслей сбагрить их...
vivera
2007-10-25 21:56:00 (ссылка)
ибо да.......
я просто считаю, что автору нужно признаться самой себе - да, я такая
и не искать отпущения грехов, ибо отпустят либо маленькие девочки, либо инфантилы, либо ЧФ
нужно понять самой для себя: НАДО или не НАДО
если надо, то это значит впахивать, убиваться, делать невозможное
если не надо, надо принять себя как есть и срать на общественность
прощение может дать либо бг, либо ты сам
дети - не простят
я до сих пор не могу простить маму за одно ее желание отдать меня в интернат на ее время контракта заграницей, просто за саму идею
2007-10-25 21:56:00 (ссылка)
ибо да.......
я просто считаю, что автору нужно признаться самой себе - да, я такая
и не искать отпущения грехов, ибо отпустят либо маленькие девочки, либо инфантилы, либо ЧФ
нужно понять самой для себя: НАДО или не НАДО
если надо, то это значит впахивать, убиваться, делать невозможное
если не надо, надо принять себя как есть и срать на общественность
прощение может дать либо бг, либо ты сам
дети - не простят
я до сих пор не могу простить маму за одно ее желание отдать меня в интернат на ее время контракта заграницей, просто за саму идею
baskervillbitch
2007-10-25 22:09:00 (ссылка)
Если бы автор себе в этом могла спокойно признаться, не было бы этого поста
Потому что признаться в таком может только достаточно сильный человек
Признаться и уже не рефлексировать на всё ГО
Это не есть норма, понятно, но так бывает. Но это не то, что стоит вообще выставлять напоказ даже.
Позиция какая-то инфантильная сама по себе. Ах, вы меня не гладите по головке, вот вы все какие нехорошие. Гладить не за что. Вот и весь толк.
Либо не париться и жить так, либо все менять и жить не так.
2007-10-25 22:09:00 (ссылка)
Если бы автор себе в этом могла спокойно признаться, не было бы этого поста
Потому что признаться в таком может только достаточно сильный человек
Признаться и уже не рефлексировать на всё ГО
Это не есть норма, понятно, но так бывает. Но это не то, что стоит вообще выставлять напоказ даже.
Позиция какая-то инфантильная сама по себе. Ах, вы меня не гладите по головке, вот вы все какие нехорошие. Гладить не за что. Вот и весь толк.
Либо не париться и жить так, либо все менять и жить не так.
antoinette_f
2007-10-25 19:28:00 (ссылка)
"К сожалению, такой воскресный вариант мамы искалечит им жизнь и психику"
а Вы, простите, прорицать обучались где-то, или так, самородок?
2007-10-25 19:28:00 (ссылка)
"К сожалению, такой воскресный вариант мамы искалечит им жизнь и психику"
а Вы, простите, прорицать обучались где-то, или так, самородок?
vivera
2007-10-25 21:30:00 (ссылка)
я не самовыродок;)
у моего мужа вот как раз была такая воскресная мама - оговорюсь, что с 14 лет. человек ОЧЕНЬ несчастен по этому поводу и не может ее простить до сих пор. ему 34, ей 60. она порой звонит и плачет: прости меня. а он не прощает.
2007-10-25 21:30:00 (ссылка)
я не самовыродок;)
у моего мужа вот как раз была такая воскресная мама - оговорюсь, что с 14 лет. человек ОЧЕНЬ несчастен по этому поводу и не может ее простить до сих пор. ему 34, ей 60. она порой звонит и плачет: прости меня. а он не прощает.
antoinette_f
2007-10-25 22:10:00 (ссылка)
и? почему Вы делаете вывод, что ситуация с Вашим мужем что-то говорит о будущей ситуации автора и ее детей? экстраполяция несколько, эээ, необоснованная
2007-10-25 22:10:00 (ссылка)
и? почему Вы делаете вывод, что ситуация с Вашим мужем что-то говорит о будущей ситуации автора и ее детей? экстраполяция несколько, эээ, необоснованная
vivera
2007-10-25 22:17:00 (ссылка)
дети должны быть с матерью
особенно маленькие
максимальное время, каждый день как минимум на расстоянии руки, как максимум - на расстоянии звонка
тепло, физический контакт, защита
любое расставание и изменение порядка проживания - это предательство в детской голове, ломка мира
это рассадник для детских страхов, комплексов, построения неправильной семейной матрицы в будущем
это надо понимать и делать свой выбор, что важнее
я просто привожу пример, как бывает, если...
2007-10-25 22:17:00 (ссылка)
дети должны быть с матерью
особенно маленькие
максимальное время, каждый день как минимум на расстоянии руки, как максимум - на расстоянии звонка
тепло, физический контакт, защита
любое расставание и изменение порядка проживания - это предательство в детской голове, ломка мира
это рассадник для детских страхов, комплексов, построения неправильной семейной матрицы в будущем
это надо понимать и делать свой выбор, что важнее
я просто привожу пример, как бывает, если...
elka_palka
2007-10-25 14:45:00 (ссылка)
мое мнение, пусть оно Вас и огорчит такое: детей Вы потеряли.
чтобы оправдать себя, всегда можно найти причину.
если же Вы хотели, чтобы Вас пожалели, извините, не жалко. Я сама выросла с братом с мамой и не представляю себе, как это она нас бы отдала отцу.
2007-10-25 14:45:00 (ссылка)
мое мнение, пусть оно Вас и огорчит такое: детей Вы потеряли.
чтобы оправдать себя, всегда можно найти причину.
если же Вы хотели, чтобы Вас пожалели, извините, не жалко. Я сама выросла с братом с мамой и не представляю себе, как это она нас бы отдала отцу.
troyakrieg
2007-10-25 14:45:00 (ссылка)
читаю Вас и комментарии и понимаю, насколько мне повезло с родственниками. Когда мы развелись, детям было 6 и 4, только у меня наоборот, девочка старшая. Новую квартиру себе снял муж, потому что глупо выдергивать детей из привычной обстановки, но я понимаю, существует еще специфика дефолтного города, но сдается мне (не зарекаюсь), что и в другой ситуации было бы точно так, хотя инициатором была я. В итоге мне помогали очень его мама (потому что для детей она бабушка независимо от), его 90-летняя бабушка, его сестра, у которой трое своих детей, моя сестра, ну и сам детский папа. Плюс была няня по вызову, когда уж совсем никто никого никуда не мог отправить. Год я вставала в 6 утра, к 7 отводила младшего в сад, в 7.30 звонила домой, чтобы старшая шестилетняя спускалась вниз, где ее забирал школьный автобус. Денег хватало едва-едва, я училась за 100 км от дому. через год сломалась и бросила науку, ушла в ремесло. было очень тяжело и физически, и психологически, и морально. мне помогали те, кто был категорически против нашего разрыва. и помогают с детьми по сей день, по первому звонку, хотя у нас у обоих уже другие семьи.
с папой поговорите. скажите ему, что вам, дочери его, плохо сейчас, плохо вдвойне оттого, что вне привычного мира и без детей, скажите, что он вам очень-очень нужен. все переменится в лучшую сторону в итоге, но нужно время.
и детей не делите. даже если они останутся с папой (тогда вы платите алименты, кстати), это не будет означать плохость или хорошесть вас как матери.
опять же, поговорите с мужем, может в качестве алиментов на детей он снимет квартиру, можно снять недалеко от бабушки, пока вы к школе не привязаны. все устроится и наладится, только соберитесь и перестаньте себя винить. у вас есть цель.
2007-10-25 14:45:00 (ссылка)
читаю Вас и комментарии и понимаю, насколько мне повезло с родственниками. Когда мы развелись, детям было 6 и 4, только у меня наоборот, девочка старшая. Новую квартиру себе снял муж, потому что глупо выдергивать детей из привычной обстановки, но я понимаю, существует еще специфика дефолтного города, но сдается мне (не зарекаюсь), что и в другой ситуации было бы точно так, хотя инициатором была я. В итоге мне помогали очень его мама (потому что для детей она бабушка независимо от), его 90-летняя бабушка, его сестра, у которой трое своих детей, моя сестра, ну и сам детский папа. Плюс была няня по вызову, когда уж совсем никто никого никуда не мог отправить. Год я вставала в 6 утра, к 7 отводила младшего в сад, в 7.30 звонила домой, чтобы старшая шестилетняя спускалась вниз, где ее забирал школьный автобус. Денег хватало едва-едва, я училась за 100 км от дому. через год сломалась и бросила науку, ушла в ремесло. было очень тяжело и физически, и психологически, и морально. мне помогали те, кто был категорически против нашего разрыва. и помогают с детьми по сей день, по первому звонку, хотя у нас у обоих уже другие семьи.
с папой поговорите. скажите ему, что вам, дочери его, плохо сейчас, плохо вдвойне оттого, что вне привычного мира и без детей, скажите, что он вам очень-очень нужен. все переменится в лучшую сторону в итоге, но нужно время.
и детей не делите. даже если они останутся с папой (тогда вы платите алименты, кстати), это не будет означать плохость или хорошесть вас как матери.
опять же, поговорите с мужем, может в качестве алиментов на детей он снимет квартиру, можно снять недалеко от бабушки, пока вы к школе не привязаны. все устроится и наладится, только соберитесь и перестаньте себя винить. у вас есть цель.
nadia_yacik
2007-10-25 14:50:00 (ссылка)
вы хотели, чтобы вас пожалели?
вряд ли это у вас получится.
МНЕ вас не жалко.
за отношение к сыну, за всю ситуацию - не жалко. ничуть. не капельки.
конечно, и кукушек бывает жалко, когда лапку ушибут.
у меня есть три знакомые девушки, которые отказались таким образом от своих детей.
у двоих ребенка воспитывает бабушка, у одной - отец.
я их искренне презираю. я считаю их кукушками.
а что до детей - может быть им действительно лучше без вас, чем с такой матерью, как вы.
но от этого вы не становитесь лучшей.
фу. противно.
"телевизор отца мешает".
детский сад.
кому-то другому расскажите.
я не знаю, на что не пошла бы просто мама - ни хорошая, ни особенная - а ПРОСТО мама - чтобы жить со своим ребенком и сделать для него все, что в ее силах.
2007-10-25 14:50:00 (ссылка)
вы хотели, чтобы вас пожалели?
вряд ли это у вас получится.
МНЕ вас не жалко.
за отношение к сыну, за всю ситуацию - не жалко. ничуть. не капельки.
конечно, и кукушек бывает жалко, когда лапку ушибут.
у меня есть три знакомые девушки, которые отказались таким образом от своих детей.
у двоих ребенка воспитывает бабушка, у одной - отец.
я их искренне презираю. я считаю их кукушками.
а что до детей - может быть им действительно лучше без вас, чем с такой матерью, как вы.
но от этого вы не становитесь лучшей.
фу. противно.
"телевизор отца мешает".
детский сад.
кому-то другому расскажите.
я не знаю, на что не пошла бы просто мама - ни хорошая, ни особенная - а ПРОСТО мама - чтобы жить со своим ребенком и сделать для него все, что в ее силах.
redlis
2007-10-25 15:05:00 (ссылка)
Может, в твоих словах и есть правда, но я не вижу, что детям будет лучше, если дерганая сейчас мама с расшатанной нервной системой заберет их к дедушке, которому они не нужны, и будет разрываться между тремя работами, а дети будут не обихоженные, из сада будет некому забрать. А в нынешней ситуации все-таки любящая бабушка под боком.
На себя такую ситуацию даже примерить не могу. Я бы детей не оставила, но у меня все по-другому: есть, где жить, могу обеспечить и пр...
2007-10-25 15:05:00 (ссылка)
Может, в твоих словах и есть правда, но я не вижу, что детям будет лучше, если дерганая сейчас мама с расшатанной нервной системой заберет их к дедушке, которому они не нужны, и будет разрываться между тремя работами, а дети будут не обихоженные, из сада будет некому забрать. А в нынешней ситуации все-таки любящая бабушка под боком.
На себя такую ситуацию даже примерить не могу. Я бы детей не оставила, но у меня все по-другому: есть, где жить, могу обеспечить и пр...
veroniq
2007-10-25 15:11:00 (ссылка)
по-моему, довольно очевидно, что вот прямо сейчас детям действительно лучше с отцом. недоумение "у общественности" вызывает то, что автор считает все это данностью, а не обстоятельствами, которые можно изменить (отношения с отцом (при 10-летнем браке) и профессия фотографа, которая денег не приности - это то, что сразу бросается в глаза)
2007-10-25 15:11:00 (ссылка)
по-моему, довольно очевидно, что вот прямо сейчас детям действительно лучше с отцом. недоумение "у общественности" вызывает то, что автор считает все это данностью, а не обстоятельствами, которые можно изменить (отношения с отцом (при 10-летнем браке) и профессия фотографа, которая денег не приности - это то, что сразу бросается в глаза)
nadia_yacik
2007-10-25 15:21:00 (ссылка)
умничка.
спасибо.
я вот не умею формулировать правильно. так что получился просто негатив истеричный.
хотя все это и имела ввиду.
и смену работы, и поиск жилья, и тысячи "и" - которые делают женщины, чтобы быть с детьми.
2007-10-25 15:21:00 (ссылка)
умничка.
спасибо.
я вот не умею формулировать правильно. так что получился просто негатив истеричный.
хотя все это и имела ввиду.
и смену работы, и поиск жилья, и тысячи "и" - которые делают женщины, чтобы быть с детьми.
zlobnaya_koshka
2007-10-25 15:22:00 (ссылка)
ну к дедушке не заберет.
а потом, любая мама вечно благостной быть не может.
да, будет трудно и работать на нескольких работах и заниматься с детьми, но!!! в этом то и есть суть заботы о ком-то, кого любишь. Не только когда тебе удобно и силы есть, но и когда сил нет.
2007-10-25 15:22:00 (ссылка)
ну к дедушке не заберет.
а потом, любая мама вечно благостной быть не может.
да, будет трудно и работать на нескольких работах и заниматься с детьми, но!!! в этом то и есть суть заботы о ком-то, кого любишь. Не только когда тебе удобно и силы есть, но и когда сил нет.
marijatana
2007-10-25 15:32:00 (ссылка)
"я не знаю, на что не пошла бы просто мама - ни хорошая, ни особенная - а ПРОСТО мама - чтобы жить со своим ребенком и сделать для него все, что в ее силах."
последняя фраза напомнила мне одну грустную историю:
в маленьком литовском городке из окна выбросилась 17-летняя девочка. оказывается, её мама была в тюрьме. долго. девочку с младшей сестрой взяли под опекунство пара из США. Наверное состоятельные, потому что процесс дорогой. Кажется, они там пробыли около 10 лет. А потом мама вышла из тюрьмы и, наверное, ей тоже казалось, что главное - это быть с детьми, а каково при этом детям - ну это ведь второстепенно. и их ей вернули. забрали и кинули в долбанный Висагинас. я не знаю как это было, заметка в газете была короткой, но могу представить - условия их жизни, насмешки над акцентом, сама мама, собственно. Девочка выжила, если что.
Я понимаю что у автора не такая экстремальная ситуация. Но иногда то, что лучше для детей, не равно тому, что лучше для мамы.
p.s. У меня детей нет, и я не знаю как поступила бы в такой ситуации.
2007-10-25 15:32:00 (ссылка)
"я не знаю, на что не пошла бы просто мама - ни хорошая, ни особенная - а ПРОСТО мама - чтобы жить со своим ребенком и сделать для него все, что в ее силах."
последняя фраза напомнила мне одну грустную историю:
в маленьком литовском городке из окна выбросилась 17-летняя девочка. оказывается, её мама была в тюрьме. долго. девочку с младшей сестрой взяли под опекунство пара из США. Наверное состоятельные, потому что процесс дорогой. Кажется, они там пробыли около 10 лет. А потом мама вышла из тюрьмы и, наверное, ей тоже казалось, что главное - это быть с детьми, а каково при этом детям - ну это ведь второстепенно. и их ей вернули. забрали и кинули в долбанный Висагинас. я не знаю как это было, заметка в газете была короткой, но могу представить - условия их жизни, насмешки над акцентом, сама мама, собственно. Девочка выжила, если что.
Я понимаю что у автора не такая экстремальная ситуация. Но иногда то, что лучше для детей, не равно тому, что лучше для мамы.
p.s. У меня детей нет, и я не знаю как поступила бы в такой ситуации.
kernel
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
Это с какой стороны посмотреть.
По-моему, мы сейчас как раз тут пытаемся объяснить автору, что вернувшись из зоны... тьфу, в смысле из затяжного творческого отпуска, может так оказаться, что дети хотят жить там, где живут, и им там реально привычней и лучше. И тогда будь хоть трижды кровной матерью...
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
Это с какой стороны посмотреть.
По-моему, мы сейчас как раз тут пытаемся объяснить автору, что вернувшись из зоны... тьфу, в смысле из затяжного творческого отпуска, может так оказаться, что дети хотят жить там, где живут, и им там реально привычней и лучше. И тогда будь хоть трижды кровной матерью...
nadia_yacik
2007-10-25 15:51:00 (ссылка)
ну так это разве нужно разъяснять? по-моему, это само собой разумеется, Свет.
2007-10-25 15:51:00 (ссылка)
ну так это разве нужно разъяснять? по-моему, это само собой разумеется, Свет.
marijatana
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
я понимаю
но
мотивация одна и та же - быть с детьми любой ценой или выбрать то, что детям лучше. я не знаю, что лучше для детей в ситуации автора. я просто
комментирую вашу последнюю фразу...
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
я понимаю
но
мотивация одна и та же - быть с детьми любой ценой или выбрать то, что детям лучше. я не знаю, что лучше для детей в ситуации автора. я просто
комментирую вашу последнюю фразу...
_n
2007-10-25 15:43:00 (ссылка)
конечно, и кукушек бывает жалко, когда лапку ушибут.
у меня есть три знакомые девушки, которые отказались таким образом от своих детей.
у двоих ребенка воспитывает бабушка, у одной - отец.
я их искренне презираю. я считаю их кукушками.
мля...
у меня деть у мамы был несколько лет. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. И как же мне такие, любящие ткнуть пальцем в больное жизнь подслащали... трындец. Не кукушки. Не все. По-разному бывает.
К автору - если честно, то теперь я искренне жалею, что позволила маме себя уговорить и отдать детку "на пол-годика", растянувшиеся в куда больший срок. До сих пор последствия всплывают время от времени. Хотя более любящей бабушки, чем моя мама не отыскать... И забрала я в итоге ребенка через кучу страшилок вдогонку, как мы не справимся, как я ее запущу, потому что вкалываю сутками и тыды...
Просто взвесьте, чего вы хотите.
Пошлите общественное мнение - жить Вам.
Просто разложите по полочкам.
Может статься, что Ваше нынешнее решение не Ваше, а тоже навязанное мнением, как было у меня. Мне очень обстоятельно когда-то доказали, что ребенку будет лучше (а там действительно стоял вопрос о здоровье), если я отвезу его на пол-годика в другой климат. А дальше... Дальше забрать оказалось не так просто. И все считали, что так лучше МНЕ. Мля. Не было так лучше мне. Я была закомплексована тем самым "кукушка" при том, что содержала нас всех - себя, детку, маму, брата, бабушку... В общем решите просто для себя - что вы хотите "на выходе". А обвинители найдутся в обеих ситуациях, не сомневайтесь. Жить Вам. И деткам. И мужу.
Одна барышня на данный момент мечтает, чтобы жена ее любимого так же оставила ему деток и ушла. Она полагает, что была бы счастлива с ним и его детьми. Кто знает. Просто говорю, что мир многообразен, и нет универсальных рецептов "как лучше". Посмотрите в себя.
Если суть только в деньгах, то это действительно зашоренность - можно и жилье снять и на няню заработать и все прочее. Я говорю Вам это не с пустых слов, а с опыта.
А вот если суть в том, что Вы для себя решаете, что лучше дети будут видеть реже, но более внимательную маму, чем знать, что она с ними, но видеть ее лишь по утрам (потому что вечером приходишь, когда спит, чтобы заработать на ту самую квартиру и няню и проч), то и выбор в ситуации другой.
Посмотрите в себя, поищите настоящих мотивов. Может, будет проще определиться.
2007-10-25 15:43:00 (ссылка)
конечно, и кукушек бывает жалко, когда лапку ушибут.
у меня есть три знакомые девушки, которые отказались таким образом от своих детей.
у двоих ребенка воспитывает бабушка, у одной - отец.
я их искренне презираю. я считаю их кукушками.
мля...
у меня деть у мамы был несколько лет. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. И как же мне такие, любящие ткнуть пальцем в больное жизнь подслащали... трындец. Не кукушки. Не все. По-разному бывает.
К автору - если честно, то теперь я искренне жалею, что позволила маме себя уговорить и отдать детку "на пол-годика", растянувшиеся в куда больший срок. До сих пор последствия всплывают время от времени. Хотя более любящей бабушки, чем моя мама не отыскать... И забрала я в итоге ребенка через кучу страшилок вдогонку, как мы не справимся, как я ее запущу, потому что вкалываю сутками и тыды...
Просто взвесьте, чего вы хотите.
Пошлите общественное мнение - жить Вам.
Просто разложите по полочкам.
Может статься, что Ваше нынешнее решение не Ваше, а тоже навязанное мнением, как было у меня. Мне очень обстоятельно когда-то доказали, что ребенку будет лучше (а там действительно стоял вопрос о здоровье), если я отвезу его на пол-годика в другой климат. А дальше... Дальше забрать оказалось не так просто. И все считали, что так лучше МНЕ. Мля. Не было так лучше мне. Я была закомплексована тем самым "кукушка" при том, что содержала нас всех - себя, детку, маму, брата, бабушку... В общем решите просто для себя - что вы хотите "на выходе". А обвинители найдутся в обеих ситуациях, не сомневайтесь. Жить Вам. И деткам. И мужу.
Одна барышня на данный момент мечтает, чтобы жена ее любимого так же оставила ему деток и ушла. Она полагает, что была бы счастлива с ним и его детьми. Кто знает. Просто говорю, что мир многообразен, и нет универсальных рецептов "как лучше". Посмотрите в себя.
Если суть только в деньгах, то это действительно зашоренность - можно и жилье снять и на няню заработать и все прочее. Я говорю Вам это не с пустых слов, а с опыта.
А вот если суть в том, что Вы для себя решаете, что лучше дети будут видеть реже, но более внимательную маму, чем знать, что она с ними, но видеть ее лишь по утрам (потому что вечером приходишь, когда спит, чтобы заработать на ту самую квартиру и няню и проч), то и выбор в ситуации другой.
Посмотрите в себя, поищите настоящих мотивов. Может, будет проще определиться.
kozerojka
2007-10-25 15:49:00 (ссылка)
Как категорично.
Я с 4 до 6 лет жила у бабушки с дедушкой в МО, мама работала в Москве и приезжала в выходные - иногда не приезжала (работала, чтобы всем нам четверым было что кушать в приятные девяностые). Она тоже кукушка по такой классификации - лучше ж было, чтобы она с ребёнком сидела, а то, что кушать нечего - так то фигня для будущих мам. Так?
2007-10-25 15:49:00 (ссылка)
Как категорично.
Я с 4 до 6 лет жила у бабушки с дедушкой в МО, мама работала в Москве и приезжала в выходные - иногда не приезжала (работала, чтобы всем нам четверым было что кушать в приятные девяностые). Она тоже кукушка по такой классификации - лучше ж было, чтобы она с ребёнком сидела, а то, что кушать нечего - так то фигня для будущих мам. Так?
nadia_yacik
2007-10-25 16:05:00 (ссылка)
не так.
отступление - Надя. когда ты уже научишься сначала формулировать. а потом уже говорить. а то тебя люди не понимают, и правильно делают, кстати.
так вот.
ваша мама - нашла работу, чтобы всех прокормить.
девушка в посте - работу не ищет, чтобы быть с детьми, снять квартиру, нанять няню, поговорить с мужем, что нельзя без детей - и как-то решить.
у девушке в посте ситуация не безнадежна. квартира - есть. хреновая, но есть. работа - есть, хреновая, но есть. но она ничего не делает, или - не говорит, что делает - чтобы изменить ситуацию. она приходит и плачет, и говорит, что ситуация такая, что детей ей некуда. а что она сделала, чтобы было куда?
вот это меня - выбешивает. да. не сдержалась.
понимаете. вот блин.. вот она фотограф, так? вот если б она пришла сюда и сказала - девки. так и так. зарабатываю мало. а детей надо - с собой. квартиру снять, няню. порекомендуйте меня куда-нибудь. помогите с работой. да я бы, блин, первая к ней в очередь на фотографию записалась.
понимаете - есть жизнь и обстоятельства. а есть то, что видим из поста - "сын раздражает, потому что на папу похож, я на него срываюсь". это вообще какой-то запредел и мне кажется все больше, что это разводилово тупо.
2007-10-25 16:05:00 (ссылка)
не так.
отступление - Надя. когда ты уже научишься сначала формулировать. а потом уже говорить. а то тебя люди не понимают, и правильно делают, кстати.
так вот.
ваша мама - нашла работу, чтобы всех прокормить.
девушка в посте - работу не ищет, чтобы быть с детьми, снять квартиру, нанять няню, поговорить с мужем, что нельзя без детей - и как-то решить.
у девушке в посте ситуация не безнадежна. квартира - есть. хреновая, но есть. работа - есть, хреновая, но есть. но она ничего не делает, или - не говорит, что делает - чтобы изменить ситуацию. она приходит и плачет, и говорит, что ситуация такая, что детей ей некуда. а что она сделала, чтобы было куда?
вот это меня - выбешивает. да. не сдержалась.
понимаете. вот блин.. вот она фотограф, так? вот если б она пришла сюда и сказала - девки. так и так. зарабатываю мало. а детей надо - с собой. квартиру снять, няню. порекомендуйте меня куда-нибудь. помогите с работой. да я бы, блин, первая к ней в очередь на фотографию записалась.
понимаете - есть жизнь и обстоятельства. а есть то, что видим из поста - "сын раздражает, потому что на папу похож, я на него срываюсь". это вообще какой-то запредел и мне кажется все больше, что это разводилово тупо.
kozerojka
2007-10-25 16:13:00 (ссылка)
Ну, про сына - тут к психологу, на мой взгляд, и быстро. Потому что это не признак плохости мамы, а больших проблем в голове.
Я, кстати, искренне не понимаю проблемы найти работу для фотографа. Хороших фотографов - мало. Сильно меньше, чем всех остальных. Точнее, проблема-то с работой всегда есть, но не так, чтобы вот совсем невостребованная специальность - не изготовитель кремниевого топора, всё-таки...
Я тут, честно говоря, вижу достаточно несчастную девушку, у которой в голове ужас, реально ужас - потому что вот такие чувства к ребёнку - это признаки больших проблем (я начинаю повторяться)). Которая 10 лет прожила с человеком, который (пусть и не все 10) сознательно её убеждал в том, что её профессия никому не нужна, что она сама как представитель этой профессии невостребована, что у неё непривычка сама отвечать за себя - если муж - деспот и тиран, и не пускает работтаь - обратная сторона то (насколькоя в данном случае понимаю), что он функци обеспечения брал на себя. И вот это всё вместе, и плюс возмущение общественности "кукушкой" - и мне так её жалко из-за этого.
Мне этот пост напомнил посты типа "мне 22 года, мама не пускает гулять и смотреть телевизор после шести, а я не знаю, что делать - я же маленькая и денег не могу заработать" - инфантилизм? да. Но это же не всегда самому можно преодолеть - это нужнв помощь профессионала...
2007-10-25 16:13:00 (ссылка)
Ну, про сына - тут к психологу, на мой взгляд, и быстро. Потому что это не признак плохости мамы, а больших проблем в голове.
Я, кстати, искренне не понимаю проблемы найти работу для фотографа. Хороших фотографов - мало. Сильно меньше, чем всех остальных. Точнее, проблема-то с работой всегда есть, но не так, чтобы вот совсем невостребованная специальность - не изготовитель кремниевого топора, всё-таки...
Я тут, честно говоря, вижу достаточно несчастную девушку, у которой в голове ужас, реально ужас - потому что вот такие чувства к ребёнку - это признаки больших проблем (я начинаю повторяться)). Которая 10 лет прожила с человеком, который (пусть и не все 10) сознательно её убеждал в том, что её профессия никому не нужна, что она сама как представитель этой профессии невостребована, что у неё непривычка сама отвечать за себя - если муж - деспот и тиран, и не пускает работтаь - обратная сторона то (насколькоя в данном случае понимаю), что он функци обеспечения брал на себя. И вот это всё вместе, и плюс возмущение общественности "кукушкой" - и мне так её жалко из-за этого.
Мне этот пост напомнил посты типа "мне 22 года, мама не пускает гулять и смотреть телевизор после шести, а я не знаю, что делать - я же маленькая и денег не могу заработать" - инфантилизм? да. Но это же не всегда самому можно преодолеть - это нужнв помощь профессионала...
nadia_yacik
2007-10-25 16:19:00 (ссылка)
я не думаю, что какой-то психолог может в чем-то помочь.
я думаю, что рожая детей - люди думают о чем угодно, но не об ответственности.
но.
когда дети уже появляются - ответственность за них сама появляется. вместе с материнским инстинктом.
у большинства. у подавляющего большинства.
но есть и подавляющее меньшинство, которое я наблюдаю - опять же, если это не разводка. "ойойо, детям лучше там, где есть условия, а я при чем? у меня условий нету!".
2007-10-25 16:19:00 (ссылка)
я не думаю, что какой-то психолог может в чем-то помочь.
я думаю, что рожая детей - люди думают о чем угодно, но не об ответственности.
но.
когда дети уже появляются - ответственность за них сама появляется. вместе с материнским инстинктом.
у большинства. у подавляющего большинства.
но есть и подавляющее меньшинство, которое я наблюдаю - опять же, если это не разводка. "ойойо, детям лучше там, где есть условия, а я при чем? у меня условий нету!".
phoneme
2007-10-26 13:02:00 (ссылка)
Надь, бывает действительно всякое.
Вы мою историю, думаю, знаете. У меня ребенка отбирали с милицией, которая перед этим щедро получала на лапу. Мне не давали его видеть месяцами. У меня его отвозили в Обнинск, чтобы я по 4 часа тряслась в электричке, а в его пансионате директриса в лицо мне говорила "у нас есть четкое указание отдавать ребенка только отцу... вот мы ему сейчас позвоним, а Вы можете пока погулять..."
Ну, и чем закончилась история? - да все тем же: последняя попытка забрать ребенка завершилась травмпунктом, переломом и "потерянным" уголовным делом на бывшего, я истратила кучу сил, но ничего не добилась, а ребенок просто в итоге вырос, всех послал нафиг и живет в Штатах.
Сейчас я думаю: да, я себя вела "по правилам", обходила инстанции, что-то пыталась доказать... но, в сущности, сыну с папой было не так уж плохо. Он был прекрасно устроен, у него большая любящая семья, я ему этих условий дать не могла. Мне плевать, кто я в глазах общественности, главное - Ванька в порядке, и когда его папа потребовал, чтобы он называл мачеху мамой, он все же отказался.
Но теперь я вряд ли рискну завести еще детей, поскольку отлично знаю, как это больно.
2007-10-26 13:02:00 (ссылка)
Надь, бывает действительно всякое.
Вы мою историю, думаю, знаете. У меня ребенка отбирали с милицией, которая перед этим щедро получала на лапу. Мне не давали его видеть месяцами. У меня его отвозили в Обнинск, чтобы я по 4 часа тряслась в электричке, а в его пансионате директриса в лицо мне говорила "у нас есть четкое указание отдавать ребенка только отцу... вот мы ему сейчас позвоним, а Вы можете пока погулять..."
Ну, и чем закончилась история? - да все тем же: последняя попытка забрать ребенка завершилась травмпунктом, переломом и "потерянным" уголовным делом на бывшего, я истратила кучу сил, но ничего не добилась, а ребенок просто в итоге вырос, всех послал нафиг и живет в Штатах.
Сейчас я думаю: да, я себя вела "по правилам", обходила инстанции, что-то пыталась доказать... но, в сущности, сыну с папой было не так уж плохо. Он был прекрасно устроен, у него большая любящая семья, я ему этих условий дать не могла. Мне плевать, кто я в глазах общественности, главное - Ванька в порядке, и когда его папа потребовал, чтобы он называл мачеху мамой, он все же отказался.
Но теперь я вряд ли рискну завести еще детей, поскольку отлично знаю, как это больно.
nadia_yacik
2007-10-26 13:14:00 (ссылка)
бывает, действительно, всякое.
вы боролись. это совсем другое. СОВСЕМ другое. вы боролись!
я не представляю себе, как вы смогли все это пережить... это просто ужасно.
2007-10-26 13:14:00 (ссылка)
бывает, действительно, всякое.
вы боролись. это совсем другое. СОВСЕМ другое. вы боролись!
я не представляю себе, как вы смогли все это пережить... это просто ужасно.
phoneme
2007-10-26 13:21:00 (ссылка)
Да я никак и не пережила. Мне до сих пор об этом грустно вспоминать, и контакт с сыном у меня, скорее. дружеский, чем мамский. С другой стороны - ребенку с отцом, действительно, оказалось хорошо. И если бы не мое ослиное упрямство, я могла бы Ванюшку еще и избавить от созерцания сцен моего избиения, и от лишних нервов. Но у меня, блин, были стереотипы - "ребенок должен жить с мамой!"
Эта борьба, Надя, она не всегда имеет смысл, просто нам сложно с этим смириться.
2007-10-26 13:21:00 (ссылка)
Да я никак и не пережила. Мне до сих пор об этом грустно вспоминать, и контакт с сыном у меня, скорее. дружеский, чем мамский. С другой стороны - ребенку с отцом, действительно, оказалось хорошо. И если бы не мое ослиное упрямство, я могла бы Ванюшку еще и избавить от созерцания сцен моего избиения, и от лишних нервов. Но у меня, блин, были стереотипы - "ребенок должен жить с мамой!"
Эта борьба, Надя, она не всегда имеет смысл, просто нам сложно с этим смириться.
nadia_yacik
2007-10-26 13:23:00 (ссылка)
я не могу с вами согласиться. но спорить не буду. не хочу ворошить. думаю - не имею права просто спроить об этом - С ВАМИ. вы это пережили, а мне жутко даже представить себе что-то подобное в своей жизни.
сил вам.
2007-10-26 13:23:00 (ссылка)
я не могу с вами согласиться. но спорить не буду. не хочу ворошить. думаю - не имею права просто спроить об этом - С ВАМИ. вы это пережили, а мне жутко даже представить себе что-то подобное в своей жизни.
сил вам.
_snark_
2007-10-25 16:20:00 (ссылка)
По-вашему пап, которым нельзя без детей, не бывает? Они реже встречаются, чем мамы, конечно, но бывают же. Маме при этом точно надо убиццо апстену?
2007-10-25 16:20:00 (ссылка)
поговорить с мужем, что нельзя без детей
По-вашему пап, которым нельзя без детей, не бывает? Они реже встречаются, чем мамы, конечно, но бывают же. Маме при этом точно надо убиццо апстену?
nadia_yacik
2007-10-25 22:12:00 (ссылка)
извините ради бога. у вас свои дети есть?
мне просто - чтобы понять, как вам объяснить то, что я - ЧУВСТВУЮ.
2007-10-25 22:12:00 (ссылка)
извините ради бога. у вас свои дети есть?
мне просто - чтобы понять, как вам объяснить то, что я - ЧУВСТВУЮ.
_snark_
2007-10-25 22:20:00 (ссылка)
Я собственно о чем - если мама чувствует, что ей никак без детей (как вы, вероятно), тогда да, всё, что вы говорите, правильно. И у автора поста действительно не причины, а отговорки и уговорки.
Но если у нее нет такого чувства, что ей НИКАК, а папа - хороший такой, настоящий папа (такие бывают, у меня муж такой, например), то она правильно всё сделала. И самое лучшее, что может сделать дальше, это послать общественное мнение нафиг, чтобы не дай бог совесть не замучила через пару лет и не стукнуло в голову пытаться отбрать детей обратно.
2007-10-25 22:20:00 (ссылка)
Я собственно о чем - если мама чувствует, что ей никак без детей (как вы, вероятно), тогда да, всё, что вы говорите, правильно. И у автора поста действительно не причины, а отговорки и уговорки.
Но если у нее нет такого чувства, что ей НИКАК, а папа - хороший такой, настоящий папа (такие бывают, у меня муж такой, например), то она правильно всё сделала. И самое лучшее, что может сделать дальше, это послать общественное мнение нафиг, чтобы не дай бог совесть не замучила через пару лет и не стукнуло в голову пытаться отбрать детей обратно.
nadia_yacik
2007-10-25 22:25:00 (ссылка)
вы перечитайте мой коммент.
я как раз и сказала, что от ТАКОЙ мамы детей, пожалуй, лучше забрать папе.
а жалеть такую маму я не могу, не хочу и не буду.
мне ее не жалко, потому что кукушка.
никогда она не заберет. что вы. я вас умоляю. пока не постареет. пока дети не вырастут. вы таких не видели что ли? у меня таких знакомых - есть.
"ребенку с бабушкой лучше. что я могу ему дать?".
действительно - НИЧЕГО. НИЧЕГО не можешь. если такие мысли в голове возникают - и не в ситуации, когда мама единственный кормилец или смертельно больна. а просто при каких-то вполне терпимых и обыкновенных жизненных неурядицах.
крошку трехлетнюю оставила бабушке и папе. приезжает в гости. пиздец просто. для меня это - полный и натуральный пиздец. пардон за мой французский.
2007-10-25 22:25:00 (ссылка)
вы перечитайте мой коммент.
я как раз и сказала, что от ТАКОЙ мамы детей, пожалуй, лучше забрать папе.
а жалеть такую маму я не могу, не хочу и не буду.
мне ее не жалко, потому что кукушка.
никогда она не заберет. что вы. я вас умоляю. пока не постареет. пока дети не вырастут. вы таких не видели что ли? у меня таких знакомых - есть.
"ребенку с бабушкой лучше. что я могу ему дать?".
действительно - НИЧЕГО. НИЧЕГО не можешь. если такие мысли в голове возникают - и не в ситуации, когда мама единственный кормилец или смертельно больна. а просто при каких-то вполне терпимых и обыкновенных жизненных неурядицах.
крошку трехлетнюю оставила бабушке и папе. приезжает в гости. пиздец просто. для меня это - полный и натуральный пиздец. пардон за мой французский.
_snark_
2007-10-25 22:35:00 (ссылка)
Вообще, если у ребенка два хороших полнофункциональных родителя, то однозначно хорошего выхода для него при разводе нет. И выбирать стоит по внешним соображениям - типа, где удобнее и привычнее... Такое редко бывает, как правило, дети таки с матерью ближе до определенного возраста. У нас - было бы, если не дай бог чего...
И вот если общественное мнение будет ей упорно твердить, что она кукушка, а ситуация - ужас просто, то может решить и побороться за детей. И вот тогда-то он и начнется, "французский" ваш.
Жалеть я тоже повода не вижу. Потому что если ужас, как без детей плохо, то ситуация решаемая. А если все в порядке - так тем более чего жалеть-то.
2007-10-25 22:35:00 (ссылка)
Вообще, если у ребенка два хороших полнофункциональных родителя, то однозначно хорошего выхода для него при разводе нет. И выбирать стоит по внешним соображениям - типа, где удобнее и привычнее... Такое редко бывает, как правило, дети таки с матерью ближе до определенного возраста. У нас - было бы, если не дай бог чего...
И вот если общественное мнение будет ей упорно твердить, что она кукушка, а ситуация - ужас просто, то может решить и побороться за детей. И вот тогда-то он и начнется, "французский" ваш.
Жалеть я тоже повода не вижу. Потому что если ужас, как без детей плохо, то ситуация решаемая. А если все в порядке - так тем более чего жалеть-то.
drnekto
2007-10-25 17:04:00 (ссылка)
> понимаете. вот блин.. вот она фотограф, так? вот если б она пришла сюда и сказала
в ситуации смущает то, что девушка очень неуверенно чувствует себя в фотографии (или, даже если уверенно, то это иллюзия - большая часть снимков носят откровенно любительский характер). и поэтому так держаться за это... или ты да, бросаешь нах детей, пять лет целиком отдаешь себя фото и прощаешься с ними (мое фотообразование в год стоит под сто тысяч рублей, это не считая необходимой для хорошей съемки техники, стоимость которой измеряется тысячами у.е., - какие тут дети). или же бросаешь нах эту карьеру, которая еще толком не начата, судя по снимкам, и переходишь на более обычный, но и более стабильный заработок.
сегодня я в этом авторе (как фотографе) никаких особых перспектив не вижу. есть техника, оптика, но на этом все и ограничивается.
мне кажется, если бы с деньгами было получше, это решало уже часть проблемы. но что важнее, воспитание детей или великая миссия "быть фотографом" - каждый решает для себя сам. до настоящей фотографии, на которую можно действительно прожить и на которой можно сделать себе имя, повторюсь, тут еще очень далеко.
2007-10-25 17:04:00 (ссылка)
> понимаете. вот блин.. вот она фотограф, так? вот если б она пришла сюда и сказала
в ситуации смущает то, что девушка очень неуверенно чувствует себя в фотографии (или, даже если уверенно, то это иллюзия - большая часть снимков носят откровенно любительский характер). и поэтому так держаться за это... или ты да, бросаешь нах детей, пять лет целиком отдаешь себя фото и прощаешься с ними (мое фотообразование в год стоит под сто тысяч рублей, это не считая необходимой для хорошей съемки техники, стоимость которой измеряется тысячами у.е., - какие тут дети). или же бросаешь нах эту карьеру, которая еще толком не начата, судя по снимкам, и переходишь на более обычный, но и более стабильный заработок.
сегодня я в этом авторе (как фотографе) никаких особых перспектив не вижу. есть техника, оптика, но на этом все и ограничивается.
мне кажется, если бы с деньгами было получше, это решало уже часть проблемы. но что важнее, воспитание детей или великая миссия "быть фотографом" - каждый решает для себя сам. до настоящей фотографии, на которую можно действительно прожить и на которой можно сделать себе имя, повторюсь, тут еще очень далеко.
_snark_
2007-10-25 18:18:00 (ссылка)
+1. Фото совершенно любительские. Причем если о композиции и художественной составляющей еще можно говорить "я так вижу мир", то об откровенном техническом браке так уже не скажешь...
Правда, я не согласна, что для хорошей съемки нужна дорогущая техника. Те, у кого есть "глаз", снимают и совсем простыми камерами.
2007-10-25 18:18:00 (ссылка)
+1. Фото совершенно любительские. Причем если о композиции и художественной составляющей еще можно говорить "я так вижу мир", то об откровенном техническом браке так уже не скажешь...
Правда, я не согласна, что для хорошей съемки нужна дорогущая техника. Те, у кого есть "глаз", снимают и совсем простыми камерами.
drnekto
2007-10-25 19:24:00 (ссылка)
ясное дело. но когда ты зарабатываешь этим, то идут уже немного другие расклады. например, хороший телевик, или резкий светосильный объектив - это уже не хобби, а работа, где недопустимы брак, смаз, всякая такая прочая ерунда.
то же самое и с предметной съемкой. все-таки, если разговор серьезный, то нужно уже нормальное освещение, оптика та же, фоны - их тоже должно быть несколько (+ держатель).
фотография - не самое дешевое хобби, и вкладываться как в профессию (если ты фрилансер) в нее тоже надо немало. это не редакторский труд, где достаточно компьютера на уровне ворда и стопки учебников розенталя.
> Причем если о композиции и художественной составляющей еще можно говорить "я так вижу мир", то об
> откровенном техническом браке так уже не скажешь...
именно. "я вижу мир" тоже понятие достаточно размытое. если фотограф видит мир в свете штатной вспышки или с хреновой цветопередачей - лучше ему заняться чем-нибудь другим, оставив фотографию как хобби.
2007-10-25 19:24:00 (ссылка)
ясное дело. но когда ты зарабатываешь этим, то идут уже немного другие расклады. например, хороший телевик, или резкий светосильный объектив - это уже не хобби, а работа, где недопустимы брак, смаз, всякая такая прочая ерунда.
то же самое и с предметной съемкой. все-таки, если разговор серьезный, то нужно уже нормальное освещение, оптика та же, фоны - их тоже должно быть несколько (+ держатель).
фотография - не самое дешевое хобби, и вкладываться как в профессию (если ты фрилансер) в нее тоже надо немало. это не редакторский труд, где достаточно компьютера на уровне ворда и стопки учебников розенталя.
> Причем если о композиции и художественной составляющей еще можно говорить "я так вижу мир", то об
> откровенном техническом браке так уже не скажешь...
именно. "я вижу мир" тоже понятие достаточно размытое. если фотограф видит мир в свете штатной вспышки или с хреновой цветопередачей - лучше ему заняться чем-нибудь другим, оставив фотографию как хобби.
_snark_
2007-10-25 19:43:00 (ссылка)
Про заработки - смотря каким способом зарабатывать. Вон люди для стоков снимают, начинают со съемок зеркалкой самой простой, свет (для съемки предметов) делают из подручных средств за копейки, а потом раскручиваются и уже покупают себе технику.
Но ИМХО - у девушки на данном этапе без шансов. Пересвеченное небо, ошибки фокусировки бывают у многих, но не многие, называющие себя "профессиональными фотографами", выкладывают снимки с этими ошибками на показ.
2007-10-25 19:43:00 (ссылка)
Про заработки - смотря каким способом зарабатывать. Вон люди для стоков снимают, начинают со съемок зеркалкой самой простой, свет (для съемки предметов) делают из подручных средств за копейки, а потом раскручиваются и уже покупают себе технику.
Но ИМХО - у девушки на данном этапе без шансов. Пересвеченное небо, ошибки фокусировки бывают у многих, но не многие, называющие себя "профессиональными фотографами", выкладывают снимки с этими ошибками на показ.
tanyusha_
2007-10-29 00:18:00 (ссылка)
а вот расскажите про ваше фотообразование пжлст, а?
*жуть как надоела эта ругань*
2007-10-29 00:18:00 (ссылка)
а вот расскажите про ваше фотообразование пжлст, а?
*жуть как надоела эта ругань*
drnekto
2007-10-29 00:27:00 (ссылка)
в москве, мгу, журфак, дополнительное высшее - фотожурналистика. в этом году 84 тысячи рублей за 9 месяцев. потом дают бумагу, что ты вот это дополнительное высшее в этом самом мгу имеешь. зимой - сессия, вначале лета - диплом.
образование странное на самом деле, но я всю жизнь мечтала в мгу учиться и журфак мне очень нужно в резюме у себя видеть. говорят, гораздо лучше и дешевле в школе известий, но мне там собеседование не понравилось (ни разу не печатала свои снимки, не хочу заниматься пейзажем и натюрмортом, которые там велено приносить).
академия фотографии, говорят, дикая лажа (много пафоса, но ничего хорошего там нет). мгушное - любопытно, но я ожидала большего и этих денег оно точно не стоит. особенно после ухода лапина с факультета (если читали - автор "фотография как"). у нас ведут чудаков, донской, вяткин, шахиджанян (не соло на клавиатуре, а бильд коммерсанта) - о них всех можно в интернете найти.
2007-10-29 00:27:00 (ссылка)
в москве, мгу, журфак, дополнительное высшее - фотожурналистика. в этом году 84 тысячи рублей за 9 месяцев. потом дают бумагу, что ты вот это дополнительное высшее в этом самом мгу имеешь. зимой - сессия, вначале лета - диплом.
образование странное на самом деле, но я всю жизнь мечтала в мгу учиться и журфак мне очень нужно в резюме у себя видеть. говорят, гораздо лучше и дешевле в школе известий, но мне там собеседование не понравилось (ни разу не печатала свои снимки, не хочу заниматься пейзажем и натюрмортом, которые там велено приносить).
академия фотографии, говорят, дикая лажа (много пафоса, но ничего хорошего там нет). мгушное - любопытно, но я ожидала большего и этих денег оно точно не стоит. особенно после ухода лапина с факультета (если читали - автор "фотография как"). у нас ведут чудаков, донской, вяткин, шахиджанян (не соло на клавиатуре, а бильд коммерсанта) - о них всех можно в интернете найти.
tanyusha_
2007-10-29 23:29:00 (ссылка)
большое спасибо за ответ!
инфу про преподов поищу
буду много думать...
врядли я на высшее образование по этому поводу решусь, но слюнями уже вся захлебнулась конечно
пойду вот ваши фотки смотреть
2007-10-29 23:29:00 (ссылка)
большое спасибо за ответ!
инфу про преподов поищу
буду много думать...
врядли я на высшее образование по этому поводу решусь, но слюнями уже вся захлебнулась конечно
пойду вот ваши фотки смотреть
drnekto
2007-10-29 23:45:00 (ссылка)
преподы местами именитые, как я понимаю. чудаков - исследователь, во всякие толстые книжки и тд писал статьи. донской - снимает спорт и ельцина снимал, выходил ельцинский альбом целиком из его фоток. вяткин просто считается хорошим фотографом. шахиджанян - коммерсант он и есть коммерсант типо. про других ничего пока сказать не могу.
но учат там странно. оно не стоит таких денег, мне кажется. только если совсем куры не клюют (мне часть образования отспонсировали, а то бы тоже не пошла, танцевать я хочу научиться не меньше, чем фотографировать :-))
и это не высшее. это дополнительное высшее типа. не второе, которое три года, а что-то типа переквалификации или доквалификации, если не хватает опыта, вот такое.
снимаю я не ахти как хорошо (фото есть у меня на фотосайте, он в профайле), потому и пошла туда. не хочу снимать в студии, там сл. богу этому особо не учат, хочу жанр и репортажку - по большей части для себя, по меньшей - раньше делала репортажики и не исключаю, что еще придется.
но захотите учиться - идите в "известия", если место не критично. инфо легко яндексом находится. сам вяткин преподает и у нас и там сам говорит (не на занятиях конечно же, моим знакомым в частной беседе), что в известиях лучше. а ему стоит доверять, мне кажется. корку там тоже дают.
2007-10-29 23:45:00 (ссылка)
преподы местами именитые, как я понимаю. чудаков - исследователь, во всякие толстые книжки и тд писал статьи. донской - снимает спорт и ельцина снимал, выходил ельцинский альбом целиком из его фоток. вяткин просто считается хорошим фотографом. шахиджанян - коммерсант он и есть коммерсант типо. про других ничего пока сказать не могу.
но учат там странно. оно не стоит таких денег, мне кажется. только если совсем куры не клюют (мне часть образования отспонсировали, а то бы тоже не пошла, танцевать я хочу научиться не меньше, чем фотографировать :-))
и это не высшее. это дополнительное высшее типа. не второе, которое три года, а что-то типа переквалификации или доквалификации, если не хватает опыта, вот такое.
снимаю я не ахти как хорошо (фото есть у меня на фотосайте, он в профайле), потому и пошла туда. не хочу снимать в студии, там сл. богу этому особо не учат, хочу жанр и репортажку - по большей части для себя, по меньшей - раньше делала репортажики и не исключаю, что еще придется.
но захотите учиться - идите в "известия", если место не критично. инфо легко яндексом находится. сам вяткин преподает и у нас и там сам говорит (не на занятиях конечно же, моим знакомым в частной беседе), что в известиях лучше. а ему стоит доверять, мне кажется. корку там тоже дают.
tanyusha_
2007-10-30 02:09:00 (ссылка)
и еще раз спасибо
я думаю серьезно про какие-нить курсы месяца на полтора-два, просто так вышло, что я два года думаю и не могу этим заняться по разным причинам, теперь вот наконец кажется передышка и можно это осуществить
обязательно найду изучу про известия
фотки уже часть посомтрела и буду дальше смотреть :)
2007-10-30 02:09:00 (ссылка)
и еще раз спасибо
я думаю серьезно про какие-нить курсы месяца на полтора-два, просто так вышло, что я два года думаю и не могу этим заняться по разным причинам, теперь вот наконец кажется передышка и можно это осуществить
обязательно найду изучу про известия
фотки уже часть посомтрела и буду дальше смотреть :)
drnekto
2007-10-30 02:27:00 (ссылка)
то о чем я пишу - годовое (9 месяцев в сентября по июнь с сессией в середине и защитой диплома). за два месяца, мне кажется, сложно научиться снимать. только если чему-то конкретному одному, например, ставить свет или работе с моделью. если коротенько нужно - лучше идти на мастер-классы хороших фотографов несколькодневные (это недешево, но, говорят, того стоит). но чтобы не по бумажке был хороший фотограф, а действительно значимый - с хорошими фотографиями и именем "на слуху".
2007-10-30 02:27:00 (ссылка)
то о чем я пишу - годовое (9 месяцев в сентября по июнь с сессией в середине и защитой диплома). за два месяца, мне кажется, сложно научиться снимать. только если чему-то конкретному одному, например, ставить свет или работе с моделью. если коротенько нужно - лучше идти на мастер-классы хороших фотографов несколькодневные (это недешево, но, говорят, того стоит). но чтобы не по бумажке был хороший фотограф, а действительно значимый - с хорошими фотографиями и именем "на слуху".
dzotty
2007-10-26 00:31:00 (ссылка)
Надь. Это не запредел. Я такое пережила на себе. У меня отец с мамой одно время были на грани развода. На грани, совсем, до точки почти дошли. А у меня переходный возраст, и я становлюсь ужасно похожей на отца, со всеми его привычками, со всеми его "не делай мне замечаний", "не руководи мной", огрызаловкой и т.д.
Надь, я этот эффект переноса на себе почувствовала ой как! И мама потом признавалась, что она в такие моменты меня была убить готова только за то, что я демонстрировала отцовские черты характера и поведения. Потом и родители поостыли, и я поумнела, и страсти поутихли, и мы это, конечно, пережили. Но тогда - да, я бы предпочла быть где угодно, но не там.
2007-10-26 00:31:00 (ссылка)
Надь. Это не запредел. Я такое пережила на себе. У меня отец с мамой одно время были на грани развода. На грани, совсем, до точки почти дошли. А у меня переходный возраст, и я становлюсь ужасно похожей на отца, со всеми его привычками, со всеми его "не делай мне замечаний", "не руководи мной", огрызаловкой и т.д.
Надь, я этот эффект переноса на себе почувствовала ой как! И мама потом признавалась, что она в такие моменты меня была убить готова только за то, что я демонстрировала отцовские черты характера и поведения. Потом и родители поостыли, и я поумнела, и страсти поутихли, и мы это, конечно, пережили. Но тогда - да, я бы предпочла быть где угодно, но не там.
arwen_nsk
2007-10-25 19:33:00 (ссылка)
Вы ужасающе категоричны. Всё описанное ну никоим образом не напоминает "отказ от детей". Дети живут в хороших услових, с родным!! отцом, бабушкой, нянюшкой и т.д.; с мамой видятся часто и общаются хорошо, и в чем же смысл тащить их к старику с дурным характером в жуткую квартиру? Да ещё с риском финансовых проблем? Только в стереотипе "костьми лягу, в сарае буду жить, но детей бывшему мужу не дам"?
Я росла с бабушкой и дедушкой примерно по таким же обстоятельствам (молодая мама-студентка, проблемы с жильем и работой) и дай Бог всем такие отношения, как у меня с мамой, и такую же взаимоподдержку всю жизнь, и такую же искреннюю любовь и дружбу. Не стоит мерять всех по одной мерке.
2007-10-25 19:33:00 (ссылка)
Вы ужасающе категоричны. Всё описанное ну никоим образом не напоминает "отказ от детей". Дети живут в хороших услових, с родным!! отцом, бабушкой, нянюшкой и т.д.; с мамой видятся часто и общаются хорошо, и в чем же смысл тащить их к старику с дурным характером в жуткую квартиру? Да ещё с риском финансовых проблем? Только в стереотипе "костьми лягу, в сарае буду жить, но детей бывшему мужу не дам"?
Я росла с бабушкой и дедушкой примерно по таким же обстоятельствам (молодая мама-студентка, проблемы с жильем и работой) и дай Бог всем такие отношения, как у меня с мамой, и такую же взаимоподдержку всю жизнь, и такую же искреннюю любовь и дружбу. Не стоит мерять всех по одной мерке.
lostbus
2007-10-25 23:21:00 (ссылка)
у меня сейчас пара знакомая разводится.
он говорит - хочу оставить ребенка у себя. ему так будет лучше, я ему больше внимания могу уделять, могу зарабатывать, мне страшно, что бывшая жена за ним не уследит, я на все готов, чтобы он со мной жил.
а она то же самое говорит. со своей стороны.
и вот я с ужасом думаю - а если никто не захочет уступать? каково будет ребенку, которого начнут делить?
и не могу понять, _что_ тут будет правильным и хорошим. борьба за ребенка до конца, всеми средствами? и для него, и для нее?
2007-10-25 23:21:00 (ссылка)
у меня сейчас пара знакомая разводится.
он говорит - хочу оставить ребенка у себя. ему так будет лучше, я ему больше внимания могу уделять, могу зарабатывать, мне страшно, что бывшая жена за ним не уследит, я на все готов, чтобы он со мной жил.
а она то же самое говорит. со своей стороны.
и вот я с ужасом думаю - а если никто не захочет уступать? каково будет ребенку, которого начнут делить?
и не могу понять, _что_ тут будет правильным и хорошим. борьба за ребенка до конца, всеми средствами? и для него, и для нее?
nadia_yacik
2007-10-25 23:30:00 (ссылка)
видишь ли... если исходить из того понятия о "комфорте для ребенка", о котором тут многие мне рассказывают - то ребенку, конечно, будет комфортнее с тем из родителей, кто больше зарабатывает.
отсюда вывод очень простой.
кто у нас из мам зарабатывает больше, чем папы? особенно, если учитывать, что мамы-то - по декретам, а папы - по карьерам?
ну и что - если так рассуждать, то мамы вообще идут нах стройными рядами со своим материальным проблемами.
развод? ребенка к папе, маму - долой. исходя из интересов ребенка, конечно же.
особенно если учитывать, что в момент развода родители - не особо заботятся друг о друге, а стараются сделать друг другу побольней.
все очень просто.
и очень противно.
2007-10-25 23:30:00 (ссылка)
видишь ли... если исходить из того понятия о "комфорте для ребенка", о котором тут многие мне рассказывают - то ребенку, конечно, будет комфортнее с тем из родителей, кто больше зарабатывает.
отсюда вывод очень простой.
кто у нас из мам зарабатывает больше, чем папы? особенно, если учитывать, что мамы-то - по декретам, а папы - по карьерам?
ну и что - если так рассуждать, то мамы вообще идут нах стройными рядами со своим материальным проблемами.
развод? ребенка к папе, маму - долой. исходя из интересов ребенка, конечно же.
особенно если учитывать, что в момент развода родители - не особо заботятся друг о друге, а стараются сделать друг другу побольней.
все очень просто.
и очень противно.
lostbus
2007-10-25 23:37:00 (ссылка)
я понимаю, о чем ты. чужое благо как инструмент манипуляции - оно да, противно. и страшно, когда деньги решают - в таком вопросе.
но я о другом. вот сейчас они оба готовы судиться, воевать и вообще что угодно, чтобы оставить ребенка себе. но у меня в голове это не укладывается - если они хорошие родители, то должны хотеть воевать? если не хотят воевать, то плохие родители? но разве хорошие воюют друг с другом?
2007-10-25 23:37:00 (ссылка)
я понимаю, о чем ты. чужое благо как инструмент манипуляции - оно да, противно. и страшно, когда деньги решают - в таком вопросе.
но я о другом. вот сейчас они оба готовы судиться, воевать и вообще что угодно, чтобы оставить ребенка себе. но у меня в голове это не укладывается - если они хорошие родители, то должны хотеть воевать? если не хотят воевать, то плохие родители? но разве хорошие воюют друг с другом?
ponka
2007-10-25 14:56:00 (ссылка)
да! если б вы приволокли детей в трущобы, общество б нарекло вас героиней! даже если б вы видели ребенка по 5 минут в день перед сном.
дети должны жить там, где им лучше.
я знаю много случаев, где дети живут с папами. детям хорошо. как мамам, не знаю.
2007-10-25 14:56:00 (ссылка)
да! если б вы приволокли детей в трущобы, общество б нарекло вас героиней! даже если б вы видели ребенка по 5 минут в день перед сном.
дети должны жить там, где им лучше.
я знаю много случаев, где дети живут с папами. детям хорошо. как мамам, не знаю.
ponka
2007-10-25 15:30:00 (ссылка)
я не считаю, что любая мама априори лучше папы. я знаю пап, которые лучше мам. я не вижу трагеди в ситуации, что после развода ребенок остался сотцом, а не с матерью. развод -да, трагедь. то, что мама с папой не живут вместе - тоже трагедь. хотя если мама с папой грызутся - лучше пусть живут отдельно.
я не из тех, кто считает, что вттрущобах ребюенку лучше, абы с мамой.
трагедь обычно в том, что ребенка по дефолту в б.СССРе отдают мамашке, какая б она не была.
2007-10-25 15:30:00 (ссылка)
я не считаю, что любая мама априори лучше папы. я знаю пап, которые лучше мам. я не вижу трагеди в ситуации, что после развода ребенок остался сотцом, а не с матерью. развод -да, трагедь. то, что мама с папой не живут вместе - тоже трагедь. хотя если мама с папой грызутся - лучше пусть живут отдельно.
я не из тех, кто считает, что вттрущобах ребюенку лучше, абы с мамой.
трагедь обычно в том, что ребенка по дефолту в б.СССРе отдают мамашке, какая б она не была.
olga_moskowska
2007-10-25 15:38:00 (ссылка)
понимаешь ли, как теоретик с теоретиком, я с тобой согласная.
только вот я гормональная мамашка трехлетнего человечка, и любую ситуацию с детьями меряю по себе.
ты знаешь, что мой муж - охуительный отец, лучше отцов я вообще мало знаю. только вот ребенок очевидно больше любит меня. и, если, не дай бог, что, то я зубами горло перегрызу любому, кто хотя бы заикнется, что ребенку может быть лучше не со мной.
и большинство женщин, которые высказались отрицательно, думаю, говорят с такой же позиции.
2007-10-25 15:38:00 (ссылка)
понимаешь ли, как теоретик с теоретиком, я с тобой согласная.
только вот я гормональная мамашка трехлетнего человечка, и любую ситуацию с детьями меряю по себе.
ты знаешь, что мой муж - охуительный отец, лучше отцов я вообще мало знаю. только вот ребенок очевидно больше любит меня. и, если, не дай бог, что, то я зубами горло перегрызу любому, кто хотя бы заикнется, что ребенку может быть лучше не со мной.
и большинство женщин, которые высказались отрицательно, думаю, говорят с такой же позиции.
tca_tca
2007-10-25 19:14:00 (ссылка)
никогда не задумывалась над тем, кого любит мой ребёнок больше... боюсь, что и ребёнок бы не понял, о чём, сопсна, идёт речь...
2007-10-25 19:14:00 (ссылка)
никогда не задумывалась над тем, кого любит мой ребёнок больше... боюсь, что и ребёнок бы не понял, о чём, сопсна, идёт речь...
olga_moskowska
2007-10-25 19:23:00 (ссылка)
я надеюсь, что ни моему, ни вашему ребенку выбирать не придется, более того, мне даже спрашивать такое в голову не придет, но я же вижу, что ко мне он привязан больше. при том, что папа с ним много общается и времени проводит. не факт, кстати, что так будет и дальше. но пока это так.
2007-10-25 19:23:00 (ссылка)
я надеюсь, что ни моему, ни вашему ребенку выбирать не придется, более того, мне даже спрашивать такое в голову не придет, но я же вижу, что ко мне он привязан больше. при том, что папа с ним много общается и времени проводит. не факт, кстати, что так будет и дальше. но пока это так.
njurka
2007-10-25 14:57:00 (ссылка)
Почитав комменты, у меня сложилось немного неоднозначное мнение. Я вам сочувствую, я прекрасно понимаю вас как женщина, я присоединюсь к тем, кто говорит, что вам надо забить на общественное мнение. Вопрос теперь в другом.
Основная первопричина всего — это развод. Как я поняла из ваших объяснений, вы развелись, потому что не смогли ужиться с деспотичным мужем. Мне сложно понять, как любя ( а вы сами пишете, что любили) человека, прожив с ним 10 лет, родив желанных и очаровательных детей, осознать, что, мол, деспот и жить дальше невозможно? Вы уверены в этом? Вы уверены, что все ушло и ничего больше не будет? А может, вам отставить в сторону свое "я" и попробовать посмотреть на ситуацию с другой стороны? Увидеть достоинства мужа, радость детей от полной семьи? Вам уже ввыше писали, что если это не паталогии, то проблемы в семье решаются. У всех есть кризисы, у многих дело доходит до развода, у некоторых регулярно раз в три года. ПРи этом люди умудряюся найти в себе силы преодолеть это все. И еще...хоть убейте меня, но климат в семье ( нормальной семье, в осознанном браке с любимым человеком) целиком заслуга или вина женщины, и в женских руках его менять. Взвесьте для себя, так ли важна вам профессиональная успешность, мнимая свобода или семья, дети, теплый дом.
2007-10-25 14:57:00 (ссылка)
Почитав комменты, у меня сложилось немного неоднозначное мнение. Я вам сочувствую, я прекрасно понимаю вас как женщина, я присоединюсь к тем, кто говорит, что вам надо забить на общественное мнение. Вопрос теперь в другом.
Основная первопричина всего — это развод. Как я поняла из ваших объяснений, вы развелись, потому что не смогли ужиться с деспотичным мужем. Мне сложно понять, как любя ( а вы сами пишете, что любили) человека, прожив с ним 10 лет, родив желанных и очаровательных детей, осознать, что, мол, деспот и жить дальше невозможно? Вы уверены в этом? Вы уверены, что все ушло и ничего больше не будет? А может, вам отставить в сторону свое "я" и попробовать посмотреть на ситуацию с другой стороны? Увидеть достоинства мужа, радость детей от полной семьи? Вам уже ввыше писали, что если это не паталогии, то проблемы в семье решаются. У всех есть кризисы, у многих дело доходит до развода, у некоторых регулярно раз в три года. ПРи этом люди умудряюся найти в себе силы преодолеть это все. И еще...хоть убейте меня, но климат в семье ( нормальной семье, в осознанном браке с любимым человеком) целиком заслуга или вина женщины, и в женских руках его менять. Взвесьте для себя, так ли важна вам профессиональная успешность, мнимая свобода или семья, дети, теплый дом.
rijfox
2007-10-25 17:56:00 (ссылка)
я уже писала в комметариях здесь -не сразу и не водиндень/месяц это произошло. два года мы оба с бывшим пытались найти компромисс, изменится /про него не скажу на самом деле пытался или только говорил, я пыталась/, уговаривала себя что потерпеть все пройдет наладится, притрется но...
на тот момент когда я ушла у нас ссоры возникали каждый день по нескольку раз, по любому поводу, не так посмотрела, не тем тоном заговорила...
2007-10-25 17:56:00 (ссылка)
я уже писала в комметариях здесь -не сразу и не водиндень/месяц это произошло. два года мы оба с бывшим пытались найти компромисс, изменится /про него не скажу на самом деле пытался или только говорил, я пыталась/, уговаривала себя что потерпеть все пройдет наладится, притрется но...
на тот момент когда я ушла у нас ссоры возникали каждый день по нескольку раз, по любому поводу, не так посмотрела, не тем тоном заговорила...
njurka
2007-10-25 18:04:00 (ссылка)
Да, понятно, что не в один день. Но даже два года ссор не могут перечеркнуть 8 лет.
А почему развод? Почему не просто тайм-аут? Почему не сходить к семейному психологу? Почему не попробовать использовать все шансы, чтобы остаться? Уйти всегда просто. Это самое простое, хлопнул дверью и все.
И еще...люди не меняются, они могут менять свое поведение, но характер нет. Надо учиться принимать их такими, какие они есть. У вас просто все наболело и наипело у обоих, потому и ссоры каждый день. Вы не пробовали уехать вместе куда-нибудь? Или наоборот, отдохнуть друг от друга?
2007-10-25 18:04:00 (ссылка)
Да, понятно, что не в один день. Но даже два года ссор не могут перечеркнуть 8 лет.
А почему развод? Почему не просто тайм-аут? Почему не сходить к семейному психологу? Почему не попробовать использовать все шансы, чтобы остаться? Уйти всегда просто. Это самое простое, хлопнул дверью и все.
И еще...люди не меняются, они могут менять свое поведение, но характер нет. Надо учиться принимать их такими, какие они есть. У вас просто все наболело и наипело у обоих, потому и ссоры каждый день. Вы не пробовали уехать вместе куда-нибудь? Или наоборот, отдохнуть друг от друга?
rijfox
2007-10-25 18:08:00 (ссылка)
потому что тайм-аут у нас был. и очень быстро после него все вернулось к исходному моменту.
и вместе отдыхать пробовали и по отдельности...
оба старались сохранить семью.
2007-10-25 18:08:00 (ссылка)
потому что тайм-аут у нас был. и очень быстро после него все вернулось к исходному моменту.
и вместе отдыхать пробовали и по отдельности...
оба старались сохранить семью.
njurka
2007-10-25 18:12:00 (ссылка)
Давайте положим руку на сердце. Ответьте себе на вопрос, вы все сделали, чтобы сохранить семью? Вы не жалеете? И не пожалеете ли вы лет через пять? Вот теперешняя ваша жизнь того стоила?
2007-10-25 18:12:00 (ссылка)
Давайте положим руку на сердце. Ответьте себе на вопрос, вы все сделали, чтобы сохранить семью? Вы не жалеете? И не пожалеете ли вы лет через пять? Вот теперешняя ваша жизнь того стоила?
ex_bunnykill638
2007-10-25 15:11:00 (ссылка)
Вариант изменить есть всегда.
Вам плохо, больно, тяжело, но это пройдет. Если поставить перед собой цель - Вы просто не будете успевать это замечать.
2007-10-25 15:11:00 (ссылка)
Вариант изменить есть всегда.
Вам плохо, больно, тяжело, но это пройдет. Если поставить перед собой цель - Вы просто не будете успевать это замечать.
luna_breze
2007-10-25 15:14:00 (ссылка)
Вы хорошая мать, хотя бы потому что в первую очередь думаете о детях. Но пожалуйста навещайте их чаще им Вас очень не хватает.
Счастья Вам и не слушайте никого!!!
2007-10-25 15:14:00 (ссылка)
Вы хорошая мать, хотя бы потому что в первую очередь думаете о детях. Но пожалуйста навещайте их чаще им Вас очень не хватает.
Счастья Вам и не слушайте никого!!!
ptizza
2007-10-25 15:21:00 (ссылка)
вариант хоть что-то изменить есть всегда.
хотя понятно, что вам не нужни никакие советы, а хочется просто поныть.
жить в папиной помойке и мнить себя непризнанным художником, то есть, пардон, фотографом, это, конечно, да - занятие достойное.
но то, что вы делаете камерой (я посмотрела), может делать любой, кто в состоянии прочесть и понять инструкцию к фотоаппарату.
если вы не можете прокормить себя и своих детей этой профессией (что в вашем случае неудивительно), то не надо называть себя фотографом, а надо просто искать другую работу.
2007-10-25 15:21:00 (ссылка)
вариант хоть что-то изменить есть всегда.
хотя понятно, что вам не нужни никакие советы, а хочется просто поныть.
жить в папиной помойке и мнить себя непризнанным художником, то есть, пардон, фотографом, это, конечно, да - занятие достойное.
но то, что вы делаете камерой (я посмотрела), может делать любой, кто в состоянии прочесть и понять инструкцию к фотоаппарату.
если вы не можете прокормить себя и своих детей этой профессией (что в вашем случае неудивительно), то не надо называть себя фотографом, а надо просто искать другую работу.
ex_warda_ele248
2007-10-25 15:22:00 (ссылка)
Знаете, вам, наверное, сейчас лучше разобраться в себе. Понять чего вы на самом деле хотите. Возможно, мои слова покажутся жестокими, но когда люди хотят чего-то добиться - они это делают. Если вы не делаете попыток исправить ситуацию - может быть стоит остановиться, подумать, и решить, что в действительности она вас устраивает?
Если вы хотите быть со своими детьми - бросайте работу "для души", ищите работу "для бабла", пашите как вол, чтобы оплатить квартиру и няню - и ваши дети буду с вами.
Если ситуация на самом деле вас устраивает - ну признайтесь себе в этом. Продолжайте общаться с детьми когда и как вам удобнее, а на общественное мнение просто забейте.
2007-10-25 15:22:00 (ссылка)
Знаете, вам, наверное, сейчас лучше разобраться в себе. Понять чего вы на самом деле хотите. Возможно, мои слова покажутся жестокими, но когда люди хотят чего-то добиться - они это делают. Если вы не делаете попыток исправить ситуацию - может быть стоит остановиться, подумать, и решить, что в действительности она вас устраивает?
Если вы хотите быть со своими детьми - бросайте работу "для души", ищите работу "для бабла", пашите как вол, чтобы оплатить квартиру и няню - и ваши дети буду с вами.
Если ситуация на самом деле вас устраивает - ну признайтесь себе в этом. Продолжайте общаться с детьми когда и как вам удобнее, а на общественное мнение просто забейте.
solnca
2007-10-25 15:29:00 (ссылка)
единственно, с чем Вам надо разобраться в первую очередь, это в своем отношении к сыну. а потом что-то делать со своим чувством вины, которое заслоняет все чувства и мысли не дает Вам нормально решить конфликт разума и сердца, т.е. реально ли то, что Вы исходите из интересов детей или это такой психологический щит. идите к психологу, будьте честны с собой и помните, что идущий осилит дорогу. удачи
2007-10-25 15:29:00 (ссылка)
единственно, с чем Вам надо разобраться в первую очередь, это в своем отношении к сыну. а потом что-то делать со своим чувством вины, которое заслоняет все чувства и мысли не дает Вам нормально решить конфликт разума и сердца, т.е. реально ли то, что Вы исходите из интересов детей или это такой психологический щит. идите к психологу, будьте честны с собой и помните, что идущий осилит дорогу. удачи
kozerojka
2007-10-25 15:40:00 (ссылка)
Главное - посылайте на юг общественность. Вам тут уже написали, что Вы и мать плохая, и вообще, и на вашем месте они бы ух, а вот ещё примеры из недавних постов...
Это всё чепуха. Женщины вообще очень жестоки к женщинам: если нельзя дурой и проституткой назвать так хоть плохой матерью, и то хлеб.
Всё дело в том, что мы живём в слабоцивилизованной стране. Где все исходят не из интересов детей, а из своих собственных амбиций. И когда Вы пытаетесь ориентироваться не на эти амбиции, а на детей - на Вас начинают хлопать крыльями и кудахдать всем курятником. Это нужно пропускать мимо себя - и жить так, как Вы считаете нужным.
У Вас всё будет хорошо.
2007-10-25 15:40:00 (ссылка)
Главное - посылайте на юг общественность. Вам тут уже написали, что Вы и мать плохая, и вообще, и на вашем месте они бы ух, а вот ещё примеры из недавних постов...
Это всё чепуха. Женщины вообще очень жестоки к женщинам: если нельзя дурой и проституткой назвать так хоть плохой матерью, и то хлеб.
Всё дело в том, что мы живём в слабоцивилизованной стране. Где все исходят не из интересов детей, а из своих собственных амбиций. И когда Вы пытаетесь ориентироваться не на эти амбиции, а на детей - на Вас начинают хлопать крыльями и кудахдать всем курятником. Это нужно пропускать мимо себя - и жить так, как Вы считаете нужным.
У Вас всё будет хорошо.
kozerojka
2007-10-25 15:52:00 (ссылка)
Хотя лично я считаю, что очень-очень мало людей из тех, кто называет себя фотографами, ими являются. И таки да - если Вы не зарабатываете деньги фотографиями - значит, это нужно оставить в качестве хобби и идти секретарём. Это тяжело. Но...
2007-10-25 15:52:00 (ссылка)
Хотя лично я считаю, что очень-очень мало людей из тех, кто называет себя фотографами, ими являются. И таки да - если Вы не зарабатываете деньги фотографиями - значит, это нужно оставить в качестве хобби и идти секретарём. Это тяжело. Но...
rijfox
2007-10-25 17:44:00 (ссылка)
я как раз ими и зарабатываю, и за всю сознательную жизнь -пока что именно фотографией зарабатывается лучше и больше всего.
2007-10-25 17:44:00 (ссылка)
я как раз ими и зарабатываю, и за всю сознательную жизнь -пока что именно фотографией зарабатывается лучше и больше всего.
kozerojka
2007-10-26 02:18:00 (ссылка)
Вы только не обижайтесь - но если Вы своей единственной профессией, которой Вы больше всего зарабатываете денег - зарабатываете недостаточно - для того, чтобы, ех, содержать себя и детей частично (или просто субъективно недостаточно) - то действительно стоит подумать о нахождении новой профессии - да, например, не репортажная съёмка, а гламууурная, предметная и т.д.
Другой вопрос, что к вопросу "плохая ли я мать" это имеет малое отношение. Хотя, с третьей стороны - представьте, что Ваш бывший муж вдруг тронулся рассудком, детей содержать не хочет, а зряплата у него не белая. Или вообще, не дай бог, умер. Всё равно же придётся искать другой источник заработка - чтобы дети с голоду не умерли.
2007-10-26 02:18:00 (ссылка)
Вы только не обижайтесь - но если Вы своей единственной профессией, которой Вы больше всего зарабатываете денег - зарабатываете недостаточно - для того, чтобы, ех, содержать себя и детей частично (или просто субъективно недостаточно) - то действительно стоит подумать о нахождении новой профессии - да, например, не репортажная съёмка, а гламууурная, предметная и т.д.
Другой вопрос, что к вопросу "плохая ли я мать" это имеет малое отношение. Хотя, с третьей стороны - представьте, что Ваш бывший муж вдруг тронулся рассудком, детей содержать не хочет, а зряплата у него не белая. Или вообще, не дай бог, умер. Всё равно же придётся искать другой источник заработка - чтобы дети с голоду не умерли.
chocoladka
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
Все наперебой советуют забить на общественное мнение.
И совершенно при этом упускают из виду, что то общественное мнение, которое сейчас пытается обвинить вас в том, что вы плохая мать, не оставит без внимания и ваших детей. Можете не сомневаться, добрые люди непременно позаботятся о том, чтобы ваши дети почувствовали себя несчастными сиротками, брошенными матерью-ехидной.
В любом детском коллективе найдутся дети, живущие с одной мамой, без отца. Правильно ли это или неправильно, но такая ситуация воспринимается как разновидность нормы. Ваша ситуация гораздо более редкая, а следовательно и внимание на ней будет заостряться гораздо чаще.
И если взрослый человек, доведенный до ручки, может заставить себя абстрагироваться от мнения окружающих, то с ребенком такой номер не пройдет. Со всеми вытекающими.
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
Все наперебой советуют забить на общественное мнение.
И совершенно при этом упускают из виду, что то общественное мнение, которое сейчас пытается обвинить вас в том, что вы плохая мать, не оставит без внимания и ваших детей. Можете не сомневаться, добрые люди непременно позаботятся о том, чтобы ваши дети почувствовали себя несчастными сиротками, брошенными матерью-ехидной.
В любом детском коллективе найдутся дети, живущие с одной мамой, без отца. Правильно ли это или неправильно, но такая ситуация воспринимается как разновидность нормы. Ваша ситуация гораздо более редкая, а следовательно и внимание на ней будет заостряться гораздо чаще.
И если взрослый человек, доведенный до ручки, может заставить себя абстрагироваться от мнения окружающих, то с ребенком такой номер не пройдет. Со всеми вытекающими.
mussica_ji
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
мне кажется, такая реакция на сына - явление временное.
вы, я так понимаю, хотите детей к себе забрать?
цель, значит, есть, способ решения, уверена, найдете
2007-10-25 15:44:00 (ссылка)
мне кажется, такая реакция на сына - явление временное.
вы, я так понимаю, хотите детей к себе забрать?
цель, значит, есть, способ решения, уверена, найдете
rijfox
2007-10-25 17:43:00 (ссылка)
да хочу но в настоящий момент слабо представляю как это осуществить финансово.
тут уже наговорили "я бы на вашем месте ух", но не все что приемлмого для одного подходит для другого....
2007-10-25 17:43:00 (ссылка)
да хочу но в настоящий момент слабо представляю как это осуществить финансово.
тут уже наговорили "я бы на вашем месте ух", но не все что приемлмого для одного подходит для другого....
mussica_ji
2007-10-25 17:56:00 (ссылка)
посиите-подумайте, поищите, что можно еще сделать, может, не по специальности.
еще - попробуйте обсудить с отцом детей алименты
могу дать контакты психолога в Москве, поможет разобраться в себе, пишите: [email protected]
2007-10-25 17:56:00 (ссылка)
посиите-подумайте, поищите, что можно еще сделать, может, не по специальности.
еще - попробуйте обсудить с отцом детей алименты
могу дать контакты психолога в Москве, поможет разобраться в себе, пишите: [email protected]
orang_m
2007-10-25 15:45:00 (ссылка)
я тоже оператор,тоже когда ребенок был маленьким таскала его всюду с собой,где ни снимала.
но даже мысли такой,чтобы оставить его на кого то не возникало.
там вам выше дали ссылку на пост долгачева,прочитайте про стоки,если вы хороший фотограф,то можно иметь достаточные приработки через размещение своих снимков там.
2007-10-25 15:45:00 (ссылка)
я тоже оператор,тоже когда ребенок был маленьким таскала его всюду с собой,где ни снимала.
но даже мысли такой,чтобы оставить его на кого то не возникало.
там вам выше дали ссылку на пост долгачева,прочитайте про стоки,если вы хороший фотограф,то можно иметь достаточные приработки через размещение своих снимков там.
julife
2007-10-25 16:03:00 (ссылка)
+1 ко всем мнениям, что кто хочет делать - делает, кто не хочет - придумывает отмазки. Просто признайтесь себе, что легкая и приятная творческая жизнь Вам важнее, чем быть с детьми. Потому что, если бы Вы захотели, то
- сменили бы работу на постоянную или набирали бы больше халтур
- сходили бы к психологу лечиться от тараканов про сына и бывшего
Но я не говорю, что Ваш выбор - это свинство. Если дети не страдают - то флаг Вам в руки. Просто НЕ ВАЛИТЕ ВСЁ НА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
2007-10-25 16:03:00 (ссылка)
+1 ко всем мнениям, что кто хочет делать - делает, кто не хочет - придумывает отмазки. Просто признайтесь себе, что легкая и приятная творческая жизнь Вам важнее, чем быть с детьми. Потому что, если бы Вы захотели, то
- сменили бы работу на постоянную или набирали бы больше халтур
- сходили бы к психологу лечиться от тараканов про сына и бывшего
Но я не говорю, что Ваш выбор - это свинство. Если дети не страдают - то флаг Вам в руки. Просто НЕ ВАЛИТЕ ВСЁ НА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
cet_dina
2007-10-25 16:36:00 (ссылка)
И я уж, извините, присоединюсь. обстоятельства - полная туфта.
А на счет материнства, я вот работаю на детских праздниках и встречала мамаш которые с детьми не живут, но видно что дети их обожают. И мамаш, которые своего ребенка не оставили, и живут вместе. Но между ними реальная пропасть. Вообще стена.
И, честно, это самое страшное что я видела в жизни. Когда мама с ребенком разговаривает как... ну я не знаю. Вежливо все очень, ласково даже, как будто это какой-то непонятный механизм. А ребенок этот такой... ох, он ее вообще не видит не слышит. Ужас! Это я к тому - чтобы быть плохой матерью необязательно оставлять детей.
2007-10-25 16:36:00 (ссылка)
И я уж, извините, присоединюсь. обстоятельства - полная туфта.
А на счет материнства, я вот работаю на детских праздниках и встречала мамаш которые с детьми не живут, но видно что дети их обожают. И мамаш, которые своего ребенка не оставили, и живут вместе. Но между ними реальная пропасть. Вообще стена.
И, честно, это самое страшное что я видела в жизни. Когда мама с ребенком разговаривает как... ну я не знаю. Вежливо все очень, ласково даже, как будто это какой-то непонятный механизм. А ребенок этот такой... ох, он ее вообще не видит не слышит. Ужас! Это я к тому - чтобы быть плохой матерью необязательно оставлять детей.
mashaaaa
2007-10-25 16:18:00 (ссылка)
Общественность вообще на три буквы. Будут они еще Вам плешь проедать.
Постразводный бардак в душе решать у психолога или, если нет возможности, самой, но - не в одну минуту.
Сказать себе, бывшему мужу и детям, что в течение ближайшего года дети будут жить у папы. За этот год разобраться в себе, прийти в себя после развода, договориться с папой/сменить жилье/найти няньку/что-то еще придумать. После этого честно делить детей с мужем - типа, по неделе в каждом доме, или раз в неделю на выходные из одного дома в другой, или, там, весь учебный год в одном месте, а на каникула в другом, или как там еще вам всем будет удобно.
Главное, взять таймаут для решения проблем. И сначала в себя прийти, потом думать о финансовых аспектах.
Удачи!!! Очень за Вас болею. Готова оказывать моральную поддержку, буде пожелаете. Я, правда, ни разу не психолог, но так просто выслушать-поддержать - пожалуйста.
2007-10-25 16:18:00 (ссылка)
Общественность вообще на три буквы. Будут они еще Вам плешь проедать.
Постразводный бардак в душе решать у психолога или, если нет возможности, самой, но - не в одну минуту.
Сказать себе, бывшему мужу и детям, что в течение ближайшего года дети будут жить у папы. За этот год разобраться в себе, прийти в себя после развода, договориться с папой/сменить жилье/найти няньку/что-то еще придумать. После этого честно делить детей с мужем - типа, по неделе в каждом доме, или раз в неделю на выходные из одного дома в другой, или, там, весь учебный год в одном месте, а на каникула в другом, или как там еще вам всем будет удобно.
Главное, взять таймаут для решения проблем. И сначала в себя прийти, потом думать о финансовых аспектах.
Удачи!!! Очень за Вас болею. Готова оказывать моральную поддержку, буде пожелаете. Я, правда, ни разу не психолог, но так просто выслушать-поддержать - пожалуйста.
mashaaaa
2007-10-25 17:41:00 (ссылка)
А, да. Еще забыла написать. Вам придется решать, уже не на горячую голову, а на холодную, хотите ли вы жить с детьми. Может, окажется, что нет. Тоже ведь вариант, чтобы дети жили с папой - в конце концов, чем папа хуже мамы-то, если он согласен воспитывать детей и вообще положительный? Я тут примеряю на себя: если бы, не дай б-г, мы с мужем расстались, из него уж точно вышел бы лучший родитель-одиночка, чем из меня. Да и дочь явно любит его больше, чем меня.
Но, повторюсь, мне кажется, что сначала нужен таймаут, чтобы разобраться, чего вы все-таки хотите и что чувствуете.
2007-10-25 17:41:00 (ссылка)
А, да. Еще забыла написать. Вам придется решать, уже не на горячую голову, а на холодную, хотите ли вы жить с детьми. Может, окажется, что нет. Тоже ведь вариант, чтобы дети жили с папой - в конце концов, чем папа хуже мамы-то, если он согласен воспитывать детей и вообще положительный? Я тут примеряю на себя: если бы, не дай б-г, мы с мужем расстались, из него уж точно вышел бы лучший родитель-одиночка, чем из меня. Да и дочь явно любит его больше, чем меня.
Но, повторюсь, мне кажется, что сначала нужен таймаут, чтобы разобраться, чего вы все-таки хотите и что чувствуете.
alinchen
2007-10-25 16:36:00 (ссылка)
Почему-то в голове у большинства комментаторов записано большими буквами - детям ЛУЧШЕ с РОДИТЕЛЕМ БЕЗ ЧЛЕНА, т.е. мамой.
Вы не находите, что это бред?
2007-10-25 16:36:00 (ссылка)
Почему-то в голове у большинства комментаторов записано большими буквами - детям ЛУЧШЕ с РОДИТЕЛЕМ БЕЗ ЧЛЕНА, т.е. мамой.
Вы не находите, что это бред?
rijfox
2007-10-25 18:13:00 (ссылка)
нахожу. уходя и приняв решение оставить детей там где они сейчас, по крайней мере временно я отталкивалась от того что и так у них гигантский стресс, а тут еще до кучи к разводу родителей новый сад, новая квартира в которой ничего нельзя трогать и полная подвешенность в воздухе.
2007-10-25 18:13:00 (ссылка)
нахожу. уходя и приняв решение оставить детей там где они сейчас, по крайней мере временно я отталкивалась от того что и так у них гигантский стресс, а тут еще до кучи к разводу родителей новый сад, новая квартира в которой ничего нельзя трогать и полная подвешенность в воздухе.
olga_moskowska
2007-10-25 18:24:00 (ссылка)
в такой интерпретации - несомненно бред. только вот тут недавно была тема, что должен папа. обычно такие темы поднимают женщины, у которых муж не очень-то стремится выполнять свои отцовские обязанности. на постсоветском пространстве ситуация меняется, но очень медленно. и часто мужчины свою роль в родительстве исключительно зачатием ограничивают. так с какого перепугу ребенку может быть лучше с тем, кто им не занимался.
да, это стереотип, но стереотип имеет вполне явные корни. ребенку лучше не с тем, кто с членом или без, а с тем, кто им больше занимается. и чаще всего это все же мать. к тому же, полагаю, мнение детей стоит тоже учитывать. а многие дети все-таки выберут мать, потому что больше к ней привязаны. семей, в которых отец более ответсвеный и заботливый родитель, пока маловато. хотя я не сомневаюсь, что они есть.
другой крен в отношениях в разводе, когда матери не дают отцам общаться с детьми. это тоже плохо, но не отменяет того, что я написала выше.
2007-10-25 18:24:00 (ссылка)
в такой интерпретации - несомненно бред. только вот тут недавно была тема, что должен папа. обычно такие темы поднимают женщины, у которых муж не очень-то стремится выполнять свои отцовские обязанности. на постсоветском пространстве ситуация меняется, но очень медленно. и часто мужчины свою роль в родительстве исключительно зачатием ограничивают. так с какого перепугу ребенку может быть лучше с тем, кто им не занимался.
да, это стереотип, но стереотип имеет вполне явные корни. ребенку лучше не с тем, кто с членом или без, а с тем, кто им больше занимается. и чаще всего это все же мать. к тому же, полагаю, мнение детей стоит тоже учитывать. а многие дети все-таки выберут мать, потому что больше к ней привязаны. семей, в которых отец более ответсвеный и заботливый родитель, пока маловато. хотя я не сомневаюсь, что они есть.
другой крен в отношениях в разводе, когда матери не дают отцам общаться с детьми. это тоже плохо, но не отменяет того, что я написала выше.
rijfox
2007-10-25 18:29:00 (ссылка)
в моем случае занимались детьми оба.
суть в том что я не отказываюсь от своих обязанностей, не собираюсь переставать с ними общаться, но как -то иначе разрешить свою ситуацию в настоящий момент не могу, но это опять же не делает выбор более легким
2007-10-25 18:29:00 (ссылка)
в моем случае занимались детьми оба.
суть в том что я не отказываюсь от своих обязанностей, не собираюсь переставать с ними общаться, но как -то иначе разрешить свою ситуацию в настоящий момент не могу, но это опять же не делает выбор более легким
olga_moskowska
2007-10-25 18:34:00 (ссылка)
тут уже, как часто бывает, обсуждение ушло от вашей конкретной ситуации к обсуждению вообще, плюс к пропусканию через себя.
я понимаю, что вам нелегко, но я бы не смогла без своего ребенка.
я вам желаю сил для изменения ситуации в вашу пользу.
2007-10-25 18:34:00 (ссылка)
тут уже, как часто бывает, обсуждение ушло от вашей конкретной ситуации к обсуждению вообще, плюс к пропусканию через себя.
я понимаю, что вам нелегко, но я бы не смогла без своего ребенка.
я вам желаю сил для изменения ситуации в вашу пользу.
swan_black
2007-10-25 18:03:00 (ссылка)
На сегодня это может действительно оптимальная ситуация для ваших детей, но вас устраивает если это так и будет на годы детства ваших детей? Вы что-нибудь думали чтоб в будущем изменить ситуацию? А когда у вас нет работы вы больше времени детям уделяете?
2007-10-25 18:03:00 (ссылка)
На сегодня это может действительно оптимальная ситуация для ваших детей, но вас устраивает если это так и будет на годы детства ваших детей? Вы что-нибудь думали чтоб в будущем изменить ситуацию? А когда у вас нет работы вы больше времени детям уделяете?
rijfox
2007-10-25 18:08:00 (ссылка)
да я хочу в будущем изменить ситуацию
когда нет работы я практически все время с ними провожу
2007-10-25 18:08:00 (ссылка)
да я хочу в будущем изменить ситуацию
когда нет работы я практически все время с ними провожу
swan_black
2007-10-25 18:18:00 (ссылка)
Главное, чтоб вы были в их жизни. У моего отца родители разошлись когда ему 2 года было, он жил с мамой и ее семьей, включая ее родителией, братьев, потом уже и мужа. НО отец был всегда рядом и вся родня отца. И в принципе уже во взрослом возрасте с отцом он был ближе чем с мамой, а мне все детство дедушка был ближе бабушки.
2007-10-25 18:18:00 (ссылка)
Главное, чтоб вы были в их жизни. У моего отца родители разошлись когда ему 2 года было, он жил с мамой и ее семьей, включая ее родителией, братьев, потом уже и мужа. НО отец был всегда рядом и вся родня отца. И в принципе уже во взрослом возрасте с отцом он был ближе чем с мамой, а мне все детство дедушка был ближе бабушки.
_snark_
2007-10-25 18:32:00 (ссылка)
ИМХО - оставить ситуацию сейчас так, а в будущем ее менять - вот это свинство натуральное по отношению к детям (да и ко взрослым тоже). В том случае, конечно, если сейчас им хорошо (ну насколько может быть хорошо детям после развода). Они растут, они привыкают к новому образу жизни, их любят, о них заботятся - это семья, а не место временного содержания, куда вы их сдали, пока у вас "не изменятся обстоятельства". То есть если Вы своей жизни отдельно от детей не мыслите, то решение нужно принимать сейчас и что-то менять в жизни, а это вполне реально. Если же положение "воскресной мамы" Вас устраивает, то всё в порядке, общественное мнение можно слать нафиг, не в нем дело. Главное, чтобы Вы потом не передумали.
2007-10-25 18:32:00 (ссылка)
ИМХО - оставить ситуацию сейчас так, а в будущем ее менять - вот это свинство натуральное по отношению к детям (да и ко взрослым тоже). В том случае, конечно, если сейчас им хорошо (ну насколько может быть хорошо детям после развода). Они растут, они привыкают к новому образу жизни, их любят, о них заботятся - это семья, а не место временного содержания, куда вы их сдали, пока у вас "не изменятся обстоятельства". То есть если Вы своей жизни отдельно от детей не мыслите, то решение нужно принимать сейчас и что-то менять в жизни, а это вполне реально. Если же положение "воскресной мамы" Вас устраивает, то всё в порядке, общественное мнение можно слать нафиг, не в нем дело. Главное, чтобы Вы потом не передумали.
arwen_nsk
2007-10-25 19:53:00 (ссылка)
Я, как уже понятно из предыдущих комментов, целиком на Вашей стороне. Вы делаете так, как лучше для детей, общественность же размахивает стереотипами. Найдите в себе силы абстрагироваться от этого, занимайтесь детьми и живите по ситуации: через какое-товремя она может и измениться. Удачи Вам.
2007-10-25 19:53:00 (ссылка)
Я, как уже понятно из предыдущих комментов, целиком на Вашей стороне. Вы делаете так, как лучше для детей, общественность же размахивает стереотипами. Найдите в себе силы абстрагироваться от этого, занимайтесь детьми и живите по ситуации: через какое-товремя она может и измениться. Удачи Вам.
aika99
2007-10-25 20:35:00 (ссылка)
Пойдите на форум на arbatova.ru. Там сидят дамы или занимающиеся психоанализом или проходящие его, там вам обязательно помогут решить вопрос с отношением к старшему сыну.
(Это не в коем случае не реклама, я давно этот форум читаю, там очень эффективно помогают, правда-правда)
2007-10-25 20:35:00 (ссылка)
Пойдите на форум на arbatova.ru. Там сидят дамы или занимающиеся психоанализом или проходящие его, там вам обязательно помогут решить вопрос с отношением к старшему сыну.
(Это не в коем случае не реклама, я давно этот форум читаю, там очень эффективно помогают, правда-правда)
leona_doma
2007-10-25 20:45:00 (ссылка)
Мне кажется, вы правильно сделали всё.
Пусть лапсы живут там, где есть для этого условия, а вы пока разберетесь со своим бытом, работой, деньгами и прочим. Встав на ноги, вы сможете принимать в судьбе детей более весомое участие.
2007-10-25 20:45:00 (ссылка)
Мне кажется, вы правильно сделали всё.
Пусть лапсы живут там, где есть для этого условия, а вы пока разберетесь со своим бытом, работой, деньгами и прочим. Встав на ноги, вы сможете принимать в судьбе детей более весомое участие.
askom
2007-10-25 21:33:00 (ссылка)
Сколько же на Вас тут вылили негатива :-(.
Очень сочувствую Вам.
Дети и так пережили развод родителей, и, поскольку я в свое время год находилась в состоянии попыток то развестись, то попробовать все-таки не (детям было тогда 2 и 4), то могу предположить, что Ваши малыши регулярно становились свидетелями неприятных сцен. Я, мягко говоря, удивлена, почему так много людей предложило Вам выдернуть детей, и так переживших все это, из комфортных привычных условий и атмосферы любви и заботы и засунуть их в грязную квартиру к Вашему отцу, которому они не нужны. Да, я согласна с теми, кто говорит, что можно и нужно что-то менять в жизни - искать стабильный заработок, найти жилье и т.д., но ведь это не в один день делается. По-моему, истинная материнская любовь в Вашем случае и выражается в том, что Вы нашли в себе силы признать, что как минимум прямо сейчас детям лучше там, где они живут. Как Вы себя при этом чувствуете - могу себе представить, и очень-очень Вам сочувствую! Предлагаемые же Вам варианты тащить за собой малышей хоть куда, лишь бы с собой, хороши, по-моему, если альтернативой является детдом, а не любящие отец-бабушка.
Мне лично чем дальше, тем больше кажется, что детям важно жить не именно с мамой, а просто с людьми, которые их любят и заботятся о них. А мама у Ваших есть - ведь Вы общаетесь с ними. И я склонна думать, что даже если все так и останется навсегда, то с детками все будет в порядке. Только добрые люди будут цепляться к ним, что у них мама плохая, и к Вам, конечно, тоже. Надеюсь, впрочем, что у Вас все получится. Даже не ради деток надеюсь, потмоу что верю, что у них в любом случае все будет хорошо, а ради Вас. Удачи!
2007-10-25 21:33:00 (ссылка)
Сколько же на Вас тут вылили негатива :-(.
Очень сочувствую Вам.
Дети и так пережили развод родителей, и, поскольку я в свое время год находилась в состоянии попыток то развестись, то попробовать все-таки не (детям было тогда 2 и 4), то могу предположить, что Ваши малыши регулярно становились свидетелями неприятных сцен. Я, мягко говоря, удивлена, почему так много людей предложило Вам выдернуть детей, и так переживших все это, из комфортных привычных условий и атмосферы любви и заботы и засунуть их в грязную квартиру к Вашему отцу, которому они не нужны. Да, я согласна с теми, кто говорит, что можно и нужно что-то менять в жизни - искать стабильный заработок, найти жилье и т.д., но ведь это не в один день делается. По-моему, истинная материнская любовь в Вашем случае и выражается в том, что Вы нашли в себе силы признать, что как минимум прямо сейчас детям лучше там, где они живут. Как Вы себя при этом чувствуете - могу себе представить, и очень-очень Вам сочувствую! Предлагаемые же Вам варианты тащить за собой малышей хоть куда, лишь бы с собой, хороши, по-моему, если альтернативой является детдом, а не любящие отец-бабушка.
Мне лично чем дальше, тем больше кажется, что детям важно жить не именно с мамой, а просто с людьми, которые их любят и заботятся о них. А мама у Ваших есть - ведь Вы общаетесь с ними. И я склонна думать, что даже если все так и останется навсегда, то с детками все будет в порядке. Только добрые люди будут цепляться к ним, что у них мама плохая, и к Вам, конечно, тоже. Надеюсь, впрочем, что у Вас все получится. Даже не ради деток надеюсь, потмоу что верю, что у них в любом случае все будет хорошо, а ради Вас. Удачи!
annyt
2007-10-25 22:27:00 (ссылка)
Светик, не знаю, что умного тебе сказать... поскольку сама никогда не была в подобной ситуации, то ни обвинять, ни советовать не могу... (Обвинять и не хочу, ты не подумай)
Подумала, что если б вдруг мои родители развелись, я бы все равно их очень любила. Потому что они любят меня.
А тебе я просто желаю море мужества, сил и терпения. И удачи...
Ты держись.
2007-10-25 22:27:00 (ссылка)
Светик, не знаю, что умного тебе сказать... поскольку сама никогда не была в подобной ситуации, то ни обвинять, ни советовать не могу... (Обвинять и не хочу, ты не подумай)
Подумала, что если б вдруг мои родители развелись, я бы все равно их очень любила. Потому что они любят меня.
А тебе я просто желаю море мужества, сил и терпения. И удачи...
Ты держись.
ega
2007-10-26 00:42:00 (ссылка)
У Вас депрессия, боритесь с ней. Не можете сами - обратитесь к врачу, иначе будете изводить себя очень долго.
Делайте то, что считаете нужным - на всех всё равно не угодишь. Только главное понять, чего именно Вы хотите. Если Вы действительно хотите забрать детей и обеспечить им нормальные условия - у Вас это получится, не сомневайтесь. Просто возьмите тайм-аут и всё продумайте.
Меня вырастили папа с дедушкой и бабушкой, маму я толком узнала только в 7 лет. Я могу сказать только одно - моя мама самая лучшая во всей Вселенной :)
2007-10-26 00:42:00 (ссылка)
У Вас депрессия, боритесь с ней. Не можете сами - обратитесь к врачу, иначе будете изводить себя очень долго.
Делайте то, что считаете нужным - на всех всё равно не угодишь. Только главное понять, чего именно Вы хотите. Если Вы действительно хотите забрать детей и обеспечить им нормальные условия - у Вас это получится, не сомневайтесь. Просто возьмите тайм-аут и всё продумайте.
Меня вырастили папа с дедушкой и бабушкой, маму я толком узнала только в 7 лет. Я могу сказать только одно - моя мама самая лучшая во всей Вселенной :)
dinni
2007-10-26 01:41:00 (ссылка)
*пожимает плечами* Все-таки хорошо, что я в 13 осталась жить с мамой, хотя _очень хотела_ жить с отцом. Я тогда не подумала, что ее заклюют как плохую мать - а заклевали бы, судя по некоторым ответам в этом комьюнити.
Плюньте на общественность. Прежде, чем забирать детей, Вам бы походить к психологу - я не специалист, и тем более не ставлю диагнозы по интернету, но невооруженным глазом видно, что психологу работы хватит. В особенности стоит разобраться с проекциями на сына - у таких вещей совершенно термоядерное воздействие на детскую психику.
И удачи Вам и детям.
2007-10-26 01:41:00 (ссылка)
*пожимает плечами* Все-таки хорошо, что я в 13 осталась жить с мамой, хотя _очень хотела_ жить с отцом. Я тогда не подумала, что ее заклюют как плохую мать - а заклевали бы, судя по некоторым ответам в этом комьюнити.
Плюньте на общественность. Прежде, чем забирать детей, Вам бы походить к психологу - я не специалист, и тем более не ставлю диагнозы по интернету, но невооруженным глазом видно, что психологу работы хватит. В особенности стоит разобраться с проекциями на сына - у таких вещей совершенно термоядерное воздействие на детскую психику.
И удачи Вам и детям.