Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
opora
[info]opora пишет в [info]girls_only @ 2007-10-18 16:14:00
Я, девушки, в тоске. Заняла подруге денег.

Ей надо было срочно-пренепременно за квартиру заплатить. Бойфренд оставил на это денег, уехал, деньги срочно понадобились его маме, одним словом, за квартиру платить вот прям щас, а денег нет. Пробегавшая мимо я обладала более менее подходящей суммой, отложенной на выкуп авиабилетов.

Сумму я конечно отдала (сейчас такой рынок жилья, люди же могут потерять квартиру), строго оговорив, что деньги мне обязательно нужно вернуть до того, как у меня закончится бронь на билеты. Конечно, все отлично, через пару дней приедет бойфренд и отдаст.

За сутки до Самого Последнего Срока подруга присылает смс, что она не в Москве и баблос соответственно вернуть не может, но «что-нибудь придумает». Что-нибудь заключалось в перезанять-переотдать – вернуть мне деньги попросили знакомую девушку. Девушка (широко известное в узких кругах динамо) денег не вернула, как водится, не сложилось у нее.

Итого, время – вечер, утром выкупать билеты, я сижу на работе, на коей, по удачному совпадению, очередной аврал, дающий некий отток крови от сектора мозга, отвечающий за личные дела, поэтому происходящее видится в легком тумане.

Ну ничего же, наебали – ладно, у меня есть кредитка, все же в порядке. Утром перед работой несусь в банкомат. А в банкомате денег нет. Не завезли. Не буду описывать свои острые ощущения и движуху, вкратце: моя бронь, автоматически снявшись в назначенное время, тут же ушла другим добрым людям из листа ожидания, и больше на рейс билетов нет, другие авиакомпании в нужный день не летают, кто не успел, тот опоздал.

При этом поездка связана с очень и очень важным для меня делом, скажем так, не развлекательного характера, и это дело жестко привязано по дате, готовилась я к нему месяца два. Мои чувства лучше себе не представлять.

Проревевшись и глотнув пару ведер успокаивающего, прихожу на работу и бронирую новые билеты. Возможный вылет оказывается на несколько дней позднее, неудобнее в плане договоренностей на работе, и при этом где-то на треть дороже.

Подруга никак себя не проявляет вообще, исчезла, растворилась в дымке голубой. Дня через четыре посылаю сообщение с вопросом, нет ли желающих мне деньги вернуть. После обмена несколькими недостаточно теплыми смсками мне перезванивает подругин бойфренд, и начинается игра в хорошего и плохого полицейского.

Бойфренд покровительственным тоном (ну не любит он нас, офисных крыс, не уважает) сообщает, что денег нет, и если б были, незачем было бы занимать. Впрочем, часть суммы он мне готов предоставить сейчас, а часть – позже. Пытаюсь договориться на конкретно обозначенное «позже», удается с огромным трудом, бойфренду это не надо, а я от несправедливости пытаюсь не зареветь, что диалогу явно не способствует.

Подруга на заднем плане вставляет реплики, сводящиеся к тому, что ей очень неудобно за сложившуюся ситуацию в целом и бойфренда в частности. Вечером она же привозит часть денег. Я прошу вернуть мне разницу в цене билетов (раз уж все остальное вернуть нельзя). Она обещает передать бойфренду мое пожелание. (Игра в двух копов продолжается).

Через несколько дней, за полчаса до окончания оговоренного «позже», мне снова звонит бойфренд, и сообщает, что денег нет, и я получу их непонятно когда, когда будут, а за свои дурацкие дорогие билеты я, конечно, получу «какую-то компенсацию», но, в общем, мои проблемы – это мои проблемы.

На мой охуевший вопрос, почему я должна оплачивать косяки, случившиеся вовсе не по моей вине, и уже принесшие мне достаточно проблем и переживаний, мне было отвечено просто «В следующий раз ты не будешь такой дурой». Подруга в очередной раз шлет извинения, ей неудобно, она обещает все отдать, но как и когда, непонятно, она не работает.

Вопросы как обычно – кто виноват и что делать. Я очень сильно переживаю из-за этой истории, собравшей все вместе – облом очень важных для меня планов, ощущение предательства, детское «так нечестно», да и потерю денег прямо перед поездкой. Мне надо как-то с этим разобраться, пожалуйста, помогите мне.
196 комментариев
 
[info]bumbiere
2007-10-18 16:45:00 (ссылка)
судя по всему - это вы еще дешево отделались.
[info]bumbiere
2007-10-18 16:46:00 (ссылка)
всмысле, хорошо, что проверка дружественных чувств вам стоила стоимости двух авиабилетов, а не чего-то более существенного.
[info]yokohunter
2007-10-18 16:49:00 (ссылка)
совершенно согласна.

автору:
я в таком почти случае прекратила все отношения и не поддавалась на предложения их продолжить.
Потому что мне больше не от кого было ждать подставы.
[info]ex_bunnykill638
2007-10-18 16:46:00 (ссылка)
Подруга с бойфрендом - уроды невероятные, да и отток крови от мозга случился чрезвычайно невовремя.
Хороший урок дорогой ценой
[info]opora
2007-10-18 17:07:00 (ссылка)
чему он меня учит, этот хороший урок? траст ноубади? мне не хочется быть параноиком, тем более из-за денег. хотя это вопрос конечно не денег, а кидалова. то есть, если бы я потеряла кошелек, пережить это было бы значительно легче.
[info]klimanskaya
2007-10-18 17:19:00 (ссылка)
тому, что некоторые люди вполне сознательно берут деньги и вполне сознательно их вам не отдают
[info]opora
2007-10-18 17:31:00 (ссылка)
может, я невнятно объясняю
они в принципе готовы отдать мне то, что я им давала
они не хотят отдававать те деньги, которые я потратила на новые билеты.
хотя старые я потеряла из-за них.
[info]klimanskaya
2007-10-18 17:37:00 (ссылка)
насколько я поняла, основную сумму тоже в общем пока не отдаль, а обещать - не значит жениться.

про риски кредитора я писала в каменте ниже.
[info]ex_bunnykill638
2007-10-18 17:26:00 (ссылка)
не только траст ноубади.
вернее - совсем не обязательно.
а тому, например, что:
- когда мне предстоит крупная покупка, важное дело и, когда деньги отложенные на эту покупку, дело - условно последние, я не займу эти деньги никому. Потому что shit happens.
- когда мне нужно что-то обязательно сделать( в Вашем случае - выкупить билеты), а все заранее идет через жопу, я подстраховываюсь.
[info]opora
2007-10-18 17:35:00 (ссылка)
когда все пошло через жопу, я одной рукой писала пресс-релиз, другой комментарий в ключевое издание, третьей составляла список приглашенных на др компании. одним словом, четвертой руки для подстраховки у меня не нашлось, возможно поэтому я написала этот пост - чтоб мне сказали, что я не виновата.
[info]ex_bunnykill638
2007-10-18 17:44:00 (ссылка)
а Вы чувствуете себя виноватой? ну это вот совсем зря!
а подзатыльники жизнь раздает и виноватым и нет.
если Вас мой коммент обидел или Вам показалось, что я вижу в сложивщейся ситуации Вашу вину - простите меня, я совсем не это имела в виду.

[info]opora
2007-10-18 18:26:00 (ссылка)
скажем так, я чувствую себя виноватой в том, что очень сильно изъебнувшись и обладая даром предвидения (например, поехав в банкомат ночью после работы, поняв, что в нем нет денег, до утра найдя, где деньги есть, и т.д.), я могла бы предотвратить ситуацию с потерей билетов. проблема еще в том, что я потеряла не просто билеты, но и очень важный для меня шанс, который никакими деньгами не вернуть.
[info]wesel
2007-10-18 22:51:00 (ссылка)
знаете. у меня так бывало - что случалась гора фигни, которая мешала мне реализовать планы. причем иногда я справлялась, и все равно делала - и потом понимала, что не надо было. так я один раз, через десяток неприятностей, уехала на фестиваль - а дома умерла бабушка. и один раз мне все же год не давали сделать вещь, которая сейчас создала бы мне гору проблем. и я благодарна за это. в общем, может, оно так и надо. я понимаю, с каким чувством вы сейчас об этом думаете - я тоже думала ровно так же, что я лучше знаю. а оказалось - нет.
[info]opora
2007-10-19 02:56:00 (ссылка)
нам не дано предугадать
если самолет упадет, я сообщу дополнительно!)
[info]pionervojataja
2007-10-19 16:04:00 (ссылка)
ппкс, кстати
жутко жалко, что вы упустили какой-то важный для вас, наск. я понимаю, шанс (упустили ли?)
но вполне возможно, это к лучшему

денег я бы тоже одолжила, кстати... хотя теперь почитала советы и передумала
[info]opora
2007-10-19 16:09:00 (ссылка)
а еще говорят, зачем писать в сообщество
видите, вас вот денег не одалживать уболтали))
[info]pionervojataja
2007-10-19 16:14:00 (ссылка)
не одалживать больше, чем готова потерять )
[info]oruka
2007-10-19 01:30:00 (ссылка)
судя по тому, что вы знаете слова "лист ожидания", "тариф" и SOF, вы не впервые покупаете билеты. то есть вот все же в курсе, что надо заранее извернуться, чтобы успеть выкупить билеты до наступления тайм-лимита.

то есть ваша доля вины в случившемся тоже есть.
[info]opora
2007-10-19 02:54:00 (ссылка)
есть. а что такое sof? про лист ожидания мне в агентстве рассказали, я же с них тоже просто так не слезла.
[info]oruka
2007-10-19 08:54:00 (ссылка)
signature of authorities - то самое авторизационное письмо для оплаты картой.
[info]opora
2007-10-19 11:13:00 (ссылка)
как много полезного я узнаю))
почитаю на досуге, как оно работает, воспользоваться так и не пришлось
[info]oruka
2007-10-19 11:15:00 (ссылка)
суть в том, что вам надо в аг-во прислать письмо с фотокопией карты и подписи на ней и словами, что вы не возражаете против списания такой-то суммы за то-то. это можно сделать и заранее, а в нужный момент просто сделать отмашку (если у вас нормальные отношения с аг-вом, конечно). или же просто приехать для оплаты и подписи слипа.
[info]opora
2007-10-19 13:18:00 (ссылка)
система адская канешь
судя по ее английскому названию, она еще и международная
я так понимаю, письмо выполняет функцию подписи на чеке, который выдают при оплате картой
[info]oruka
2007-10-19 13:20:00 (ссылка)
да, так и есть
[info]opora
2007-10-19 03:00:00 (ссылка)
в смысле, подробно рассказали, о существовании такой штуки я конечно слышала, может быть, не для авиабилетов, но, например, для отелей
[info]arwen_nsk
2007-10-18 20:50:00 (ссылка)
Абсолютно согласна по обоим пунктам.
[info]piglet_sun
2007-10-18 16:46:00 (ссылка)
вот знаете, мне и в менее сложных обстоятельствах друзья предлагали "поехать и набить мудакам морду"
а у вас, кажется, оченно даже подходящий для этого случай :/

сочуствую очень
[info]carolle
2007-10-18 16:47:00 (ссылка)
Только пособолезновать
С такими друзьями и враги не нужны :(

Извлеките урок и впредь занимайте деньги только людям в которых абсолютно уверены. Или не занимайте вообще.

[info]opora
2007-10-18 16:49:00 (ссылка)
Re: Только пособолезновать
так я была уверена, я не на каждом углу так подставляюсь) подруга действительно очень близкая.
[info]carolle
2007-10-18 16:50:00 (ссылка)
Re: Только пособолезновать
Вспоминается шутка

If you lend someone $20 and never see that person again, it was probably worth it.
[info]opora
2007-10-18 17:10:00 (ссылка)
Re: Только пособолезновать
это того стоило?
шутка хорошая, кстати)
у меня есть знакомые, которые спокойно платят за меня в ресторане/кино/вино/домино, но могут занять сумму типа двадцатки и забыть отдать. что по этому поводу думать - до сих пор не знаю)
[info]lotrin
2007-10-18 16:47:00 (ссылка)
А припугнуть юношу ничем нельзя?

Т-т-т, мои подруги никогда меня с долгами не подводили, но если бы нашлась такая "червивая" подружка, я бы не задумываясь вытрясла из нее нужную сумму, чего бы мне это не стоило.
[info]opora
2007-10-18 16:50:00 (ссылка)
да чем я его припугну?
тем, что мне кажутся дикими его моральные нормы?
[info]lotrin
2007-10-18 16:56:00 (ссылка)
Да хотя бы друзьями, которые найдут его и непременно набьют морду, если он не вернет деньги.
[info]eternal_way
2007-10-18 17:31:00 (ссылка)
грубой физической силой, да-да
[info]tenegro
2007-10-18 16:49:00 (ссылка)
не связываться больше с подругой
если она так к Вам так пренебрежительно относится (детский лепет про "неудобно" не в счет)
пока выкрутиться как-нибудь самой (ведь есть еще источники средств, кроме этой сладкой парочки?), а деньги стрясти до последней копейки
ибо нефиг
и вообще странная дружба какая-то, уж извините
как можно называть другом человека, который так с Вами поступает...
[info]opora
2007-10-18 17:12:00 (ссылка)
источники средств конечно есть, я же работаю,опять же упомянутая кредитка есть
дружба может и странная, но когда такое происходит впервые году так на пятом хороших отношений, ну согласитесь, это неожиданно
[info]tuss
2007-10-18 16:49:00 (ссылка)
Отвечу жёстко - вы сама и виноваты. Я даю деньги только если готова с ними расстаться (мало ли что).
Что делать - высказать (возможно письменно) ваши притензии подруге. Отказаться от общения с её бойфрендом (это не его дело, вы давали деньги подруге, а не ему, кроме того, уже доказано, что он хам). Потребовать вернуть деньги с учётом повышения цены билета и возможно даже больше (насколько совесть позволит оценить свой моральный ущерб), в определённый срок. Если не вернёт - забить на неё и на деньги.

Не переношу необязательных, особенно в плане денег, людей!
[info]opora
2007-10-18 17:14:00 (ссылка)
вот я потребовала возврата
сказали - я просто дура
не предусмотрела такого, понимаете ли
[info]tuss
2007-10-18 17:24:00 (ссылка)
Я не считаю что вы однозначно неправильно себя вели, я просто воизбежание выбираю вышеописанную политику. Именно с деньгами люди в такие ситуации попадают достаточно часто, вот и приходится вводить коррективы в своё поведение.
Дурой вы станете только если это произойдет с вами снова.
[info]harizmatik
2007-10-18 16:49:00 (ссылка)
чёрт, в плане "что делать" не могу посоветовать ничего, так как я жуткая рохля в этом отношении.единственное - предупредила бы всех общих друзей.
я Вам очень сочувствую.
и это, конечно, не подруга. я ещё могу понять даже невозврат денег (ну мало ли какое тотальное невезение), но чтоб натравливать своего мужика, который Вам явно никто - это просто кошмар.
Вы, конечно, не виноваты. Я бы тоже денег дала.
[info]opora
2007-10-18 16:53:00 (ссылка)
она не натравливает, он как бы сам берет на себя неприятную ответственность общаться со мной по неприятным финансовым вопросам. хотя где он тогда взял номер моего телефона?
[info]harizmatik
2007-10-18 16:59:00 (ссылка)
ну что Вы. поставьте себя на её место. неужели Вы бы позволили пусть и самому любимому человеку на свете так разговаривать с близкой подругой, да ещё в такой ситуации?
она должна была в лепёшку разбиться, но перезанять.
[info]opora
2007-10-18 17:15:00 (ссылка)
она отдала мне часть денег, вот их она перезаняла.
[info]piskaich
2007-10-18 17:04:00 (ссылка)
скажите бойфренду что поскольку деньги занимала ваша подруга, то и общаться вы будете с подругой. точка. а если он берет на себя эти переговоры - то вы со своей стороны, чтоб уж совесм все было наравне - выставляйте знакомого мордоворота. а то подруга молодец получается - мало того что денег не отдала, так еще на вас неадекватного мужика натравила. получается молодец она - как трудная ситуация так прятаться от подурги за мужика? а вы за кем от них спрячетесь?
1. наехать на подругу что теперь переговоры будут только с ней. а если бойфренд встрянет - разговор с ним будет мужской и не вашими силами.
2. еще раз убедительно посоветовать отдать деньги.
3. действительно попросить знакомого мордоворота по мужски погворить с бойфрендом.
4. расписки нет етстественно? если бы была - в суд
5. если нчито вышеперечисленное не помогает - плюнуть на них и больше никогда не общаться. ибо диагноз. я бы, по своему хар-ру, еще бы и объяснила подруге, почему она и ее бойфр мудаки, с которрыми приличные люди общаться не станут. и всем знакомым общим бы рассказала о ситуации. под нужным углом разумеется.
6. заняться дыханием и медитацией чтобы не тратить нервы на уродов.

[info]opora
2007-10-18 17:46:00 (ссылка)
откуда у меня знакомые мордовороты, господь с вами
у меня есть муж, но он в другой стране, и я даже не хочу ему об этом рассказывать, стыдно и противно
[info]veroniq
2007-10-18 17:47:00 (ссылка)
+1
про предупредить друзей - очень верно.
подругу теперь не вернуть (тем более, если она позволяет своему бойфренду так по-хамски себя вести)

более того, я бы сказала подруге (при таком хамстве) - что если не получу денег тогда-то и тогда-то, то действительно предупрежу всех друзей - в том числе выложу в открытом доступе в жж и т.п. :)

увы :)
[info]taissiya
2007-10-18 16:49:00 (ссылка)
забейте. просто тупо забейте. попробуйте найти денег где-то еще. и нахуй всех занимающих денег из вашей жизни. вы и ваши проблемы по сути никого не волнуют, кроме самых близких вам людей. у нас похожая ситуация сложилась, только с другим нанесением ущерба. так там чувак сказал - вот вам компенсация за поломку, а все что повлекла за собой эта поломка меня не волнует, типа ваши проблемы.
казел.
[info]opora
2007-10-18 17:23:00 (ссылка)
по поводу нахуя всех занимающих я уже приняла решение. но вы бы не дали на моем месте?
она ж не на маникюр просила, а на действительно важное. да и выглядело все очень прилично - маменька бойфренда в последний момент утащила весь имевшийся в доме кеш, но это просто трагическая случайность, в целом доходы куда как поприличнее моих
[info]taissiya
2007-10-18 17:31:00 (ссылка)
если бы я планировала эти деньги на билет, я бы не дала. или если бы планировала эти деньги на что то другое. если бы они у меня были свободными - то мне не сложно их дать взаймы.
просто я уже ни раз обжигалась на подобном. точнее ровно один раз -)))
так что я теперь не даю денег в долг людям, в которых не уверена что вернут, или даю такую сумму, с которой не жалко расстаца.
[info]opora
2007-10-18 18:30:00 (ссылка)
таки я уверена была, что вернут, на 100% была уверена
то есть я вообще не представляла, что, зная все мои обстоятельства, можно просто свалить из москвы, оставив меня выкручиваться как бог пошлет
[info]marijatana
2007-10-18 16:51:00 (ссылка)
подлая история,
по крайней мере постарайтесь довести задачу (поездка плюс возврат хоть какой нибудь части денег) до конца с исходными данными (подруга с бойфрендом - сволочи, доверие потеряно).
[info]opora
2007-10-18 16:56:00 (ссылка)
вот мне и неясно, как эту задачу до конца довести. у меня нет никаких механизмов влияния, а категории "это нехорошо, стыдно, подло" почему-то перестали действовать(
[info]piskaich
2007-10-18 17:08:00 (ссылка)
рычаг всегда один - страх.
1 - страх перед общественным мнением (вы угрожаете тем, что ославите их в общей компании)
2 - страх физический (вы объясняете ситуацию конкретным знакомым пацанам)

проблема - если ничто из вышеперечисленного вам недоступно

подключите связи - знакомые менты, силовики, просто крепкие парни - мб что-то и всплывет?
опишите ситуацию в каком нибудь активном сообществе, дайте телефоны девушки и бойфренда - если разжалобите они им такой хак устроят - как биодобавке на эхе москвы)))
[info]opora
2007-10-18 18:39:00 (ссылка)
дилемма "если человек - мудак, имею ли я право вести себя с ним как мудак и не делает ли это мудаком меня"
конечно, надо выбирать что-то одно, либо моральные нормы, либо людям очень нужные деньги одалживать
пока я пытаюсь и на елку влезть, и жопу не ободрать
перевешивает жопа - мне важно чувствовать себя в белом, а не "как они"
хотя бесит то, что это позиция жертвы
[info]kapriz
2007-10-18 16:54:00 (ссылка)
О! "Коллега"! У меня почти такая же ситуация только с родной сестрой.
В Вашем случае неправа "подруга", юноша же просто мудак-пофигист. Но баллоны я бы катила на подругу в первую очередь.
[info]opora
2007-10-18 16:57:00 (ссылка)
можно катить, можно не катить, она не работает, бф платит за все.ну то есть не за все, как выяснилось.
[info]kapriz
2007-10-18 17:13:00 (ссылка)
Проблемы индейцев шерифа не е@ут. Это к тому что откуда "подруга" возьмет деньги это ее проблема, а не Ваша. Пусть идет работает, одалживает у мамы, у парня все равно у кого. Я б на Вашем месте вообще лирику б с ними вообще не обсуждала.

А с парнем этим ВАМ вообще разговаривать не о чем. Все общение с "подругой", на тему "Мне твои проблемы не интересны, чтоб через неделю деньги были". А дальше два развития событий, если вернет - "молодец и прощай"; если не вернет - или просить знакомых физически выбить(но я так поняла нет таких знакомых), или попрощаться с деньгами и постараться больше не вспоминать этих ужасных людей никогда. Ну и на носу зарубить никогда не одалживать денег запланированных на что-то конкретное. А лучше вообще не одалживать.

По-жесче в общем ведите себя, не стесняйтесь. Вас УЖЕ кинули. У Вас есть полное право на грубость.
[info]kapriz
2007-10-18 17:18:00 (ссылка)
И сроки возврата денег ставьте сами обязательно. Они поди не знают точно есть ли у вас собственная СБ за спиной +)
[info]opora
2007-10-18 17:26:00 (ссылка)
что такое сб?
[info]kapriz
2007-10-18 17:30:00 (ссылка)
служба безопасности
ну я имела ввиду каких-то сильных мужчин-друзей могущих дать за Вас по лбу
[info]klimanskaya
2007-10-18 17:16:00 (ссылка)
одалживала у вас она, а не он. Под обеспечение в виде вашего к ней доверия. Она и виновата в неоправдании, а ее разборки с БФ - это ее разборки, ты почему должны в них участвовать?
[info]opora
2007-10-18 17:27:00 (ссылка)
Под обеспечение в виде вашего к ней доверия - боже, насколько это верно!
[info]kapriz
2007-10-18 17:39:00 (ссылка)
Там внизу про кредит хорошо сказали. Пусть возьмет кредит и отдаст Вам деньги. Его щас дают с одним только паспортом. Раз уж ей так неудобно было натравливать на Вас своего хахаля.

Только не вникайте при этом в то, что она будет жаловаться как ей потом это отдать. Это тоже ее половые трудности. Не Ваши.
[info]tanandra
2007-10-18 16:56:00 (ссылка)
сделать выводы что
1. никогда не одалживать денег, которые отложены под что-то нужное вам
2. никогда не одалживать больше, чем вы готовы подарить.

попытаться выбить денег из "подруги" и прекратить с ней общение.
[info]opora
2007-10-18 17:04:00 (ссылка)
да я нисколько не готова подарить взрослым дееспособным людям! они ж не детский дом и не старушка, и не мать-одиночка даже.
"выбить" - это как? я даже нависать и нудеть особо не могу, у меня наступает ступор. ибо с подругой мы в очень близких (были?) отношениях на протяжении лет, и эта ситуация - дичайший для меня разрыв шаблона из серии "а кому тогда вообще можно доверять в этом мире?"
[info]elisal
2007-10-18 17:12:00 (ссылка)
Не расстраивайтесь. Есть люди, которым можно доверять. Просто эта "подруга" оказалась не из их числа. Посылайте ее и ищите других.
[info]massiandria
2007-10-18 21:33:00 (ссылка)
Пункт два - просто золотые слова!
[info]san_sanna
2007-10-18 16:56:00 (ссылка)
мне кажется, что подруга ваша так же попала, как и вы. и ей действительно неудобно. конечно это большая трещина в отношениях, но хотелось бы верить, что вы через это с нею пройдете.
а вот бойфренд ее - хам и пидорас.
[info]drnekto
2007-10-18 17:10:00 (ссылка)
подруга могла бы
во-первых перезанять. взять кредит в банке - щас их кому угодно дают
во-вторых перезанять и отдать перед отъездом, а не кидать смсочку что она мол де не в москве
[info]kapriz
2007-10-18 17:15:00 (ссылка)
+1!
Кстатида. Кредит пущай возьмет, раз ей так бедной неудобно что так получилось. Щас кредиты по одному паспорту выдают, не думаю же что сумма больше 40тыс.?
[info]opora
2007-10-18 17:49:00 (ссылка)
Re: +1!
нет, не больше
[info]san_sanna
2007-10-18 17:20:00 (ссылка)
ну, во-первых, мы не знаем, как там у подруги складывалось. может она пыталась всеми силами.
во-вторых, она не работает, как следует из поста. а следовательно кредит ей недоступен.
[info]drnekto
2007-10-18 17:32:00 (ссылка)
я не спец по кредитам, но вроде их сейчас дают кому угодно, даже никаких справок с работы не надо, если не на квартиру берешь.
[info]kapriz
2007-10-18 17:41:00 (ссылка)
Хотите я предложу на выбор три варианта на выбор - где взять денег, если ты не работаешь?
[info]san_sanna
2007-10-18 17:43:00 (ссылка)
возможно она испробовала все три.
мы же не знаем, как и что делала подруга. по крайней мере, перезанять она пыталась - это известно.
[info]kapriz
2007-10-18 17:46:00 (ссылка)
Пытаться по-разному можно.
[info]san_sanna
2007-10-18 18:00:00 (ссылка)
вот именно. и мы все тут не в курсе, как это делала она.
у вас в жизни не бывало ситуаций, когда ну просто все идет не так, как вы запланировали? и можно как угодно биться, стараться, делать все возможное, а результат нулевой?
у меня случалось. не с деньгами, правда.
вот поэтому я и не спешу мгновенно обвинять людей, особенно не зная всех обстоятельств.
сказать "сучка" и "нахуй" - проще простого. и можно мгновенно лишиться действительно близкого человека, у которого, возможно, не самая приятная полоса в жизни.
[info]pardonnez_moi
2007-10-18 18:10:00 (ссылка)
вы что, и есть та самая подруга???
шучу.
просто человек - свинья. не можешь отдать - не одалживай, а деньги достать можно.
[info]san_sanna
2007-10-18 18:33:00 (ссылка)
правда можно?
то есть если я вас попрошу найти мне к концу недели тысяч сто долларов, вы точно сможете?))
понятное дело, что одолженная сумма была гора-а-аздо меньше. но, возможно, для этой неработающей девушки найти ее оказалось так же непросто, как... вобщем, надеюсь, вы меня понимаете?))

а вообще, я чаще всего сама оказываюсь в положении кредитора. то есть деньги одалживают у меня. причем зачастую довольно крупные суммы. и в шкуре автора поста я бывала. даже не раз.
[info]kapriz
2007-10-18 18:11:00 (ссылка)
А, то есть уехать из города в день когда должна отдать долг не позаботившись о решении вопроса, Вы считаете "делать все возможное"? Или наверное натравить своего парня чтоб нагрубил и послал, это называется "делать все возможное"? Если все правильно описано, на девушку и на долг ей просто положили болт. В грубой форме.

А еще, я обычно, когда одалживаю деньги, точно знаю с чего я буду их отдавать. И если это "с чего" не моя зарплата, а парня например. Я позвоню предварительно ему и уточню, согласен ли он с этим вариантом.
[info]san_sanna
2007-10-18 18:28:00 (ссылка)
мы с вами начинаем ходить по кругу))
мы не знаем, почему она уехала.
мы не знаем, возможно, она и уточнила у своего парня, когда смогут отдать.
мы ничего не знаем.
[info]kapriz
2007-10-18 18:34:00 (ссылка)
/терпеливо/ Перечитайте последние 5 абзацев. Если Вы считаете, что это поведение ответственных людей, которые очень стараются, но никак не могут отдать долг, то я не знаю что Вам еще сказать.
[info]maugletta
2007-10-18 18:32:00 (ссылка)
не кидать смсочку что она мол де не в москве
электронные переводы существуют, кстати- отдать долг можно откуда угодно. При желании, конечно.
[info]urodskiy_krolik
2007-10-18 17:03:00 (ссылка)
подруга сучка редкая, как оказалось. нужно порвать с ней все отношения, я считаю.

мне только одно не понятно в истории с билетами: в городе нехватка банкоматов? если в одном нету денег, они есть в другом. почему не удалось выкупить билеты с помощью кредитки?
[info]opora
2007-10-18 17:57:00 (ссылка)
да просто по времени не успела. я точно знала, где есть банкомат, туда и ломанулась
на самом деле, можно было извернуться, но это я понимаю уже постфактум
поддалась короче панике
и с помощью кредитки было можно, если б я знала заранее, система с оплатой кредиткой там бразильская, надо присылать "авторизационное письмо" заранее
в общем, все было бы можно, если б не пришлось решать вопрос в последний момент
[info]feline_d
2007-10-18 21:30:00 (ссылка)
девушка, вот я Вам скажу, только Вы не обижайтесь.
во-первых, наука Вам. даже пусть может Вам так и не вернут вторую часть денег, чтобы пример был поучительнее. не. давать. денег. отложенных. на. такие. важные. вещи.

во-вторых, снова наука Вам. не поддаваться панике и не откладывать на последний момент. почему было накануне вечером не купить билетов с кредитки? если бы она их Вам даже завтра утром вернула - все равно вреда никакого - и деньги есть, и билеты. а если бы не вернула (как и произошло), то по крайней мере Вы не потеряли бы билеты и разницу стоимости на покупку новых.

в обчем, жаль Вас, конечно, но виноваты Вы кругом. наука Вам.
[info]opora
2007-10-19 01:49:00 (ссылка)
почему было накануне вечером не купить билетов с кредитки - к моменту поступления инфы было уже поздняк метаться, агентство закрылось. почему в рунете нельзя купить что хочется и когда угодно по карте, предварительно это забронировав, мне тоже непонятно. ну вот такие несовременные технологии.
да и вечер наступил в тот день во втором часу ночи (у меня на работе иногда такое бывает, когда реально нет возможности даже пойти пописать)

согласна, я недостаточно быстро соображаю в ситуации ахтунга. но это же недостаточное основание, чтоб кидать. так и любая женщина на улице будет виновата, что ее изнасиловали, есть влагалище - сиди дома, а то факт наличия женских признаков провоцирует насильников, понимаешь.
[info]drnekto
2007-10-18 17:03:00 (ссылка)
ох. не знаю что и сказать. я как-то видимо по дефолту людям не доверяю, не одалживаю (за крайне редким исключением с жестко оговоренными сроками) сумм, с которыми не готова расстаться, а в вашей ситуации просто бы сказала "денег нет". да, подруга, да - жалко, но - мои проблемы это мои проблемы и другим людям на них насрать (вот как раз как в вашей описанной ситуации). в конце-концов я буду не последним человеком, у кого она может одолжить денег - в этом я в окружающих меня людях уверена.

у вас же - если есть друзья-шкафы, можно попробовать поговорить с бойфрендом с их помощью. если нет... просто смиритесь, воспримите это как урок и будьте в следующий раз умнее. как говаривал товарищ сталин "незаменимых людей не бывает". в контексте вас и ваших "незаменимых" для подруги денег - это тот самый случай.
[info]opora
2007-10-18 18:10:00 (ссылка)
я тоже не люблю одалживать, и делаю это крайне неохотно
это как раз было редкое исключение, а уж сроки было оговорены четче некуда
хули толку
[info]morfid
2007-10-18 17:04:00 (ссылка)
присоединюсь к "попросить друзей набить её бойфренду морду"
откуда вообще такие мрази только берутся
а с "подругой" прекратить любое общение
[info]tilda
2007-10-18 17:04:00 (ссылка)
ИМХО, перкратить общение за деньги с бойфрендом ейным и разговаривать за них только с ней, вы не ему, вы ей занимали.

С подругой, по вытрясанию денег, обещние закончить - барышня не способна отвечать за свои слова, раз натравила на вас бой-френда в сложной ситуации. ИМХО, судя по вашим комментам к другим мнениям, барышне настолько "неудобнО", что она, простите, ставит раком вас: вы мало того, что выбиваете свои денбги, так еще и должны общатся с ее маловоспитанным другом.
[info]silvara_v
2007-10-18 17:07:00 (ссылка)
не обижайтесь, но для себя я в таких ситуациях однозначно решаю, что в след раз "я не буду такой дурой"
и не дам им денег

сочувствую
[info]opora
2007-10-18 18:41:00 (ссылка)
они и не попросят, я думаю
спасибо)
[info]silvara_v
2007-10-18 18:49:00 (ссылка)
к сож., такие люди попросят, и скорее всего, не один раз :( вот в чем грусть тоска
[info]yanewegi
2007-10-18 17:08:00 (ссылка)
Вот поэтому я стараюсь никому и никогда не занимать крупных сумм денег. Особенно, если они мне самой нужны. И делаю это не из вредности, а из лучших побуждений - больше друзей сохраню.

Сочувствую Вам конечно, но... не совсем понимаю.
[info]elisal
2007-10-18 17:08:00 (ссылка)
После примерно такого же облома мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел когда-то сказала: давай в долг только те деньги, без которых ты сможешь обойтись, если тебе их не вернут. А еще лучше не рассчитывай, что вернут - в жизни будет меньше обломов. Когда (если) отдадут - будет приятный сюрприз. Это раз.
Послать такую "подругу" нах. Подставила один раз - подставит еще. Это два.
Не расстраиваться. Потому что могло быть хуже. Это три.
[info]minotaurus
2007-10-18 17:51:00 (ссылка)
ОФФ: что-то огромное количество новых лиц в сообществе, не находишь? Аншлаг, однако, или пропиарил кто?
Самое главное в жизни - это иметь сто друзей. Во-первых, шанс, что они окажутся уродами, пятьдесят на пятьдесят - либо окажутся, либо нет. И тогда, если даже кто-то и предаст, то можно занять денег у оставшихся друзей. Мой личный опыт показывает, что взаимоотношения "сегодня я у тебя стольник, завтра ты у меня пятихатник - и можно не отдавать, потому что завтра я опять у тебя триста" работают только в среде "равных". То есть тех, у кого примерно одинаковый статус, зарплата и взгляды на жизнь. А если ты зарабатываешь до хуя, и все друзья об этом знают, то обязательно наступит момент, когда придет к тебе эдакая сиротинушка, которой пахать лень, аппетиты огромные и занимает она, чтобы не отдать (с подтекстом "ты и так богатейка сраная, падумаешь тыща баксов, ище чаво!") - тогда ты сама виновата, что занимаешься "благотворительностью наоборот". Такая благотворительность развращает. В конце концов, если ты снимаешь квартиру, у тебя ВСЕГДА должны быть деньги в загашнике. Это как с оплатой кредита - ты можешь хоть на коленях перед банком стоять, но 15 числа каждого месяца он списывает с тебя твой долг. И если ты не готов к этой дате положить деньги на счет - ты дурак, не умеющий обращаться с деньгами.
Девушка, ваша подруга скоро так испоганит свою репутацию, что ей из города уехать придется, помяните мое слово. Знаю такие случаи.
[info]opora
2007-10-18 18:53:00 (ссылка)
и зарабатываю я не дохуя, и статус примерно одинаковый, подруга работала до последнего времени, сейчас вот учиться захотела. учится.
подтекстом "ты и так богатейка сраная, падумаешь тыща баксов, ище чаво!" - это очень похоже на жизненную позицию бойфренда, если честно. у него вообще специфическое отношение к любым работникам корпораций, типа не люди, а шлак. я только не знала, что это распространяется и на такую, казалось бы, негибкую вещь, как финансовые обязательства.
[info]elisal
2007-10-18 20:53:00 (ссылка)
Подруга Ваша слабый человек - если при появлении первой же проблемы сбросила все отношения с Вами на БФ. Вам тут выше очень правильно сказали: долг брала она, спрашивайте с нее. Не стоит разговаривать с БФ, особенно если он пытается на Вас надавить. Это не Ваша проблема, что он за нее сейчас платит. Пусть сама у него и берет на отдачу своегодолга.
[info]elisal
2007-10-18 20:43:00 (ссылка)
ОФФ: Будем надеяться, что все они девочки :)
Ну как сказать, твои 100-500-300 действительно работают только между равными по финансам людьми. Но, согласись, что это как бы не совсем даже долг, а что-то вроде небольшой общей кассы. В такой ситуации речь может идти только о несущественных для обоих людей суммах. Если, например, для нас с тобой сменить валюту с рублей на фунты или прибавить пару нулей, мы не сможем к этому так легко относиться. А ведь бывает, когда нужно много и сразу. Я, например, и неоднократно давала взаймы людям, у которых заработок существенно меньше моего, и не раз брала сама у тех, кто может сразу дать сумму размером в три-четыре моих месячных дохода. Но я буду их отдавать точно в срок не потому, что боюсь накатов, а потому что - даже если для того человека, у которого я взяла деньги, эта сумма так, разочек в ресторане поужинать - если не отдам в срок, то не смогу на себя в зеркало глядеть. Очень помогает в этом смысле собственный опыт с обратной стороны - когда тебе что-то не вернули, потому что у тебя зарплата в 2 (4) раза выше.
Но и даю я в таких случаях только то, что смогу подарить. Конечно, просто так подарить, скажем, треть зарплаты не хочется. Но, при случае, я переживу это. Я все равно буду сыта, одета и смогу заплатить за квартиру.
[info]jupsel
2007-10-18 17:11:00 (ссылка)
фиговая ситуация.

у меня однажды было так - нужно было срочно решать, бронировать или нет что-то там по поездке. одна подруга вроде все подтверждала, а потом оказалось, что она не успевает сделать загранпаспорт к нужным датам. а за отказ от брони там был штраф, и вот она его не хотела платить - тоже стресс был будь здоров. но как-то рассосалось в итоге.

может, и тут рассосется? тут же, смотри, все в одну кучу получилось, включая отсутствие денег в банкомате - т.е., просто дурацкое стечение дурацких обстоятельств.
[info]klimanskaya
2007-10-18 17:12:00 (ссылка)
После некоторого опыта давания в долг пришла к концепции: даю те деньги, без которых смогу обойтись не обозначенное должником время, а бесконечно долгое. Иначе - обиды, разочарования, собственные проблемы вселенского свойства и все такое.
Например, взятые на 3 дня срочно, потому что надо оплатить свежеснятую квартиру, в июне месяце 800 долларов, я жду до сих пор, иногда получаю от них приветы. Но я была к этому готова и не особенно рассчитывала на быстрый возврат. Равно как и на изменения курса валюты :)

Изменяю общему правилу только ради людей, чьи проблемы мне близки так же как собственные, и ради которых стоит рисковать. А сроки и вообще факт возврата должником денег - это и есть риски кредитора. Включая и непредвиденные расходы, образовавшиеся в результате несвоевременного возвращения.

Но я вам искренне сочувствую. Первый опыт подобного рода - очень травматичен, и обычно человек к нему не готов.
[info]heilga_lj
2007-10-18 17:12:00 (ссылка)
я бы сделала так:
подругу - лесом.
на деньги, если есть силы, забить.
и вообще все забыть, но с этими людьми больше не общаться.
и впредь деньги друзьям не одалживать....
[info]tildi
2007-10-18 17:12:00 (ссылка)
"В следующий раз ты не будешь такой дурой" - зло, но верно
они конечно же суки редкостные, но уж сколько раз даже в этом коммунити говорилось - давать в долг можно только ту сумму, которая для дающего не критична и на которую, при неблагоприятных обстоятельствах можно будет забить.

[info]opora
2007-10-18 18:05:00 (ссылка)
да я бы и не дала на хуйню. но в данной ситауции - а если б людей выгнали, квартира-то сьемная, в москве это серьезно.
в мой системе ценностей не дать при таких раскладах - что-то типа грех. и правда дура.
[info]tildi
2007-10-18 18:11:00 (ссылка)
если Вас это хоть немного утешит, то не Вы первая, не Вы последняя, все мы так же обжигались, прежде чем стать такими умными :)
[info]n_a_s_t_i
2007-10-18 17:15:00 (ссылка)
вообще не даю в долг. особенно если деньги отложены на что-то конкретное, а просто так лежат.
[info]opora
2007-10-18 18:02:00 (ссылка)
у меня недостаточно хорошо отработан выбор между своими интересами и интересами близких) подруга - близкая.
[info]krysya
2007-10-18 17:15:00 (ссылка)
Вы давали деньги подруге, а не ее бойфренду.
Найдите возможность встретиться с ней тет-а-тет, и стрясите с нее расписку с указанием суммы и даты выплаты
Здесь очень важно, чтобы бойфренд о вашей встрече не знал и не успел подругу подготовить к общению с Вами.
[info]miolin
2007-10-18 17:19:00 (ссылка)
Вот тут все говорят - пошлите ее и никогда больше не занимайте никому. Да разве так можно? Ведь вполне возможно, молчел уверил ее что когда он вернется все вернет тут же, а теперь сказал ей чтоб она сказала что не в городе, потому, что денег нет и он сам с Вами будет разбираться. Но поскольку, например, не очень воспитан, поговорить по-человечески с Вами не смог. А подруге так стыдно и неудобно, при том, что она бессильна в этой ситуации, что она и сказать ничего не может.
Я бы попыталась вернуть деньги, а потом нормально общаться с подругой, если получится. Мне кажется, что она больше и сама не будет у Вас занимать, если она и правда близкая.

Всякое может быть, но никому никогда не верить - это уж слишком. "Кто всех подозревает, того чаще всего и обманывают" (с)
[info]green_garlic
2007-10-18 17:27:00 (ссылка)
Проблема в том, что в такой ситуации вместо извинений и желания любым способом загладить вину и вернуть деньги "подруга" прячется и открыто подставляет автора.
[info]yulala
2007-10-18 23:26:00 (ссылка)
подруга, если ей стыдно и неудобно , могла бы взять кредит в банке и вернуть деньги, не такая уж большая сумма.
[info]opora
2007-10-19 02:31:00 (ссылка)
да я-то как раз никого и не подозревала. поэтому меня долго не обманывали, но потом все равно обманули.
выходит "Кто всех подозревает, того раньше всего и обманывают")
[info]kernel
2007-10-18 17:19:00 (ссылка)
Хорошо, что они не позвали вас в поручители по ипотеке.
[info]sofya_v
2007-10-18 17:46:00 (ссылка)
+100
[info]opora
2007-10-19 01:55:00 (ссылка)
это точно))
[info]green_garlic
2007-10-18 17:21:00 (ссылка)
Ни в коем случае не настаиваю, но я бы в такой ситуации:

1. Решила для себя, что бывшая подруга - посторонний мне человек.
2. Поговорила бы с ней, а не с её бойфрендом. В последний раз.
3. Выбила бы деньги обратно. Любыми способами. Начиная с вежливой просьбы и заканчивая обращением к её родителям, скажем.
4. Если вернуть деньги не получилось бы, создала бы ей неприятностей по всем фронтам. Ну там, поговорила бы с хозяевами арендуемой ей квартиры, рассказала о ситуации всем знакомым, опять же, возможно, безотносительно ситуации какие-то неприятные подробности её жизни озвучила.

На самом деле, ужасно возмутила история и конкретно поведение девушки. Пахнет неуважением полным.
[info]naika
2007-10-18 17:22:00 (ссылка)
Я вам очень сочувствую!
Надеюсь что ваша поездка будет супер отличной!
а ситуация - вас просто подставили и кинули.
не называйте больше девушку подругой.
не делайте людям добра - не получите гавна.
"Жертвуйте" только незначительные для себя суммы и не из НЗ.
[info]opora
2007-10-19 01:56:00 (ссылка)
спасибо)
[info]annevermind
2007-10-18 17:24:00 (ссылка)
После одного такого жизненного урока я одалживаю только ту сумму, которая в данный момент н екритична и которую не жаль проебать.
жалко вас, но будет вам уроком..
[info]opora
2007-10-18 21:07:00 (ссылка)
мне все жалко проебать!
[info]annevermind
2007-10-18 21:29:00 (ссылка)
совсем-совсем все?
Просто для меня есть разница: одолжить 1000 подруге, у которой зарплата через неделю, а 2 детей - сейчас, а для меня эта 1000 - 1,5 ужина и хрен с ними, или одолжить 5000 человеку, у которого зарплата раз в 5-6 выше моей, но ему ее в отличии от меня не хватает, и он как-то не задумывается над тем, что такие "копейки" надо бы вернуть..
Мне вот проебывать не жалко стало - воспринимаю это как плату за жизненные уроки..
[info]opora
2007-10-19 02:00:00 (ссылка)
да в случае с подругой и ребенком я и не одалживаю, просто даю, или хотя бы покупаю еды на эти деньги, бывает, подруге неудобно деньги брать.
но тогда я сама принимаю решение, сколько и кому я могу отдать, его не принимают за меня.
[info]katenok
2007-10-18 17:38:00 (ссылка)
Про то, что давать в долг можно только тогда, когда ничего страшного не случится, если их не вернут или вернут не вовремя, тут уже писали. Я бы распространила эту историю как можно шире, после чего прекратила бы общение с этими уродами.
[info]freedom_ua
2007-10-18 17:39:00 (ссылка)
сочувствую очень
[info]pravaya_cheshka
2007-10-18 17:39:00 (ссылка)
Вы знали что вам выкупать билеты, что эти билеты важны для вас и тем не менее утром в тот день у вас не было нужной суммы и вы продолжали надеяться на чудо - предлагаю отдавать себе отчет что случившийся срыв поездки результат вашего личного похуизма. Пардон тыщу раз.
Что ни в коем разе не отменяет красоту поступка вашей подруги (надеюсь я правильно поняла что деньги вы одалживали ей и должна вам она а не бойфренд с которым мне воообще непонятно зачем общаться если он так себя ведет)
Теперь конструктивизм - не очень понятно с чего вы решили что они должны вам компенсировать подорожавший билет, но если они согласны то это уже хорошо. Всё что вы сказали нам тут надо бы рассказать вашей подруге, эмоционально и красочно. Если она вам подруга она найдет способ вернуть вам деньги, если не найдет то она вам нифига не подруга и с этим выводом надо жить дальше сильно обрадовавшись что за информацию о её подлой сущности вы всего то заплатили небольшой суммой денег, могло быть и хуже.
Желаю удачи.

[info]opora
2007-10-18 20:23:00 (ссылка)
предлагаю отдавать себе отчет что случившийся срыв поездки результат вашего личного похуизма - я только вечером перед днем выкупа билета узнала о том, что денег не будет, и , на мой взгляд, нашла решение - использовать кредитку.
не очень понятно с чего вы решили что они должны вам компенсировать подорожавший билет - потому что я все сделала для того, чтобы купить его по нормальной цене - забронировала, сняла деньги. когда я отдавала деньги на билет, я предупредила, что деньги отложены на билет и их непременно надо вернуть вовремя. вы считаете , что я должна оплатить тот факт, что мне вовремя не вернули деньги? налог на то, что я дала себя наебать?

если они согласны то это уже хорошо - насколько я понимаю, они расходятся во мнениях.бойфренд отдавать не хочет, подруга вроде хочет, но тоже как-то неясно.
[info]pravaya_cheshka
2007-10-19 10:59:00 (ссылка)
Если вы нашли решение использовать кредитку то что помешало её-таки использовать кроме вышеназванного пох-ма? В городе же не один банкомат в самом деле. Я предлагаю просто извлечь урок на будущее, не более того.
Про цену на билет - вы явно сделали не ВСЁ чтобы купить его по той цене (см. банкомат), изменение цены не их вина. И не ваша конечно тоже, но тем не менее отдавать бОльшую сумму это акт доброй воли не более.
Пардон, ещё раз повторюсь - деньги вам должна подруга, вы ЕЙ одалживали. Какого хрена она вообще перевела стрелки, я бы разговаривала только с ней.

Чето у меня получилось сильно строго. Я всё понимаю на самом деле, сама такая же - просираю что-то важное хотя кругом было полно знаков вопящих о том что по плану ничего не пойдёт и надо подстраховаться. Без толку расстраиваться - извлекаю уроки, что и вам предлагаю сделать.

[info]miya_miya
2007-10-18 17:43:00 (ссылка)
очень неприятная ситуация....
но давайте представим, что и в ней есть хорошее, например - мало ли что случится с тем самолетом, на который Вы не попали?
неспроста же все было против, даже банкомат :)
может такое всеобщее стечение обстоятельств говорит о том что не надо торопиться с поездкой?
или за эти несколько дней Вы узнаете что-то новое что пригодится там?
не рассстравивайтесь, попробуйте настроиться на позитивное, хотя понимаю что это очень сложно...
жизнь дает уроки порой очень больные, но видимо и они нужны для чего-то...
в общем, удачи!
[info]opora
2007-10-19 02:02:00 (ссылка)
если самолет упадет, ок, баблос пусть не отдают))
[info]cotyk
2007-10-18 17:54:00 (ссылка)
Помочь в этой именно сложившейся ситуации ни как не могу, но на будуще порекомендую денег ни кому в долг не давать, так теряются друзья и ломаются отношения. Как бы человеку плохо не было она вам не родная мать или сестра, которому бы вы смогли такое простить. Надеюсь что проблема разрешиться.
[info]consuelina
2007-10-18 18:22:00 (ссылка)
Проходя мимо
Я бы и сестре родной такое кидалово не простила.
Наглядная ситуация - пропала без вести родная сестра моей двоюродной сестры. Чуть больше недели - ни слуху, ни духу.
А сейчас выясняется, что с ней все хорошо и здорово, просто "загуляла". Телефон за 30 к про***ла. Причем не свой и не своей сестры, а ее мужа (дома несколько телов, чтобы все были на связи, а она не будь дурой самый дорогой взяла, даже не предупредив). Отшлепать по попе со словами "нехорошая девочка"???
Имхо, но никакие кровные связи не дают права одним людям садиться на шею других.
[info]cotyk
2007-10-18 18:49:00 (ссылка)
Re: Проходя мимо
В зависимости какая сестра опять же, я например не могу понять родственников которые говорят дай взаймы и ты знаешь, что они не вернут, почему бы не сказать "подари деньги". Ох уже эти родственники, в баню и ссаными тряпками их всех гнать.
[info]consuelina
2007-10-18 20:14:00 (ссылка)
Re: Проходя мимо
Кстати, да. И это тоже.
[info]gingerat
2007-10-18 18:02:00 (ссылка)
Отнеситесь к этому философски. Типа, это цена урока. В конце концов, она могла бы вас теоретически подставить в какой-нибудь гораздо худшей ситуации.
Что не отменяет попытку выбить деньги всеми способами, вплоть до начать всем знакомым рассказывать, что она нечиста на руку.
[info]l_mariam
2007-10-18 18:05:00 (ссылка)
очень вам сочувствую, но вы изначально допустили несколько ошибок. во-первых надо было брать расписку с указанием даты возврата долга и указанием того что последует за промедлением. жестко? жестко, да. но лучше так чем то как у вас.
второе: никаких переговоров с бойфрендами подруг. нафига? деньги занимала подруга с нее и спрос. а она стрешлки переводит. нет, так дела не делаются.
в третьих. теперь в сад этих козлов и всем растрепать какие они сволочи. ну что бы им никто денег в долг не давал и больше так не вляпывался.
удачи.
[info]opora
2007-10-18 21:06:00 (ссылка)
это был тот немногочисленный случай, когда спросить расписку было, ну, как у мамы расписку попросить
да и что дают расписки в россии
[info]consuelina
2007-10-18 18:32:00 (ссылка)
Не хочешь потерять друзей - не давай им денег в долг.
Крупные суммы даю только проверенным людям. Которые перезаймут, но вернут в срок. По мелочи - уже оцениваю соотношение благонадежности человека и моей готовности расстаться с суммой.
[info]nekbke
2007-10-18 18:50:00 (ссылка)
пидарасы, фигли %(
[info]askom
2007-10-18 18:52:00 (ссылка)
Очень Вам сочувствую. У меня была похожая история с близкой подругой, которую я знала к тому времени очень хорошо и давно, и была уверена, что могу положиться на нее на все 100. У нас, правда, не было столь отягчающих обстоятельств, но деньги (800 долларов в 1996 году) не отдавались очень долго и неприятно, и мы с мужем поимели из-за этого определенные проблемы - сильно полегче ваших, впрочем. После этого общаться стало как-то сложно и отношения практически прекратились. Спустя 5 лет возобновились как ни в чем ни бывало. Я до сих пор не понимаю, что это было, вся ситуация совершенно не вписывается ни в ее образ до и после, ни в наши отношения. Рада, что мы опять подруги, и о происшедшем стараюсь не вспоминать. Но больших сумм денег друзьям я больше не даю. И полагаться всерьез на эту подругу избегаю.
[info]opora
2007-10-18 20:58:00 (ссылка)
вот и у меня тоже ситуация не вписывается в образ
очевидно, подруга меж двух огней
создав проблему, она ее более не контролирует
[info]cet_dina
2007-10-19 11:10:00 (ссылка)
неа, это вы создали проблему себе и ей и не контролируете.
Король Лир - я же говорю, хороший пример. Он же виноват был, а не дочки.
Хотя он хороший а дочки гадюки. А виноват все равно он.
[info]opora
2007-10-19 11:21:00 (ссылка)
ок, я не контролирую
[info]dimena
2007-10-18 19:09:00 (ссылка)
Получите оставшиеся деньги и вычеркните этих людей из своей жизни, окончательно и бесповоротно. Можно обанкротиться, но скотство непростительно.
[info]margosha
2007-10-18 20:01:00 (ссылка)
добейте их в плане денег и больше не общайтесь?
[info]pipiyana
2007-10-18 20:39:00 (ссылка)
Не занимайте денег предназначенных на что-то важное, обязательное к оплате в конкретный срок. Ситуации действительно бывают разные. Занимавший человек и умереть может. Извините, если что.
У меня была неприятная история. С тех пор занимаю только те деньги, которые потерять не страшно. В смысле без которых проживу.
[info]opora
2007-10-18 21:01:00 (ссылка)
кто первый умер, тот проиграл)
[info]seconda_prova
2007-10-18 21:00:00 (ссылка)
вот уроды...
не расстраивайся, что теперь.

---
комментариев типа "я даю только те деньги, которые не жалко потерять" я вообще не понимаю - мне любые деньги жалко! так рассуждать - я вообще никого никогда больше чем ста рублями выручать не буду.
[info]opora
2007-10-18 21:03:00 (ссылка)
вот мне тоже жалко
еще жальче планов, не менее жалко отношений
какие-то выходят потери очень многочисленные
[info]seconda_prova
2007-10-18 22:07:00 (ссылка)
ну да, а главное - непонятно, ради чего; ладно б еще народ "спасибо" сказал.

самое правильное сейчас - выбить из них бабло и забить на эту "дружбу" на весь остаток жизни. и не бери в голову - ты молодец и хотела как лучше.
[info]lady_aphina
2007-10-19 10:48:00 (ссылка)
У всех разные представления о "жалко потерять".
Я, например, никогда не дам денег, отложенных на жизненно важные нужды (квартира-кредиты-еда и т.д.). Остальные деньги потерять не так уж жалко.
[info]opora
2007-10-19 10:53:00 (ссылка)
а мне жалко, честно! я точно знаю, на что я могу потратить эти остальные, и это точно будет не помада и не десятое по счету платице
что касаемо поста, к сожалению, это был вопрос не только и не столько денег
[info]arwen_nsk
2007-10-18 21:05:00 (ссылка)
Сочувствую Вам. Бывают такие вот обиднейшие стечения обстоятельств, когда с одной стороны хотела всё как лучше, а вышло и через задницу, и сама-дура.
Денежные вопросы, увы, портят дружбу быстро и наверняка. Если только с этим человеком ты ранее не имел именно денежных дел, и точно не уверен в его А) порядочности, б) платежеспособности. Возможно, подруга действительно запуталась в ситуации, у неё нет денег на отдать, тоже всё как-то криво сложилось, и т.д., и т.п., но в то время как Вы им помогли (и её бойфренду, заметим, тоже), хамски общаться - это верх скотства. В общем, я целиком присоединяюсь к комментарию: это непросто, но эффективно. http://community.livejournal.com/girls_only/6092840.html?thread=249586984#t249586984
[info]opora
2007-10-19 02:34:00 (ссылка)
деежные дела кстати имела
первые 99 раз граната не взорвалась, поэтому мне сейчас так не хочется делать выводы, по поводу подруги по крайней мере, с бойфрендом все довольно ясно.
[info]arwen_nsk
2007-10-19 14:20:00 (ссылка)
Ну вот судя по её посту, Вы правы, не торопясь с выводами :) У человека череда фигни. Но выводы о бойфренде прежде всего стоит сделать ей, я вообще не понимаю почему она с выпученными глазами ищет бабло за квартиру, когда конверт забрала его мамаша, а не он звонит мамаше с вопросом "какого?.."
[info]opora
2007-10-19 14:48:00 (ссылка)
потому что она выше того, чтобы устраивать разборки мамаше
а бойфренд выше того, чтобы искать деньги
пирамида, одним словом))
[info]cet_dina
2007-10-18 21:17:00 (ссылка)
ну я коменты не осилила, но раз вы спрашиваете, то по-моему вы и виноваты. Ну сами-то подумайте, почему вы о деньгах вспомнили за полчаса до выкупа билетов. Это я к тому, что если все нормально спланировать, то не будет таких форс мажоров - типа: "деньги в банкомате кончились". Это что был единственный банкомат в городе?
Я понимаю, что жутко обидно, но вы же сами виноваты. (Как король Лир, помните? Жалко, но сам же виноват. А дочери у него змеи, змеи еще те)
Вот и есть еще такое "ПРАВИЛО ДОЛГА" так звучит: "Давайте в долг только тому и только такую сумму, которую вы готовы этому человеку подарить"
И еще я сама постоянно занимаю у подруг, и в долг даю, и ваши мотивы понимаю, да. Подругу не понимаю, но виноваты-то все-таки вы а не она. Ну она же не виновата, что она такая. А вот вы поступили необдуманно и легкомысленно.
[info]opora
2007-10-19 09:33:00 (ссылка)
да не так уж плохо я все спланировала, но вы не находите, что банкомат был не единственной, и, в общем, не ключевой проблемой
узнала о том, что бабла не вернут, я вечером.
работать закончила не рано ночью, и, как я уже сказала, на работе творился ахтунг, свалить минут на 30 (дорога рысью тудам-сюдым до ближайшего банкомата) было нереально абсолютно, да даже на 5 минут отвлечься не было возможности
утром поехала в банкомат
про правило долга, оно конечно справедливое, но я тогда бы вообще никому бы ничего не давала))
а занимают у меня регулярно, фиг знает, почему)
[info]cet_dina
2007-10-19 10:44:00 (ссылка)
В общем, вы не готовы признавать свои ошибки. И менять все к лучшему.))) Это ваш выбор.
Хотя мне вот не понятно.
Если бы вы все хорошо спланировали, ничего того о чем вы писали не произошло.
[info]opora
2007-10-19 10:47:00 (ссылка)
умом ошибки я признала) не могу избавиться от эмоционального "как же так, это же нечестно, так же нельзя"
[info]cet_dina
2007-10-19 10:55:00 (ссылка)
Да все честно же!!! Мы выбираем только поступок, а последствия мы уже не выбираем, они прилагаются к действию. Поднимая палку за один конец, невольно поднимаем и второй. Нельзя оставить его лежать на земле. Ну это же так просто.
Расказ про подругу с другом душераздирающий, я понимаю это жутко обидно. И вообще ужосонах
Но еще раз, ох простите, виноваты не они а вы, вы кашу заварили. Втянули их, можно сказать спровоцировали. Они еще могут вас обвинить. Знаете как в том анекдоте "сервиз мы нашли, но осадок остался"
[info]opora
2007-10-19 11:04:00 (ссылка)
втянула? спровоцировала? вы серьезно?
[info]cet_dina
2007-10-19 11:16:00 (ссылка)
анекдот. напоминаю. Это как и король Лир про вашу ситуацию.
" телефонный звонок. Человек берет трубку, оттуда крик
- Мы не желаем вас знать!!! никогда больше к нам не приходите! Мы думали вы порядочный человек! а вы! да как вы могли?!!!!
- да что случилось!?
- после вашего визита, у нас пропал китайский сервиз эпохи тан!
- да вы что!!! Я не брал
- не надо орать! Сервиз мы нашли, но осадок остался.
[info]cet_dina
2007-10-19 11:23:00 (ссылка)
В общем, я конечно могла бы по пунктам объяснить где и как вы не правы. Но это совершенно бесполезно. Человек или понимает сам, или не понимает.
мы сами выбираем, что и как с нами происходит. это правило, в нем нет исключений.
[info]anoukaimee
2007-10-21 23:59:00 (ссылка)
сорри, что вклиниваюсь - но вот эта фраза из начального поста:
"За сутки до Самого Последнего Срока подруга присылает смс, что она не в Москве и баблос соответственно вернуть не может, но «что-нибудь придумает». Что-нибудь заключалось в перезанять-переотдать – вернуть мне деньги попросили знакомую девушку. Девушка (широко известное в узких кругах динамо)...."
не вяжется с
"узнала о том, что бабла не вернут, я вечером..."
уже за СУТКИ до выкупа у вас пояивилась информация о том, что существует немаленькая вероятность, что денег вовремя не будет.. что помешало вам подстраховаться и снять нужную сумму с карты сразу же, а не в последний момент, за полчаса до выкупа, неститсь в банкомат? Ведь вы ничего не теряли - ну, сняли бы сумму, а деньги бы вам все же вечером накануне (как кобещали) - вернули - ну и хорошо... Я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но просто, раз уж спрашиваете совета - подстраховка никогда не лишняя в таких вопросах! я бы на вашем месте, как только поступил первый тревожный "звоночек", что подруга не собирается в точности выполнять обещание, сразу бы кинулась искать другие пути нахождения нужной суммы, а не ждать у моря погоды - то бишь честности от людей, которые явно ей не обладают и никогда обладать не будут (это о подруге и ее бф)
в целом о ситуации - присоединюсь к большинствсу - не переживайте, все, что ни делается, все к лучшему, эту поговорку много раз на своей шкуре проверила... подругу послать, независимо от того, вернет она деньги, или нет. Удачи и не расстраивайтесь!
[info]opora
2007-10-22 00:44:00 (ссылка)
я не обижаюсь, вы правильно говорите, только "с холодным носом" ситуацию оцениваешь уже потом, а в конкретный момент мысли простые "ну как меня подруга подставит, так не может быть, потому что не может быть никогда, она же понимает, чем мне это грозит, она ж не зверь", ну и сидишь фигачишь дальше свои рабочие дела, раздумывать некогда
время до выписки билетов тоже естественно не оценивается как опасное, больше суток еще
дурь одним словом и разболтанность, основанная на вере в то, что все люди хорошие и твой совочек никто не отнимет, а если где и есть отдельные бяки, то уж точно не рядом со мной
обратная позиция "ах, все хотят меня наебать, верить никому нельзя" тоже малопривлекательная паранойя, буду вырабатывать какую-то средную)


[info]smiling_navel
2007-10-18 21:19:00 (ссылка)
я бы поступила так:
вернула бы деньги в любом случае, конечно может и без разницы в стоимости билетов. но общаясь с кхм... подругой, а не с ее хахалем.
как поддерживать отношения с человеком, который так может тебя подставить - не представляю. по-моему друзья познаются в беде, вы-хороший друг, помогли подруге. она - плохой, так как не ответила вам тем же.
так что нужны ли вам такие друзья?
а про "никому-никому ни рубля в долг" - не согласна. теперь у вас есть история, которую можно рассказывать в_долг_берущему с несчастным видом, ахами и вздохами и говорить "я конечно в тебе уверена, но после того случая только по распискам...."
удачи вам и сочувствую. а мужик ее все-таки мудак полный!
[info]opora
2007-10-19 02:45:00 (ссылка)
спасибо)
а почему без разницы в стоимости? для меня это довольно заметная сумма, и я эти траты не выбирала, а получила их так сказать в наследство от произошедшего динамо, вместе с другими неприятностями
ясно, что мы с вами на чью-то совесть вряд ли можем повлиять, меня просто логика интересует, так как упомянутый мужик тоже считает, что он мне никаких дополнительных денег не должен
[info]cet_dina
2007-10-18 21:19:00 (ссылка)
кстати, на счет "вычеркните их из своей жизни" крайне немудрый совет. само отвалится, если не нужно.
[info]ex_warda_ele248
2007-10-18 21:24:00 (ссылка)
"Оно" само не отвалится, до тех пор, пока не перестанут деньги занимать 8)

Вообще отношеня с таким безответственнным человеком это как езда на автомобиле без тормоза. Рано или поздно во что-то впишешся. Так стоит ли?
[info]cet_dina
2007-10-18 21:30:00 (ссылка)
во-первых автор сама довольно безответственна. Но вообще, я в принципе против вычеркиваний. Жизнь-то не плоская. Если всего остерегаться, можно многое пропустить.
[info]ex_warda_ele248
2007-10-18 21:34:00 (ссылка)
Всего остерегаться, несомненно, не нужно. Но как бы не получилось в известном анекдоте "вчера шла - изнасиловали, сегодня шла - изнасиловали, завтра опять пойду". Безответственность автора в данном случае принесла беды только автору. А вот безответственность подруги добавила проблем не только самой подруге, но и своему бойфренду, и автору. Конечно, есть люди, которые любят ходить по одним и тем же граблям, но есть ли в этом смысл?
[info]cet_dina
2007-10-18 21:40:00 (ссылка)
про изнасиловали - это да, пример хороший)))
[info]perrita
2007-10-18 21:20:00 (ссылка)
ой ей ей, как мне Вас жалко.

Не повезло, подружились когда-то и не было возможности оценить человека в этом ракурсе. :(


Вам сейчас нужно собраться с силами и немножко переждать и стараться по возможности не прокручивать в голове все эти диалоги снова и снова. Пройдет какое-то время и Вы уже менее болезенно сможете вынести правильное решение. С этими людьми отношения нужно свести в приятельское русло. Типа "здрасте-до свиданья"
[info]opora
2007-10-19 02:51:00 (ссылка)
спасибо)а что может являться правильным решением при имеющихся раскладах?мое отношение к этим людям? решение "в жизни никому ни копейки"? (это-то я вряд ли выполню)
[info]perrita
2007-10-19 03:32:00 (ссылка)
я такая же. Такого решения не смогла б в жизни выполнить. Нет. Просто следующим дрзьям надо в первый раз деньги одложить в менее критической ситуации и посмотеть как будет вести себя человек.

А от этих людей надо дистанцироваться. Не рвать отношения, а просто прохладно вежливо.
[info]opora
2007-10-19 09:36:00 (ссылка)
да подруга до этого сто раз занимала денег, правда, бойфренд у нее тогда был другой)
с дистанциированием проблем никаких, мне и так все это дико и противно, что хочется перебраться в какую-нибудь другую реальность
[info]goldenzaya
2007-10-18 21:36:00 (ссылка)
Какая забавная пара, денег нет, а квартиру снимают... зашибись решили квартирный вопрос.
[info]opora
2007-10-19 02:12:00 (ссылка)
как говорил, кажется, абрамович "деньги были. деньги будут. сейчас денег нет"
у них очевидно тоже так)
всякое короче с людьми бывает, некоторые выходят на большую дорогу с кистенем))
[info]yulala
2007-10-18 23:25:00 (ссылка)
Я всегда руководствуюсь правилом, что отдать деньги можно либо в таком размере, который некритичен , если их не вернут, либо людям, которым Вы можете с легкой душой просить долг, таковых у меня 4 человека.

На все остальное: извините,денег нет, банки выдают небольшие кредиты за один день- пользуйтесь, плиз.

Сочувствую Вам, парень козел, но прав, в следующий раз будете умнее. Просто пперед тем, как решитесь дать в долг представьте себе, что не вернут и при этом еще скажут , что это "твои проблемы", готовы нормально к этому отнестись? Нет? Значит и денег нет.
[info]opora
2007-10-19 02:18:00 (ссылка)
не вернут и при этом еще скажут , что это "твои проблемы" - ну это положим был первый и выдающийся случай в моей многолетней кредитной практике)
просто не было таких людей и историй в окружении.
когда берут-отдают, берут-отдают, а потом раз, и твои проблемы, согласитесь, это сюрприз
[info]yulala
2007-10-19 10:31:00 (ссылка)
Может потому что я юрист, мне это не ново совсем, но вообще это довольно часто случается. Могут сказать не "твои проблемы" , а"денег нет и точка". Кстати, у меня тоже такое было, причем молодой человек не вернул. 45 тысяч (рублев, к счастью), я не перестала верить людям и давать деньги, но уже в гораздо меньшем размере, то есть порядка 3 тысяч могу одолжить без напряга, все что больше очень мало кому.
[info]pudgik
2007-10-18 23:32:00 (ссылка)
Когда пройдет последний срок - разошлите эту историю всем вашим общим друзьям. С призывом не давать в долг этой милой парочке аферистов.
[info]jessie_rabbit
2007-10-19 04:31:00 (ссылка)
Во-во... именно
[info]_candyfloss_
2007-10-19 01:37:00 (ссылка)
Я сначала прочитала стёртый уже ответ, и только сейчас ваш пост. Мне кажется, подругу никакие подобные обстоятельства не оправдывают!
И дело здесь не в годах дружбы..
Просто вы помогли ей, рискуя (жертвуя?) тем, что было важно вам. Как говоритсяя, уговор дороже денег.
У нас подобная ситуация была. Мы делали ремонт в новой квартире. Друг должен был денег. Из-за огромных вложений у нас денег вообще не было! Нужны были срочно, чтобы закончить ремонт и успеть переехать в свою квартиру до рождения ребёнка. В итоге переехали на полгода позже, чем планировали. Ну да, друг, не первый год знакомы. В итоге, конечно, всё ок. Но кто мне морально возместит все мои переживания, что завтра рожать, а идти некуда (ну родители есть, у них и жили, но хотелось сразу жить одельно, своей семьёй), несколько переездов с грудным ребёнком..
Если бы это была действительно близкая подруга, она нашла бы способ о вас позаботиться. А если человек думает исключительно о себе, мне кажется, надо пересмотреть свои с ним отношения..
[info]opora
2007-10-19 02:29:00 (ссылка)
господи, беременным же нервничать нельзя((
пузо и ремонт одновременно - для меня разновидность подвига
крутые вы, молодые родители))
[info]opora
2007-10-19 09:39:00 (ссылка)
я не поняла сначала, что это за стертый пост, но теперь нашла)
к сожалению, он не вполне точно отражает реальность
[info]ochame
2007-10-19 02:01:00 (ссылка)
Заняла подруге денег.

жуткая совершенно, плебейская ошибка. извините.

"дала взаймы подруге денег"
"подруга заняла у меня деньги"
[info]opora
2007-10-19 02:19:00 (ссылка)
я буду над собой работать
у меня еще плебейских ошибок очень сильно дохуя
[info]jessie_rabbit
2007-10-19 04:29:00 (ссылка)
Считайте свои финансовые потери оплатой за науку. Собственно вам еще повезло, что ваша подруга таким вот образом свое истинное лицо показала, а не в еще более серьезной ситуации. Я бы подругу отправила в сад...
[info]milady_winter
2007-10-19 05:25:00 (ссылка)
Подруга - не подруга а основательная тварь.
Денег без расписки больше не занимайте.
О подобном оповестите ВСЕХ знакомых.
[info]kudryavaia
2007-10-19 09:59:00 (ссылка)
ну что тут поделать? настоящие друзья так не поступают. я давно это поняла. и некоторым личностям больше деньги не одалживаю, как бы ни просили.
[info]natmak
2007-10-19 10:26:00 (ссылка)
знакомая история - так потеряла двух своих подруг, зато стала умнее и больше никому не одалживаю денег, не просто отказываю, а мотивирую тем, что заплатила туда то и купила то то, поэтому живу впритык. и люди не обижаются и я не в убытке.
[info]rovena
2007-10-19 17:09:00 (ссылка)
да уж.. Подруга Ваша в дважды стертом посте все так здорово описала...
Похоже, она просто безответственный человек. Или безвольный, хз. Если позволила свеому мужчине вам грубить по телефону.
Ужас какой-то. Человек ей помощь оказал, дав деньги в долг на определенный заранее оговоренный срок... А они в ответ: "В следующий раз не будешь такой дурой"

С такими друзьями и врагов не надо - уж точно!
[info]opora
2007-10-19 17:35:00 (ссылка)
посмотрим, чем все это кончится
по моим представлениям о бойфренде, возможно утрированным, он и из вредности может отказаться деньги возвращать, так что подруге придется попотеть, их доставая