Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
predominate
[info]predominate пишет в [info]girls_only @ 2007-10-15 00:30:00
Девушки, пишу по просьбе без ЖЖ-шной подруги, которая находится на грани развода.
Может, кто-то посоветует что-то толковое.
У нее постоянные конфликты с мужем. Живут вместе три года. Она переехала в Москву из другого города. Ссоры были всегда, но так как первое время она была одна в чужом городе, без друзей, ну и плюс влюбленность, она очень много уступала, думала, что ссоры – это просто притирка в отношениях. У него характер не сахарный, он упрямый и по-мужски принципиальный.
Со временем она обжилась в Москве, у нее появились свои друзья, карьера пошла в гору, она стала гораздо более независимой от него. Ну, и понятно, что постоянно уступать надоело и извиняться за то, в чем она не чувствует себя виноватой.
Так вот в последние полгода-год ссоры участились до 5 раз в неделю, и начались разговоры про развод. Решили они отдохнуть друг от друга и проверить чувства, молодой человек уехал в отпуск, писали друг другу смс «скучаю» и все такое, приехал, через 4 дня опять ссоры.
Причем гонит он на нее очень часто не по делу. Но считает, что неправа она.
Например, недоварила яйцо на 1 минуту, потому что заболталась по телефону – скандал, дома лежит сумма денег, которую он просил не трогать (семейные накопления), ей срочно понадобились деньги, она оттуда взяла, но через день положила назад – опять скандал с мотивировкой «я просил не брать», а то что сумма цела это пофиг. Он всегда прав и оценивает ситуацию только с одного угла не вдаваясь в причины, почему она взяла деньги, какие были на то обстоятельства.
На ее фразу «извини, что взяла деньги» он отвечает коротко - «не извиняю».
На ее попытки настроить спокойную жизнь – у него только куча претензий. На предложение пойти вместе к психологу – категорический отказ.
В итоге у мужа четкое мнение, что она всегда косячит и все ссоры из-за нее, а она чувствует, что до нее докапываются по любому поводу, а она потом еще и просит прощения и пытается мириться. Он на компромиссы идти не хочет, или по его или никак.
Она говорит, что у него воспитание такое. Мама его избаловала и он эгоист законченный, который думает в первую очередь лишь о себе, т.к с детства мама бегала за ним с подносом и потыкала его плохому настроению, разрешая срывать на неё его гнев, поэтому он привык, что всегда прав и всегда все под него подстраиваются
Но в то же время любовь есть и активного желания развестись нет.
Но что делать непонятно. Барышня уже себе все нервы вытрепала.
114 комментариев
 
[info]poulon
2007-10-15 01:57:00 (ссылка)
сколько лет прекрасному мальчику?

конечно, если любит то есть надежда, но если мама бегала с подносом - то 85% что не лечится

постоянно волей неволей будут сравнения с матерью, что "а вот у мамы было лучше, значит что-то мне с этой женщиной недодали"
[info]predominate
2007-10-15 02:04:00 (ссылка)
ему 30-31, точно не помню
[info]poulon
2007-10-15 02:07:00 (ссылка)
боюсь что не лечится...

то есть это можно только если молчел приложит большие душевные усилия к построению отношений - а он, судя про всему, просто к этому не привык

его приучили к тому, что это все нахаляву, само собой и за счет мамы - он реально НЕ ПОНИМАЕТ как может быть по-другому - для него это такой же нонсенс, как то что солнце встает на западе;)
[info]predominate
2007-10-15 15:54:00 (ссылка)
ответ подруги
на счёт нонсенс верно, в той ситуации, что для него нормальна ситуация, что если сказал не трогай то и брать не нужно и это типа я русский язык не понимаю, он не гибкий и не хочет слышать мои объяснения и причины поступка, для него нет промежуточного, есть начало и конец, т.е сказал и результат (взяла или нет, а причины не слышит). Я сама его избаловала и он действительно привык к халяве, а точнее к тому, что игра в одни ворота, всё делаю я, я пытаюсь разбираться в ситуациях, я иду на уступки, я извиняюсь и я косячу и только я (это его видение), а он как наблюдатель со стороны, который принимает участие в негативных моментах, а в моменты склеивания отношений, примирения или разобрать причину ситуации-всё это он избегает.
[info]poulon
2007-10-15 02:09:00 (ссылка)
ну или если девушка решает, что она все равно его любит и хочет быть с ним, то она делает глубокий вдох и полностью под него подстраивается - хотя бы внешне

тут уж каждый выбирает для себя
[info]pionervojataja
2007-10-15 02:12:00 (ссылка)
мне кажется, что подстроится нереально. Как только она научится в нужную секунду по секундомеру выключать кипящие яйца, сразу выяснится, что она тапочки неправильно ставит около шкафчика. А потом - что она шторы задергивает на две складочки больше, чем надо
тут надо, имхо, глобальнее решать. Я внизу свое мнение написала....
[info]predominate
2007-10-15 15:55:00 (ссылка)
ответ подруги
так и есть в субботу был скандал, что я болею и мне нужно часто пить чай с лимоном, перед сном попросила его сделать чаю, он обнаружил что последний пакетик остался, сказал оставь лучше нам на утро, на что я сказала, что утром листовой заварю, я хочу сильно пить и сделала себе чай и я была уверенна про просьбу, чай на утро-это шутка. Но когда я сотворила эту вещь, то сразу пожалела, т.к. разразился жуткий скандал, типа.. б…ть как меня заколебало что ты игнорируешь мои просьбы, я же казал оставь на утро, я постаралась ещё раз объяснить человеку, что я утром заварю в чайник свежий чай, он вкуснее и полезнее пакетиков, просто ночью смысл его заваривать, но опять аргументы он не слышал, ведь главное результат, я проигнорировала его и поступила по своему. Когда я его спросила а что я должна была делать, если сильно хотела чай, он ушёл от ответа сказав, что дело не в чае а в том, что я опять проигнорировала его просьбу.
[info]pionervojataja
2007-10-15 16:46:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
а типа жену больную побаловать последним пакетиком тяжело?

короче, я вам ответила - если вы хотите оставаться в этих отношениях - я б на вашем месте сама бы пошла к психологу, только нашла бы хорошего. Если вы не хотите в них оставаться, то все равно стоит пойти - что б в следущий раз не вступить в похожую каку.
[info]predominate
2007-10-15 15:53:00 (ссылка)
ответ подруги
с мамой не сравнивает, т.к сам знает что у мамы характер хуже чем у него, они и 2-х часов не могут вместе быть, сразу скандал и никто не уступает, психанут и не общаются несколько дней, а потом кто-нибудь из них не выдерживает и звонит первый и тогда их разговор строится на том, что они делают вид что ничего не произошло и не было ссор. Я же не упираюсь как баран, предпочитаю уступить или взять вину на себя, чем разжигать скандал, т.к. для меня невыносим находится и жить в негативной атмосфере, где веет обида и осадок ссоры. Поэтому мама сильно избаловала, но далеко не идеал.
[info]murmele
2007-10-15 02:04:00 (ссылка)
По описанию, вашей подруге досталось 100% то самое, что принято называть "настоящим мужчиной", с ремаркой, что они мол перевелись.
Хочет жить спокойно -- пусть учится жить "настоящей женщиной", то есть не просто уступать, а уступать со скрытой хитрой улыбочкой, так, чтобы в конце концов всегда выходило как ЕЙ надо. Понятния не имею, как это делается, -- но как-то делалось ведь...
[info]predominate
2007-10-15 15:55:00 (ссылка)
ответ подруги
Всё верно, но я знаю что правильно быть мудрой и сделать с хитростью разные вещи.. но как? Я тоже не знаю, многое пробовала, но нет результата…
[info]murmele
2007-10-15 19:35:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
В общем-то, действительно, стоит подумать -- а надо оно вам?.. Никто не гарантирует, что у так называемых наших бабушек, которых мы сами себе поминутно ставим в пример, всегда и все получалось. Просто у бабушек выбора не было.
[info]pionervojataja
2007-10-15 02:11:00 (ссылка)
если муж не хочет идти к психологу, пусть она пойдет одна - что б он ей подсказал, как правильней себя вести с таким человеком
ваще, канешн, переваренное на целую минуту яйцо - это несомненно повод для скандала, сочувствую...
короче, пусть идет сама.
[info]predominate
2007-10-15 15:56:00 (ссылка)
ответ подруги
Ходила 2 года назад.. один раз к психологу, но попала на полный развод денег, т.к хотели меня сразу положить на 2 недели в больницу, чтобы оградить от раздражителей, а каждый день в больниц стоить 1000 у.е., я отказалась и мне дали понять, что помочь мне тогда не могут..:(( поэтому если бы знала хорошего врача, то сходила бы с удовольствием..
[info]pionervojataja
2007-10-15 16:45:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
нет сомнений в том, что отношения выглядят так, как они выглядят отчасти по вашей вине (это не отменяет неадекватных реакций вашего мужа - но вы же почему-то оказались именно в этих отношениях, которые выглядят именно так?)

спросите здесь у девочек, поспрашивайте у знакомых, найдите психолога по рекомендации.
[info]lengo
2007-10-15 02:15:00 (ссылка)
*выпадает в осадок* Кака любов? Бежать, бежать без оглядки. Пусть сам себе яйца варит.
[info]lublue
2007-10-15 02:28:00 (ссылка)
Как вариант: пусть она разок вместо куриного яйца сварит мужнино. И пусть он потом ее "не извиняет", хотя бы повод достойный.:))
[info]pionervojataja
2007-10-15 02:33:00 (ссылка)
ага... бля, была мысль это написать!
Не, ну прикинь, ну шо эта внатуре за жена?
я б за такое ваще убила... надо ж - яйку передержать!
[info]lublue
2007-10-15 02:35:00 (ссылка)
Вот-вот, а цыпленка от мужа утаила! Преступница просто!
[info]pionervojataja
2007-10-15 02:38:00 (ссылка)
было бы за что, ваще бы убил... блин, в данном контексте, на самом деле. шутка совсем не смешная
[info]lublue
2007-10-15 02:41:00 (ссылка)
Совсем не смешная. Жене должно хватить факта получения столичной прописки-карьеры-связей, а в остальном брак себя изжил: бежать ей надо, пока муж просто нудит и еще не замахивается.
[info]pionervojataja
2007-10-15 02:54:00 (ссылка)
охх, когда тебя как следует подминают, встать и уйти ооочень сложно
[info]lublue
2007-10-15 03:00:00 (ссылка)
С одной стороны, ты права. С другой стороны, тетка едва жить начала - детей нет, долгов нет. Обнадеживает факт обращения за помощью: может быть, не все так безнадежно.
[info]_n
2007-10-15 02:26:00 (ссылка)
"я, знаешь, думала, это у него характер такой - ну вот мужской. Как сказал, так и будет и никаких компромиссов. А теперь поняла - это ж он на мне всю жизнь комплексы свои вымещал" - цитата от барышни, разведшейся после почти 20 лет совместной жизни. Авось в Вашей (подругиной) ситуации не так, но выглядит очень похоже...
[info]predominate
2007-10-15 15:57:00 (ссылка)
ответ подруги
Может и комплексы.. но пока не понимаю, на какую тему, есть одна мысль, муж сам всегда говорит, что жизнь гавно, что всё видит лишь в чёрных красках.. что нет в жизни ничего хорошего, чему радоваться? когда один негатив.. я пытаюсь его убедить, что как смотришь на жизнь такая она и получается, если он изменит свой взгляд на жизнь, может и жизнь его поменяется, но он не согласен, говорит, если всё везде плохое.. то как не смотри ничего не изменится.. но я с эти не согласна.. т.к. я знаю что в жизни много сложностей и проблем, но предпочитаю их не замечать а акцентироваться на хорошем и позитивном.. поэтому я и живу счастливо.. если мне мою жизнь не омрачают новой порцией скандалов, тогда и я перестаю видеть прекрасное..так вот.. может от того, что везде всё плохо, и что он такой негативный.. может он сам на себя злится.. а вымешает злость на меня? Но разве это комплекс?
[info]pionervojataja
2007-10-15 16:57:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
бедолага... сидит и ноет в своих пессимистических каках, а тут вы - как ни порти вам настроение, все равно на позитив настроены!
эх, тяжело ему, вампиренышу, с вами ;)
[info]_n
2007-10-17 14:32:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
у меня с некоторых пор дурацкий вопрос на такие ситуации - а когда любились-женихались-жениться собирались, не было всех этих трений? или он маскировался? или Вы с этим мирились? Я без подколки. Просто, если попробовать понять, когда проблемы начались, то вдруг увидится и щелочка света - как их разрешить?
[info]predominate
2007-10-17 15:29:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
почитайте пост :)

"Ссоры были всегда, но так как первое время она была одна в чужом городе, без друзей, ну и плюс влюбленность, она очень много уступала, думала, что ссоры – это просто притирка в отношениях. У него характер не сахарный, он упрямый и по-мужски принципиальный.
Со временем она обжилась в Москве, у нее появились свои друзья, карьера пошла в гору, она стала гораздо более независимой от него. Ну, и понятно, что постоянно уступать надоело и извиняться за то, в чем она не чувствует себя виноватой.
Так вот в последние полгода-год ссоры участились до 5 раз в неделю, и начались разговоры про развод. "
[info]milady_winter
2007-10-15 02:28:00 (ссылка)
Любовь не заменяет здоровой психики. Если человек - такая дырка от жопы, что ему нравится скандалить и трепать собственной бабе нервы (а так же ее контролировать), то он должен ОЧЕНЬ хорошо трахаться, или баба должна быть ОЧЕНЬ молодой и глупой, чтоб терпеть три года этот цирк с конями.
*подумав*
Ну, или очень страшной.
[info]kpoxa_e
2007-10-15 04:18:00 (ссылка)
Почему с конями-то? С яйцами цирк :)
[info]milady_winter
2007-10-15 04:25:00 (ссылка)
Уговорила - с конями с бааалшими яйцами.
[info]kpoxa_e
2007-10-15 04:31:00 (ссылка)
Как-то тебя подозрительно легко уговорить... :)
[info]milady_winter
2007-10-15 05:08:00 (ссылка)
Выходные были тяжки. :)
[info]predominate
2007-10-15 15:58:00 (ссылка)
ответ подруги
Вы правы, иногда наступает предел и страдает психика..:((( действительно хорошо трахается, баба не молодая, не глупая, не страшная, а просто влюблённая :) возможно.. меня держит несколько моментов: 1. любовь; 2.боязнь остаться одной (совсем не страшнаяа), т.е. не найти того человека, которого также полюблю; 3.и то что ради этого человека поставила всю жизнь на кон, т.к. влюбившись по уши в него, в другом городе( очень далеко от города, где сейчас живём) бросила первого мужа, с которым было всё прекрасно и замечательно, а также родителей, друзей, карьеру и переехала к нему, а сейчас опять от всего отказаться и начать заново.. страшно… думаю меня эти3 вещи останавливают
[info]milady_winter
2007-10-15 17:38:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
Это не любовь. Это зависимость жертви от психологического насильника.
[info]gillik
2007-10-15 19:50:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
не приведи господь вам найти того, кого вы полюбите ТАК ЖЕ - такой же зависимой, болезненной, разрушительной любовью.
[info]kantora
2007-10-15 02:34:00 (ссылка)
Мое мнение- надо уйти.И адреса не оставить.
Если он поймет, что соскучился и что без нее куда хуже чем с ней, то найдет и постарается вернуть. Вот тут можно ставить улитиматумы. Можно- в виде нотариально заверенного контракта(а куда денешься?:)
А если нет? То придется начинать жизнь с нуля. Без него. Иначе он будет "опускать" подругу все ниже и ниже... И кончится все много печальнее)
[info]predominate
2007-10-15 16:02:00 (ссылка)
ответ подруги
Если расходиться, то он сам предлагает уйти, чтобы я не заморачивалась с квартирой, спасибо ему хоть за такую заботу
[info]nusic
2007-10-15 03:03:00 (ссылка)
больше всего мну понравилось, как чел съездил отдыхать без жоны и всё как будто так и надо:)))))

действие 1: взять отпуск и уехать одной отдыхать и слать смски "скучаю"
действие 2: снять на время квартиру и посмотреть на реакцию мужа, если попытается вернуть, то договориться о конструктиве в отношениях
действие 3: не спорить, а в особо сложных случаях жалобно плакать и грустить (без агрессии), если мужик на слёзы не реагирует, значит женщину он не любит, ибо нормальный чел не может допустить, чтобы баба при нём постоянно была несчастной, это может означать лишь одно - он полное ничтожество... а уступать и извиняться не надо, это женщине не к лицу в большинстве случаев, основная тема ее поведения должна быть: "я так стараюсь, чтобы тебе было хорошо, но всё не так, и мне тоже плохо, потому что ты всегда недоволен, помоги мне маленькой, чтобы нам обоим было хорошо..." критика ЕГО не поможет никогда, он кстате, не ОВНО случаем???

мысль 1: я так понимаю, что слонят у них нет, значит потерять этого "ценного кадра" не так уж и страшно
мысль 2: он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так хорошо трахается???
мысль 3: не важно откуда девушка из Москвы или нет
мысль 4: если они заканчивают ссоры постелью, то конструктивности не будет, это моральное садо-мазо, которое устраивает и возбуждает всех
[info]nezhit
2007-10-15 11:00:00 (ссылка)
овно так не поступит.. сколько я знаю овнов, все были порядочными. хотя бы на уровне самоуважения.
[info]watermill
2007-10-15 13:19:00 (ссылка)
*мрачно*
сколько я знаю овнов, подавляющее большинство были интриганами упертыми и манипуляторами, постоянно отдавливающими окружающим чувство вины.
[info]holycelt
2007-12-24 15:17:00 (ссылка)
+1
сама с таким мучаюсь
[info]nusic
2007-10-15 16:49:00 (ссылка)
я люблю овно в принципе, просто у них характер такой, что слово поперек сказать не возможно, когда что-то пытаешься доказать, то они поступают, как описано в посте и еще при этом поучают :))))
[info]antoinette_f
2007-10-15 16:06:00 (ссылка)
остеровские советы, имхо

по последнему пункту согласна
[info]nusic
2007-10-15 16:53:00 (ссылка)
а всё равно пральный совет никогда не дашь :))) в "послать всех нах" иногда есть здравое зерно....

я могу сказать лишь одно, если чел так позволяет себе срываться на жону, то не боится по каким-то причинам, что она его пошлёт... а надо штоп ценил и боялся потерять :)
[info]antoinette_f
2007-10-15 21:21:00 (ссылка)
в данном случае для этого требуется либо другой человек, либо другая жена
[info]predominate
2007-10-15 16:08:00 (ссылка)
ответ подруги
Отдыхать один уезжал, т.к. на трекинг по горам, я физически бы не выдержила, поэтому проблем нет, если я не могу, зачем ему обламывать его мечту.
Слёзы не помогают, похоже их сильно много уже было и больше не действуют, да и сама решила не показывать больше слабость ему, хотя у меня это плохо получается.. «я так стараюсь, чтобы тебе было хорошо, но всё не так, и мне тоже плохо, потому что ты всегда недоволен, помоги мне маленькой, чтобы нам обоим было хорошо..."-примерно так я ему и говорила, на что он отвечает, что знает что стараюсь..но всё равно многие ситуации, даже к которым я не имею отношения (например, кот накосячил) всегда срывается на меня, если я спрашиваю, а я тут причём, он говорит я не на тебя злюсь.. но при этом ор на всю квартиру..и всё это слушать я не могу.. это как мне наказание
[info]nusic
2007-10-15 17:02:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
может вам как у японских менеджеров куклу для битья соорудить??? :)))

может он у вас просто такой эмоциональный с итальянскими страстями, а для вас крики - это дико... а "не извиняю" - это шутка такая ;)

я вот, признаюсь, тоже на всех ору и дверями хлопаю, потом всегда расскаиваюсь и говорю, что псих (это правда чистая, нервы ни к чОрту), все привыкли... просто знают, что я сначала проорусь, а потом приду сама конструктивно разговаривать :))) а обычно я еще расскаиваюсь, и стараюсь как минимум пойти на компромис, если уж сильно была не согласна... бывший муш об этом знал и пользовался :( но это совсем другая история :)
[info]pyatnicca
2007-10-19 11:15:00 (ссылка)
оххх... а я все думаю, в чем же у меня в отношениях косяк? а он просто овен, вот и весь косяк)
фублин, что ж теперь делать-то? как с овнами ладить?
[info]nusic
2007-10-19 14:24:00 (ссылка)
мне тож на овно везет и папа у меня овен:) поучаааааают.... оч. хирожопой надо быть... знать где сказать "ты самый самый", а где поругаться, потому что если с овнами во всём соглашаться, то им становится скууучно, они ж войны, им завоевывать надо...

а вы кто по гороскопу?
[info]pyatnicca
2007-10-19 19:33:00 (ссылка)
Ой, да, вот у нас как раз война сейчас...
А я скорпион)
[info]nusic
2007-10-20 00:14:00 (ссылка)
ой, тяжко вам :))) свой то характер тоже как-то реализовывать надо :))

если он вас уважает, то всё ОК будет, не переживайте, это всё занимательные игры :)
[info]pyatnicca
2007-10-20 00:45:00 (ссылка)
Игры-то занимательны, но иногда ведь хочется тишины и покоя и чтобы нежность-как-в-кино...
ну ладно, зато нам не скучно :)))
[info]nusic
2007-10-20 01:53:00 (ссылка)
даже если нежность-как-в-кино равна минуте, это вовсе не значит, что ее не надо ценить ;)
[info]pyatnicca
2007-10-20 02:01:00 (ссылка)
я не говорила, что я ее не ценю) еще как ценю)
[info]galkao
2007-10-15 03:05:00 (ссылка)
По примерам не скажешь, что она не виновата:-) Переваренное на минуту яйцо - это не придирка ведь, он хотел "в мешочке", а получилось - вкрутую (иначе он бы и не заметил, что яйцо переварено). Когда брала деньги - не могла предупредить мужа ДО того, и объяснить причину? Он потому и злится, что его мнение проигнорировали, и совета не спросили...

Им надо сесть и спокойно поговорить, без скандалов, причем в "спокойное" время. И договориться не раздражаться друг на друга по мелочам. Возможно, "разобрать" некоторые ситуации, попробовать выяснить, почему возникло раздражение и ссоры. Может быть, даже на листочке бумаги выписать все претензии друг к другу, и потом почитать их. Порой после "разбора полетов" оказывается, что причина ссоры яйца выеденного не стоила.

А если не удастся договориться и разобраться - разводиться, иначе так и будут всю жизнь скандалить, пока не опротивеют друг другу и все равно разведутся, только потеряют еще несколько лет...

И еще один момент: а не появилась ли у него другая женщина? В таких случаях обычно на жену срываются часто, она и без вины раздражает чем угодно...
[info]predominate
2007-10-15 16:10:00 (ссылка)
ответ подруги
Про яйцо, да виновата что переварила, но это не повод для скандала, ведь остальные разы получались в мешочке, мог бы просто сказать, ну ничего страшного поем в это раз всмятку, кстати, вспомнила, я предложила ему сварить новое яйцо и так как ему надо, но он наотрез отказался.. сказав, что вообще уже ничего не хочет..
Про деньги не могла предупредить, т.к 10 дней он был в горах недоступен, деньги понадобились срочно, чтобы рассчитаться с одним человеком и вовремя их не положила, т.к. заболела и лежала дома, а так он бы ничего и не заметил бы..:( он так и говорит, что я игнорирую его просьбы, но причины слушать отказываются, т.к. главное это результат.
[info]tagira_nara
2007-10-15 16:41:00 (ссылка)
для подруги.
Я понимаю, что вам это все кажется придирками, но, возможно, на самом деле просто у мужа язык любви такой, основа которого - это уважение его мнения, выполнение его просьб. Можно делать ему подарки, звать ласково, можно хоть ковриком перед ним стелиться... но для него главное - выполнение его просьбы. Это для него действительно главное, вне зависимости от причины, понимаете?.. Т.е. не предлог...
как вариант - попробуйте 2 недели чаще интересоваться его мнением, выдумывайте для этого предлоги: "Дорогой, я вот не знаю, как поступить.. как ты считаешь?", указывайте на выполненные просьбы: "Милый, помнишь, ты просил сделать то-то? Вот, я сделала и еще подумала, что тебе будет приятно, если я сделаю то-то и се-то..."
Если не получается выполнить его просьбу - сразу говорите ему об этом: "Мне очень жаль, но кажется, что я не могу этого сделать"- и сразу указывайте причину. При этом не упорствуйте в своей правоте (хотя вы, разумеется правы!), а уточняйте, что Вы УСЛЫШАЛИ его, не проигнорировали: "Я поняла, что ты просил оставить чай на завтрак, но я хотела предложить - может, лучше будет, если я с утра заварю Настоящий вкусный чай?".. ВАЖНО: говорить это нужно ДО того, как делаешь.
Это сложно, это перелом себя. Но на 2 недели это можно потерпеть, нет? Вы, возможно, сейчас возмутитесь, что все это не имеет смысла, что в той же истории с чаем - супруг мог войти в ваше положение и вообще. Мог, но ему не хватает проявления Вашей любви именно в том, в чем он эту любовь видит. Как только он начнет получать любовь в том виде, в котором хочет ее получать - все станет легче. Попробуйте, посмотрите через 2 недели, помогло ли?
Кстати, лично у Вас какие к нему претензии, помимо "не хочет конструктивно действовать"? Может, недостаточно ласков с Вами, может,не помогает Вам по дому? Не дарит подарки? Проводит с Вами слишком мало времени? Это тоже очень важно.
[info]predominate
2007-10-15 17:02:00 (ссылка)
Re: для подруги.
вы оч дельную вещь написали
потому что по ее рассказам он выглядит таким редким мудаком, что убить его мало
но я в это не верю. и я не знаю его взгляда на ситуацию.
правда, сказать "бросай мудака" не так легко как это сделать, но легче, чем строить отношения

[info]tagira_nara
2007-10-15 17:41:00 (ссылка)
Re: для подруги.
есть хорошая книга "пять языков любви": http://www.follow.ru/article/128 - вот тут она есть в электронном виде. В принципе, она в довольно простой и понятной форме излагает то, что я пыталась сказать своим постом. Разумеется, примеры в ней приведены довольно однозначные, да и в принципе, кажется, что там все очень просто и прозрачно. На самом деле в психологии это- большая отрасль... психология брака на этих пяти (некоторые выделяют 3, другие - 7) языках фактически строится. я предлагаю вашей подруге почитать эту книгу и начать менять семейную жизнь с себя. Т.е. понять, чего от нее хочет супруг, дать ему это, а потом как можно более доходчиво объяснить, чего хочет она.
[info]predominate
2007-10-15 18:06:00 (ссылка)
Re: для подруги.
я ей передам
кстати, она Вам передавала спасибо и сказала. что попробует 2 недели следовать вашим советам :)
[info]swan_black
2007-10-15 03:52:00 (ссылка)
Я вообще считаю, что надо попробывать сохранить семью прежде чем разводиться, но в данной ситуации по-моему ничего не получится. Может психолог смог бы заставить его посмотреть на ситуацию с другой стороны, но если он не хочет, то я бы не стала и пытаться. Если его не устраивает как она ему яйцо сготовила, так пусть сам себе готовит. Про деньги - не знаю что у него за ситуацию, что он не разрешал их трогать. И не знаю, на что ей так срочно были нужны деньги, что она нарушила его запрет. Мне кажется за всем этим стоит что-то другое. И они не слышат друг друга.
[info]predominate
2007-10-15 16:10:00 (ссылка)
ответ подруги
Дело не в деньгах, а в том, что я ослушалась и проигнорировала его просьбу.. но я не знала что он так отнесётся серьёзно к этому иначе даже не прикасалась бы к ним.. деньги понадобились срочно, чтобы рассчитаться с одним человеком и вовремя их не положила, т.к. заболела и лежала дома, а так он бы ничего и не заметил бы..:( про то что не слышим..не знаю, но что не понимаем друг друга..это точно
[info]swan_black
2007-10-15 21:02:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
но я не знала что он так отнесётся серьёзно к этому иначе даже не прикасалась бы к ним

а так он бы ничего и не заметил бы.
------------
Вот. Для него, по каким-то не известным мне причинам, очень важно иметь там деньги и чтоб их никто не трогал. А вам получается нельзя доверять. И вас не смущает, что вы взяли без спросу, а смущает, что попались. Я пытаюсь вам его логику показать.
[info]predominate
2007-10-16 11:34:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
я с вами согласна. по-моему у них все скандалы из-за того, что она принимает решения за него, а его просто игнорирует. просил он, не просил, ей всегда виднее, как надо сделать ))
при это барышня не понимает, что она делает не так и как можно скандалить из-за фигни, а он не понимает, как можно так по-хамски к мужу относится...

по крайней мере мне эта ситуация видится такой


[info]swan_black
2007-10-16 15:54:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
Ну может тогда не стоит им так уж пытаться устроить совместную жизнь? У них совершенно разный подход к жизни. То что ему кажется важным, для нее ерунда. Либо ей надо быть хитрее, если и принимать за него решение, так чтоб он считал, что это он так сам и решил :)
[info]mamaracha
2007-10-15 05:20:00 (ссылка)
Что делать, что делать? Сваливать от такого мудака подальше, вот что делать. Кому эта постоянная мозгоебля нужна?
[info]yelya
2007-10-15 05:59:00 (ссылка)
В принципе, это не лечится.
Пусть она снимет себе комнату и поживёт немного отдельно. Потому как отпуск по-отдельности - это недостаточно, особенно при постоянных СМС. А на бумажке (в письме или по мейлу) напишет всё её претензии к нему - кратко и по-деловому. И дальше пусть ждёт - если прибежит сам к ней или будет проявлять признаки жизни, тогда с ним уже можно что-то обсуждать. Если будет продолжать считать, что он всегда прав - пусть живёт с мамой, так как до нормальной женщины он ещё не дорос.
[info]kushka
2007-10-15 08:52:00 (ссылка)
nu, slushai, on konechno pribezhit, i budet umalyat' prostit', i mozhet, nedelyu budet nocit' eyo na rukax, a mozhet dazhe dve. Xarakter v 30 let NE menyaetsya, ili po krayney mere, ne menyaetsya v luchshuyu storonu. Poetomu, libo ona reshaet chto vot takoy kak seichas on eyo ustraivaet, i dazhe, esli on budet slegka poxuzhe (na starost' ))), tozhe ustroit, libo svalivat' seichas - chem ran;she, tem luchshe, chtob ne propustit' togo, kto ne budet bzdet' po lyubomu povodu.
[info]holycelt
2007-12-24 15:43:00 (ссылка)
а если не прибежит - что делать?
[info]kushka
2007-12-24 20:38:00 (ссылка)
znachit - nafig, nafig. Nu, xochetsya ey s nim takim vsyu zhizn' nervy trepat'? da eschyo ne nado upuskat' iz vidu veroyatnost' togo, chto on taki svalit, v konce koncov. Mozhet, pogovorit' s nim - tipa dorogoy, ya tebya ochen' lyublyu, i etot razgovor razryvaet mne serdce, no ya tak bol'she zhit' ne mogu. libo my pytaemsya chto to pomenyat' v nashix otnosheniyax, libo nam pridyotsya rasstat'sya.
[info]shoomelka_mysh
2007-10-15 06:34:00 (ссылка)
людей, подобных мужу вашей подруги в обычной жизни принято характериховать простым, но емким словом - придурок... придурок - это состояние души, которое не лечится ни хорошим отношением, ни плохим...
если любовь и нет желания развестись - пусть живут, все равно эта семейная идиллия рано или поздно развалится, тем более, что жену удерживает с ним только ее доброе отношение, которое тоже не бывает безграничным
[info]white_wine
2007-10-15 09:02:00 (ссылка)
Я была в похожей ситуации. Только не уступала, даже когда он был неправ, а он сюсюкался до свадьбы. А как переехала к нему и оказалась в зависимом положении - все, привет. Про яйцо - знакомо, меня как-то ночью будили увидев, что сковородку забыла помыть. На мое "возьми и помой" был такой нереальный скандал, что жуть. И такие ситуации были все время. Это - клиника. Таким мужчинам нужны домашние безропотные курочки, а независимой женщине они всегда найдут как придраться. Уходить надо, тут никакая любовь не спасет. Тем более что любящий человек (муж) так себя не ведет. Он просто эгоистичная скотина.
[info]semiotika
2007-10-15 15:56:00 (ссылка)
+1 про ночные побудки
мой муж будил меня ночью, если я забывала погладить рубашку, и заставлял гладить (сам не мог - считал это ниже своего достоинства), и рано утром, если не мог найти свой кошелек, при этом орал и бегал по квартире: "ГДЕ мой кошелек???" и хотя не видела этого кошелька сто лет, да и вставать мне на работу на час позже, я начинала суетиться в попытках ему помочь
этот типаж мужчин неизлечим, потому что до того, как он встретил Вашу подругу, его 20 лет портила мамочка с трепетным отношением
либо - смириться ради любви
либо - не тратить время на тренировочные разъезды, все равно ничего не даст
я тоже с б.мужем разъехалась на месяц, сошлись - муси-пуси были почти неделю, зато на 7ой день я получила скандал в магазине за то, что хочу купить за 450 рублей летнюю сумку (со скидкой поэтому) ЗИМОЙ.
это ей надо?
[info]white_wine
2007-10-15 22:58:00 (ссылка)
Оооо. Круто. По-поводу денег меня не донимали - зарабатывала неплохо. Но у меня было весело с полотенцами. Муж ФСБшник - военное училище, все дела - по струночке и идеальный порядок. На меня периодически наезжали за то, что полотенце неровно висит на полотенцесушителе. То есть уголки не совпадают :) Сейчас, вспоминая, ржу - неужели и правда такой неадекват бывает и я за ним замужем была? :)
[info]semiotika
2007-10-15 23:01:00 (ссылка)
да! почему мы так мало себя ценили?:(
[info]white_wine
2007-10-15 23:17:00 (ссылка)
Ооо. У Вас фамилия как у отчима моего тогдашнего благоверного. Знаково :))))
[info]semiotika
2007-10-16 00:00:00 (ссылка)
у меня фамилия мужа :)
давайте дружить чтоле :))
[info]white_wine
2007-10-26 23:46:00 (ссылка)
С удовльствием :) Извиняюсь за запоздалую реакцию :)
[info]predominate
2007-10-15 16:11:00 (ссылка)
ответ подруги
А вы ушли от мужа? И сколько прожили до этого вместе?
[info]white_wine
2007-10-15 22:55:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
Да, конечно. Сначала меня стало напрягать нахождение дома и я, найдя в Иннете что-то вроде "клуба по интересам" (любителей хороших книг, я тогда книгоманка была) стала знакомиться с новыми людьми. Стала проводить с ними какое-то время. Меня начали донимать ревностью. Мои приглашения познакомиться с новыми друзьями и убедиться, что никакого секса нет и быть не может кончались скандалами: "да не хочу я знакомиться с твоими друзьями, сиди дома!" Ну и в итоге я - существо весьма терпеливое дошла до ручки, когда стало все пох. Объявила мужу что все, достало, пшел на. Он уговорил попытаться наладить отношения. Я скорее на автомате, чем желая этого, согласилась. Но появился любовник. Нежданно-негаданно и он, наверное, стал последней каплей. Когда я окончательно поняла, что мужа больше не люблю и не полюблю. Любовник, правда, быстренько ретировался ибо, как оказалось, мужчинка трахал чуть ли не все, что движется. Но это не главное. Главное, что он стал катализатором, последним доказательством того, что с мужем уже ничего не исправить. Муж, конечно, догадался, но ползал на коленях перед изменивщей ему женщиной и уговаривал остаться. Не помогло, само собой. После сковородки-то... :) Получилось, что прожили всего год. Я съехала, сначала жила у папиной бывшей коллеги (она меня великодушно приютила, пока я искала квартиру, а родители только-только намеревались переехать в Подмосковье), потом нашла комнату с назойливой бабушкой-хозяйкой, которая, тем не менее неплохо меня подкармливала :) Развод приехала оформлять уже спустя полгода, когда поутихло. Муж снова уговаривал "одуматься". Естественно не "одумалась" и подписала все документы. Сейчас живу с мужчиной, который слова не скажет, если в доме неубрано и готов в любое время уехать ночевать к маме, стоит мне намекнуть, что хотелось бы собрать друзей. Не "как собачка", не подумайте. Просто он с моими друзьями не очень ладит - устает от них, шумные они и старается ретимроваться. Сцен ревности не закатывает. Вообще. Длинно получилось, но хотелось рассказать позитивный пример. Уж не знаю, насколько позитивным его Ваша подруга сочтет :)
[info]pionervojataja
2007-10-15 17:00:00 (ссылка)
самое забавное, что мой мудак подобного типа, делавший из меня тряпочку успешно, после меня встретил тетку, которая загнала его под каблук. Уже семь лет вместе, счастлив до усрачки невероятно
[info]white_wine
2007-10-15 22:41:00 (ссылка)
Так часто бывает, увы :(
[info]pionervojataja
2007-10-15 23:02:00 (ссылка)
:)
видно он провоцировал, что б его загномили... :) дождался! )
[info]white_wine
2007-10-15 23:21:00 (ссылка)
Так ему! :)
[info]pionervojataja
2007-10-16 00:50:00 (ссылка)
так а че "так ему"? Ему наконец-то хорошо, добился комфортных для себя условий )
[info]madame_vong
2007-10-17 04:19:00 (ссылка)
да интересно почему так бывает что мы ничего делать не можем,а ради когото другого эти мудаки делают все?:(((
[info]pionervojataja
2007-10-17 23:54:00 (ссылка)
потому что мы с ними себя не правильно вели
не подошли друг другу )
[info]cet_dina
2007-10-15 09:09:00 (ссылка)
о! я знаю. У меня тоже есть страстно любимый муж, и он тоже не идеал. Точнее, на самом деле идеал, но не без недостатков. В общем, мы порой грыземся как собаки до крови. Но я вот что поняла (ох боюсь не смогу внятно объяснить) у каждого человека есть недостатки. И если на них сфокусироваться они кажутся невыносимыми совершенно. Видно, что подруга ваша так и делает. а это не правильно. Причем, чтобы все испортить достаточно сфокусироваться просто на человеке, а не на его недостатках, просто сделать человека центром своей жизни. Как только это происходит ты начинаешь болезненно реагировать на малейшее несоответствие своим ожиданием. Потому что внутренним центром не должен быть человек, человек существо не стабильное, в центре должна быть истина. Ну вот, блин, заговорилась. Вы не подумайте я не сумасшедшая. Вот слушайте: вы живете же для чего-то. Не просто так же как трава растет. У вас есть некий жизненный центр, типа компас или жизненная миссия. У всех есть, мне кажется, но не все об этом знают. В общем, вот я например, так как страстно люблю мужа, то время от времени бессознательно делаю его своим центром - и все.У меня появляется масса претензий, и если присмотреться я про него такое могу написать, что у всех волосы дыбом встанут. Человек 200 хором скажут: "бросай это гнусное чудовище!"
Но как только я вспоминаю об истине (будем называть ее так) и смотреть на все именно через эту призму, через призму своего жизненного предназначения все меняется. Буквально все. Т.е я вижу действительность, под гораздо более широким углом и тогда я вижу, что муж мой. Это чудовище - вовсе не чудовище, а мой любимый. Сокровище и идеал. Но он же человек поэтому не без недостатков. Можно книжки почитать про коммуникации и достижение взаимопонимания. Потому, что из вашего рассказа понятно, что девушка видит только недостатки супруга, но ни как не свои. И не понимает его. А так не бывает, чтобы муж плохой, а жена хорошая. У хорошей жены, ну умной, или мудрой (как хотите) муж всегда хороший. Она же за него замуж не просто так вышла. Наверно он ей нравится, раз не хочет разводиться. в общем ничего криминального обычная банальная ситуация непонимания, легко исправимая при желании.)))
[info]valentyna
2007-10-15 21:55:00 (ссылка)
очень хорошо твы написали про делание цетром и премену взгляда.
спасибо! :-)
[info]cet_dina
2007-10-15 09:20:00 (ссылка)
И вот еще, что я тут чуть-чуть посмотрела комменты. Конечно если слушать коллективный разум, то можно вообще хорошо жить. но лучше все-таки слушать свое сердце и думать своей головой. Я почему это утверждаю - сама 10 лет замужем. И очень удачно, в смысле счастлива, ну любовь у меня с мужем. Горячая. Но если бы я следовала советам, что читала и слушала (всякие советы в журналах или правильный люди правильно советовали) то у меня бы не было никакого мужа и счастья тоже. Я к тому что лучше все же самой разбираться со своей жизнью и своим мужчиной. Если тем более это любимый муж
[info]gayanka_a
2007-10-15 10:47:00 (ссылка)
какая же вы умничка)))
только все это хорошо, когда и муж такой. Сейчас объясню : мои родители живут вместе уже 27 лет, и всю мою сознательную жизнь я пыталась понять - как же мама терпит этого ммм...нехорошего человека . мама объясняла примерно так же, как и вы... НО. вместе-то они вместе, конечно, и друг в друге души не чают, но папа, зная, что мама его все равно любит, очень часто ведет себя по хамски. не потому, что он такой му..к, а просто так, характер такой...там были такие придирки, и скандалы по таааааааким поводам, что мне даже стыдно их озвучивать. Скандалы, конечно, это сильно сказано, в основном папа орет , а мама кидается выполнять(((( я бы так не смогла, даже ради того, что бы на 27 году жизни слышать "моё солнышко". мне достаточно скандалов, они в меня больше западают, чем всякие рыбкисолнышки.
извините.
[info]cet_dina
2007-10-15 12:20:00 (ссылка)
ну дык ничего удивительного, все же разные. Вы бы наверно просто не полюбили такого хама и замуж за него не вышли. А если уж вышел и полюбил, значит, для тебя важнее что-то другое. Ну что-то ты в нем нашел, что важнее, нашла то есть.
[info]tagira_nara
2007-10-15 16:45:00 (ссылка)
это потому что для вас язык ласковых слов, похвалы- не является приоритетным. =)
[info]catjulia
2007-10-15 09:57:00 (ссылка)
не лечится.
расстались спустя 4,5 года. но у меня была такая ситуация, что любые "косяки" человека стали очень-очень сильно раздражать. и сделать я с этим ничего не могла - сил уже не было. товарищ был отправлен к маме.
[info]reveland
2007-10-15 10:20:00 (ссылка)
По-моему, это не лечится. Лучше разводиться сейчас.
[info]leona_doma
2007-10-15 10:31:00 (ссылка)
Без компромиссов не получится семейная жизнь, имхо.
[info]diff
2007-10-15 10:57:00 (ссылка)
Ну. Скандалы пять раз в неделю это даже как-то несерьезно.
Можно и больше, лишь бы в кайф.

Фишка в том, что ему видимо нравятся острые отношения. Если ей нет - то разводиться. А если она не против, то просто перестать так всерьез относиться к этим скандалам. Решить, что это игра такая и самой ему закатывать - носки разбросал - скандал, сериал переключил - скандал.
Ей-богу, относиться всерьез к ссорам на тему яйца - это не только у мужа с психикой проблемы. Я бы наверное полдня потом над ним смеялась - хаха, какие нервые из-за яйца... даже невыеденного... давайте выедем яйцо, чтоб скандал был из-за выеденного яйца... ну и т.д. А у меня психика не то чтобы крепкая)
[info]marixa
2007-10-15 13:20:00 (ссылка)
"Ну. Скандалы пять раз в неделю это даже как-то несерьезно.
Можно и больше, лишь бы в кайф". - пять баллов, честно! Не в количество дело, а в качестве.
[info]fiolette
2007-10-15 11:45:00 (ссылка)
Думаю, она сама хороша. Интересно бы послушать его точку зрения. Сложно вот так однобоко смотреть.
Но я считаю. что женщина должна быть умнее и повернуть ситуацию в нужную ей сторону не скандалами. Надо попытаться найти подход. действительно, сходить к психологу или книжки почитать, если самостоятельно не получается.
У меня была та же ситуация с мужем, только осложненная ребенком. Я поняла, что в большинстве скандалов виновата сама. Я знаю, что у мужа не так уж много принципиальных вещей из-за которых он готов скандалить. Просто не допускаю появления вот этих раздражителей. Теперь мы не ругаемся совсем и все довольны.
[info]cet_dina
2007-10-15 12:23:00 (ссылка)
вот согласна
[info]predominate
2007-10-15 16:22:00 (ссылка)
ответ подруги
Я стараюсь не допускать раздражителей в жизни, но они всегда появляются новые оттуда откуда совсем не ждёшь..:( испробовала куча подходов но ничего не получается, в бутылку сама никогда не лезу, все углы стараюсь сгладить.. но потом уже опускаются руки.. т.к появляется новый раздражитель о котором даже подумать не могла, что он может раздуть скандал..:( но разумеется я тоже не сахар и допускаю ошибки, но они очень редко бывают, т.к. стараюсь контролировать каждый шаг и не дай бог вновь спровоцировать скандал..:( все общие друзья, которые хорошо знают наши отношения и мужчины и женщины, сходятся в одном мнении, что муж перегибает палку и завидуют моему терпению, которого осталось уже мало..:(
[info]nadkos
2007-10-15 11:46:00 (ссылка)
У меня в подобной ситуации в какой-то момент уже просто не хватило любви подстраиваться и прогибаться под него. Или такая жизнь медленно, но верно убивает чувства, либо все-таки женщина, забывая себя, подстраивается и живет с любимым. Даже не знаю, от чего это больше зависит - от характера женщины или от интенсивности чувств. Точно зависит ИМХО от того, что этот мужчина может ей дать. Т.е., стоят ли усилия, которые необходимо затратить, чтобы насколько-то спокойно с ним жить самой этой жизни именно с ним. Хотя, пока чувства действительно сильны, это еще не вопрос, наверно. Тогда критерии другие :)
[info]regholm
2007-10-15 11:51:00 (ссылка)
судя по его поступкам, у него отсутствует уважение к жене, а без него никуда, любовь тут не спасет.
ему надо меняться, (не кидайтесь тапками, такое возможно) или им разводиться, такие отношения не являются нормальными.
[info]predominate
2007-10-15 16:20:00 (ссылка)
ответ подруги
Про отсутствия уважения, я согласна, мне тоже так кажется, хотя понимаю, что он меня любит и часто обижает не осознано:(
[info]regholm
2007-10-15 16:27:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
вы простите, но давайте смотреть на вещи открытыми глазами, смотреть на факты.
какая тут к черту любовь к ВАМ? тут любовь к себе, да, но любить и ни во что не ставить жену, это не есть любить ЕЕ!
да и зачем вам муж, который вас не уважает, скажите? вы всю жизнь готовы извиняться за непонятно за что?

я бы на вашем месте разговор провела с мужем. тут или одно, или другое. я себя люблю и будь в такой ситуации, давно бы поставила все точки над "и". нельзя так просто. тем более у вас уже карьера, друзья. чего вам терять? детей общих нет. у вас руки полностью развязаны.
[info]regholm
2007-10-15 16:28:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
кстати, обижают не осознанно дети, а не взрослые люди. это плохая отговорка.
[info]gillik
2007-10-15 19:54:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
не обманывайте себя
он обижает вас осознанно
мы все не идиоты, и отлично знаем, что может обидеть другого человека, в частности, крик и упреки.
ему просто нужно вас обижать, потому что боль делает вас уязвимой и он может вас контролировать таким образом. вот и все. поверьте, там гораздо больше холодного расчета, чем вам кажется.
[info]skyg74
2007-10-15 16:25:00 (ссылка)
"оставь этот пакетик чая на завтра, ты меня опять не послушалась" - ТАК пытаться контролировать другого человека, это полный АБЗАЦ.

Кто ему нужен, скотина бессловесная?? А ей это надо??
[info]ptichkan
2007-10-15 21:30:00 (ссылка)
На ее фразу «извини, что взяла деньги» он отвечает коротко - «не извиняю».
А больше не о чем , по моему , говорить - пора паковать чемоданы - свои или его
[info]invalidimja
2007-10-15 22:37:00 (ссылка)
а почему барышня не хочет с ним развестись?
[info]lenkao
2007-10-15 23:01:00 (ссылка)
Не играйте с ним в эти игры.
[info]milas
2007-10-16 00:40:00 (ссылка)
В комментах тут уже все написали - про "язык любви", в частности.

Причем гонит он на нее очень часто не по делу - В примерах все по делу.

Вот для меня тоже оч. важно, чтобы мои просьбы выполняли. И если бы я человека попросила оставить чай на завтра и поняла бы его реакцию как согласие, а потом обнаружила, что мою просьбу не выполнили...
И про деньги то же самое.
С моей точки зрения поведение жены - очень некорректно.
И я представляю, как это может выводить из себя даже самого покладистого человека, которым этот муж, по всей видимости, не является.
Если разводиться все-таки не хочется, то пусть поймет, что для него важны эти его просьбы.
[info]madame_vong
2007-11-17 16:35:00 (ссылка)
т.е. есть сумма денег,муж просил не брать,а жене нужно срочно оплатить поход к врачу-она не должна брать?притом что вообще семейные деньги-общие.

сочувствую..