Навеяло предыдущим постом про многодетные семьи. Я вам сейчас расскажу два случая про семьи, где был всего один или два ребенка, но где тоже было все не в порядке... Оба - из практики моей мамы, работающей в детском саду.
Слабонервным - не читать.
1. Очень нервная девочка, очень худенькая, 5-6 лет. Вздрагивающая при каждом резком звуке, с постоянно испуганным взглядом. Мама приводит впервые девочку в детский сад и говорит: "Пожалуйста, если вдруг ее заберет папа, не отдавайте ему!". Ну, ее попросили письменное заявление написать (а иначе как не отдать ребенка отцу?), что ребенка отдавать только маме. А уже чуть позже она "разговорилась" и рассказала, как сначала заметила, что ребенок начал худеть (грудной еще), а потом она однажды "застукала" мужа... Короче, как любая мама, она периодически
оставляла ребенка с мужем, потому что нужно по магазинам пройтись, купить необходимое, или к врачу сходить. А потом стала замечать, что ребенок - худеет, а еда в холодильнике для кормления ребенка не убывает... Спашивала мужа, кормил ли дочку, отвечает: "Кормил, и не один раз!"... Однажды сделала вид, что уехала, а сама тихонечко вошла в квартиру и увидела, как муж ребенку член в рот засунул вместо бутылочки... Самое удивительное, что не развелась с мужем, и на момент привода ребенка в детский сад понятия не имела, делает ли он то же самое или нет. И тогда, когда заметила, тихонечко закрыла дверь и ничего ему не сказала. Но боится оставлять дочку наедине с мужем.
2. Мальчик - 5 лет. Хорошая, благополучная семья. Умный, способный мальчик, дружит с другими детьми. Проходит год. Моя мама (его воспитатель) красила веранду. И увидела, как, когда она отвлекается, мальчик топит муравьев в ведре с краской. Через день - к ней подбегает другой мальчик с изрезанными пальцами и рассказывает, как "Дима мне сказал копать вот тут". А там были положены (закопаны в песок) лезвия.... Бритвенные лезвия. А еще "Дима мне дал 10 копеек, чтобы я молчал и вам не рассказывал, вот эти 10 копеек, отдайте их Диме"...
Ну, ребенку (Диме) объяснили, в чем он неправ, но воспитатель (моя мама) в тот же день поговорила с его мамой. А та рассказала, что после рождения второго ребенка у нее начались проблемы. В частности, он уже неоднократно мазал глаза грудной сестренке бальзамом "Золотая звезда" (помнит такой кто-нибудь? Глаза от него ой как щипет!) Однажды чуть кипятком сестренку не облил...
А вы говорите - многодетные семьи, нехватка внимания... Я знаю еще много случаев... "живых", не из газет... И того, и другого ребенка, про которых я рассказала, я лично видела (мне было лет 14-16 тогда, я немало времени проводила в детском саду в те времена).
Слабонервным - не читать.
1. Очень нервная девочка, очень худенькая, 5-6 лет. Вздрагивающая при каждом резком звуке, с постоянно испуганным взглядом. Мама приводит впервые девочку в детский сад и говорит: "Пожалуйста, если вдруг ее заберет папа, не отдавайте ему!". Ну, ее попросили письменное заявление написать (а иначе как не отдать ребенка отцу?), что ребенка отдавать только маме. А уже чуть позже она "разговорилась" и рассказала, как сначала заметила, что ребенок начал худеть (грудной еще), а потом она однажды "застукала" мужа... Короче, как любая мама, она периодически
оставляла ребенка с мужем, потому что нужно по магазинам пройтись, купить необходимое, или к врачу сходить. А потом стала замечать, что ребенок - худеет, а еда в холодильнике для кормления ребенка не убывает... Спашивала мужа, кормил ли дочку, отвечает: "Кормил, и не один раз!"... Однажды сделала вид, что уехала, а сама тихонечко вошла в квартиру и увидела, как муж ребенку член в рот засунул вместо бутылочки... Самое удивительное, что не развелась с мужем, и на момент привода ребенка в детский сад понятия не имела, делает ли он то же самое или нет. И тогда, когда заметила, тихонечко закрыла дверь и ничего ему не сказала. Но боится оставлять дочку наедине с мужем.
2. Мальчик - 5 лет. Хорошая, благополучная семья. Умный, способный мальчик, дружит с другими детьми. Проходит год. Моя мама (его воспитатель) красила веранду. И увидела, как, когда она отвлекается, мальчик топит муравьев в ведре с краской. Через день - к ней подбегает другой мальчик с изрезанными пальцами и рассказывает, как "Дима мне сказал копать вот тут". А там были положены (закопаны в песок) лезвия.... Бритвенные лезвия. А еще "Дима мне дал 10 копеек, чтобы я молчал и вам не рассказывал, вот эти 10 копеек, отдайте их Диме"...
Ну, ребенку (Диме) объяснили, в чем он неправ, но воспитатель (моя мама) в тот же день поговорила с его мамой. А та рассказала, что после рождения второго ребенка у нее начались проблемы. В частности, он уже неоднократно мазал глаза грудной сестренке бальзамом "Золотая звезда" (помнит такой кто-нибудь? Глаза от него ой как щипет!) Однажды чуть кипятком сестренку не облил...
А вы говорите - многодетные семьи, нехватка внимания... Я знаю еще много случаев... "живых", не из газет... И того, и другого ребенка, про которых я рассказала, я лично видела (мне было лет 14-16 тогда, я немало времени проводила в детском саду в те времена).
229 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:27:00 (ссылка)
И сколько их ещё по миру. Вот только что изменят наши "ахи" ужаса в сетевом сообществе?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:32:00 (ссылка)
Ну и кто бы сомневался, что проблемы и отклонения могут быть в любых семьях. Цель поста мне лично не совсем ясна...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:38:00 (ссылка)
Обычный обыватель такие семьи не видит. Малодетные в глаза не бросаются.... И я бы не знала про эти случаи, если бы напрямую не общалась с этими детьми... А общалась с такими - только потом, что мама была воспитателем, и сама я в детском саду немало времени проводила, пока замуж не вышла. И в школе потом работала, и еше и другие случаи видела...
Нет никакой зависимости плохого воспитания от количества детей в семье, поверьте...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:56:00 (ссылка)
> Малодетные в глаза не бросаются...
вы чего? кому не бросается? чего обыватель не видит?
он вообще ничего, чего не видно не видит.
бред какой-то.
с какой стати вы за обывателя ровняете малодетную семью с благополучной, а многодетную с неблагополучной? у вас что, не было знакомых или соседей, где детей было мало, а кто-то из родителей, например, алкоголик. или отец мать бил, а она с синяками ходила? не делайте из обывателей уж совсем идиотов
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:01:00 (ссылка)
Вторая семья (второй случай в моем примере) - вполне себе "благополучная" в общем понимании. И никто кроме няни/воспитателя/учителя и собственных родителей закидонов у ребенка не увидел бы. В первом примере девочка - тихоня. И тоже проблему в семье никто не видел, пока мама сама не рассказазала (воспитатели видели лишь запуганность ребенка, а вот соседям такая девочка только "на руку": всегда здоровается, вежливая, сумки поможет донести. Что-то не так?-)
А знаете, сколько таких? "Благополучных"?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:06:00 (ссылка)
щас педофилы как понабегут...
и что ???
что сказать хотели?
страшилку рассказать? какое отношение это имеет к многодетным семьям?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:10:00 (ссылка)
Re: щас педофилы как понабегут...
как чего? что дети детсадовского возраста помогают соседям носить сумки!
а соседи только этим и пользуются!
это ж надо так лихо на ходу привирать;-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:40:00 (ссылка)
А это уже от обывателя зависит - замети он, что с ребенокм что-то не так или нет. А уж знать, что там не так, совсем не обязательно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:53:00 (ссылка)
Не заметит, если с детьми не работал! Вокруг вас такие тоже есть, присмотритесь! Или пойдите в школу или в детский сад работать... Не пойдете ведь?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:35:00 (ссылка)
Смею заметить, что я (конкретно я, а не кто-то абстрактный) замечу, если с ребенокм пообщаюсь. Так, на глаз, не замечу, конечно. Никогда не считала, что в многодетных семьях детям хуже. Хотя, конечно, количество времени, уделяемое непосредственно ребенку, значительно меньше.
Нет, в школу не пойду. Я школу никогда в детсве не любила и "мучать" детей я не хочу))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:05:00 (ссылка)
В хорошей многодетной семье каждому ребенку времени уделяется не меньше. чем в однодетной - одному! даже больше, потому что у него еще и братики-сестренки есть, которые тоже с ним общаются... Вы прямо как уши все заткнули...
Давайте, задам еще один вопрос. У вас - один ребенок, вы его отдали в хороший детский сад. Сколько времени в день ему будет уделять воспитатель + дети из его группы, а сколько могли бы уделять вы?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:26:00 (ссылка)
Я говорю о внимании от родителей. Если так рассуждать, то ребенок из
"благополучной" семьи, где мама-папа весь день на работе, а дите гуляет
во дворе, получается очень много внимания. От всех, с кем во дворе
общается.
У меня нет детей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:58:00 (ссылка)
В треде внизу, кажется, и не говорят, что в малодетных семьях априори всё хорошо и дети получают тот максимум внимания, который могут получить. Там говорят (предполагают), что в многодетных дети просто не могут получить достаточно внимания и возможностей для развития. Это разные вещи.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:05:00 (ссылка)
ну, типа да, только в малодетных семьях не "хорошо", а "лучше". вот и всё...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:13:00 (ссылка)
Девочки, ну как вы не поймете, а, что не бывает "многодетных плохих" и "малодетных хороших" семей, а? Все зависит от родителей, а они бывают очень разными, даже в однодетной семье. А если честно, то мой муж "хорошим отцом" стал, когда дочке лет так 9-10 стукнуло (когда я ей компьютеры показала), а до того она его вообще не интересовала, как будто ее и не было.... В однодетной семье. А, будь у нас второй ребенок, да еще и мальчик, я была бы точно уверена, что девочкой он бы вообще не занимался...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:24:00 (ссылка)
слушайте, ну как вы не понимаете, что при наличии скажем у вас ещё двух девочек, даже если бы муж обратил внимание на одну лет в 10, остальные с большой долей вероятности все равно остались бы без этого внимания?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:50:00 (ссылка)
Мной отец занимался, так что не пойму (сама я отца лет до 20 воспринимала, как авторитет, которому надо безукоснительно подчиняться). Но тоже - не сразу. И у меня еще две сестры (моложе меня, существенно). И ими отец занимался, но уже куда раньше, чем мною:) Скорее я ими занималась, потом уже отцу говорила, какие у них интересы.. Спорили мы с ним, но не ругались:-) А девочки... Я права оказалась, когда с отцом спорила. Обе сейчас довольны своим выбором. А отец хотел их "по моим стопам" зачем-то...
Что касается моего мужа, то моя дочка сама лично завоевала его внимание. Потому что интересуется тем же, чем и муж...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:40:00 (ссылка)
Извиняюсь за технические подробности.
Честно говоря, первый описанный случай кажется мне бредом мамы. Младенца не так уж легко убедить сосать то, что с ходу не дает молока, он будет отплевываться и вопить. Или это только у меня такой ребенок? Да и сила всасывания там не особо приятная. В общем, не верю. Сознание протестует.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:43:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
пустышки тоже молока не дают, но младенцы их очень охотно, тем не менее, сосут. И сила сосания у младенцев ох не маленькая.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:48:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
по-моему, размер соски и хуя просто несопоставим. я тоже не верю, что годовалому ребенку можно запихнуть член в рот. во-первых, он правда рот не откроет, во-вторых, у него есть острые зубы. мсье любит риск?
а если ребенок совсем маленький, это еще более невероятно.
да и сила сосания у младенцев именно что огого какая. только соска да сиськи ее и выдержат.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:56:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
скорее всего папА невменяем был. и мамА, судя по всему, тоже, раз за подобные коленца не сдала благоверного со всеми потрохами сразу, а продолжала молчать. (при условии, что случай имел место быть.)
У нас тут недавно случай был, когда папА насиловал свою трехлетнюю дочь. Куда там насиловать-то, а вот поди ж ты.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:00:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
Простите, что за бред? У вас дети есть? Вы в курсе, в чем разница между одним и другим? Это ж какой садисткой надо быть, чтобы голодному ребенку, который жрать хочет, пустышку в рот засунуть! И посмотрела бы я, как долго ребенок ее прососет!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 19:06:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
Прощаю. Есть. Моему сыну 14 лет. Младенец, знаете ли, сосет не только в момент, когда голодный. И еще раз укажите мне, где я сказала, что пустышку надо вместо молока давать голодному дитю.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 15:56:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
да блин, чтобы этот рефлекс вызвать член туда надо еще засунуть. диаметры очень сильно не совпадают.
p.s ни в коем случае не уменьшаю масштабов и ужаса детской педофилии, просто это случай кажется каким-то нереальным, если задуматься о том, как это могло было быть сделано технически.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 06:58:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
*мрачно*
Угу. Вот этот "бред" в Раше и отказывались регистрировать годами. Хуле, расследовать изнасилование малолетки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:10:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
угу. Детский сад (не частное лицо!) - пытался. Я сказала, ЧТО из этого получилось. НИ-ЧЕ-ГО! Забавнее всего, что в ЖЖ уже "нашли виноватых" - меня, которая этот пост опубликовала, и мою маму, которая была воспитателем тех детей, и которой удалось их вернуть в нормальную жизнь...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:35:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
Ага, я заметила. Зажмем ушки - ай-яй-яй, это все неправда, и тетя враки рассказывает. Папы с мамами (а так же отчимы и старшие братья) детишкав не ебут ни-ка-да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:49:00 (ссылка)
Re: Извиняюсь за технические подробности.
не, ну почему не ебут? Бывает, что поябывают, все мы смотрим кено и четаем гозеты, образованые все-таки люди, но происходит-то это где-то далеко, и весьма эстетично, без противных деталей...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:48:00 (ссылка)
Я не очень понимаю, почему узнав о первой истории - сотрудники детского сада не обратились в милицию сразу же.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:02:00 (ссылка)
Более того, я не могу понять, какая подписанная матерью бумажка в 1979-1981 году (судя по вашей юзеринфе) в СССР могла неразведенному и не лишенному родительских прав отцу ребенка помешать забрать ребенка из детского сада.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:10:00 (ссылка)
Мать в СССР считалась "основным" родителем. Письменного заявления от матери было достаточно. Отец, кстати, пришел лишь один раз, ему ребенка не отдали, сказав, что мама оставила заявление, что всегда будет лично забирать ребенка (она еще и заявление так написала, чтобы своего мужа не скомпрометировать).
В милицию обратиться, если жена его столько лет покрывает? Сразу видно, что вы никогда не работали в детских дошкольных и школьных учреждениях... Когда школьник приходит с явными побоями от родителя - никто не станет с ним разбираться, если он САМ заявление не напишет. А он - не напишет. Это - не Штаты, а Россия...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:14:00 (ссылка)
То есть я правильно понимаю, что все сотрудники детсокго сада это все выслушали, головой покачали, но даже в инспекцию по делам несовершеннолетних сходить никто не взял за труд.
Прелестно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:36:00 (ссылка)
Почему ВСЕ сотрудники? Заявление пишется и остается у заведующей. Можете сейчас такое написать - вашему мужу тоже ребенка не отдадут после такого заявления...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:48:00 (ссылка)
нет, такое заявление не имеет юридической силы. Отец ведь не ограничен и не лишен род.прав. Глупости все это. И заведующая такое заявление не примет, зачем ей потом лишнии проблемы. Папаша может и в суд пойти.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:54:00 (ссылка)
Для заявления в детский сад не требуется никакая "юридическая сила". Вы спорите с тем, в чем ничего не понимаете...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:32:00 (ссылка)
как раз я спорю с тем, что понимаю, в отличие от... При подобном заявлении, оставленном б.женой моего мужа администрация заведения (в нашем случае это была школа) не смогла найти юр.оснований, по котором они не могли бы отдать ему дочь. Они даже юриста приглашали, так им хотелось помочь маме, но юрист сказал, что никаких оснований нет, а свои личные проблемы родители должны решать не привлекая администрацию. Так, что скорее это вы не компетентны, причем я понимаю, что тогда вы были малы и юр.безграмотны, но сейчас-то уж могли бы хоть СК открыть да прочесть что к чему. Родители обладают равными правами и обязанностями в воспитании детей. Если нет решения суда, ограничивающего общение родителя и ребенка, то никто не имеет право это сделать. Это нарушение как прав родителя, так и прав ребенка.
Без относительно ситуации с изнасилованием. Тоже, кстати, весьма сомнительной.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:58:00 (ссылка)
В детском саду было достаточно. Как было достаточно потом моей подруге (уже лет через 5-7) чтобы ее ребенка не отдавали отцу (там ничего страшного не было, просто мама хотела, чтобы ребенка не отдавали отцу в саду). Никаких постановлений суда. Кто отдал ребенка в садик, тот его и забирает. Кстати, если воспитатель ни разу не видел папу, то фиг отдаст ему ребенка даже без заявлений:) У меня был такой случай, кстати. Пришел "папа", хотел забрать ребенка. Я не отдала. Через полчаса пришла мама, и сказала мне "спасибо".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:10:00 (ссылка)
Извините, но это, если это правда, от полной юр.безграмотности Вашей заведующей. И до первого юр.подкованного отца, который обратиться в суд и зав. и воспитательница получат по башке. Я согласна, что в ситуации, когда отца ни разу в саду не видели еще могли дождаться матери и не отдавать. Но если ребенок на него как на папу вполне реагирует, тем более, если продьявит пасспорт, то _обязаны_отдать. Я писала заявление в дет.саду на тему "кто может забирать ребенка", так вот - имеются ввиду не родители, а др.родственники и помощники. Отдельно выделены дети до 16 лет (под лич. ответственность родителей). Сегодня спрошу в какой бы ситуации они не отдали бы ребенка именно отцу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:18:00 (ссылка)
В нормальной ситуации (если мама ничего не говорит), хоть соседке отдадут. НО эту соседку должны сначала показать воспитателю... Если мама приводит ребенка утром в группу, и не предупредупреждает, что соседка заберет, она звонит вечером и предупреждает, что забирать будет не сама , а некая "тетя Соседка"... Если в саду папу не видели ни разу - процедура примерно такая же.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:20:00 (ссылка)
Вспомнила, как мне в саду сестренку не хотели отдавать. Ее мать попала в больницу, отец - в командировке, бабушка вообще из дома не выходит (старенькая), а мне сестренку нужно было забрать, привезти домой, накормить и т.п. Еле отдали:-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-11 08:39:00 (ссылка)
Если Вы были несовершеннолетней, то и правильно, что не отдавали. Мне, для того чтобы моя старшая дочь (11 лет) могла бы забирать младших надо писать заявление, что делать мы это будет под нашу личную родительскую ответственность. Д/с лица до 16 лет не отдает воспитанников. Аналогично - если вы не были внесены родителями в список лиц, которые могут забирать ребенка или не было хотя бы устного предупреждения родителей. Это не касается самих родителей - благо в паспорте у каждого из них дети вписаны.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 16:32:00 (ссылка)
Совершенно согласна. Есть масса ситуаций с детьми разведенных родителей, например, и с судами на эту тему. И если суд установил рамки общения с ребенком, а воспитательница в дестком саду "лучше знает как надо" и машет бумажкой от мамы, то любой нормальный грамотный отец вломит садику по первое число и будет прав.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 21:33:00 (ссылка)
Если у родителей (разведенных) - проблемы, то со своими проблемами они должны разбираться сами. А сад отдаст ребенка тому, от кого его получил. Если ребенка привела мама и сказала, что заберет сама - отдадут именно маме. И будут правы. Папа, если хочет, может дождаться мамы, и дальше пусть разбираются со своими "правами" сами, не вмешивая сад.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 16:29:00 (ссылка)
А ещё через некоторое время папа мог бы обратиться в суд и устроить Вам и Вашему детсаду нехилые проблемы.
"Если нет решения суда, ограничивающего общение родителя и ребенка, то никто не имеет право это сделать."
Отношения между мамой и папой могут быть разные, и мамино "спасибо" в данной ситуации не повод для нарушения Вами закона.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 21:28:00 (ссылка)
Воспитатель имеет право не отдать ребенка "родителю", которого не знает. Тем более - нетрезвому (в том случае "папа" был нетрезвый, а ребенок не очень-то к нему хотел идти). Если бы мама утром, приведя ребенка в сад, сказала бы, что его заберет папа - другое дело. Воспитатель отвечает за ребенка, если вы не в курсе. И не имеет права отдавать детей незнакомым людям. Если бы отдала папаше, и что-то с ребенком случилось бы - вот тогда бы точно были проблемы. В подобных случаях обычно звонят родителям и уточняют, можно отдавать ребенка этому человеку или нет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-11 08:42:00 (ссылка)
отцовство достаточно просто проверяется документами. У мамы должно быть на руках решение суда, по которому общение ребенка и родителя ограничена, копия решения остается у заведующей. Про то, что папаша был нетрезв вы позже сообщили. Да нетрезвому не отдают, даже если знают. Ну, в норме должны не отдать. Хотя случаев, подтверждающих обратное, сколько хочешь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:40:00 (ссылка)
А откуда столько удивления - жены часто покрывают мужей в таких случаях. Увы. Так что я считаю, что если Ваша мама или никто другой из садика не обратился - нет у них морального права даже вздыхать на тему плохих родителей. Они такие-же соучастники преступления, как мама, которая тихонько закрывает дверь в комнату.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:25:00 (ссылка)
Когда мама - воспитатель, когда заведующая садом - мамина подруга, я знала куда больше, чем средний "обыватель". И в саду я проводила все свободное время. И что пару раз в месяц милицию вызывали (особенно - осенью), только ничем это не заканчивалось, - тоже знаю. Лишь один раз папашку забрали в КПЗ. Когда с заведующей драться полез (еще один, кому ребенка не отдали). На сутки, потом отпустили. Все равно, до сих пор, каждый раз сад вызывает милицию. А толку?
Еще раз повторю: в том случае - ОБРАЩАЛИСЬ. Милиция даже не приехала, кстати. Адрес им дали - и туда не приехали. Не надо, не зная всех деталей, додумывать свои собственные и говорить гадости...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:39:00 (ссылка)
Тогда уточняйте. А-то ведь частичные сведения вызывают домыслы. Но вот мне ниже сказали, что имеется социальные службы, куда можно обратиться и потребовать лиишения родительских прав. В Израиле, это кстати подзаконная обязанность воспитателей. И кстати можно с матерью попробовать работу провести.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:05:00 (ссылка)
и у нас это тоже подзаконная обязанность воспитателей. раньше с этим еще строже было. А милиция от воспитателя по показаниям со слов матери ничего брать не обязана.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-11 01:17:00 (ссылка)
a у нас обязаны соцработникам настучать, и соцработники должны вмешаться и проверить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-11 08:45:00 (ссылка)
ну, так и у нас тоже. Раньше даже по домам ходили (в школах точно училки ходили по домам детей и смотрели условия). Кстати, в сельской местности и до сих пор ходят и смотрят, в городе все отделываются какими-то "писульками", которые сами же родители и должны составлять.
Плохо еще и то, что и учителя, и воспитатели не сразу могут заметить те же синяки и шишки у ребенка и понять причины их возникновения. А уж тем более какие-то изменения в поведении, психике:(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-12 13:13:00 (ссылка)
вы написали "милиция от воспитателя по показаниям со слов матери ничего брать не обязана." я ответила на это...
а вы в какой стране-то живете? (вдруг сейчас подумала :))
если в бывшем союзе - то рада, что все изменилось к лучшему
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:49:00 (ссылка)
первое просто ужасно:( но почему же девочка до сих пор худая и запуганная???
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:02:00 (ссылка)
Там же по тексту мама до сих пор живёт с мужем, просто «боится оставлять дочку» с ним одну.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:05:00 (ссылка)
Как вариант - мама психически больная, историю про папу придумала, а над ребенком измывается она сама. Дурдом. У моей знакомой в Англии ребенок сломал руку - ей в больнице сказали, как она смела допустить такое, что еще что-нибудь подобное, и они нажалуются в соц. службу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 13:51:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что мама псих и все выдумала. Она такое увидела и не развелась, не подала в суд на лишение отца родительских прав??? Не говоря уже о противной технической детали: видала я десятки годовалых младенцев, ни одному из них эрегированный мужской член (пусть и весьма скромных размеров) в рот без разрыва губ не влез бы.
Вообще история мерзкая и дикая.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 01:52:00 (ссылка)
совершенно непонятно, с какого боку оно все пришито?
в первом случае - это преступник (возможно, больной преступник)
во втором - проблемы с психикой у ребенка
и то и другое ровным счетом никакого отношения к количеству детей не имеет
а также к финансовому благополучию семьи, образованию родителей и т.п.
что сказать-то хотели?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:09:00 (ссылка)
Блядь после первого просто дыхание перехватило
это каким ничтожеством надо быть, что б остаться жить с этим мужчиной!
И насколько стране наплевать на своих граждан, что б такая инфа просто повисала в воздухе!!!!
мрак... бедная девочка....
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:15:00 (ссылка)
соппсна по поводу второго пункта меня загрызла совесть уже
ниче не буду пока по поводу страны говорить, пардон
можно узнать, какие были действия сотрудников детского сада после этой истории?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:22:00 (ссылка)
Обратились было в милицию. А там сказали, что "ваши слова не являются свидетельством". Короче, жена сама должна была. Да и ее словам не факт, что поверили бы. А жена, раз с ним осталась жить, против мужа свидетельствовать не будет. И не пожелала. И вообще она его любит, только вот теперь ребенка от него "прячет"...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:30:00 (ссылка)
ну, теперь моя совесть спокойна
повторяю
И насколько стране наплевать на своих граждан, что б такая инфа просто повисала в воздухе!!!!
:(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:53:00 (ссылка)
Это происходило во времена СССР. Подозреваю, что теперь еще больше всем друг на друга наплевать, чем тогда... Сразу скажу - бытовыми кражами в те времена еще занимались. В отличие от "сейчас".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:42:00 (ссылка)
мда... я все-таки надеюсь, что сейчас получше, хотя бы в плане отношения к детской безопасности.... но я не знаю, только надеюсь...
бля, зато они атомные бомбы строили и корабли в космос пускали
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:32:00 (ссылка)
любит... мля.... в здоровой обстановке девочка росла, ниче не скажешь... всеобщей, так сказать, и всепоглощающей любви....
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:16:00 (ссылка)
Это не стране. Это конкретным людям в том вот детском саду - им рассказали, они посочувствовали для виду и пошли домой - рассказывать об ужасах малодетных семей за чайком. А что языками-то не почесать.
Тот факт, что одна из этих сотрдуниц еще и своей несовершеннолетней дочери это все рассказала и даже деочку указала - еще больше говорит о том, насколько это чудесные люди.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:21:00 (ссылка)
Да, может я и неправа
вот, спросила, какие действия сотрудников были, прежде, чем матюкатся. Сижу, жду...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:34:00 (ссылка)
Кстати, а мама мне не рассказывала. Это Я ей сказала, что с девочкой - что-то не то. И она потом маму девочки расспросила. А я сидела уроки делала, и все слышала...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:44:00 (ссылка)
хорошо, что вы там мимо проходили (не в плохом смысле... а в том, что случилось так)
и как ужасно, что все так и зависло в воздухе....
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 03:03:00 (ссылка)
А ничего нельзя было сделать! Как, когда я уже в школе работала (уже после распада СССР), у нас мальчик на экзамен не пришел - я все бросила (сначала родилеям дозвонилась, конечно же), и побежала в милицию. И меня отправили оттуда, потому что заявления от родителей нет... И на меня же потом - жалоба в РОНО от папаши. Я его якобы "довела" до того, что он на экзамен не пришел, оказывается:-) А именно я ему и выбивала повторный экзамен через то же РОНО. Иначе он на второй год остался бы...
А мальчик просто был влюблен в девочку, а девочка "автостопом" захотела с тусовкой поехать в другой город (на Урал) во время экзаменов. Девочке - 18, мальчику - 14-15. Родители не отпустили, он и сбежал. А виновата - школа, конечно же:-) Только вот мальчик тот мне почему-то все честно рассказал, а родителям - нет... Тоже - "благополучная семья"... Блин.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:17:00 (ссылка)
Вот сейчас прочла и поняла, что же вы постом хотели сказать. Не важно, сколько детей в семье. ЕСли детям плохо, если их не понимают, недолюбливают, уделяют мало внимания, а то и издеваются, то от колличества детей это не зависит. Но если семья многодетная, то почему-то все думают, что там детей точно людят меньше и им там точно хуже. Многодетность воспринимается как главная прична недолюбленности. Как критерий, который точно определяет, что при равных условиях (материальных и количесвто часов, проведенных с родителями, например), ребенку в многодетной ну точно хуже.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:46:00 (ссылка)
Не за что. Хотя я все же присоединюсь к тем, кто просит убрать
подробности изнасилования ребенка из поста. Я не прячу голову в песок,
но не стоит писать такие подробности. Хотя бы потому, что вас
неправильно поймут (что и получилось). Не забывайте, люди хватаются не
за вашу идею, а за самую "яркую" часть поста. И вместо дисскуссия на ту
тему, которую вы хотели поднять, получилась дисскуссия совсем на другую
тему. а так может кто задумался бы, может кто кругом посмотрит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:18:00 (ссылка)
Мама бредила, наверное.
С другой стороны, эти истории - это просто истории. И единственный вывод, какой можно сделать на их основе - что жизнь чрезвычайно многообразна в своих проявлениях. Но вот с какой частотой эти явления встречаются - делать выводы нельзя.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:25:00 (ссылка)
автор нам пытается рассказать (sic!) о проблемах малодетных семей
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:32:00 (ссылка)
Девочки, я вам пытаюсь сказать, что количество неадекватных ситуаций не связано с тем, сколько детей в семье, и только. Придурки есть в любых слоях населения. И в любой стране.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 02:37:00 (ссылка)
да неужели????????? а этого никто и не подозревал!
(пока у вас только получилось рассказать страшилки/чернуху, да еще и приплетя "проблемы малодетных семей". я думаю, каждый человек, проживший на свете хоть сколько нибудь, увы, сталкивается с психическими отклонениями, насилием, преступлениями и т.п. - к чему ваш пафос?)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 03:24:00 (ссылка)
Какой "пафос"? Я рассказала про реальные случаи. Кстати, про многодетные семьи я тоже знаю немало (и их знаю немало). Количество "негативо" и там и там в процентном соотношении - примерно одинаково.
Я никого не пытаюсь защищать или осужать. У меня - один-единственный ребенок...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 06:17:00 (ссылка)
Послушайте, зачем вы написали эти графические подробности? Мало ли кто читает это коммьюнити, извращенцы какие-нибудь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 06:48:00 (ссылка)
Написала - к тому, чтобы никто никому ярлыков не вешал в зависимости от количества детей в семье. Многодетные семьи бывают благополучными (кстати, по моему опыту, куда чаще), малодетные - порой не бывают благополучными, нельзя вешать клеймо. Семьи - они разные бывают. И количество детей никакого отношения к "благополучности" не имеет.
Тут (в предыдущем посте про многодетных) уже многие написали, что лично многодетных семей не видели. А многодетных семей - полно. Не могли не видеть, просто не замечали, потому что проблем не было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 06:53:00 (ссылка)
Вы не поняли.
Пожалуйста, уберите из вашего поста подробности изнасилования ребёнка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 06:57:00 (ссылка)
А зачем? Это, кстати,- не единственный случай, про который я знаю. Так и будем закрывать глаза?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:13:00 (ссылка)
еще бывают разные зверские убийства - можно все смаковать, с подробностями
только вот тут этого делать не надо
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:30:00 (ссылка)
Я не смакую, а горюю. Если вам что-то показалось - это ваши заморочки, а не мои. Я много общалась и работала с детьми, и иногда их приходилось "спасать" от родителей. Ну, например, не рассказывать родителям об их "грехах".
Кстати, не так давно рассказала своей учительнице (спустя лет 20 после окончания школы), что моя мама меня лупила за оценки ниже 4-х. Она сказала, что, если бы я ей тогда сказала, она бы мне в дневнике тройки не выставляла, либо поговорила бы с мамой:-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:22:00 (ссылка)
Могли остановиться после первых двух строчек и не читать дальше. А знаете, о СКОЛЬКИ таких случаях мы вообще не знаем, потому что у наших детей - не моя мама воспитателем (и не подобная ей), а такая, как была у моей дочки в последний год в детском саду?-) Которая в качестве наказания снимала в тихий час с ребенка трусы и выставляла перед всей группой? И у меня была такая воспитательница, кстати... Только я тогда молчала, а дочка мне рассказала, и я устроила этой воспитательнице "срочное увольнение"...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:28:00 (ссылка)
То, что вы написали это детская порнография.
Таких вещей не пишут в коммьюнити на несколько тысяч человек.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:43:00 (ссылка)
Напрасно не пишут. Общество старательно закрывает глаза - начиная с сообщества, и заканчивая школой и соседями, которые отмалчиваются, пока трех-пяти-летних маленьких детей насилует здоровенный мужик.
Данный вид преступления бесполезно наказывать, и единственный способ предотвращения - это образование общественности: в частности, обучая оную, старательно зажимающую ушки, на что следует обращать внимание.
В подавляющем большинстве случаев, с которыми я работала, мамашки старательно "не замечали", что папашка или отчим, пардон, ебет дочь-дошкольницу во все дыры.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:49:00 (ссылка)
Да бога ради, разумеется тему обсуждать надо. Но не в такой форме.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:01:00 (ссылка)
Да, констатация факта, с описанием ситуации, без смакования (пардон, это у нас так горюют оказывается) куда засунули. Ты видела где-нибудь здесь обсуждения *в подробностях* изнасилований детей? Этого нет, для того, чтобы педофилов не провоцировать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:08:00 (ссылка)
Да, видела. Педофилы провоцируются не разговорами, а желанием котроля над жертвой, поскольку детское изнасилование имеет не сексуальную подоплеку.
Такие вещи надо знать, а не малодушно закрывать ушки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:12:00 (ссылка)
Я не закрываю ушки и никогда не пытаюсь замалчивать проблему.
То, что аффтарша написала, это не обсуждение, это именно смакование. Ненамеренное, разумеется, так, языком почесать, послушать ахи охи.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:14:00 (ссылка)
Еще раз - я не вижу смакования. Но мне претит кудахтанье общественности. Я слишком долго работала с детьми, которых годами ебали под кудахтанье подобной общественности, не желающей знать, как выглядит изнасилованный ребенок, и каковы особенности его поведения (в частности - худоба, бледность, тихость и так далее).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:23:00 (ссылка)
Как я уже написала, я совершенно не спорю с тем, что это проблема и ей надо интересоваться, её надо обсуждать и надо отдавать себе отчёт в том, что вообще бывает. Изобилие подробностей в этом посте говорит о том, что аффтар написал этот пост именно затем, чтобы пoделиться ими, совершенно нелогичным образом привязав это к проблемам малодетных семей (?). Цель этого дела совсем не обсуждение детской педофилии, что само по себе было бы вероятно полезным информационным ликбезом, а именно почесать языком. Чесать языком на эту тему в таком контексте мне лично кажется более чем неуместным.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 13:58:00 (ссылка)
я с вами согласна. напишите пожалуйста, по каким признакам, если есть еще какие-то, можно отличить ребенка с которым родители проделывают нечто подобное - это действительно нужно знать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:30:00 (ссылка)
ну и надо было тогда написать "а сейчас девочки мы поговорим о педофилии"
какие нахуй многодетные - "малодетные" семьи? что это за бред?
кто закрывает уши? вот приходишь ты в ресторан, например, а там к тебе подсаживается кто-то и начинает raise awareness о ... ты его пошлешь подальше? то же самое и здесь. с нами хотят поговорить "о проблемах малодетных семей". пиздец.
you're out of your element donnie :)
(не про тебя, естественно) просто когда вот такой пафос и среди бреда крики "педофилы", то , к сожалению, адекватно воспринять по сути слова кричащего воспринять невозможно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:37:00 (ссылка)
Ага, особенно в обтекаемой форме- никаких реальных деталей (имя, фамилия). Что мы должны делать? Кричать "какой ужас. какой ужас"? И моральная позиция самого автора какая-то зыбкая: поорать "ужас", в деталях посмаковать- а что было сделано в той ситуации? Я так понимаю- ни-че-го. Так же вот за спиной у людей перетирают сплетницы- не вижу разницы. Попиздеть про чужое горе, пардон за мой французский. Или все эти тв-шоу. Афтар, наверное, увлекается просмотром "Криминальной хроники"...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:54:00 (ссылка)
"афтар" вообще русских передач не смотрит. Какие, нахрен, имена и фамилии в данных случаях? Да, я их знаю, а вам-то зачем?
Не надо орать, что "ужас-ужас" (и так понятно). Просто не допускайте подобного со своими (пусть будущими) детьми. И не надо говорить, что у многодетных дети "в среднем" - хуже, чем у малодетных. Не от "детности" это зависит, а от конкретных родителей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 13:06:00 (ссылка)
Вы чо- офигели совсем? Ну поучите меня еще чему-нибудь- как член ребенку в рот не засовывать ит.п. Кто нормлаен- тот и так это делать не будет, а кто нет- того такими постами не вылечишь, увы- а вот идеи можно подкинуть.
А имена и фамилии мне лично не нужны- в милицию надо было сообщать. Потому что вообще-то речь идет о преступлении. У меня приятельница если что на Петровке. И ГО наверняка люди с Петровки тоже читают. Я бы на вашем месте такие вещи "ради красного словца" не писала в сообщество на 4 тыс. человек- знали и не сообщили- за это вообще-то можно и загреметь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 14:29:00 (ссылка)
Что было сделано милицией? Если отказано в возбуждении дела- на каких основаниях? Насколько можно доверять матери? Что стало с ребенком потом?
Вполне возможно, что можно что-то сделать и сейчас. Я не юрист- но можно все это дело уточнить. Обратиться в вышестоящие организации.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 14:33:00 (ссылка)
Дело было в Москве? Сама я журналистка. У меня есть несколько знакомых психиаторов- выросшего ребенка можно освидетельствовать, скорее всего. Не знаю- ни разу не сталкивалась с такими делами- но за душу взяло. Я может, слишком лично отнеслась- и никто не захочет в это лезть, включая самого ребенка и его мать ит.п. Но у меня подруга- ей 40, ее изнасиловал в детстве двоюродный дядя. Она до сих пор мучается жесточайшими расстройствами, у нее был рак- и естественно, никакой нормальной жизни, личной ит.п. Трынжец, короче говоря.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 21:09:00 (ссылка)
В Москве. Сейчас надо сделать так, чтобы с нынешними детьми подобного не повторялось. В том саду теперь почти все детки - сложные, с проблемами (в основном - ОНР), много - "запущенных". У половины детей были проблемы в родах (родовые травмы, сложные роды, поздняя беременность и т.п.), а вот откуда эти проблемы у другой половины (у детей, рожденных здоровыми) - отдельный разговор. Сейчас в саду психологи с такими детьми работают, раньше такой ставки в садах не было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 07:47:00 (ссылка)
Порнография? Вот поэтому подобные случаи и замалчивались, что многие их считали "порнографией". Милиции так вообще пофиг. У них там 10 убийств и 100 краж нераскрытых, а тут - какой-то ребенок... А что в детских садах сейчас (уже лет 15 как) работают совершенно левые люди, это тоже - порнография, и об этом нужно молчать в тряпочку? И что родители сами порой из своих детей делают, тоже надо замалчивать?
Я именно в этом комьюнити и написала, потому что тут - девочки, матери или будущие матери. А проблемы такиек могут возникнуть у кого угодно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:03:00 (ссылка)
Я вас не прошу замалчивать ваши ужасные случаи.
Я вас прошу опустить излишне красочные подробности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 16:22:00 (ссылка)
тесты и визуальные материалы уголовных дел тоже предлагаете порнографией считать?
тут не дрочеры в читателях, тут женское сообщество.
Не стоит очередные ярлыки навешивать только потому, что вам не хочется знать, что мерзость - это действительно мерзость, а не просто 8 букв.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 18:50:00 (ссылка)
Тексты и визуальные материалы рассматриваются в суде.
Там им самое место.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:04:00 (ссылка)
я ничего такого не помню
ну разве что что в какой то детсадовском выезде на природ (дача называлось) нас, когда мы шли мыться заставляли чистые трусы одевать на голову - шоб не потеряли
но это скорее смешно, чем ужасно и никакой педофилией не попахивает
вобщем о чем это я:
о том что педофилия на этой планете имеет место быть, как и другие преступления. Каждый конкретный случай рассматривать имеет смысл исключительно в суде, без суда это не больше чем развлекательные "страшилки". К тому ж вопрос педофилии к герлз онли имеет настолько опосредованное отношение, как и марки кремя для бритья.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:59:00 (ссылка)
хах. у нас угроза такого наказания была самой страшной в садике
все одинаково везде
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 08:53:00 (ссылка)
вопроса два:
1. общий у большинства откликнувшихся: зачем Вы это написали? и зачем действительно эти подробности?
2. а что Вы-то с этим знанием сделали? хоть что-то попытались? или сейчас последует монолог "а что я могу, это недоказуемо?"
потому что, насколько я понимаю, ответ на вопрос 2 будет действительно таким. скорее всего, Вы скажете "я хотя бы не молчу об этом, это уже действие".
Только действие это направлено не на спасение ребенка (если уж о том речь), это действие системы "посмотрите, какая я хорошая, тревожусь вот за детей, болею за их жизнь и здоровье".
Да нахуй нужна такая хорошесть с подробной детализацией событий? Если действительно хотите что-то сделать, так сделайте. Есть же, в конце концов, не только суды и милиция, есть общественные организации. По крайней мере, попытаться это сделать - это поступок. А для детального описания подробностей издевательств над детьми системы "у меня много знакомых в детских садиках, я и не такого навидалась" Вы действительно выбрали не то сообщество.
При этом, кстати, невозможно не предположить, что Ваши показания недостоверны.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:20:00 (ссылка)
Вот плюсадин. Самое удивительное не что мама девочки не развелась, а что мама автора поста НИЧЕГО с этим не сделала. Фигли. Как потрындеть - так полно неравнодушных, как сделать - так все в кусты.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:22:00 (ссылка)
Мама автора поста пыталась сделать, как и заведущая детским садом. Читайте тред...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:50:00 (ссылка)
И еще одну вещь скажу Из 47-ми лет работы в детском саду (с 1960-го года) моя мама около 30-ти лет проработала в "центре коррекции", где были сложные дети. Как минимум - с "фефектами фикции", а вообще - запущенные психологически. Как правило, это были детки из вполне себе благополучных семей....Один-два ребенка в семье с вполне обеспеченными родителями (преподаватель МГУ, например, - это нормальный родитель?).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:21:00 (ссылка)
1. Чтобы предотвратить такие случаи в дальнейшем.Многие вообще не знают, что подобное бывает.
2. Читайте тред. да, пытались. А еще были случаи, о которых дети рассказывали лично мне, и просили "никому не говорить". И я "никому не говорю". И были эти случаи ой как нередко! Просто я не была их воспитателем, я была дочкой воспитателя, я почти каждый день была в детском саду, занималась с детьми, и они доверяли мне свои "тайны". И они, шестилетки, порой рассказывали мне такое, с чем мой 14-16-летний мозг не всегда мог справиться... Я никогда раньше не знала, что подобное бывает. Но я обещала им молчать. И молчу. Рассказала я лишь про два случая, когда от меня не требовали молчания....
Обычно девочки делились. Или просто спрашивали, а трогает ли папа мою "пиписю"? А ртом ее пробует?
Предполагайте, что угодно. Я могу сказать только одно: я действительно люблю детей. И я пыталась их понять, еще будучи сама почти ребенком. И я знаю про их проблемы, про которые многие из вас не знают.Дети не станут доверять свои тайны "случайному" человеку, поверьте. После одного их разговоров с одной из девочек мне приснилось, что мой отец меня изнасиловал.. Совершенно невозможное событие, но до сих пор тот сон помню...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:53:00 (ссылка)
Жуть-то какая. Я обычно воздерживаюсь от пафосных возгласов относительно своей бывшей страны проживания. Как везде там есть и хорошее и плохое. Но читая Ваш пост и последующие комменты и понимая, что системы социальных служб, которые защищали-бы ребенка от таких родителей там просто нет, а милиции наплевать на все это, а воспитатели не пробуют убедить родителей хоть что-то сделать с папашами педофилами или помочь родителям, когда у ребенка патологическая ревность, хочется проклясть это место. Но не буду. Страна третьего мира... или четвертого.
Так я рада, что своих детей ращу не там... Несмотря на все огрехи местной системы образования.
ИЗвините - вырвалось.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:03:00 (ссылка)
делите на 16, чесслово. неужели не видно, что у человека какой-то пункт на папах и девочкиных писях? Не поверю, что в обычном дет.саду может скопиться такое количество несчастных девочек, изнасилованных причем собственными отцами. И все они как одна доверяют свои беды дочке воспитательницы. Это статистически не возможно. если есть интерес, то можно тут же в GO провести опрос девочек (все мы ими были) и узнать, пусть анонимно какое кол-во из них изнасиловали соб.отцы:) Я не отрицаю, что подобное явление имеет место быть, но концентрация подобных девочек в отдельно взятом дет.саду поражает:)
И кстати, службы вполне работают.
И вот еще - родителей-алкоголиков такие службы лишают род.прав _без_ заявлений от родителей, а по показаниям учителей-воспитателей-соседей-родственни
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:59:00 (ссылка)
Вот и проведите опрос. И еще проведите опрос на тему того, кого лишили родительских прав. Я вот лично ни одного такого человека не знаю. Даже ту женщину, сына которой моя кузина усыновила, рожительских прав не лишили, а куда уж больше?
А еще проведите опрос, кого по заявлению детского сада лишили родительских прав. Можно и без опроса! Вы же все знаете!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:10:00 (ссылка)
о, нет, это был бы опрос просто про сам факт. Так для статистики. А вот про лишение род.прав - отдельная песня. Если случай всплывает и доходит до взрослого, тем более того человека, который отвечает за ребенка, то такой человек _обязан_ поднять на уши всех, кто может влиять на ход событий. В Вашем же случае не видно, чтобы воспитатель и заведующая отреагировали должным образом. Про усыновление не сироты (не социального сироты) я вообще молчу. Скорее всего вы опять что-то недоговариваете или не знаете окончательно.
Лишают род. прав по решению суда, который инициируют ограны опеки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:10:00 (ссылка)
господи ужас то какой.
у меня руки трясутся.
Знать и ничего не мочь сделать- а в случае прочтения я попадаю именно в эту категорию - это кошмары мои
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 09:35:00 (ссылка)
В первом случае - пытались сделать (ничего не получилось), а во втором - что сделаешь?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:47:00 (ссылка)
да не захотели потому и не получилось. Есть же органы опеки и попечительства, туда во все времена (и в советские и в нынешние российские) обращаются небезразличные к детям учителя-воспитатели-соседи, но не на уровне поговорить-поахать, а на уровне написания заявления. И они реагируют и ходят по домам и при ООиП есть психологи, которые обладают правом общаться с ребенком _без_привленчения родителей. Повторю еще раз - Вы не знаете о чем говорите, если вообще не выдумали всю эту историю. Не верю,что зная подобно, администрация сада смогла оставить ситуацию как есть. Как сон Вашей матушки после ее бездействия - не нарушился?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:42:00 (ссылка)
в советское время психологов в таком количестве - не было.
И еще- чтобы что то делать девочку надо было
разговорить в присутсвии тех кто запишет для протоколу
отфиксировать что да- в благополучной не пьющей семье ебут дочь а мать это покрывает и будет покрывать (блядь. будет- потому что стыдно страшно и скажут что сама винговата и как же без мужа)
отвести на гинекологическое обследование
я с большим трудом представляю как это сделать СЕЙЧАС и по процедуре. когда менталитет все таки хоть как то изменяется.
А то что вы злитесь как и я от бессилия что либо изменить так это понятно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:12:00 (ссылка)
ну, положим все же были психологи. Пусть не в садах, но в органах опеки, в центрах коррекции, медицинских центрах (типа Сербского). Просто, вы правы, я бешусь от равнодушия граждан, от их желания просто поболтать и все и ничего не сделать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:17:00 (ссылка)
найти- если целенаправлено искать и знать что и как искать.
я и сейчас вижу мало народу которое может умеет и вообще справляется с жизненными коллизиями. А уж тогда- масса же народу была без понятия куда еще моно обратиться кроме участкового и что делать если участковый не помогает
Я бы в расках этого обсуждения с удовольствием прочитала бы как надо действовать- что кому куда и в какой последовательности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:30:00 (ссылка)
ну, я так понимаю, что участковый должен уже знать структуру по любому и хотя бы на словах посоветовать куда дальше бежать. Это про раньше.
Сейчас все упирается в отдел опеки и попечительства несовершеннолетних. Они могут посылать на экспертизу, они могут общаться с ребенком без участия родителей (когда старшая дочь мужа решила жить с нами, то чтобы избежать давления со стороны отца ребенка пригласили в кабинет в одиночестве и ее опрашивали без родителей и ее слов им было более чем достаточно). Есть медико-социальн-психологические центры в каждом округе (я знаю в нашем ЗАО - "ЖИвые потоки"), они дадут заключение о психологическом состоянии ребенка, они же работают с родителями, их заключения принимаются судом. Есть еще центр поддержки жертв насилия (но я не помню его названия) их в Москве несколько, они конкретно занимаются жертвами насилия в семье (в том числе). И важны показания учителей, воспитателей, даже могут родительские быть не так важны, как вот этих незаинтересованных людей.
Но, у нас, на сколько я знаю, без решения суд ребенка из семьи не изымают. И иногда это ужасно:(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 13:19:00 (ссылка)
С садами не участковые работали. Точно уже не помню, но скорее "детская комната милиции". Там вообще довольно криминальный район был, несколько раз сад "грабили" (не то слово! Не грабили даже, а мародерствовали)...
На самом деле, не об этом речь... Не получилось у нас тогда "никуда и ничего", я об этом сразу сказала. Нет свидетельств, девочка молчит, мать против мужа не свидетельствует - "до свидания". Да и сейчас при тех же условиях со всеми этими новыми "органами" мало чего добьешься при таких условиях... Пытались недавно...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 13:10:00 (ссылка)
Равнодущие? Вы о чем? Я в 14-16 лет увидела, что с девочкой "что-то не то", моя мама сумела "разговорить" ее маму и выснить причину, это - равнодушие? Равнодущие было у государственных органов. Я виновата? А когда мне было 10 лет, там кого-нибудь еще "тогокнули", а я не заметила. Тоже я виновата?
НЕ БЫЛО тогда психологов в детских садах, и в школах их не было. И не в каждой поликлинике они были. И логопеды тоже тогда были не в каждой московской поликлинике. Можете себе представить такое?
Центры коррекции? В 1978 году?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:33:00 (ссылка)
я не знаю. не знаю.
блядь, я ничего не могу сделать или придумать- это уже произошло.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:00:00 (ссылка)
1. Не верю.
2. Не верю.
3. Какая разница, сколько в этих семьях детей, если родители - уроды?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:06:00 (ссылка)
Не верить - ваше право. Я их видела сама (я и хуже знаю). А по поводу третьего пункта - вы прекрасно поняли, к чему я клоню, и зачем этот пост написала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:08:00 (ссылка)
Я уже другие ветки прочитала и все-таки остаюсь при мнении, что у Вас или у Вашей маменьки бурная фантазия. Или она сволочь, которая замалчивает преступление (и не пиздите про милицию, которой плевать, потому как это не так). И Вы заодно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:12:00 (ссылка)
К чему клоните, кстати, не поняла. И почему Вас в принципе интересует количество чужих детей, но при этом не интересует, когда папа девочку до смерти затрахает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:32:00 (ссылка)
Если бы я своего мужа за таким "застукала" - убила бы. Вы об этом? Мне было бы плевать, что меня потом в тюрьму отправят.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:38:00 (ссылка)
Мне неинтересно, что бы Вы сделали со своим мужем. Вы сейчас смакуете педофилические подробности (и не надо лицо кривить, это очень заметно), но пальцем о палец не ударили, чтобы помочь ребенку. И Ваша маменька тоже, которая обязана сообщить в опекунский (кстати, а не только в милицию).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:14:00 (ссылка)
За оскорбление родителей много чего делают. Я - промолчу. Вы уж сами с собой разберитесь... Помочь ребенку пытались, не получилось. Вы не хотите читать. ("чукча - не читатель, он - писатель", да?)
Это были совковые годы, опекунские советы, говорите? Я про такие даже не знала (кстати, знала бы - жила бы с отцом, а не с мамой). Милиция уже тогда ничего не хотела. Куда-то дальше? Да некуда было! А я была школьницей, просто увидела "неадекватность" ребенка, сказала маме, вызвали милицию, девочка не отвечала, а без сопровождения родителей ребенка вообще допрашивать нельзя, или вы не в курсе?.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:19:00 (ссылка)
Слушайте, ну не прогибайте действительность под свои о ней представления. В ситуации, когда происходит насилие над ребенком, его просто забирают из семьи,а потом разбираются, кто там виноват. И в Союзе - тем более. Там бы такого папашу ногами прямо в отделении бы забили.
Вашу фантазию, да в мирных целях бы.
Зато как приятно порефлексировать об ужасных родителях-уродах. Но Вы ж не такая, Вы в белом и исключительно ради (чего, кстати?) светлой идеи донести нам сермяжную правду о малодетных семьях это написали.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:23:00 (ссылка)
Лично я совершенно не поняла, к чему Вы клоните и зачем этот пост написали.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:16:00 (ссылка)
во втором случае дело скорее не в родителях уродах, а в том что ребенок родился психически неполноценным (никто не застрахован)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:19:00 (ссылка)
может и так, конечно, но не факт. Детская ревность на много способна. Кстати, она потом часто проходит и во взрослом возрасте дети любят друг друга. У меня перед глазами случай с собственной свекровью - она когда родилась ее сестре было 6 лет. Уже большая девочка, должна соображать все же что к чему. Так вот старшая пыталась выкинуть кулек с младенцем с балкона пятого этажа. И выкинула бы, если бы взрослые не подоспели. Ну, что тут сказать? Выросли души в друг дружки не чаяли.
Может мальчишка плюс к ревности еще и глупостей каких насмотрелся, тогда к нам как раз получили распространение видики всякие.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:26:00 (ссылка)
детская ревность это конечно отдельная тема, но этот монстрик помимо детской ревности еще замечен в прохождении курса молодого маньяка (муравьи, лезвия )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:36:00 (ссылка)
ну, муравьев я бы исключила из курса:) Мой вот улиток в три года давил - ругали, обьясняли, перестал, конечно, но поначалу я тоже была в трансе. Мальчик мой совсем не маньяк при этом, просто вот так исследовал мир. разобрался что к чему и перестал. Лезвия это, конечно, круто, но, повторяюсь, может он чего насмотрелся?
Просто, как обычно, есть кусок ситуации выдернутый из реальности и мы делаем выводы и предположения на этой основе. Тем более ситуацию мы даже лично не видели, мало ли что агентство ОБС передало:) Вполне возможно, и я очень надеюсь, что мальчик вырос приличным человеком все же.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:45:00 (ссылка)
Дело в том, что мальчику то не 3 года, как правило через муравьев проходят многие (этому есть куча психологических объяснений) , но подавляющее большинство благополучно с помощью родителей или как-то иначе перерастает эту стадию развития и прекращает , а моньяк Димон застрял на этой стадии. А если "насмотрелся" принимать как оправдание, то страшно подумать что будет если он помотрит Хостел или Техасскую бензопилу :) Я там ниже уже писала , что такие детишки меня и в моем детстве очень пугали (особенно после того как прочла про Уленшпигеля) , и подруга переодически рассказыает про сына совей приятельницы который из этойсерии, но мамочко не видит проблемы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 10:56:00 (ссылка)
Ну и к чему вы это? Такие случаи могут происходит по настолько разным причинам, что количество детей в семье тут уж точно ни при чем!
Кстати, а детская ревность - проблема давно известная, но увы - толком до конца не решенная. Нет универсального решения, каждая семья вертится в меру своих сил.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:02:00 (ссылка)
Дайте координаты мамы первой девочки, можно в почту [email protected]
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:15:00 (ссылка)
1. папа пеофил уже вырос, у бедной девчки сломана психика
2. очередной маньяк подрастает , скоро в округе начнут трупы находить
в обеих случает увеличение количества детей привело бы только к росту проблем
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:44:00 (ссылка)
история про папу педофила не выдерживает никакой критики :)
это фантазии (очень больные) автора
второй случай - бывает, да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:54:00 (ссылка)
про первый случай не знаю, не сталкивалась к счастью, правда об изнасилованных папашами или мамскими сожителями малышах читать криминальные сводки доводилось.
а второе - сама сталкивалась в детстве (у меня и тогда подобные уродцы вызвали ужас, потому столкновения были недолгими) интересно где они сейчас маньячат.
у подругиной знакомой кстати подобный мальчик, и мамаша упорно не видит проблемы и даже говрить на эту тему не хочет и очень обижается что уже 2-я платная школа от монсрика отказыается, а знакомые детные пары не хотят совместно отдыхать - а чудовище становится между тем старше и скоры выйдет на вольную охоту
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 11:59:00 (ссылка)
изнасилования случаются, конечно :(
но вот в связке "худая, потому что вместо корма ей засовывали в рот член (не говоря уже о том, что с годовалым провернуть такое дело - это на грани фантастики), мама написала заявление, и его было достаточно, мама быстро рассказала все воспитателям, и никто ничего не предпринял" - неа. каждое по отдельности - реально, все вместе - фэнтэзи :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:04:00 (ссылка)
я не спец, еще раз к большому счастью, но там в каментах миледи_винтер писала из собственного опыта общения с потерпевшими детьми. что бледность худоба и запуганность как раз признаки сексуального абьюза.
Про хуй вместо соски ничего сказать не могу сама понимаешь : )
ну авообще конено лучше бы было если бы этого не было
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:43:00 (ссылка)
как-то так
первый случай - странно, что мать в суд не подала... могла бы сделать так, что не вкрутился бы. так что проблема в ее голове, лучше бы не рожала.
а во втором - видимо тоже воспитали через пень-колоду, раз мальчик такой урод.
с такими людьми ничего не сделаешь. и это отвратител ьно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 17:01:00 (ссылка)
Re: как-то так
задним умом всякий крепок, увы.
да и мальчик - не урод, описанное - достаточно жесткое, но проявление классического явления: ревности к младшему ребенку. Тут вложиться должны родители, чтобы у старшего не было поводов ревновать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 12:44:00 (ссылка)
вот такие посты еще больше подтверждают простую истину: лучше чтобы ребенка воспитывал один родитель, но нормально, а не создавалась видимость семьи и извечное у ребенка должен быть отец. ссылку на первую историю надо давать каждой дуре, что рвет на жопе волосы и говорит "но как же так он же отец".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-10-10 14:21:00 (ссылка)
вам уже собственно всё сказали - вы красочно написали о двух больных людях, оставив неприятный привкус у многих. ТОЛьКО ПРИ ЧЕМ ТУТ МАЛОДЕТНЫЕ СЕМьИ???МНОГОДЕТНЫЕ СЕМьИ? НОРМАЛьНЫЕ СЕМьИ, ГДЕ ЧЛЕНЫ СЕМьИ НЕ ЕБУТ ДРУГ ДРУГА (НУ КРОМЕ МАМЫ С ПАПОЙ ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ), А ДЕТИ НЕ ИЗДЕВАЮТСЯ НА МЛАДШИМИ БРАТИШКАМИ/СЕСТРЁНКАМИ?