Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ann_d
[info]ann_d пишет в [info]girls_only @ 2007-10-09 20:42:00
Не раз наблюдала, что к многодетным относятся очень недоброжелательно. Причем во всех случаях: если люди одеты скромно, говорят "нищету плодят", если хорошо и в семье достаток, бросают презрительное, мол, денег им девать некуда. Или "больше что ль мужа нечем удержать, только как детьми".

Если возникает одинаковая проблема у малодетной семьи и многодетной, то вероятность того, что помогут малодетной больше. Многодетным скажут "Сами родили, сами расхлебывайте". В моем окружении много многодетных семей, очень. Но даже у меня все равно есть такое чувство необычности, когда видишь многодетную семью. Исследователи называют это "отсутствием культуры многодетности".

Собственно, я вот спросить хочу, как вы думаете, почему общество так агрессивно подчас реагирует на многодетных?

Этот пост не о том - надо-не надо рожать, а вот интересны психологические механизмы реакции, так что прошу комментов типа "раз не умеют предохраняться - идиоты" не оставлять :))
261 комментарий
 
[info]nastika
2007-10-09 21:45:00 (ссылка)
Может быть, это зависть? Причем зависть к смелости принять на себя такую ответственность?
[info]parabella
2007-10-10 01:27:00 (ссылка)
/делаю огромные и очень круглые глаза/
если вы еще объясните, чему тут можно завидовать...
я вот, например, всю жизнь считала, что один ребенок - это идеальное количество...
до сих пор придерживаюсь этого мнения...
[info]anya_v
2007-10-09 21:50:00 (ссылка)
А что Вы называете "многодетностью"? Если это 3-4 ребятёнка, то по-моему всё нормально, я со своей троицей никогда не встречала отрицательного отношения. А вот когда их около 10... тогда - "Да!" Никакая культура не поможет, так как это реально много...
[info]ann_d
2007-10-09 23:26:00 (ссылка)
4-5 ...
[info]anya_v
2007-10-09 23:29:00 (ссылка)
Тогда мой опыт не пригодится:) - у меня только трое...
[info]ninelle
2007-10-10 09:48:00 (ссылка)
+1 :-))))
хотя удостоверение-то есть))))
[info]anya_v
2007-10-10 17:27:00 (ссылка)
меня почему-то это удостоверение всегда сильно веселило... Дано мне о том, что я многодетная мать :)) Мне всегда вспоминался не приличный стишок из детства:
Спутник, Спутник, Шелопутник
Ты летаешь средь небес
И оттуда прославляешь
Мать твою - КПСС
[info]ninelle
2007-10-10 17:33:00 (ссылка)
зато в садик бесплатно))) проезд бесплатный, скидки 0,00001 в аптеках)))
[info]anya_v
2007-10-10 17:37:00 (ссылка)
Конечно! Но в садик я их так и не отдала... Бесплатный проезд - да! вот этим пользовались... Про аптеки даже не знала...
Но если честно, мне тогда ТАК ВСЁ ЭТО НАДОЕЛО, что я совершила безумный поступок - мы уехали в Канаду... И у нас, без всякой многодетности, до 8 класса транспорт бесплатный, лекарства тоже абсолютно бесплатные... Но опять повторю - шаг был мало обдуман :)
[info]massiandria
2007-10-09 21:51:00 (ссылка)
А общество агрессивно реагирует на ВСЁ подряд.
Причины в разросшихся пороках - жадности, зависти, лени...
Больно общество. В целом.
[info]pepsikolka
2007-10-10 13:11:00 (ссылка)
+1
[info]korabelle
2007-10-10 15:56:00 (ссылка)
А общество агрессивно реагирует на ВСЁ подряд.
Причины в разросшихся пороках - жадности, зависти, лени...
Больно общество. В целом.

+1000
сегодня в маршрутке
парень даме лет 40 - Передайте пожалуйста за проезд *вежливо оч
ОНа - резко, рыком - САм и передай! Жопа не отвалится
[info]zyakwa
2007-10-09 21:54:00 (ссылка)
Негативного отношения к богатым и многодетным не видела. Даже просто к нормально обеспеченным.
К нищим и многодетным - да просто жалко этих несчастных детей. Лично у меня не то чтобы негатив, скорее, недоумение: детей-то собственных не жалко?
[info]ann_d
2007-10-09 23:25:00 (ссылка)
Да вот нет, даже когда и достаток и все дети МГУ закончили и все хорошо - многие не понимают :)
[info]katenok
2007-10-10 03:37:00 (ссылка)
+1
[info]mashaaaa
2007-10-09 21:54:00 (ссылка)
мб потому что в коллективном бессознательном сидит потребность травить тех, кто непохож на большинство?
[info]meshuga80
2007-10-09 21:55:00 (ссылка)
потому что бабкам на лавке надо о чем-то пиздеть. Извините
Бабкам при это может быть и 25.
[info]red_rat_catcher
2007-10-10 09:11:00 (ссылка)
и 19.
А еще советов раздавать бесплатных мастеров у нас много.
[info]tschapperl
2007-10-09 21:55:00 (ссылка)
Не замечала такого. Недоброжелательно относятся к тем, кто действительно плодит нищету, но это может быть и один ребенок.
А если достаток есть, то только радоваться за людей можно.
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:17:00 (ссылка)
малоимущим надо запретить рожать? даже одного?
[info]tschapperl
2007-10-09 22:19:00 (ссылка)
Нет,зачем, мало у нас воров и наркоманов,нищих мало
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:25:00 (ссылка)
то есть чтобы было меньше - надо запретить малоимущим плодиться.
Шикарный подход.
[info]nardilka
2007-10-09 22:34:00 (ссылка)
не обязательно малоимущим, почему бы не запретить плодиться наркоманкам (и наркоманам тоже), лицам с алкогольной зависимостью, людям с серьезными психическими заболеваниями.
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:35:00 (ссылка)
где-то мы такое уже слышали :)

как вы себе представляете реализацию этой концепции?
[info]nardilka
2007-10-09 22:42:00 (ссылка)
да все понятно, что не реализуемо и было это уже, но вот не понятно зачем давать рожать женщинам, которые явно не родят полноценного ребенка, не будут его воспитывать и так далее. Честно, как не страшно это звучит, я за стерелизацию таких товарищей. И кидайте в меня помидорами. По крайней мере будет меньше постов с "шокирующими кадрами" - роды героиновой наркоманки.
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:46:00 (ссылка)
"не понятно зачем давать рожать" - а КАК "не давать"-то?
отлавливать и по решению суда принудительно стерилизовать?
чтобы кроме силовых ведомств и психиатрии карательные службы обогатились еще и департаментом контроля за чистотой расы?
Может все же надо бороться не с плодовитостью определенных слоев населения, а с ростом этих самых слоев за счет других? Я имею в виду, когда, например, малообеспеченный гражданин из категории добропорядочного рабочего или служащего переходит в категорию безработного бомжа или алкоголика.
[info]nardilka
2007-10-09 22:51:00 (ссылка)
Не нужно крайностей. Спор основан исключительно на разности точек зрения. При чем тут чистота рассы (рассизм вы мне не припишете :)) я говорю о клинических случаях, когда рожает алкоголичка каждый год по ребенку, который три дня не живет или живет огурцом следуещие лет 15. Вы всерьез считаете это потерей для рассы? Или, может, предлагать теткам, которые раз в месяц на аборт ходят не мучиться выскребанием, а просто трубы перевязать?
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:54:00 (ссылка)
...ээ... "раса", кажется.

предлагать - предлагайте, кто-то может и согласится. И соглашается. Но явно не все. И это выбор гражданина, быть ему в дальнейшем способным к деторождению или уже не нужно.

что касается алкоголичек - я и призываю бороться не с их плодовитостью, а с самим социальным явлением, в результате которого алкоголизм и прочие неблагополучие захватывает стада все новых жертв.
[info]nardilka
2007-10-09 23:08:00 (ссылка)
с запятыми у меня тоже проблемы.

я Вас полностью поддерживаю. Безусловно, вариант, когда не будет алкоголизма и наркомании меня тоже устроит. Только вот на примере и более развитых стран, видно, что несмотря на внушительный соцпакет, алкоголики и наркоманы все равно существуют.
И кстати, новые жертвы очень часто поступают в том числе и из детдомов и от неблагополучных родителей
[info]lorbit
2007-10-09 23:25:00 (ссылка)
сразу оговорюсь, что я не поддерживаю идею принудительной стерилизации. просто из истории пример.

США вводили принудительную стерилизацию в 30х годах 20 века. насильно, ага. когда люди женились, им ставили диагноз - "рекомендуется стерилизация". и все. принудительно. очень многих тогда так.
[info]klimanskaya
2007-10-09 23:29:00 (ссылка)
Или вот к примеру Китай, наше время.
Правда, каждый раз, когда международные гуманитарные организации выявляют что-либо подобное, начинаются отмазки типа "превышение власти на местах"...
[info]aranta
2007-10-09 22:27:00 (ссылка)
все мои знакомые наркомые - дети очень обеспеченных родителей
[info]lucky_ludmila
2007-10-09 22:39:00 (ссылка)
"знакомые наркомые" - чудесней очепятки я в жизни, по-моему, еще не видела! Спасибо :))))))
[info]ann_d
2007-10-09 23:28:00 (ссылка)
точно
[info]_miss_grey
2007-10-09 23:58:00 (ссылка)
Запретить рожать (а тем более принудительно стерилизовать) и относиться недоброжелательно - ведь есть разница?
[info]xenia
2007-10-10 00:54:00 (ссылка)
угу, фашизм в чистом виде
[info]ann_d
2007-10-09 23:27:00 (ссылка)
Речь идет о тех, кто реально занимается детьми. Т.е. на каждого ребенка нет квартиры и отдельной машины, но есть все: от кружков до хороших школ. Иногда это очень тяжело дается родителям, живут скромно, но не бедно.
[info]miss_solaris
2007-10-09 21:56:00 (ссылка)
Общество реагирует негативно на любое отклонение от того, что в данном обществе призняно нормой. Нормально иметь 1-2-3 детей, вот и цепляются в равной степени как к многодетным так и к бездетным.
Ну и опять же зависть. Многодетным льготы положены, им, бывает, госудатство помощь оказывает.
[info]almost_cat
2007-10-09 21:58:00 (ссылка)
Часто рассказы про многодетные семьи сопровождаются "рецептами" как сварить похлёбку из трёх картошин на 10 человек и как уложить спать ту же ораву, на 20метрах. Становится жалко детей и непонятен пафос родителей, страшно довольных собой.
Намерение отличное, вот только возможности надо оценивать более трезво, чем "бог дал дитё, даст и чем кормить".
[info]madame_vong
2007-10-09 23:29:00 (ссылка)
воооооо,+1
[info]ann_d
2007-10-09 23:32:00 (ссылка)
т.е. неправильные стереотипы? Хе-хе, а мы соцопрос делали... ОКазалось, что и правду дает на дите... : http://www.pravmir.ru/article_2056.html
[info]almost_cat
2007-10-09 23:36:00 (ссылка)
Стереотипы, создаваемые СМИ, грязные голодные дети соседки-алкоголички и т.д. Счастливых, обспеченных многодетных семей очень мало и они незаметны. В отличие от.
[info]vivera
2007-10-09 21:58:00 (ссылка)
Потому что действительно мало положительных примеров многодетности.
Масс-медиа преподносит какие-то странные картины семей, то нищета, то ассоциальные моменты какие-то
И еще многие, примеряя на себя подобную семью думают: а как возможна в такой семье:
- равная любовь и внимание родителей ко всем детям (это если с точки зрения детей)
- наличие личной жизни у родителей (есть ли у родителей что-то, что не связано с семьей домом - с точки зрения взрослых)
Так как нет культуры и традиций многодетности, то вышеперечисленное отворачивает людей от многодетности

Мое отношение к многодетности сформировалось под влиянием всего этого, плюс
У Макаренко в какой-то работе был описан случай, что вот у одной многодетной семьи было 2 Ваньки: второго назвали так, потому что забыли, что уже есть первый Ванька;;;;
Ну и вот все эти довоенные-дореволюционные истории: в семье было 16 детей, 3 выжили...
[info]enola_hey
2007-10-09 22:59:00 (ссылка)
Кстати, в СМИ ежели и проходит сюжет про многодетную семью - то исключительно в разрезе того, как доброе гос-во облагодетельствовало квартирой бедных, но плодовитых товарищей. Отсюда неприязнь товарищей не столь плодовитых и не обладающих жильем.
[info]vivera
2007-10-09 23:04:00 (ссылка)
ну да, и это тоже
и еще - они ж показывают, как было ДО, в однокомнатной квартире, тоже малоприятное зрелище
[info]enola_hey
2007-10-09 23:18:00 (ссылка)
Угу, и вот это "до" убивает.
Потому что детей жалко в общем-то...
[info]vivera
2007-10-09 23:28:00 (ссылка)
тут как бы тоже спорный вопрос
жалко-то нам
а детям, во-первых, до поры до времени не с чем сравнивать
с другой стороны - может вырасти боец (с трудностями), что само по себе не плохо, но..
[info]enola_hey
2007-10-09 23:39:00 (ссылка)
Может, конечно, и боец вырасти :)
Но лучше пусть живет полной жизнью, а не донашивает за братьями-сестрами обноски :)
[info]vivera
2007-10-09 23:42:00 (ссылка)
ну это да, кнчн
я вот травмирована обносками чужих детей, хоть и единственный ребенок была
шоппинговалась в молодости до одури, своему ребенку не беру чужое - прям пунктик у меня)))
[info]enola_hey
2007-10-09 23:45:00 (ссылка)
:))))
А у меня довольно своеобразная "многодетная травма" - я жутко не люблю давать свою одежду поносить, а у меня вечно младшие стреляли. И как же мне было хорошо, когда уехала жить отдельно и никто не мог покуситься на мой гардероб! :))
[info]_miss_grey
2007-10-10 00:04:00 (ссылка)
Нас двое детей в семье, к тому же, старший у меня брат. Но я все равно донашивала одежду за ним. Чего добру пропадать? Все равно с его скоростью роста вынашиваться не успевало.
[info]enola_hey
2007-10-10 00:06:00 (ссылка)
Есть разница - донашивать хорошие веди или шитые-перешитые и после трех детей :))
[info]enola_hey
2007-10-10 00:06:00 (ссылка)
Я семью знаю, там 9(!) детей. Младшие носили вещи старших. Это трындец был.
[info]ann_d
2007-10-10 00:09:00 (ссылка)
А я знаю семью, там 12. И уже все с высшим мгушным образованием:)
[info]enola_hey
2007-10-10 00:19:00 (ссылка)
Молодцы :)
Но, боюсь, ежели собрать статистику по многодетным - эта семья окажется в меньшенстве.
[info]ann_d
2007-10-10 00:21:00 (ссылка)
Ну, все кто нам писали, тоже не особо "нищету плодят" http://www.pravmir.ru/cat_index_73.html
[info]enola_hey
2007-10-10 00:32:00 (ссылка)
Можно за них только порадоваться :)
Однако я не думаю, что это тянет на глобальную статистику.
[info]maale
2007-10-10 11:59:00 (ссылка)
Естественно, в меньшинстве. А что, если собрать статистику на по многодетным, а по всем семьям без рабору, МГУшное образование будет у большинства?
[info]enola_hey
2007-10-10 12:46:00 (ссылка)
Ну и к чему тогда аргументировать мгушным образованием? :)))
[info]glukovarenik
2007-10-10 10:31:00 (ссылка)
Только Вы забываете упомянуть, что они поступили туда потому, что их были ОБЯЗАНЫ взять :)
[info]ann_d
2007-10-10 10:33:00 (ссылка)
Не обязаны :) Они были обязаны сдать экзамены на тройки. А знаете, СКОЛЬКО народа валится с двойками? Так что три можно получить, если ты уже неплохо готов. А они, кстати, набирали в основном либо проходные баллы, либо типа 1 балла не дотягивали до проходного :)
[info]glukovarenik
2007-10-10 10:37:00 (ссылка)
Согласитесь, что для тех, на кого родители тратили в выпускном классе бешеные тыщщи на репетиторов и кто так же не добрал 1 балла, это совсем не утешительно?
Я, собственно, не к тому, чтобы гнобить (у меня пока 1 ребенок, но я бы очень хотела четверых иметь), а к тому, что надо правильно расставлять акценты - что вот именно ситуация с высшим образованием у многодетных, это не всегда их личная заслуга, а в большой мере помощь государства, просто еще одна льгота.
[info]ann_d
2007-10-10 10:39:00 (ссылка)
Соглашусь, что если один человек занимался на курсах, а на другого тратили тысячи на репетиторов и они набрали одинаковое количество баллов, то первый имеет больше оснований учиться:)
[info]drunky_rabbit
2007-10-10 02:34:00 (ссылка)
не, как раз сюжет-насмешка тоже пробегает часто. типа семеро по лавкам и еще один в животе, вот муууууудрые
[info]peppylotta
2007-10-09 23:01:00 (ссылка)
>" Потому что действительно мало положительных примеров многодетности. "

Мало примеров в России или в мире?
[info]vivera
2007-10-09 23:02:00 (ссылка)
в России
[info]peppylotta
2007-10-09 23:04:00 (ссылка)
ну это может быть, потому как у нас тут таких примеров предостаточно))
[info]vivera
2007-10-09 23:05:00 (ссылка)
ну так мы в этом посте о россии и говорим, как я поняла:о)
уж не об арабских имиратах точно))
[info]lorbit
2007-10-09 23:27:00 (ссылка)
у моей прабабки было 14 детей, 4 выжили.
но был ДИКИЙ голод.
[info]lorbit
2007-10-09 23:27:00 (ссылка)
но тогда, кстати, как раз и надо было с десяток родить, чтобы хоть один гарантировано выжил.
[info]vivera
2007-10-09 23:29:00 (ссылка)
ну так понятно, но откладываются-то факты, а не причины
[info]ann_d
2007-10-09 23:33:00 (ссылка)
Так МАкаренко же и писал, что нормальная семья - это 13 и более:) А если меньше, то срочно усыновлять недостающих ;)
[info]vivera
2007-10-09 23:41:00 (ссылка)
ну так да
а это был негативный пример многодетности, там еще родителей называли по именам - клянусь, не помню название книги
но не поэма, наверно...
[info]sveta_spb
2007-10-10 01:59:00 (ссылка)
Книга для родителей.
Мне вот не показался, когда я читала, этот пример негативным. Жили бедно, но счастливо.
[info]ranocchio
2007-10-10 11:32:00 (ссылка)
Три выжило...
Это же сколько было детей у моей прабабушки, если 13 выжило? А умирали часто(((
[info]sling
2007-10-09 21:59:00 (ссылка)
я не отношусь негативно, но не понимаю, как при существовании больше, чем 4 детей можно их нормально воспитать, не отказывая им во внимании.
это мама должна быть со встроенным пресс-центром, не иначе.
поэтому слегка недоумеваю.:)
[info]galkao
2007-10-09 22:35:00 (ссылка)
Можно, я знаю такие семьи (лично, не по рассказам журналистов:-) Мама при этом - пашет, как пчелка:-) Куда там героям-стахановцам... Но таких мам - действительно единицы. Чаще бывает совсем другая картина: неухоженные и полуголодные дети. Причем неухоженными и психологически запущенными они бывают и в обеспеченных семьях.
[info]mypointofview
2007-10-10 02:30:00 (ссылка)
... и в малодетных тоже
[info]galkao
2007-10-10 03:21:00 (ссылка)
Да.
[info]inbell
2007-10-09 22:51:00 (ссылка)
Больше четырех детей - старшие помогают младшим. Здесь в ИЗраиле это сплошь и рядом. Так как среднее число детей в семье - 3. Двое - редкость. Ну и папа зачем-то же есть? :-)
[info]sling
2007-10-09 23:52:00 (ссылка)
о.
об этом я не подумала.
[info]macide
2007-10-09 22:52:00 (ссылка)
нас в семье пятеро. никто не жаловался.
[info]zyablik
2007-10-09 23:02:00 (ссылка)
+ 1 :))
[info]3eta
2007-10-10 13:36:00 (ссылка)
да ну? а как же старшая сестра? :)))
[info]macide
2007-10-10 16:59:00 (ссылка)
а чего старшая? девять лет безраздельной власти было у неё :)
[info]pepsikolka
2007-10-10 13:18:00 (ссылка)
нас пять было, внимания было более, чем достаточно..
[info]sling
2007-10-10 13:50:00 (ссылка)
вообще, я тут подумала, что это не совсем корректно.
вы же не можете оценить разницу.=)
я пытаюсь представить себе, что бы я делала с пятью детьми. Не с точки зрения ребенка, а с точки зрения взрослого.
И вот больше, чем уверена, что принципиальная разница все-таки есть.
[info]marysja
2007-10-10 14:16:00 (ссылка)
у меня пока только трое (хорошо бы об этом "пока" не прочитало мое начальство:), так вот чем детей больше, тем с ними проще. И внимание дети, конечно, хотят от родителей, но если один ребенок хочет чтобы родители и гладили-ласкали, и выслушивали школьные новости и играли с ним и т.д. и т.п., то когда их много часть проблем (в принципе все в какой-то мере, кроме ласки) решается самим детским колективом. Варятся в своем котле:)
[info]sling
2007-10-10 15:25:00 (ссылка)
ну это все-таки совсем другой путь воспитания.
хотя, наверное, даже лучший.
[info]marysja
2007-10-10 15:46:00 (ссылка)
у нас это даже не путь воспитания, оно так само складывается - детям друг с другом интересно, а погладиться-пожалеться для этого, конечно, мама-папа есть (ну, еще для того чтобы построить и разобрать разборки, если сами уже совсем не в состоянии). У меня реально сейчас больше времени и сободного просто и на себя, чем было с одной дочкой.
[info]pepsikolka
2007-10-10 15:10:00 (ссылка)
Наверное:)
Может быть, даже с двумя намного легче. И проще и где-то правильнее. Например, мы не голодали или не нуждались, но бывали вещи, которых у нас не было, мы ещё и без папы росли, только с мамой.
Но это такое счастье- мои сёстры и брат. Мы очень любим друг друга, заботимся. Сейчас уже у троих есть дети, у меня пять племянников, девочки большие уже, соберёмся бывает все вместе, так здорово-большая семья.
А у друга один ребёнок , так там вообще ужас- эгоистичный, ни о ком не заботится. Но было бы совсем неправильно сказать, что в большой семье- все супер-дети, а если один ребёнок, то он-эгоист. Это в корне неверно, просто большая семья, лично для меня, это тепло, забота друг о друге, любовь. Но сама я пять детей никогда бы не родила, то ли смелости такой нет, то ли ещё чего-то, может, время сейчас другое. Для меня два-это идеал. Но одного бы родить...
[info]marysja
2007-10-10 15:42:00 (ссылка)
Чего загадывать сейчас. Как первый родится, так и поймете. Я долго на второго решалась, т.к. старшая была очень неспокойная, помощи не было никакой (и от б.мужа в том числе). А когда второй раз замуж вышла и увидела как мужчина может относится к детям, сразу так спокойно стало - с ним хоть еще пятерых рожу. Одно останавливает - их куда-то спать надо класть, причем надо чтобы кровать у каждого была (бзик у меня такой, я сама в детстве на кресле-кровати спала). Вот пока и притормаживаем процесс:)
[info]pepsikolka
2007-10-10 15:47:00 (ссылка)
нет, много детей-это мечта, ну трое хотя бы, но с моим мужчиной мы пока ещё на одного не договорились:(((
[info]woodys
2007-10-09 21:59:00 (ссылка)
не видела обеспеченные семьи с более 4 детей.
[info]vivera
2007-10-09 22:04:00 (ссылка)
Рома Абрамович:о)
[info]aranta
2007-10-09 22:07:00 (ссылка)
развелся! какая уж тут реклама многодетности
[info]vivera
2007-10-09 22:13:00 (ссылка)
хо! он мог развестись и при наличии 1 ребенка
ну родил же таки, да:о)
хотя теперь, кнчн, как пример он не релевантен
с другой стороны, кто до его развода знал, сколько у него детей? никого это не интересовало. так что может и у других олигархов тоже семеро по яхтам;)
[info]aranta
2007-10-09 22:22:00 (ссылка)
да ладно, все знали
семеро у многих наверняка, но не в одном браке:)
[info]vivera
2007-10-09 22:26:00 (ссылка)
не, ну знал тот, кто интересовался
а таким как я это вложили в уши)
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:27:00 (ссылка)
это уже не семья, в данном контексте :)
[info]karmit
2007-10-09 22:14:00 (ссылка)
А я вижу такие семьи - с 4, 5, 6 и т.д. детьми. Израиль.
[info]inbell
2007-10-09 22:49:00 (ссылка)
Не сравнивай. Израиль не Россия. Здесь принята многодетность, особенно учитывая религиозное население. Здесь трое - среднее число детей по стране.
Кстати и тут я вижу нищие многодетные семьи - пол Бней-Брака такие. Живут на пособия или пожертвования.
[info]karmit
2007-10-09 22:59:00 (ссылка)
Да понятно, просто аффтар комментария сказала, что не видела обеспеченных многодетных (типа их в принципе не может быть), а я - что видела, не важно где :)
[info]inbell
2007-10-10 00:35:00 (ссылка)
Ну по-моему по посту понятно, что речь идет о Россие...
[info]watermill
2007-10-09 22:17:00 (ссылка)
что вы подразумеваете под обеспеченностью?

скажем, отец Иоанн Охлобыстин подойдет?
[info]chenikh
2007-10-09 23:37:00 (ссылка)
о, как раз про него хотела написать, Вы опередили. думаю, его дети не бедствуют совсем :)
[info]watermill
2007-10-10 01:48:00 (ссылка)
ну, я так понимаю, что о.Иоанн очень много работает, и все благодаря этому.
насколько мне известно, нет, не бедствуют. %)
[info]ellie_1928
2007-10-09 23:10:00 (ссылка)
Минимум у двух учителей в моей школе было пятеро детей, ещё у одного четверо. Близнецы последнего некоторое время учились со мной в одном классе и считались очень обеспеченными детьми.
(Место действия — Германия.)
[info]0zata
2007-10-10 09:59:00 (ссылка)
2-ой человек в моей компании.
[info]milady_winter
2007-10-09 22:00:00 (ссылка)
Как хотите, но с семьями с ХОРОШИМ достатком, в которых 5 и более детей, я никогда в жизни не встречалась.
В основном как раз весьма, скажем так, средние доходы, не сказать еще хуже.

Впрочем, может у них просто денег на телевизор нету...
[info]galkao
2007-10-09 22:47:00 (ссылка)
Моя кузина. Трое своих, четверо усыновленных (детей ее мужа от первого брака она усыновила, мать у них умерла). Средний класс, но скорее достаток повыше среднего (свой вполне успешный бизнес, но не миллионы, конечно). В следующем году младшие будут заканчивать школу и поступать в ВУЗы (и наверняка поступят - хорошо учатся). Остальные уже получили или получают высшее образование. И только один усыновленный, который НЕ является сыном мужа моей кузины, а просто был четвертым ребенком, нагулянным уже после развода, и в тот период, когда мать стала алкоголичкой, - доставляет немалые проблемы. Например, ворует. Кто-то "добрый" рассказал ему, что его мать - неродная ему, вот тогда и началось (мальчику было лет 13-14). Старшие-то усыновленные дети сразу знали...
[info]milady_winter
2007-10-09 22:57:00 (ссылка)
Галка, я могу предположить, что это скорее исключение из правил, нежели нечто часто-встречающееся.
Я действительно ни в жизни, ни по долгу службы (а не в телешоу, что где-то, кто-то когда-то) ни разу не сталкивалась.
[info]galkao
2007-10-09 23:07:00 (ссылка)
Я много сталкивалась с многодетными семьями, потому что мама моя работает в детском саду, а я 4 года работала в школе в обычном "спальном" районе. Поэтому я знаю немало многодетных семей и обеспеченных/нормальных, и таких, которые осуждала, потому что были у нас такие дети в школе, которых учителя и повара в столовой "подкармливали" в то время, пока мать (неработающая) пьянствовала... И не один раз сидела с ними в школе до вечера, пока папа с работы не возвращался - мать где-то "зависла", и дети домой не могли попасть...

Хороших и плохих - "исключений" - примерно пополам. Но бОльшая часть - просто семьи среднего (чуть ниже или чуть выше) достатка, вполне нормальные, но с полностью вымотанными родителями...
[info]milady_winter
2007-10-09 23:24:00 (ссылка)
Возможно, моя выборка будет не репрезентативна.
Сама я в школе училась в основном с инженерно-профессорскими детьми. Из многодетных была одна семья - пять мальчиков (всегда плохо отмытых и каких-то бесцветных), и замурзанная и перманентно-беременная мать. Девочку они хотели все сделать.

А уже потом - в основном народец, выбивающий пособие, или наркоманы...в основном по кейсам child abuse..
[info]galkao
2007-10-09 23:41:00 (ссылка)
Сама я, когда в школе училась, с многодетными ни разу не сталкивалась. Ни в рабоче-пролетарской школе, ни потом - в математической (где у всех одноклассников родители были с высшим образованием). Два ребенка было частым явленим, три - очень редким (даже не помню таких в школе, они мне больше в других местах попадались, и тоже редко). Может, в наши годы родителям было не многодетства? Декретный отпуск был - 2 месяца. И дальше - на работу. Детей - в ясли или бабушкам. В яслях дети болели.
[info]milady_winter
2007-10-10 00:58:00 (ссылка)
Тоже не исключено.
[info]pionervojataja
2007-10-09 23:52:00 (ссылка)
я сталкивалась, не раз
не в россии ) В Израиле дофига хороших семей с 4-,,,, детьми (верхний предел, по-моему, не задан :)) сама лично знаю очень приятных ребят из семей с 6ю-8ю детьми, и некоторых из их родителей)
[info]magdel
2007-10-10 00:37:00 (ссылка)
мои соседи: шестеро детей и таунхаус в москве. они Очень обеспеченные люди.
моя одна из ближайщих подруг. 4 дочки и один сын, а на новой год папа семье купил пароходик свой, чтоб по волге кататься.)
ну, т.е. не все так плохо. просто мы чаще обращаем внимание на плохое.
[info]milady_winter
2007-10-10 00:57:00 (ссылка)
Повторяю - Я никогда в жизни не встречалась.
[info]mypointofview
2007-10-10 02:22:00 (ссылка)
скока там Анджелина уже насобирала :)
[info]milady_winter
2007-10-10 02:24:00 (ссылка)
С миру по нитке - голому хрен в жопу лысому расческа? :))
[info]mashaaaa
2007-10-10 13:39:00 (ссылка)
Ульяновы! Шестеро детей, считая повешенного брата Сашу!!
[info]milady_winter
2007-10-10 17:20:00 (ссылка)
Aга. В итоге одного пописали за терроризм, а второй устроил разрухи на 70 лет за братана. :)
[info]namana
2007-10-09 22:01:00 (ссылка)
Mnogodetnye mnogodetnym rozn'.Lyudi, soznatelno rozhayushie mnogo detej, ponimaja,chto eto otvetstvennot, ogromnye finzatraty i trud,u menya vyzyvayut tolko simpatiyu.
Lydi, kotorye rozhayut ot neumenij predohranjatsa i polagayushiesja iskluchtelno na Boga i pomosh drugih-k takim j otnoshus s prohladoj.
[info]lucky_ludmila
2007-10-09 22:03:00 (ссылка)
Когда людям в своей жизни скучно и нечем заняться, они обычно начинают озираться по сторонам и создавать себе хоть какой-то драйв в жизни. Проще всего сделать это по макету "я в политике не смыслю, но власть с удовольствием поругаю", то есть - "я ссу рожать много детей, потому что _____, но вот многодетных поругаю с радостью".

Я например многодетным всегда завидую по-доброму - вот молодцы же, право-слово. И, конечно, надеюсь рано или поздно влиться в их стройные многочисленные ряды. Это гораздо круче карьеры из поста ниже. :)))
[info]dzhinevra
2007-10-09 22:03:00 (ссылка)
Почему-то никому не приходит в голову просто создавать матерям условия рожать. Многодетная мать в нашем общество стойко ассоциируется с клушей сидящей дома, с личностью которая дальше своих четырех стен дома и семьи ничего не видит. Если бы при этом матерям дали возможность работать в меньшем объеме, или делали бы садики при работе, какие-то еще условия обеспечивали, то женщинам не приходилось бы выбирать между развитием личности, самоуважением и ограничениями которые накладывают на женщину в нашем обществе при наличии у нее детей. Такой женщине и работу сложно получить (скажем более высокий пост) и вообще ее всерьез не рассматривают. Вот и получается, что женщина выбирает привлекательность, карьеру, саморазвитие. А какое развитие может быть дома, при негаивном отношении общества вообще к женщинам домохозяйкам?
Думаю проблема комплексная, а не только психологическая или только финансовая или что-то еще.
[info]igmak
2007-10-09 23:36:00 (ссылка)
Ну, знаете ли это только при махровом коммунизме такое отношение к матерям и детям. Честно. Это я с американской точки зрения. Здесь вообще к родителям относятся очень плохо. В смысле того, что никто никаких привилегий изза детей получать не будет. Мало этого, если ребенок заболел, родители не могут брать больничный на этого ребенка, как это было принято в России.

Автору поста: я тоже очень редко вижу людей с хорошим доходом и с большим выводком детей. Много детей это оооочень накладно, так что если на одного человека этот доход и большой, то семью из 5, 6 или более, он даже очень низкий. (Скажу больше, мой и мужнин доход, который вообще то очень не маленький по местным меркам просто невыдерживает некоторых трат на 1 ребенка. А если бы их было больше, то я вообще не знаю что делала бы)
[info]_miss_grey
2007-10-10 00:19:00 (ссылка)
По-моему, вы противоречите самой себе. Вы одновременно агитируете за предоставление возможности работать и за создание положительного образа домохозяйки. Уж что-то одно. А как может работать многодетная мать мне сложно представить - работы у нее и так должно быть выше крыши даже с садиками.
[info]katakatana
2007-10-10 00:58:00 (ссылка)
на мой взгляд, даже сидя дома и занимаясь детьми можно быть личностью и прекрасно самореализовываться
[info]piskaich
2007-10-10 12:10:00 (ссылка)
+1
и кстати статья приведенная в посте - оч толковая и примерно про то же.
ибо нефик орать про повышение рождаемости если невозможно обеспечить человеческие условия тем кто уже родился и их матерям.
[info]lerchanskii
2007-10-09 22:04:00 (ссылка)
*тянет руку

я думаю такое отношение в РФ оттого, что многодетные семьи - явное забитое меньшинство
среднее количество детей на семью меньше 2х.
Успешных одиночек они раздражают.
Почему? потому, что это меньшинство требует если не заботы, то внимания окружающих.А внимания и на себя-то не хватает, куда его еще на чужих детей тратить?...

Сама задумалась об этом недавно. В Израиле отношение прямо противоположное. Детей должно быть много, все рассчитано на большие семьи, одиночки в меньшинстве.

Может, тут перепутаны причина и следствие, но смысл ясен, да?
[info]first_marpa
2007-10-09 22:08:00 (ссылка)
Сколько же нового узнаешь из этого сообщества. Что, теперь многодетных чморят? Вы в какой-то паралельной вселенной живете, ей-богу.
[info]watermill
2007-10-09 22:18:00 (ссылка)
ааа, вот, плюс один.
среди моих знакомых с от четыре дитенка и выше такого не наблюдалось
[info]watermill
2007-10-10 01:56:00 (ссылка)
медам.
отучаемся говорить за всю страну.
сотня идиотов - не вся страна.
даже тысяча идиотов - не вся страна.
[info]ann_d
2007-10-10 02:10:00 (ссылка)
Предлагаю сначала отучиться грубить ;) А многодетных у нас примерно в таких пропорциях - больше 5 детей - примерно у нескольких тысяч, не больше
[info]watermill
2007-10-10 12:55:00 (ссылка)
и на всех, слава Богу, идиотов не напасешься. я близко общалась с детьми из православной гимназии, с семьями батюшек в том числе - там все было нормально. ну не косились на них - и все.
поэтому мне от вас удивительно такие обобщенные фразы насчет страны слышать.
[info]ann_d
2007-10-10 12:59:00 (ссылка)
Вы приписываете мне то, чего я не говорила :) "почему общество так агрессивно подчас реагирует на многодетных?". Подчас - значит "иногда".
[info]watermill
2007-10-10 13:06:00 (ссылка)
*вздыхая*
это не общество реагирует.
это реагируют отдельные идиоты. которых в обществе есть.

а реагируют они так исключительно потому, что они идиоты. и они на все так реагируют. я Кате написала историю своих знакомых - они не многодетные, но на идиотов все равно нарываются.
[info]telenis
2007-10-10 02:14:00 (ссылка)
Морк, Аня хорошая и умная, не ссорьтесь плз - дружите лучше, я вас обеих знаю и вы обе хорошие :)
:-*
[info]watermill
2007-10-10 12:54:00 (ссылка)
Кать, ну это несмешно даже.
просто у меня вот среди знакомых есть ребята, у которых девчонки с разницей года в полтора родились. две девчонки. их маме таки да, не раз говорили, мол, понарожали в надежде на путинскую премию.
но она почему-то из этого не делала выводов, что в стране плохо относятся к детям.

я не люблю обобщения, ага.
[info]telenis
2007-10-10 12:56:00 (ссылка)
Аня пишет всего лишь "Не раз наблюдала", а про страну речи вроде не шло ))
[info]watermill
2007-10-10 13:05:00 (ссылка)
ну там такое, мол, если чо - обязательно скажут.

я просто не понимаю, почему из этого надо раздувать историю. у нас 140 миллионов людей живет. и удивляться наличию среди них идиотов не стоит. статистика - штука коварная.

а идиоты ко всем одинаково плохо относятся. дай им любой повод - обсосут.и наличие детей, и отсутствие, и много зарабатываешь, и мало...

ну и так далее.
[info]alien_stone
2007-10-09 22:20:00 (ссылка)
вот прям плюсадын
[info]alien_stone
2007-10-10 08:51:00 (ссылка)
круто....
хорошо всетаки что у меня другая вселенная:-)
[info]aranta
2007-10-09 22:25:00 (ссылка)
ну вот в моей вселенной нет ни одной семьи с больше чем трое детей. я лично таких просто не знаю ни одной. есть мужчины, у которых в разных браках столько, и все. у всех разные вселенные.
[info]kniazhna
2007-10-09 23:03:00 (ссылка)
Слушай, в CNN буквально вчера-позавчера была статья в подобном духе о многодетности как раз.
[info]first_marpa
2007-10-10 00:34:00 (ссылка)
Статью не читала.
Для америки, 4-5 детей это вообще норма.
[info]kniazhna
2007-10-10 00:46:00 (ссылка)
Статья Насчет нормы - это еще бабка надвое сказала, особенно учитывая "условия выращивания" детей.
[info]first_marpa
2007-10-10 04:05:00 (ссылка)
Да. Есть негатив отдельных людей к отдельным людям. Такой же как и негатив к бездетным, "слишком богатым" и прочая.

Автор же поста здесь раскрывает очередной заговор против многодетных семей. Хочу раскрыть заговор против высоких людей. Меня дылдой в школе мальчики обзывали.

[info]alien_stone
2007-10-10 08:52:00 (ссылка)
а меня каланчой ваще!!
это точно заговор.
а еще я бьюсь головой о поручни в метро
[info]first_marpa
2007-10-10 00:36:00 (ссылка)
И чего? Очередное высказывание в духе, ну почему в нашей стране все воры и мошенники от человека хоть раз от них пострадавшего.
[info]sandy_kil
2007-10-09 22:14:00 (ссылка)
Куда печальнее, что "многодетные" начинаются с трех.

Хотя, да, иногда по-фриковски выглядят семьи с семью детьми в однокомнатной квартире и стойким желанием рожать еще, потому как боженька не велит предохраняться.
[info]meshuga80
2007-10-09 22:28:00 (ссылка)
Кстати, в кои-то веки спокойная и внятная статья про "демографическую проблему", без истерик и кликушества.
[info]catjulia
2007-10-09 22:30:00 (ссылка)
знавала одну конкретную семью, где было 6 детей. они регулярно получали мат. помощь. в том числе от школы. дети были, пардон муа, типичными ублюдками. все, как на подбор. в итоге со временем 50% детей оказались в местах не столь отдаленных. так вот эту семью недолюбливали. но, я думаю, что будь этих ублюдков, двое, то их бы тоже не любили.
я к чему? к тому, что все зависит от ситуации. если в многодетной семье родители больше ничего не делают, кроме детей, живут на пособие, то уважать таких не за что. если родители работают, дети им не в тягость, то пусть хоть 10 нарожают.
[info]ms_zizi
2007-10-09 22:30:00 (ссылка)
моей маме ваще не верили,что у нее 4 своих детей, типа она слишком хорошо выглядит -не замученная,в нормальной одежде и т.д.,единственная претензия была к маме,когда она с тремя братьями младшими сразу в больницу ходила -они скакали там и шумели
и у нас всегда было что покушать и много и нормальная одежда и игрушки,это я сейчас понимаю, чего это стоило родителям
так что я ЗА, и сама хочу чтоб у меня было 3-4 ребенка
конечно, мне неприятно видеть,когда много детей грязных,в дырявой одежде и т.д., и это вина родителей, и это реально плодить нищету
а когда есть деньги я считаю,что нужно иметь столько детей, сколько финансово себе позволяешь
[info]tsopic
2007-10-09 22:55:00 (ссылка)
а ты была тихая и плюшавая? :)
[info]ms_zizi
2007-10-09 23:28:00 (ссылка)
я с ними не ходила в больницу)))
я когда малая (4-5лет) была много болтала)))а потом мало)
[info]opora
2007-10-10 00:12:00 (ссылка)
наверное, одна девочка в семье - самая любимая?))
[info]ms_zizi
2007-10-10 00:21:00 (ссылка)
я старшая
а любят всех одинаково
[info]pepsikolka
2007-10-10 16:07:00 (ссылка)
да, мама любила говорить нам- вот пять пальцев, это вы, любой порежь-больно
[info]tsopic
2007-10-10 08:55:00 (ссылка)
ты знала, что всё может быть использовано против тебя!
[info]koalena
2007-10-10 00:52:00 (ссылка)
"конечно, мне неприятно видеть,когда много детей грязных,в дырявой одежде и т.д., и это вина родителей, и это реально плодить нищету
а когда есть деньги я считаю,что нужно иметь столько детей, сколько финансово себе позволяешь"

+1 к этому.

всегда радуюсь, когда у людей небедных много детей. и за детей рада, и за их родителей.
[info]pepsikolka
2007-10-10 16:05:00 (ссылка)
Ну это зрелище, конечно, невыносимое. Жалко:(
http://i5.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=38976131499&photoType=0&gender=0&photoModify=1191921972970
[info]pepsikolka
2007-10-10 15:50:00 (ссылка)
моя мама когда меня родила ( я четвёртая), то к ней мужик приклеился по дороге из роддома (отца не было в городе, она сама возвращалась из роддома) и не верил, что это вообще её ребёнок. Маме было 34
[info]ms_zizi
2007-10-10 15:56:00 (ссылка)
круто, моей маме было 30)))когда четвертого родила
[info]pepsikolka
2007-10-10 15:59:00 (ссылка)
в 34 меня, пятую в 36
[info]ms_zizi
2007-10-10 16:00:00 (ссылка)
охренеть
[info]pepsikolka
2007-10-10 16:03:00 (ссылка)
ага, первую в 23, потом в 25, брата в 29, меня в 34 и сестру в 36. Причём это все её беременности, какие были в жизни. И всех кормила грудью.
[info]ms_zizi
2007-10-10 16:07:00 (ссылка)
супер просто)0молодец ваша мама
[info]pepsikolka
2007-10-10 16:06:00 (ссылка)
http://i5.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=38976131499&photoType=0&gender=0&photoModify=1191921972970
а это мы в 81 году. Младшая ещё не родилась, а я на ручках:)
[info]ms_zizi
2007-10-10 16:07:00 (ссылка)
к сестренка с младшими)
[info]natgura
2007-10-09 22:36:00 (ссылка)
Лично я по-доброму завидую таким семьям, я их уважаю, и мне жаль, что мой супруг считает, что 2 ребёнка-это потолок, я бы хотела родить 4-х.
[info]njurka
2007-10-09 22:36:00 (ссылка)
Не встречала такого, что общество негативно реагирует на многодетных, по правде говоря, многодетных-то не встречала, я имею ввиду семей, где больше чем три ребенка. И по сути, в нашей стране достаточно мало многодетных семей. А особенно мало-мальски состоятельных многодетных. Поэтому культура, о которой вы говорите, не могла толком сформироваться.
[info]fridka
2007-10-09 22:45:00 (ссылка)
Есть у меня подруга. Замечательная умная женщина. Вот у них с мужем было шесть кошек. И она жаловалась, что просто не успевает каждому животному уделить нужное внимание. Как вы думаете, ребенку надо меньше внимания, чем коту? Или все-таки чуточку больше?

К тому же, в нашей стране большинство многодетных семей - это либо не в меру религиозные граждане, либо действительно не умеющие предохраняться товарищи.
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:47:00 (ссылка)
думаю, далеко не только в нашей, поэтому акцент на это дело не вполне уместен.
[info]fridka
2007-10-09 22:52:00 (ссылка)
Не спорю. Просто есть страны, где религия настолько диктует устои общества, что людей, которые рожают меньше, чем "дал Бог" считают больными, несчастными или там грешниками и гадами...
[info]klimanskaya
2007-10-09 22:55:00 (ссылка)
эт да.
Но в европейской цивилизации это скорее исключение.
[info]galkao
2007-10-09 22:57:00 (ссылка)
Странная знакомая:-) 6 кошек разве требуют много времени? У меня их иногда по 8-9 бывает:-) Гладить их можно всех практически одновременно. Кормить - тоже.

У меня было 7 щенков, которых я с недельного возраста выкармливала, потому что собака-мать отказалась их кормить. И я при этом работала в школе, больше, чем на ставку. Хорошо хоть, что школа была во дворе, рядом. На переменах и во время "окон" прибегала кормить щенков (и убирать у них). Однако успевала:-) И со своим ребенком позаниматься тоже вполне себе успевала:-)

А ребенку ПОСТОЯННОЕ внимание требуется только в младенческом периоде (кроме мамы есть и папа, и старшие братья/сестры). Далее ему нужно ровно столько внимания, сколько ему самому требуется - требования у всех разные, но не безмерные. Я и в детском саду работала в студенческие годы (20-24 человек в группе). И моего внимания всем хватало:-) Так что миф о нехватке внимания - это лишь миф. Сказку на ночь можно рассказывать сразу всем. Кормить - тоже. Обеспечить каким-то занятием развивающим - тоже можно сразу нескольких детей (книжку могут старшие почитать, а младшие - послушать).
[info]ann_d
2007-10-09 23:36:00 (ссылка)
Т.е. Вы полагаете, что из-за того, что мать не может уделить много внимания 5 детям (что спорно, т..к. работающая мать может уделить и того меньше внимания), нужно не уступать, например, ее детям места в метро, мол, сами нарожали, а мы тут не при чем?
[info]fridka
2007-10-09 23:45:00 (ссылка)
Я полагаю, что раз она поступила опрометчиво, не продумав все последствия своего желания иметь много детей, почему я должна больше заботиться о ее семье, чем она сама?

Кстати, в принципе не имею привычки уступать место ДЕТЯМ. В том возрасте, когда место уступается ребенку, а не маме с ребенком - дети уже устают не больше, а меньше взрослых людей, и сами должны учиться уступать места старшим. Моя дочь так поступает с пяти лет.
[info]ann_d
2007-10-09 23:46:00 (ссылка)
Ну вот посмотрите: http://catharina-k.livejournal.com/5946.html

Многодетные с таким сталкиваются чаще, но принцип тот же:)
[info]fridka
2007-10-09 23:49:00 (ссылка)
Действительно, ужас. Крохотный ребенок в магазине, где полно народу, а сейчас, в разгар гриппа, так каждый третий - чихающий.
[info]ann_d
2007-10-09 23:51:00 (ссылка)
Посему логичнее пропустить. Хотя влом. В идеале - ессно - не ходить, но всякое бывает....
[info]fridka
2007-10-09 23:57:00 (ссылка)
Ну да, в этом случае - да. Хотя, а вот если ситуация, что в очереди, допустим, стоят более ответственные родители. Которые не потащили ребенка в рассадник заразы, а оставили дома, с няней, у которой почасовая оплата. Почему они должны тратить свои деньги на то, чтобы ребенок безответственной мамаши не заразился?
[info]ann_d
2007-10-09 23:59:00 (ссылка)
Эх, это очень гипотетическая ситуация. Т.е. битый небитого везет - это классика, но вопрос именно в отношении. Понимаете, одно дело по-доброму сказать, что, мол, у меня малыш дома один, ну никак не могу пропустить, а другое дело наорать, что сама нарожала, а я тебя в очереди пропускать буду? речь не о льготах, а об отношении...
[info]fridka
2007-10-10 00:03:00 (ссылка)
Если человек планирует свою жизнь осознанно, то в помощи чужих людей (не близких, а именно - чужих) он не нуждается.
Одного ребенка, не имея на это возможности (денег, людей, способных посидеть с ребенком, если няня не по карману, и так далее) можно родить по глупости, из-за недостатков системы контрацепции и так далее. Пятерых - уже никак.
[info]ann_d
2007-10-10 00:05:00 (ссылка)
Да ладно, это у всех индивидуально :) Кто-то с 5 все успевает, кто-то с одним - ничего.

Вопрос об агрессии...
[info]fridka
2007-10-10 00:11:00 (ссылка)
Если человек подумал, куда он денет детей, когда ему понадобится сходить за продуктами - ему не надо уступать очередь. Если человек подумал, как он будет ехать с кучей детей сразу (метро, согласитесь, в данном случае не оптимально) - его дети не наткнутся на закономерное раздражение людей, которым отдавили ноги (все дети так иногда делают, но за одним легче проследить). И так далее.

Повторю: если человек продумал ситуации, в которые он попадет с детьми, он ни у кого не вызывает раздражения.
[info]ann_d
2007-10-10 00:13:00 (ссылка)
А как можно подумать о поездке в метро с 5 детьми? :)))
[info]fridka
2007-10-10 00:15:00 (ссылка)
Например, всегда иметь в загашнике некоторую сумму на такси. Или, если нет необходимости ехать куда-то со всеми пятью, знать, где и с кем оставить остальных.
[info]ann_d
2007-10-10 00:18:00 (ссылка)
Хе-хе:) Это не всякая однодетная семья себе может позволить. Более того, вот мы с мужем- он директор компьютерной компании, я тоже много зарабатываю - едва ли себе такое позволим :))))
[info]fridka
2007-10-10 00:21:00 (ссылка)
Странно, почему если человек пишет "я хочу завести 10 кошек, но денег у меня нет, так что есть они будут хлебные корки, а писать на кипу газет, потому что денег на лоток и наполнитель у меня нет" - ему все говорят, что он дурак, а когда речь идет о детях, то остутствие денег никого не останавливает?
Кстати, у меня с мужем-простым программистом денег на то, чтобы не возить ребенка в метро, пока не будут сделаны все прививки и не объяснены правила поведения в метро, хватало. Наверное, тогда все стоило дешевле.
[info]ann_d
2007-10-10 00:27:00 (ссылка)
Ну, кошки - эт не дети :)
[info]fridka
2007-10-10 00:29:00 (ссылка)
Вот и я про то же. Дети обходятся дороже. И от трат этих никуда не деться. Так что думать надо головой, когда детей заводишь. Особенно - когда это не первый ребенок и ты уже хорошо представляешь, на что придется тратить время и деньги.
[info]katakatana
2007-10-10 01:04:00 (ссылка)
надо же, дочке скоро 9 лет, а прививки еще далеко не все сделаны...
и что, говорите, в метро нельзя?
[info]fridka
2007-10-10 10:59:00 (ссылка)
Ну как я вам могу что-то запрещать? Да ходите с ребенком куда считаете нужным.
[info]drunky_rabbit
2007-10-10 02:47:00 (ссылка)
не нуждается - в идеале.
не попросит - часто.
слишком часто, чтоб мы думали, что не нуждается.
[info]red_rat_catcher
2007-10-10 09:17:00 (ссылка)
это точно :)
[info]_briza_
2007-10-10 16:02:00 (ссылка)
заразится ребенок может где угодно.С каких пор поход в магазин с ребенком за молоком стал приравниваться к безответсвенности?
[info]xenia
2007-10-10 00:57:00 (ссылка)
люди куда самодостаточнее домашних животных
к тому же, можно родить пятерых за 25 лет
[info]_purple_monkey_
2007-10-09 22:48:00 (ссылка)
Да нет никакой агрессии в отношении многодетных.
Есть непонимание в отношении барышень (ну или их мужей), которым нечем кормить своих троих, и они планируют ещё двух, и уговаривают всех подруг завести столько же. Непонимание может быть выражено агрессивно, ну так это зависит и от агресивности мамашки тоже.
А вы конечно же имеете в виду супругов Гуреевых?
[info]reveland
2007-10-09 22:49:00 (ссылка)
Ассоциации. Многодетных обеспеченных семей довольно мало, или было мало до недавнего времени, в основном, увы, это именно "плодить нищету" и "не уметь предохраняться". Когда в обеспеченной семье детей много - по-моему, как раз другое отношение, по мне, так это прекрасное приложение денег - у меня самой трое, и если б было чуточку побольше здоровья и сил - еще один точно был бы.
А когда сидят друг у друга на головах, носят обноски и едят черт знает что, или и вовсе полузаброшенные и старшие вынуждены быть няньками для младших - ну, большой симпатии к родителям это в любом случае не вызывает, независимо от количества детей.
[info]enola_hey
2007-10-09 22:52:00 (ссылка)
Исходя из личного опыта (я из многодетной семьи) - в Москве нас всяко обзывали, аргументируя тем, что страну объедаем. Многодетным были положены определенные льготы, пищедобыточные, например, жутко бесившие некую часть населения.
Но и культура отличается, факт.
В Москве мы чаще всего встречали негатив, в Ташкенте - маме был почет и уважение.
Это что было раньше.

Сейчас... Я вот, например, не очень понимаю, отчего многодетной семье гос-во должно помогать и родители это _требуют_, а семье каких-нить инженеров с одним ребенком помогать не нужно. Отого лично меня раздражает не сама многодетная семья, а ежели в этой семье есть мнение, что им кто-то что-то должен.
Я, конечно, понимаю, что у нас программа на активное размножение, но энивей...
[info]zyablik
2007-10-09 23:09:00 (ссылка)
странно,я вот тоже из многодетной семьи и до 13-ти лет жила в Москве и никогда ни с чем подобным не сталкивалась.
[info]enola_hey
2007-10-09 23:15:00 (ссылка)
Повезло :)
[info]vezde120
2007-10-09 23:10:00 (ссылка)
Кстати да, лучше всего к многодетным относятся выходцы с Кавказа и востока.
[info]enola_hey
2007-10-09 23:14:00 (ссылка)
А там менталитет другой :)
Там клановость - чем тебя больше, тем лучше и эффективнее. А у нас - чем меньше - тем выживать проще :)
[info]bagira
2007-10-09 22:56:00 (ссылка)
"если хорошо и в семье достаток, бросают презрительное, мол, денег им девать некуда. Или "больше что ль мужа нечем удержать, только как детьми"."

Я такого никогда не встречала. А реакция на БЕДНЫЕ многодетные семьи вполне справедлива--когда родители рожают детей, которых они НЕ в состоянии содержать, содержит их общество. Мне тоже не нравится содержать чужих детей. Отсюда и агрессия.
[info]_purple_monkey_
2007-10-09 22:59:00 (ссылка)
Вот я тоже с такими мнениями никогда не сталкивалась, чтоб "деньги некуда девать" это как-то совсем маразм.
[info]wi1dcat
2007-10-09 23:05:00 (ссылка)
потому что в большинстве многодетные это бедные семьи, где трем старшим детям не могут купить компьютер один на двоих, потому что родился еще один и ему нужны памперсы и еще один мама беременна
стереотип такой, я понимаю что есть и другие семьи. Но семьи хооршо зарабатывающие деньги не могут заводить кучу детей, им работать нужно
[info]vezde120
2007-10-09 23:08:00 (ссылка)
Ну на личном примере я пока не сталкивалась, хотя третья появилась недавно. Но я понимаю о чем вы. Я иногда вижу определенные взгляды, особенно когда иду с коляской, средней на бедре и сыном рядом. Это не недоумение, а именно какое-то злорадство что ли, зависть. Мол, нарожала, а теперь покрутись. а я посмотрю как это у тебя получится. Я не могу отнести себя в катеогрии мало или хорошо обеспеченных, мы середняк. У нас на площадке очень много многодетных. Но я заметила, что девочки, которые с одним ребенком, стали ко мне по-другому относиться, когда я родила третьего. Как будто мы теперь разные мамы. Это не агрессия. Но все равно странно.
Я думаю это зависть. такая внутренняя, в которой сложно себе признаться.
[info]enola_hey
2007-10-09 23:18:00 (ссылка)
Про зависть - это, я думаю, Вы наговариваете :))
Недоумение, скорее...
Знаете, как когда в квартире много... не знаю, кошек, скажем :)
Многие любят кошек, но не многие понимают кайф от их кол-ва :)
[info]madame_vong
2007-10-09 23:21:00 (ссылка)
а чему завидовать?
[info]parabella
2007-10-10 02:38:00 (ссылка)
вот-вот...
от этой реплики я всегда впадаю в ступор...
если я всю жизнь считала, что в семье должен быть один ребенок - не понимаю, с какого бодуна я буду завидовать троим?
[info]nekbke
2007-10-09 23:09:00 (ссылка)
сейчас принята модель атомарной семьи - мало того, что семейная пара сама по себе, а не часть большой семьи, в ней и оба участника тоже обычно сами по себе. с экономической точки зрения в нынешнем мире это более чем разумно. а детей рожают все меньше.
[info]madame_vong
2007-10-09 23:20:00 (ссылка)
Это очевидно.могу обьяснить.

если семья ОЧЕНЬ обеспеченная,то у меня нет вопросов-нейтральное отношение.но я такое редко видела.

если я вижу что ребенок в школе смотрит голодными глазами,плохо учится,не с кем готовится в институт,при ээтом узнаю что у него еще 5 сестер=естессно родители не вызывают у меня ничего хорошего,если не могли заранее подумать о детях.

помогу все таки многодетным наверное.порстто как правило им нужно обьективно больше помощи чем малодетным.поэтому наверное помогают вторым.
[info]madame_vong
2007-10-09 23:21:00 (ссылка)
в том плане что для малодетных энное количтсево помощи решит проблему,а для многодетных-как капля в море.
[info]illarionovanata
2007-10-09 23:31:00 (ссылка)
?
Единственный разумный коммент, Вы попросили не оставлять.
[info]galkao
2007-10-09 23:33:00 (ссылка)
Никогда не реагировала агрессивно на многодетных, как на явление. Только на некоторые конкретные семьи, в которых ДЕТИ страдают (а я люблю детей). Вот таких горе-родителей я бы точно принудительно стерилизовала, будь моя воля... Но таких "горе-семей" - единицы. Их мало, но их видно. Негатив вообще всегда видно лучше (и запоминается лучше), чем позитив. Поэтому у многих, стоит им хоть одну такую "горе-семью" увидеть или услышать о ней, возникают стойкие ассоциации с любыми многодетными семьями (или они других и не видели, а скорее - просто не замечали, потому что те в глаза не бросались и не кичились своей "многодетностью").

У моей бабушки (по отцу) было 9 детей. До половозрелого возраста дожили четверо. До моего рождения - трое.

У моей прабабушки (по матери) было 11 детей. До зрелого возраста дожили тоже четверо.

Я у отца - одна из трех дочерей (старшая). Недостатка внимания к себе с его стороны никогда не замечала, хоть мать с ним и в разводе с моих 4-х лет. Да и сестренки (у них - другая мать) на недостаток внимания не жаловались, у нас с ними отличные отношения.

Вообще, у многих моих родственников - по трое детей. Даже у молодого поколения (чуть старше моей дочери). Это - многодетные или нет, в вашем понимании?
Ни ОДИН из моих родственников не вел себя так, чтобы мне было за него стыдно. У нас в семье никогда не было преступников, например, и никто никогда подаяния не просил, все честно работали своим трудом (не все получили высшее образование, но в те годы не было такой повальной любви к высшему образованию, как сейчас). Хотя многие - выходцы именно из многодетных семей.


А вот откуда еще мог браться негатив - могу сказать. Многодетным положены льготы. Как-то я стояла в очереди в "Детском мире", оставив заснувшего полугодовалого ребенка одного (дочка долго спала днем, у меня было 3-4 часа каждый день, чтобы попасть в магазин, хотя боялась, конечно же, оставлять такую кроху одну), чтобы купить ему элементарное: ползунки и распашонки. 1989-1990 год, всеобщий дефицит, чуть ли не карточная система ("Карта Москвича", например). Два часа стою в очереди, нервничаю, потому что еще немного - и не успею вернуться, и вот я уже в первой пятерке, и тут к прилавку подходит "многодетная мамаша" без очереди. И я ее узнаю. И покупает без очереди. И я ее узнала, и это тоже было бы еще ничего. Но она водила своего ребенка в группу к моей маме в детском саду! И не работала, а за трех детей платила, как за одного. И это бы еще ничего! Но через несколько дней я звоню маме, а та мне и говорит: "Галь, тут мне одна родительница предлагает симпатичные ползуночки, купить?".
Я уточняю, не "эта ли?" - да, она. Только я ползуночки тогда уже купила, по 1.80-2.40, а она их маме "подешевке" по 5-6 предлагала:-)

Как вы думаете, после этого я к ней могу нормально относиться?:-)
[info]janka_janna
2007-10-09 23:53:00 (ссылка)
стыдно за таких
моя мама при любой возможности стралась не пользоваться льготами, а если пользовалась - то так бы никогда не поступила

а по поводу троих детей - да, официально - это многодетная семья
[info]galkao
2007-10-10 00:01:00 (ссылка)
Вот та моя многодетная кузина, про которую я выше по треду рассказывала (3 своих и 4 усыновленных), например, просто стояла в общих очередях... И уж точно никогда не перепродавала полученное "со льготами". Единственная льгота, которой она воспользовалась - льгота на получение квартиры. Но до этого они МНОГО лет с кучей детей в однокомнатной квартире ютились, а их все "завтраками" кормили, иначе давно бы сняли квартиру, пока очереди ждут...
[info]janka_janna
2007-10-09 23:48:00 (ссылка)
хм, я из многодетной семьи, на нас всегда реагировали только положительно

государство - в своем время помогало, пока СССР был
люди - только восхищались, что мы такие все милые\красивые\ухоженные и проч.

(все дети были желанные, папа пошел на 3 работу, когда я родилась, то есть не просто так нам все давалось)


просто мне кажется, что людям свойственно судить других, причем основание может быть любое.
мать-одиночка - плохо, многодетная - дура, незамужняя - несчастная, ну и тд..
культуры нет))
[info]galkao
2007-10-10 00:11:00 (ссылка)
Со мной в роддоме лежала многодетная мать (кажется, 6 или 7 детей, сейчас за давностью уже не помню). Она много рассказывала о своей семье (она была существенно старше меня, естественно), причем с такой любовью рассказывала! А когда вся ее семья приходила к окнам роддома помахать ей ручкой (мы были на 4-м или 5-м этаже, почти ничего не слышно за шумом улицы, да и окна открывать нам запрещали) - мне сразу так легко на душе становилось, как будто это ко мне пришла вся такая большая семья ручкой помахать в окошко:-)

Кстати, она, как опытная роженица, имела при себе в роддоме моток бечевки, и "передачи" мы принимали любые - приоткрывали окошко и поднимали на бечевке:-) Может, кому в будущем пригодится, если не все будут пропускать:-)
[info]pionervojataja
2007-10-09 23:48:00 (ссылка)
негативно отношусь к дурам и дуракам, которые умеют только безответственно детей настругивать, а сами толком не знают, что потом с ними делать

от больших семей прусь и завидую. Хочу тоже, но не уверенна, что потяну
понятно, что реально хорошо воспитать много детей. Но надо уметь ) а я не уверена, что сумею
[info]opora
2007-10-09 23:49:00 (ссылка)
да этому обществу лишь бы опустить кого, оно какое-то необъяснимо недоброжелательное ко всему подряд
недавно в метро видела двух очень молоденьких хорошеньких девушек совершенно клубного вида (от модной одежды до силикона в губах) с крохотным младенцем (у одной) и свежекупленным манежем(который тащила вторая). в том же вагоне присутствовала беременная барышня
боже, как их обсосали в полный голос постклимактические тетки - в час пик прутся, ребенка не жалеют, и беременные тоже лезут в метро, совсем совести нет
у теток однозначно есть дети, и они как минимум в теме, что в декрет не уходят с первого месяца, заточив себя в башне на год, чтоб не дай бог не помешать клюшкам с авоськами, но кого волнуют такие мелочи!
[info]klimanskaya
2007-10-10 01:30:00 (ссылка)
гмы :)))
от меня не было в боевом настроении :)) от я б оторвалась :)
Как бы, интересно, тетки отнеслись к предложению оплатить мамашке и беременной такси, раз уж в метро они этим самым тетками помешали? :)))

(я вообще в метро нервная, посему стараюсь не ездить)
[info]opora
2007-10-10 01:46:00 (ссылка)
а они типа как заботились не о себе, а о ребенке, оскорбляя при этом его мать
дикие люди
[info]klimanskaya
2007-10-10 01:58:00 (ссылка)
ну так хамство в чистом же виде
безотносительно тематики
типа "гляди какая дура".
[info]mypointofview
2007-10-10 02:11:00 (ссылка)
на бездетных так же реагируют
просто дети - это обычно самое чувствительно место и если туда целится, то обидеть получиться с практически 100% вероятностью
[info]drunky_rabbit
2007-10-10 02:53:00 (ссылка)
я думаю, что есть Многодетные семьи и есть многодетные Семьи.
и вторым, наверное, завидуют больше)
[info]kozerojka
2007-10-10 05:09:00 (ссылка)
Это Вы пост убили или модераторы?
[info]ann_d
2007-10-10 10:23:00 (ссылка)
Я :)
[info]kozerojka
2007-10-10 11:50:00 (ссылка)
Как некрасиво.
[info]ochame
2007-10-10 06:12:00 (ссылка)
"бросают презрительное, мол, денег им девать некуда" - не видела такого. Многодетные *обеспеченные* семьи лично у меня ничего, кроме (здоровой) зависти, не вызывают.

Как вам многие уже выше сказали, общество агрессивно реагирует на безответственных многодетных - людей с кучей детей и без денег (а значит, без возможности дать детям достойное образование, всестороннее развитие, медицинское обслуживание).

Изменить отношение можно индоктринацией в религию, например. Когда люди подвинуты на идее, им проблемы реальности нипочем. Так что, возможно, мы в скором времени увидим много многодетных фанатов православия.

Ещё можно облегчить женщинам их ношу - ввести декретные отпуска для отцов, например. Но это не увиличит рождаемость "в разы".
[info]ann_d
2007-10-10 10:35:00 (ссылка)
Скажите, а если семья нормально одета, с виду все ок, а видим мы их первый раз, почему тогда агрессия? Как можно за пару секунд точно решить, что несмотря на то, что все с виду хорошо, они такие вот безответные? Иными словами, почему на нормальные семьи так реагируют?
[info]ochame
2007-10-10 17:26:00 (ссылка)
Потому что у "нормальных", среднестатистических семей денег на нескольких детей нет.
Если я вижу кого-то из своей "категории" по доходам, и у них больше детей, чем, скажем, 2-3, я знаю, что они себе и детям в чем-то (существенном, как образование или медицина) отказывают.
[info]ninelle
2007-10-10 09:44:00 (ссылка)
пойду читать комменты. трое детей.
правда еще не испытала никакой агрессии в обществе. как раз наоборот
[info]ministrelj
2007-10-10 10:01:00 (ссылка)
Хахахаха:) Ты прочти, что я ниже написала:)
[info]ministrelj
2007-10-10 10:01:00 (ссылка)
Странное дело, признаюсь...Я никогда и ничего подобного от людей/общества не слышала...Умиление в глазах людей видела, потому что три погодки, "нанизанные" на коляску, как пирамида, смотрятся забавно. Но чтобы косые взгляды или бурчание - никогда. Напротив, всегда спрашивали, как я умудрялась успевать все физически и восхищались выносливостью. И дети у нас такие же, как все дети, которых любят в семьях - будь он один или будь их хоть десять...
[info]nick_cathy
2007-10-10 10:11:00 (ссылка)
Мне кажется, что с модными нынче чайлд-фри и таким отношением вообще к матерям, не только к многодетным, фильм "Дитя человеческое" это наше ближайшее будущее.
[info]m_snake
2007-10-10 10:12:00 (ссылка)
Я отношусь и относилась нормально ко всем многодетным семьям. Кроме одной. Вернее не к семье в целом, а к матери этой семьи.
Она приехала в Москву откуда-то издалёка, вышла здесь замуж за не москвича, получили комнату, родили сына, она мужа выгнала, развелась, комната осталась у неё. Она родила девочку, сына меж тем отправила к своей матери в деревню жить. Когда девочке было лет 10, она родила третью. Замечу что все это время жили в одной комнате. И она вовсе не стеснялась повторять: "Вот третью родила, теперь многодетная, теперь мне квартиру должны дать, я ж уже москвичкой стала". (Москвичом можно было стать после энного количества лет, прописанных в Москве). Дети её были неухоженными, заброшенными. Вот такая мать вызывает у меня стойкое чувство отвращения. И недоброжелательности.
Человек рожал только лишь для того чтобы получить квартиру. Мерзко.

А вообще по моему наблюдению многодетные семьи отличаются сплоченностью. И дети там смышленней. Пусть не в химии, предположим, но уж в жизни бытовой - точно.
[info]katrenka_jr
2007-10-10 10:40:00 (ссылка)
Однажды по телевизору я увидела репортаж про молодую пару, у которых родились тройняшки! Вроде, по всем канонам, это не многодетная семья. Но это же тройняшки! Разом трое малышей. Но у меня ни разу не проскочила мысль, типа "бедняги, как же они будут". Наоборот, я почему-то была рада за родителей.

А не так давно показывали сюжет про родившуюся девочку-гиганта, 7 кг. Родилась она в многодетной семье и была 11м ребенком. Показали эту семью - маму, папу и всех детей. И мне стало этих детей искренне жаль! Потому что слаще морковки они ничего не пробовали. Мама там недалекая. Папа вообще тюфяк какой-то. Все-таки необходимо в первую очередь думать о том, как же будут жить и воспитываться эти дети, а не о том, что мы пафосно возрождаем Россию и боремся с демографическим кризисом.
Вот в таких случаях становится как-то не по себе. А случаев, когда 11 детей в богатой семье - такого я не встречала ни разу. Если честно, то не слышала даже о пятерых.
[info]consuelina
2007-10-10 10:40:00 (ссылка)
Сразу говорю, не рожала. Но дети это просто... просто.. у меня слов нет.
Как тут уже в самом начале сказали сказали: 3-4 ребенка - это очень здорово, так и должно быть я считаю).
У меня, например, мотив самый дурацкий - нравится очень много мужских имен, поэтому хочу, как минимум двух мальчиков и одну девочку)). Хотя финансы - это да.. проблема.
[info]ninelle
2007-10-10 10:48:00 (ссылка)
эх, эх... всегда мечтала о девочке! первым родился сын! ну - думаю - следующая у меня будет девочка!
вторая беременность. двойня! уже на 150% уверена, что точно хоть одна девочка у меня и будет! фиг! родились два пацана. в итоге я одна между 4мя мужиками! имен мужских в семье много, но бантиков завязывать некому)))
[info]consuelina
2007-10-10 12:08:00 (ссылка)
Нее, мне очень хочется девочку)). Как же без нее-то?(
[info]olga_moskowska
2007-10-10 10:58:00 (ссылка)
негатив обычно вызывают те, кто рожает восьмерых в однокомнатной квартире и кричит, что им все должны.
а так, хотят - рожают. их дело.
лично мне одного ребенка хватит.
[info]helix_f
2007-10-10 11:04:00 (ссылка)
я с предубеждением отношусь только к категории "нищету плодят" (вероятно от того, что а) представляю себя на месте этих детей, а это ужас-ужас-ужас б) подразумеваю что эти дети имеют хорошие шансы пополнить престуный мир) , Абрамовичей воспринимаю спокойно (верояно оттого что чужие деньги не считаю и вообще они далеко)
[info]mafnutij
2007-10-10 11:09:00 (ссылка)
Отвечу цинично: Я не представляю, как растить троих детей в двухкомнатной квартире.
[info]curlyzu
2007-10-10 11:39:00 (ссылка)
нас в семье пятеро. И, честно, не замечала особого "нищету плодить" со стороны

Сама хочу не меньше троих
[info]invalidimja
2007-10-10 13:10:00 (ссылка)
я ни разу в своей жизни не слышала того что вы говорите (возможно я живу на луне или на другой планете) и никогда не слшала жалобы на подобное от многодетных знакомых.

видите ли я лично не отношусь агрессивно к людям у которых в семье 3-4-5-6-7-8- и т.д. детей. я лично знаю семьи где такое количество детей, дети сыты, обуты, причесаны, воспитаны и образованы, ездят по своей необъятной родине и за ее пределы, а родители всячески воспитывают из них нормальных членов общества (и это даже не богатые люди, а обычные вполне граждане). Но! Когда показывают "счастливую" семью в которой 10(!!!) детей и все эти люди живут в 1 (!!!) комнатной квартире, при этом мать перманентно беременна, а отец семейства инвалид и получает лишь пенсию и кормят то они детей на те пособия, которые получают, а одевают в то что им отдают их знакомые и знакомые знакомых, и вот старшие то дети подрасли и отправились уже на заработке иначе бы совсем жрать было бы нечего, то вот знаете это никаких положительных эмоций по отношению к этим людям у меня не вызывает. Как бы я ужасно не выглядела в глазах окружающих, но я считаю, что таких родителей надо стерелизовать. Так же я понимаю, что государству было бы нехило помогать вот таким вот семьям, но если вы живете в этом государстве от которого помощи хрен дождешься, то надо думать не только гениталиями.
[info]svetomuzika
2007-10-10 13:41:00 (ссылка)
у меня многие друзья выходцы из многодетных семей - вокруг них всегда все собираются, они всегда костяк компании, они сами по себе, а вокруг них тусуются одиночки. Их родители получили большие квартиры по 4 комнаты, дети сыты и обуты, и прекрасные люди. Всем бы так.
[info]naika
2007-10-10 14:03:00 (ссылка)
я считаю что осуждать любят все что не "серое", то есть все, что выбивается из "серой массы".
А уж чем выбились - все-равно.
[info]junona
2007-10-10 17:09:00 (ссылка)
я отношусь негативно лишь к семьям алкашей и тунеядцев, которые реально плодят нищету и будущих криминальных элементов, бомжей и просто неудачников.
если в хорошей, обеспеченной семье будет много детей и они все будут жить хорошо, где тут негатив искать можно?
бред, ни разу с таким не сталкивалась и не замечала.
наоборот, хорошо, чем больше народу, тем дружнее семья и тем больше адекватных людей в этом мире, а не алкашни и быдла...

очень уважаю людей, которые еще помимо своих, берут детей из приютов и дают им шанс на нормальную жизнь, пусть не все будут ездить на порше и учиться в мгимо(хотя такие семьи как правило вдалеке от москвы живут), зато это правильно.
тем более, что воспитывать чужого ребенка очень сложно, а люди идут на это и они молодцы.
[info]agatangel
2007-10-10 20:28:00 (ссылка)
психологические механизмы как раз очень просты.
Действует та же схема что и у чайлдфри или просто у фактически 90% людей которые утверждают что не любят чужих детей. чужие раздражают.
Когда ты понимаешь что чужих много и кто-то был в силах нарожать МНОГО а ты еле выродил одного или двух, пол жизни положил, возникает обычная такая зависть, чаще естественно не вполне здоровая, нет у нас в анамнезе большинства с завистью в виде восхищения, всё больше общество погружено в пласты с преобладанием чёрных пород зависти...
У всего живого на земле самаосновная задача- дать продолжение. Это такой самый основной инстинкт... Даже секс, которому сейчас отдали корону первенства, всего лишь очень удачный механизм на служении у главного инстинкта.
Так вот конечно же, когда мы в этой безумной гонке понимаем что не дали потомства или дали мало, страдает наше самолюбие.
Вот и всё, все механизмы и законы... Других нет.
[info]ann_d
2007-10-10 22:12:00 (ссылка)
Очень интерерсно, спасибо!
[info]helgaolga
2007-10-10 21:16:00 (ссылка)
Завидуют...
[info]detenish
2007-10-11 14:37:00 (ссылка)
сама выросла в многодетной семье. могу сказать, только что ко мне все подружки приходили есть. у нас всегда были и сосиски, и мясо и колбаса. и в нашем дворе у моего папы была первая иномарка среди соседей, котороую он, кстати лично пригнал из германии.
да, всякими благами многодетных пользовались-бесплатные проезд, субсидия на квартплату, и две квартиры полоучили-не отказались.
родители дочу построили- огого..!
и многие мои знакомы семьи вполне нормально с кучей детей существуют.